Boston Dynamics maakt robotdansvideoclip om jaarwisseling te vieren

Boston Dynamics heeft een nieuwe robotdansvideo uitgebracht om het nieuwe jaar in te luiden. Het bedrijf heeft dit keer veel meer uit de kast gehaald dan bij zijn vorige clip, waarbij alleen de gele hondachtige robot Spot kwam kijken. Ook zijn de moves dit keer zichtbaar beter.

Naast Spot zijn nu ook Atlas en Handle, respectievelijk de mensachtige en de dozenverplaatser te zien. De robots doen verschillende soorten dansbewegingen, waarbij ze kortstondig op een been staan, de armen gebruiken, springen en meer. In de beelden is wel geknipt, dus mogelijk waren er wel meerdere takes nodig om alles goed opgenomen te krijgen.

Het Amerikaanse Boston Dynamics doet de laatste tijd vaker aan video's met hogere productiewaarden. Waar ze in het verleden vooral simpelweg snel geschoten beelden op YouTube zetten, maken ze sinds een paar jaar dus muziekvideo's, maar ook demonstraties met wat meer montagewerk en echte reclames.

Boston Dynamics werkt al vele jaren aan zijn robots. Het bedrijf werd in 2013 overgenomen door Google, dat het in 2017 doorverkocht aan het Japanse Softbank. Eerder deze maand werd bekend dat Softbank weer 80 procent van Boston Dynamics heeft verkocht aan het Zuid-Koreaanse Hyundai Motor.

Reacties (199)

Tjark 30 december 2020 11:42

Er lopen hele discussies op 't net/fora van (terechte?) aluhoedjes dat dit allemaal CGI is...
(en/of de video versneld is)

[Reactie gewijzigd door Tjark op 24 juli 2024 22:48]

TigerXtrm @Tjark • 30 december 2020 11:47

Mensen onderschatten denk ik enorm hoe geavanceerd dit soort robots tegenwoordig zijn. Als dit CGI is dan is dat van een niveau wat miljoenen kost. Let ook op dat er mensen staan te kijken, de schaduwen kloppen allemaal, de reflecties in het glas zijn te zien, je kan de cameraman ook in het glas zien. Dit is absoluut geen CGI.

wifikabelhuren @TigerXtrm • 30 december 2020 12:16

Niets is wat het lijkt tegenwoordig. Je kunt dat gewoon allemaal perfect animeren. Dus is het een terechte vraag, en onderschatten van dit soort technologie is logisch aangezien je dit niet zo snel smooth ziet gaan.

Vind het bijzonder knap eigenlijk dat het zo smooth gaat!

[Reactie gewijzigd door wifikabelhuren op 24 juli 2024 22:48]

supermidget @wifikabelhuren • 30 december 2020 18:23

Bekijk maar eens de video's van Boston Dynamic op youtube:

https://www.youtube.com/user/BostonDynamics/videos

Je zal zien dat dit een gestaag verbeteringsproces is geweest over de laatste 10 jaar. Bijna elke video die uitkwam was enorm indrukwekkend, en een verbetering ten opzichte van de vorige techniek. Boston Dynamics gebruikt vaak voorgeprogrammeerde truukjes om hun technologie te tentoonstellen.

Ik heb BostonDynamics gevolgd vanaf hun PetMan Prototype video, waarvan de loopbewegingen toen al ver vooruitliepen op alle andere publiek bekende robots.

Deze video was wederom een geweldige prestatie, en de vooruitgang zo ongelofelijk knap, dat het inderdaad snel bedacht is dat het wel CGI moet zijn, als je het werk van dit bedrijf nog niet kent. Maar voor mij is dit duidelijk geen CGI, en hoewel ik wel de mogelijkheid openlaat dat sommige snelle stukjes lichtelijk versneld zijn, kan ik hiervoor in de video geen duidelijk bewijs vinden.

khodamn @supermidget • 30 december 2020 19:40

Zou me niet verbazen als deze ook door Corridor crew is gemaakt.
https://youtu.be/zIdqiwHsuI8
https://youtu.be/TIlEYGFBECU

[Reactie gewijzigd door khodamn op 24 juli 2024 22:48]

dustdriver @khodamn • 30 december 2020 21:10

Is mooi geanimeerd, maar als ge op de voeten let ziet ge af en toe dat ze door de ondergrond steken.

MishaT @dustdriver • 30 december 2020 22:55

Ik zie echt overduidelijk aan alles dit geanimeerd is, niet alleen aan de voeten. Het ziet er visueel voor mij gewoon echt computer-achtig uit

kaasboer09 @MishaT • 31 december 2020 09:42

(Verkeerd geklikt...)

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 24 juli 2024 22:48]

RebelwaClue @khodamn • 30 december 2020 22:30

Super knap gemaakt. Ik kreeg zelfs medelijden met de robot en moest erg lachen toen hij er met de 'hond' vandoor ging haha. En lastig zeggen of je het zou zien of niet. Nu weet je dat het VFX is dus ga je er op letten, zo zag ik kleur verschil tussen de menselijke schaduw en de robot schaduw.
2e Filmpje zie je trouwens wel overduidelijk, vooral gedeelte waar de robot op de kratten springt.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 24 juli 2024 22:48]

calv1n @khodamn • 31 december 2020 06:36

Lijken visueel misschien echt, maar je ziet duidelijk dat deze robots veels te menselijk bewegen, ze bewegen te vloeiend om realistisch te zijn. Misschien mogelijk in de toekomst, maar zulke soepele robots ben ik in ieder geval nog niet tegengekomen. Het is veel aannemelijker dat de robots in het filmpje van BostonDynamics wel echt zijn door de veel meer realistische en strakkere bewegingen. Het zou natuurlijk in theorie nog steeds CGI kunnen zijn. Bij de filmpjes die jij linkt is CGI in ieder geval duidelijk te zien, als je erop let uiteraard. Snap dat als je die filmpjes snel voorbij ziet komen, en niet bezig bent met of ze misschien nep zijn, je de robots als echt ervaart.

Cowamundo @supermidget • 30 december 2020 20:20

Ik vindt het niet alleen onwijs knap dat ze dit hebben gemaakt maar dat de robots ook nog eens erg stil functioneren! Hier gaat mijn geek hart wel sneller van kloppen!

Amanoo @supermidget • 4 januari 2021 05:02

Ik ken het bedrijf, en alsnog zat ik te twijfelen of het geen CGI was, en had ik enorm veel moeite om het te geloven. Dat robots zo goed bewegen lijkt voor mij bijna onmogelijk. Ik kan me nog goed filmpjes herinneren waarop robots aan kabels hingen, en door een soort gangpad schuifelden die leek op zo'n revalidatie ding. En dat was echt high end en verschrikkelijk ingewikkeld en moeilijk. Dat was wat, 10 jaar geleden? Die ontwikkeling is dan hard gegaan.

Vizzie @wifikabelhuren • 30 december 2020 12:18

Het kan allemaal misschien, wel maar zouden ze daar zoveel geld in willen steken om een geinige clip te maken?

Lijkt me waarschijnlijker dat ze gewoon al best ver zijn met deze tech.

djwice

Wetenschap

@Vizzie • 30 december 2020 16:17

Wellicht dat veel mensen de kosten overschatten van particiële animatie.
De robots hebben ze gegarandeerd heel goed in de computer als model staan, dus elke beweging die de robot in het echt kan maken, kunnen ze real-time animeren op de computer. Waarschijnlijk zelfs met dezelfde programma code als de echte robot.

Er zijn tegenwoordig camera's die nauwkeurig hun positie in de ruimte registreren en de greenscreen projectie daar netjes op laten mee lopen, zo kun je makkelijker meerdere opnames maken zonder dat alle acteurs op dezelfde plek hoeven zijn.

Maar uiteraard ga ik er ook van uit dat de robots gewoon gedanst hebben, wellicht meerdere pogingen en we zijn per shot wellicht 1 op de 100 takes, wie weet. Wie weet zijn er meerdere beelden over elkaar geplakt. Ook geen rocket science meer tegenwoordig, zelfs niet met spiegelende oppervlaktes.

Maar ik kijk er liever naar als; leuk dat ze dit maken, en slim, want nu blijft iedereen weten dat ze bestaan, en die mensen met veel geld krijgen dit wellicht een paar keer doorgestuurd via verschillende kanalen, en die overwegen wellicht om dit voor de leuk ook een keer in te huren. Gewoon omdat het leuk is.

Ik bedoel, zelfs tweakers had robots ingehuurd op de laatste fysieke abo dag, dus bij mensen waar het budget groter is, waarom niet een echte Boston Dynamics, wie zou dat niet willen, leuk toch, direct de beste robots (dat is de marketing die in kickt)?

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 22:48]

The_Woesh @djwice • 30 december 2020 17:21

ik heb ooit een concert gezien in frankrijk - Bercy. Daar waren dansende robots, maar dat is 15 jaar terug en ze waren vast aan de grond.
Deze zijn echt een heel stuk beter. Lijkt mij heel cool voor een artiest van wereld formaat on een hele groep van deze te hebben op tournee.

djwice

Wetenschap

@The_Woesh • 30 december 2020 23:31

Zeker lijkt me ook vet. Kijken of m'n werkgever zo iets kan regelen ;-)

gepebril @wifikabelhuren • 1 januari 2021 11:21

Ik denk dat heel veel dingen nooit geweest zijn wat het lijken. Het verschil met vroeger je kunt online net zo lang puzzelen/ bestuderen met andere hoe zaken echt in elkaar zitten. Dus wie welke belangen heeft. En of het een agenda is, of dat partijen slim gebruikt gemaakt hebben van situatie

SuperDre @wifikabelhuren • 30 december 2020 21:46

Alles is te animeren ja, maar als je deze robots hebt staan is het echt goedkoper om gewoon echt te doen dan via CGI, want dat is bijna zinloos. Wel is het meest natuurlijk gewoon motion capture gedaan.

Aurora @TigerXtrm • 30 december 2020 12:59

Inderdaad, als dit CGI, dan hebben ze hier erg veel tijd en geld aan besteedt. Ik heb inderdaad gezien dat mensen zaten te kijken bovenin en alle reflecties, maar ik keek naar iets wat ze bijna onmogelijk kunnen reproduceren of naspelen. De vloer is opgebouwd uit tegels van zacht materiaal dat meeveert bij elke beweging. Let op hoe de vloer meedeinst met de poten en wielen. Ze laten ook exacte afdrukken achter na een sprong of andere beweging.

batjes @Aurora • 30 december 2020 16:30

Aan de andere kant. Als ik af en toe zie wat een hobbyist in een paar maanden in elkaar weet te flatsen, dan is het soms heel erg moeilijk om echt van nep te onderscheiden. Helemaal als er geen mensen nageboosts hoeven te worden (publiek tel ik niet mee). Het valt mensen vooral op als je mensen niet 100% goed weet na te maken, maar bij deze robots is dit volgens mij niet eens zo heel erg moeilijk.

Dessalniettemin is dit gewoon echt, Boston Dynamics is even -terecht- aan het showboaten hoe ver ze zijn.

Rexus @batjes • 30 december 2020 16:49

Daarbuiten kunnen hobbyisten ook robots maken die voor het budget behoorlijk in de buurg van de machines van Boston Dynamics komen:
https://www.youtube.com/watch?v=HXEAfCGzw20

Gezien BD hofleverencier is van Darpa's robot challenges verwacht ik wel dat dit echt is.

oehoe @TigerXtrm • 30 december 2020 13:22

Mensen onderschatten denk ik enorm hoe geavanceerd dit soort robots tegenwoordig zijn. [..]

Ze hebben een beter ritmegevoel en dansen beter dan ik.

Morress @oehoe • 30 december 2020 13:44

Dat was het meest storende voor mij ook inderdaad

JurGor @oehoe • 30 december 2020 13:45

Laat ritme nou net iets zijn dat je heel goed machinaal exact kan krijgen.

Leemeijer @oehoe • 30 december 2020 13:54

lol, ik zit net precies hetzelfde te denken

obimk1 @TigerXtrm • 31 december 2020 16:57

Jaar geleden had ik een zelfde soort filmpje op Whatsapp rondgestuurd, BD robot kon toen al rennen, springen, handstand maken. Interessant en eng.

Helaas is dit waarschijnlijk geen "Deep Fake"

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 22:48]

pim @TigerXtrm • 30 december 2020 14:36

Ik ben het 100% met je eens dat dit geen CGI is.

Maar in een pixar film kloppen de reflecties en schaduwen ook, dat is het makkelijke gedeelte. Zelfs raytracing is een checkboxje.

djwice

Wetenschap

@TigerXtrm • 30 december 2020 16:08

Het is in ieder geval geen one take en de audio is later (opnieuw?) toegevoegd

SuperDre @djwice • 30 december 2020 21:48

Dat zeker ja, want het ene moment zie je mensen achter in de hoek en het andere moment niet. Maar toch nog steeds prachtig, volgend jaar zal het wel in 1 take kunnen

djwice

Wetenschap

@SuperDre • 30 december 2020 23:31

Precies! Super vet.

Verwijderd @TigerXtrm • 30 december 2020 16:50

Denk dat de bewegingen van de viervoeter vooral er "raar" uit zien. Je kan het zien als hij een voorpoot en een achterpoot exact op dezelfde manier op exact dezelfde tijd beweegt. Dat is niet hoe mensen dansen en dat valt op. Het is te perfect voor mijn gevoel.

SuperDre @TigerXtrm • 30 december 2020 21:44

Naast dat je ook de indrukken op de mat ziet.

Coolstart @TigerXtrm • 30 december 2020 14:17

Idd dit is echt maar we onderschatten ook hoe toegankelijk CGI is geworden. Dit is een voorbeeldje van Cinema 4D. Het hoeft allemaal geen miljoenen meer te kosten.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 22:48]

JvZ @Coolstart • 30 december 2020 17:38

Op 0:45 kan je wel goed zien dat dit voorbeeld geanimeerd is maar verder een knap stukje animatie.

Ik volg die Boston Dynamics video's nu al jaren en echt knap hoe ver ze zijn gekomen. Geweldige dansvideo dit

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door JvZ op 24 juli 2024 22:48]

Tjeerd @Tjark • 30 december 2020 12:01

Ik volg Boston Dynamics al vanaf het begin (zo rond 2009) en toen ik dit filmpje zag, was het eerst dat ik dacht dat het nep was. Het ging té vloeiend voor mijn gevoel en kon het niet plaatsen. Maar als je de reacties leest op internet en het filmpje vaker kijkt dan klopt eigenlijk alles weer wel dat het toch echt is.

Waar ik eigenlijk nog steeds benieuwd naar ben is hoe lang de onderdelen mee gaan (lees: slijtage), hoe lang de hydrauliek het uit houdt en hoe lang hij met de acculading kan doen. Ik denk dat de stap naar praktisch inzetten steeds dichterbij komt. Zoals met alle ontwikkelingen heb ik het gevoel dat het bij BD ook exponentieel gaat.

Eén van de grote(re) obstakels is denk ik nog dat de batterijtechniek er momenteel voor zorgt dat waarschijnlijk deze robot bij gemiddeld gebruik binnen een uur (?) leeg is en de inzetbaarheid dus nog steeds onpraktisch is. Dat zou op zich op te lossen zijn door mogelijkheid tot snelladen bijvoorbeeld, waardoor de robot elk uur tien minuten pauze moet houden om weer te worden opgeladen. Het zou zelf bijvoorbeeld naar de snellader kunnen lopen en de plug in zichzelf kunnen steken en er weer uit kunen halen als het klaar is.

Zou ook leuk zijn als ze een keer samenwerken met Hanson Robotics om de volledige robot grotendeels in te pakken met een gezichtsmasker en huid en dergelijke, eigenlijk zie ik dat als volgende stap als deze BD-robots verder aan de functionele eisen voldoen.

Tot slot leuk om te beseffen dat wat je nu ziet een technisch hoogstandje is in de geschiedenis van de mensheid en wat we kunnen bereiken. Nooit eerder vertoond dit. En zo zie ik buiten de vuilnismannen nu de vuilniscontainers ophalen, maar ga ik het nog meemaken dat dat soort banen prima door deze robots kunnen worden gedaan? Wel een bizarre gedachte dat voor je het weet er hier dit soort robots door de straten lopen die deze taken ook prima kunnen doen. Wat voor sfeer/gevoel geeft dat als robots meedoen in de samenleving, maar het nutteloos is als je gedag zegt tegen de robot, waarbij je dat bij de vuilnisman nog wel zou doen. Vragen...vragen...

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 24 juli 2024 22:48]

Mic2000 @Tjeerd • 30 december 2020 13:55

Ga je het meemaken? Zeker, robothond spot wordt hier en daar ingezet maar nog niet heel praktisch. De twee benige robots gaan binnen 10 jaar ergens ingezet worden, ik verwacht bij magazijnen waar spullen van plek a naar b gebracht moeten worden. Binnen 20 jaar gaat dit nog veel meer gebeuren, zoals je zei vuilnismannen, postbezorgen, in de bouw, pick orders lopen, vakkenvullen, zelfrijdende vrachtwagens in en uitladen. Etc... Een basisinkomen is onvermijdelijk en een pensioen... Ik vraag me af of dat nog over 30 jaar bestaat.

Wulfklaue @Mic2000 • 1 januari 2021 01:40

> De twee benige robots gaan binnen 10 jaar ergens ingezet worden, ik verwacht bij magazijnen waar spullen van plek a naar b gebracht moeten worden.

Heb je zelf niet nodig. Een voorbeeld van box magazijn waar men heel wat werknemers uitspaart.

https://www.youtube.com/watch?v=iyVDMp2bL9c

Of hier in een echt magazijn ...

https://www.youtube.com/watch?v=kj8NaHAoLJw

Twee benige robots zijn te traag voor dit soort werk en robots met wielen zijn gewoon veel stabieler en kunnen hetzelfde. Je wilt twee benige robots in locaties waar de benen een voordeel zijn ( oneven terrein, enz. Plaatsen waar wielen een nadeel zijn ). Laat staan de slijtage enz tegenover de simpeler wielen.

Veel van de jobs dat je opnoemde kunnen gerust met wiel of rups robotten. En in de bouw zal men meer gaan naar 3D printen van gebouwen of pre-fab in elkaar steken. Metsers enz zal een beroep worden dat zal uitsterven. Het is gewoon simpeler om robots of voertuigen te hebben dat opgebouwd zijn rondom de functie, dan een robot proberen te steken in een mensen voertuig.

Je steekt geen 2 benige robot in een jet. Nee, je bouwt een drone / jet waar je heel wat plaats bespaart omdat je al die instrumenten panelen, cockpit bescherming, ejectie systeem, lucht systeem, "beweeg ruimte" enz kan besparen.

Mic2000 @Wulfklaue • 1 januari 2021 01:42

Totdat je robot de trap op moet en niet elk pakje beneden voor de trap neergezet kan worden...

holoduke51 @Mic2000 • 30 december 2020 23:09

Uiteindelijk gaat alles richting automatisering. Maar daarbinnen zullen genoeg rollen zijn voor ieder persoon die wil werken. We zijn nu bezig met de transitie. Ik zie alleen maar voordelen. Al het vuil werk word door robots gedaan. Al het leuke voor ons. Ik zie daarom niet in waarom een basis inkomen vereist zou moeten zijn.

Wulfklaue @holoduke51 • 1 januari 2021 01:43

We gaan naar een toekomst dat we meer en meer met de hersenen werken en minder met de spieren. De beste AI kan op niet de complexe relaties en informatie aan, wat we dagelijks als normaal ervaren.

Als je ziet hoe we vandaag werken tegenover 100 jaar geleden, is het aantal "spier" jobs enorm verminderd met de automatisatie en zijn we meer en meer naar een service industrie gegaan. Die trend zal blijven verder gaan.

Durandal @holoduke51 • 31 december 2020 01:30

Maar daarbinnen zullen genoeg rollen zijn voor ieder persoon die wil werken.

Je spreekt jezelf een beetje tegen. Je hebt het over willen werken maar zonder basisinkomen ben je echter verplicht te werken om te leven.

deneys @Tjeerd • 30 december 2020 12:14

Waarom 10 minuten aan een snellader als die gewoon van batterijpack zou kunnen wisselen?

Pauze lijkt me niet nodig, denk niet dat er al een robotvakbond is.

Tjeerd @deneys • 30 december 2020 12:23

Als er batterijpakketten (bijvoorbeeld binnen een bedrijfshal) zijn dan zou dat ook kunnen natuurlijk. Zat er meer aan te denken dat zo'n robot onderweg is bijvoorbeeld op straat en dat er dan openbare laadpunten zijn net zoals bij een auto waar de robot dan kan opladen.

Durandal @Tjeerd • 30 december 2020 17:18

Zo'n toekomstige robot verwisselt zelf gewoon wanneer nodig zijn battery pack bij een wisselpunt. Dat wisselpunt laadt die gebruikte dan weer op voor een andere robot.
Geen reden om je robot ongebruikt a la The Borg tegen de laadmuur te parkeren.

Rob Coops @Tjeerd • 30 december 2020 22:11

Ik denk dat men met opzet geen maskers, huid of andere op mensen gelijkende dingen wil gebruiken gewoon omdat dit door veel mensen al als erg eng gezien zal worden. Als je de robot dan ook nog eens poogt op een mens te laten lijken zullen er nog veel meer mensen zijn die dat geen fijn idee vinden.

pagani @Tjark • 30 december 2020 11:54

Spot (de gele hondachtige) kun je gewoon kopen en is qua performance gewoon wat je hier ziet. Adam Savage (van Mythbusters) heeft er ook al een tijdje mee gespeeld: https://youtu.be/zyaocKS3sfg

De overige modellen zijn ook al op TEDs en industrieevenementen getoond (vaak aan beperkt publiek) maar kunnen ook wat je hier ziet. De wandelende tweevoeter kan zelfs een eenvoudig parcoursspeelveld afleggen (springen van en naar verschillende hoogtes en afstanden) en een salto doen (niet nuttig, maar geeft wel een beeld van de capaciteiten). Drie jaar geleden konden ze dat alleen nog door met twee benen rechtstandig te springen, een jaar geleden konden ze dit afwisselend met een enkel been wat ook veel sneller ging.

Let wel: Vooralsnog is alles voorgeprogrammeerd qua choreografie. Het "enige" wat de robot doet is bewegen en met een reeks aan sensoren de stabiliteit regelen. Indrukwekkend, ja, onmogelijk zeker niet.

Overigens is Boston Dynamics onlangs overgenomen door Hyundai met een geschatte waarde van 1,1 miljard, dat zou nogal dure vaporware zijn: nieuws: Hyundai bevestigt overname van robotmaker Boston Dynamics

[Reactie gewijzigd door pagani op 24 juli 2024 22:48]

Liquid_Bisquit @pagani • 30 december 2020 12:20

Let wel: Vooralsnog is alles voorgeprogrammeerd qua choreografie. Het "enige" wat de robot doet is bewegen en met een reeks aan sensoren de stabiliteit regelen. Indrukwekkend, ja, onmogelijk zeker niet.

Helemaal juist. Indrukwekkend zeker, maar van AI is hier NUL sprake. Alles is voorgeprogrammeerd.
Echte AI zie ik pas opduiken wanneer quantumcomputing algemeen goed wordt. Met de huidige binaire logica is dat zo goed als onmogelijk haalbaar.

Scriptkid @Liquid_Bisquit • 30 december 2020 13:29

ehh niet helemaal,

Spot heeft wel degelijk hele grote AI en kan zelf door gebouwen en terein navigeren van meerdere etages zonder enige moeite.

pagani @Scriptkid • 30 december 2020 13:45

Als het écht AI was kon Spot inderdaad zelfstandig een ruimte gaan verkennen, dat is echter niet zo. Je zult de eerste ronde Spot moeten besturen (zodat hij een grove scan kan maken van de omgeving en de route kan leren), pas daarna kan hij zelfstandig patrouilleren en bijvoorbeeld wijzigingen op beeld vastleggen als hij die waarneemt. Blokkeer je echter de route, dan heeft hij geen logica om de blokkade te ontwijken.

Chip. @pagani • 30 december 2020 17:26

Spot kan geheel zelfstandig in een ruimte lopen en deze verkennen en opmeten. Zelfde zoals je robotstofzuiger dat ook doet. Hij kan zelfs al zelfstandig zonder voorprogrammeren door deuren heen lopen als hij erin slaagt de deur en de klink te herkennen.

[Reactie gewijzigd door Chip. op 24 juli 2024 22:48]

pagani @Chip. • 30 december 2020 17:29

Dan is dat functionaliteit die recent is toegevoegd, in juli kon Spot dat nog niet, bron: geek: Ford gebruikt robothond van Boston Dynamics om fabriek te scannen met l...

Let wel, ik heb het over een fabrieksterrein, dat is een stuk complexer dan een kantoor (ik ben bekend met de video's van Spot die het kantoor van BD verkent)

Tot slot, je zult Spot altijd moeten leren waar zijn grenzen zijn, anders loopt hij zo de voordeur bij de buren binnen.

[Reactie gewijzigd door pagani op 24 juli 2024 22:48]

Scriptkid @pagani • 30 december 2020 21:48

tja waar zijn je grenzen jij verwacht meteen dat het een mens is en ook die mens moet je vertellen waar de grenzen zijn anders loopt die bewaker ook bij de buren binnen.

zover zijn ze nu ook weer niet.

AlexKnight1978 @pagani • 30 december 2020 14:31

Om de Mass Effect terminologie te gebruiken, dit is gewoon een VI, Virtual Intelligence. AI denkt voor zichzelf, en daar zijn we nog lang niet aan toe.

Liquid_Bisquit @Scriptkid • 6 januari 2021 14:37

Nope, je laat je vangen door marketingtrucjes.
Dit is geen AI, dit is VI.

AI impliceert zelfstandig, zelflerend gedrag. Geen énkele computer kan dit. Het lijkt erop, bootst AI na, maar is het niet.

Scriptkid @Liquid_Bisquit • 6 januari 2021 15:03

Spot doet toch echt zelf het terein mappen, en die maps gebruiken om te navigeren.

maar goed gezien de grens heel grijs is kunnen we daar jaren over discuseren.

Liquid_Bisquit @Scriptkid • 6 januari 2021 15:07

Het terrein mappen doet 'm pas nadat je eerst samen als mens de rondgang gedaan hebt. Dan pas kan Spot 'zelfstandig' aan de slag.

Maar kunnen we idd nog jaren over discussiëren totdat we met onze neus op de feiten gedrukt worden wanneer dankzij quantum computing de singulariteit een feit geworden is.

Vraag wordt dan: zal AI de volgende stap in de evolutie worden wat redelijk logisch is en onze soort uit de weg ruimen of zal AI ons als een soort van projectje zien en ons proberen te beschermen tegen onze eigen ondergang en ons quasi opsluiten in een gouden kooi?

Scriptkid @Liquid_Bisquit • 6 januari 2021 15:34

die rondgang zijn alleen de Buiten lijnen,

zelfde als je een security guard een ronde doet om de buiten lijnen wat hij beschermd kenbaar te maken dat heb je zelfs met mensen.

zie ook de reactie van Chip hierboven

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 24 juli 2024 22:48]

pagani @Liquid_Bisquit • 30 december 2020 12:27

Ik vermoed wel dat er voor de stabiliteit iets van een voorspellend algoritme danwel neuraal netwerk wordt gebruikt, maar intelligent is de robot zeker nog niet.

maratropa @pagani • 30 december 2020 14:48

Dit lijkt me idd Motion Capture data van een mens die de ai van de bot zo goed mogelijk probeert na te doen oid?

Mic2000 @Liquid_Bisquit • 30 december 2020 13:49

Ai hoeft geen quantum computing nodig te hebben, wel enorm veel neurale netwerken, kijk bijvoorbeeld eens naar gpt-3, dat is al aardig complex, maar geen quantum hardware benodigd.

kikashi @Liquid_Bisquit • 30 december 2020 13:50

maar van AI is hier NUL sprake

Doet me denken aan m'n prof die (lang geleden) zijn cursus AI startte met de volgende definitie: "artificial intelligence is everything we can do and computers cannot do yet".

Blijkt nog altijd juist: elke keer computers weer iets nieuws kunnen (schaak spelen, go spelen, een robot op 2 benen doen voortbewegen, ...) wordt het afgedaan als "ja maar, _dat_ is geen kunstmatige intelligentie".

Op het hoogste niveau is dit idd voorgeprogrammeerd. "draai 2 keer om en spring". Maar daar stopt het ook wel. Zo'n sprong is nooit hetzelfde en vereist elke keer een heel complexe en snelle interactie tussen motoren, sensoren en rekenkracht. En dat geheel mag je van mij gerust intelligentie noemen.

[Reactie gewijzigd door kikashi op 24 juli 2024 22:48]

Basjuh84 @kikashi • 30 december 2020 14:42

Nouja, de vraag is natuurlijk (ik weet te weinig van de exacte software) of hier sprake is van intelligentie of een zeer nauwkeurig (responsief) kinematisch model met daarbij een zeer goed mechatronisch (snelle actuatoren, goede sensoren, lichte / stijve constructie etc.) ontwerp?

Hierbij overigens niets tekort willen doen aan deze prestaties hoor; zeer en zeer indrukwekkend!

extremezz @Basjuh84 • 30 december 2020 15:38

Wat noem je ai, denken kunnen ze nog niet het is gewoon berekenen dus eigenlijk een luxe rekenmachientje .

Scriptkid @extremezz • 30 december 2020 22:21

Ai kan nooit denken zolang het een computer is,

die doet altijd berekenen aan de hand van voorgeprogrameerde regeltjes al dan niet door zichzelf,

maar ja dat is wat een mens ook dus dus wat is het verschil.

ATS @Scriptkid • 2 januari 2021 19:50

Hoe definieer jij intelligentie dan?

Scriptkid @ATS • 3 januari 2021 20:11

volgensmij was de definitie and inteligentie een zelf bewust zijn

ATS @Scriptkid • 4 januari 2021 08:47

En waarom concludeer je dan dat een computer nooit kan denken omdat het een computer is?

Durandal @Liquid_Bisquit • 30 december 2020 17:12

Helemaal juist. Indrukwekkend zeker, maar van AI is hier NUL sprake. Alles is voorgeprogrammeerd.

Weet ik niet hoor. Als je kijkt wat Spot allemaal kan om zijn weg te vinden en overeind te blijven vind ik dat best indrukwekkend. Ook de commentator van onderstaande video hintte al dat er AI in zit voor dat doel.
En zeg nu zelf, wel AI in zelfrijdende autos maar dat kan ineens niet in zelflopende robots die veel langzamer gaan en nu en dan wel fouten mogen maken?
Daarbij zitten er zes cameras in dat ding en die ga je niet zonder AI gebruiken.

https://www.youtube.com/w...BnAlU&feature=emb_rel_end

[Reactie gewijzigd door Durandal op 24 juli 2024 22:48]

mavaros @pagani • 31 december 2020 14:28

En wat is die rijdende Pino voor iets?

Die viervoeter en tweepotige ken ik en daar zie je inderdaad goed, dat de ontwikkeling best hard gaat. De bekende salto's en vrijwel alle bewegingen in het filmpje. Alleen dat been omhoog en dan stilstaan is nieuw voor mij. (Die met twee poten)

Die rijdende robot op 2 wielen ken ik dan weer niet. Die was nog indrukwekkender, omdat je daar volgens mij constant bezig bent om het evenwicht goed te houden. Een bezem op je hand laten balanceren of iets vergelijkbaars. Maar goed, ik ben geen robotdeskundige en ook geen programmeur.

Als leek zie je een knap staaltje evenwicht bewaren. En als dit filmpje klopt, dus geen CGI is, dan is dat best een stap voorwaarts.

pagani @mavaros • 31 december 2020 14:35

Dat is Handle, met name bedoeld voor het oppakken en stapelen van dozen.

ATS @mavaros • 2 januari 2021 19:53

Dat overeind blijven is toch niet veel anders dan wat een Segway of van die eenwieler elektrische stepjes doen? Dát onderdeel vind ik nu juist weer niet zo bijzonder...

mavaros @ATS • 2 januari 2021 22:49

Daar ben je zelf toch het brein, om alles recht te houden?

Ik ben geen computerdeskundige, maar op een eenwieler rijden en ook nog gekke dingen doen, kost mij best veel moeite, en dan flikker ik ook nog keihard op mijn snuffert. En dat is als mens.

Dat hele balanceren kost toch veel rekenkunde? Die tweewieler (Pino) laat voor mij als simpele ziel zien, dat ze tegenwoordig erg goed met balans zijn geworden.

vinsterdamus

@pagani • 30 december 2020 13:24

1,1 miljard is eigenlijk spot goedkoop voor wat je krijgt gezien WhatsApp voor 16 is verkocht...

Het lijkt me idd dat dit gewoon echt is gezien ze over de laatste paar jaar al veel video materiaal hebben laten zien waaruit je al kon opmaken dat dit binnen handbereik is. Veel van de moves zijn maar variaties van wat we eerder hebben gezien.

pagani @vinsterdamus • 30 december 2020 13:34

Alleen had whatsapp al een paar miljard gebruikers, Boston Dynamics heeft slechts een handvol klanten die een product hebben wat nog in het bètastadium is en maakt verre van winst.

Mic2000 @pagani • 30 december 2020 13:51

Echter gaan deze robots straks in elk magazijn rondlopen, de post voor je rondbrengen en in de bouw werken. Nu genereert Boston dynamics nog niet veel inkomen, maar veel waard zijn ze wel.

vickypollard @pagani • 30 december 2020 15:55

Je koopt echt een bak kennis van heb ik jou daar. Ik vind 1 miljard ook goedkoop...

ATS @pagani • 2 januari 2021 19:54

Een paar miljard gebruikers, maar geen verdienmodel.

BenVenNL @pagani • 30 december 2020 16:22

Let wel: Vooralsnog is alles voorgeprogrammeerd qua choreografie. Het "enige" wat de robot doet is bewegen en met een reeks aan sensoren de stabiliteit regelen. Indrukwekkend, ja, onmogelijk zeker niet.

Een uitvoering mensen is ook 'voorgeprogrammerd'?

Maar dit is een stuk beter dan wat we tot heden van BD gezien hebben. Knap staaltje werk dit. Erg indrukwekkend.

Dancing_Animal @Tjark • 30 december 2020 12:15

Kost deze ook miljoenen dan? https://youtu.be/y3RIHnK0_NE

rvt1 @Dancing_Animal • 30 december 2020 12:49

Volgens mij kun je dat tegenwoordig zelf heel goed animeren zonder miljoenen, maar in deze video die jij aanhaalt kun je dat ook wel redelijk duidelijk zien.
Zal je nog steeds wel een hele hoop tijd kosten en zeker ook wel wat $$$

TigerXtrm @Dancing_Animal • 30 december 2020 13:45

Corridor Digital maakt goeie shit, maar het is niet moeilijk om te zien dat dat fake is.

LOTG @Dancing_Animal • 30 december 2020 14:22

Nee, maar daarom klopt er dan ook een hoop niet waar aan je ziet dat het niet echt is. Maar het is ook niet gemaakt door iemand met zijn telefoon in een halve dag.

@rvt1 Het is gemotioncaptured, iemand heeft er dus daadwerkelijk gestaan en is toen vervangen door het model.

flippy @Tjark • 30 december 2020 11:45

nee, het is allemaal echt. vertragen werkt ook niet echt omdat de balans dan niet meer klopt.
het is makkelijker om het echt te doen dan met de computer te faken.

Jaïr.exe @Tjark • 30 december 2020 11:55

Waarschijnlijk omdat het zo soepel gaat en iedere hergebruikte 'dans move' precies hetzelfde is. Maar dat kan ook, want het zijn robots! Misschien als ze wat willekeurige variaties deden qua beweging, dan komt het meer "organisch" over?

robin1301 @Tjark • 30 december 2020 11:56

Dat zijn dan vast mensen die boston dynamics niet kennen. Ze werken al jaren aan deze robots en iedere keer worden ze beter.

renegrunn @Tjark • 30 december 2020 12:10

Zijn echt. Boston Dynamics zitten praktisch naast het hoofdkantoor van mijn werkgever. Twee jaar geleden op de parking een keer zo'n gele 'cheetah' zien rondrennen, heel gaaf.

ultimasnake @Tjark • 30 december 2020 12:13

Weet je, na het zien van de video wil ik ook best snappen waarom men dit denkt. Ook ik wist niet dat ‘we’ al zo ver zijn gekomen! Op zo een niveau dat ik dus helaas niet meer kan zeggen dat ik zo stijf ben als een robot als het op dansen aan komt.....

Maar de realist in mij zegt: waarom zouden ze dit faken, daar winnen ze niets mee behalve ‘schaamte/schande’ als over een week een bezoeker die dingen ziet gaan met super trage bewegingen

dustin @Tjark • 30 december 2020 13:05

Filmpje is zeker op 100% van de snelheid als je kijkt naar de mensen in de reflexie van de ramen.

CR2032 @Tjark • 30 december 2020 13:31

Boston Dynamics is the real deal. Al is het (nog) geen AI.

Briljante zijn ook deze parodieen:

https://youtu.be/dKjCWfuvYxQ
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE

Let op het logo.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 24 juli 2024 22:48]

Flagg @Tjark • 30 december 2020 23:29

Mensen van hetzelfde kaliber die zeggen dat we onder een koepel leven en dat de planeten om ons heen ( en de rest van het universum) geprojecteerde cgi is op diezelfde koepel.

Dat zijn mensen die de steeds sneller gaande ontwikkeling van de maatschappij niet bij kunnen benen het eng vinden en uit zelfbescherming roepen dat alles nep is.

Maar gelieve dat soort onzin niet hier gaan verspreiden tenzij het daadwerkelijk aangetoond is. Redditfantasten zijn er al genoeg op Reddit graag daar houden.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 24 juli 2024 22:48]

sjaool @Tjark • 31 december 2020 00:08

De Corridor Crew heeft er ook op gereageerd en die zeggen dus dat het geen CGI is. Als er mensen zijn die kunnen zien of het CGI is dan zijn zij het wel.

En mochten zij de video alsnog gemaakt hebben dan kunnen we binnenkort wel een behind the scenes en een making of video verwachten. 😎

Basxt @Tjark • 31 december 2020 01:02

Op 1:33 zie je hoe de rechterband (links voor de robot) een streep achterlaat op de grond. Ziet er vrij realistisch uit

BlaDeKke @Tjark • 31 december 2020 01:20

Ik zou willen dat het echt was. Maar dat is dit zeker niet. Imo duidelijk gerenderd.

kaasboer09 @Tjark • 31 december 2020 09:48

Ik wist helemaal niet dat dit een discussie was geworden, maar het allereerste wat ik opmerkte was dat het CGI is. De frame rate van de robots matcht gewoon niet met de capture van omgeving. Alsmede de doffe reflecties die nogal onrealistisch ogen.

Maar, om tegelijk mijn eigen argumenten te ontkrachten:
Ik weet dat Boston Dynamics zeer geavanceerde robots bouwt. Dus ik zou niet weten waarom ze dit zouden doen. Ook had ik hetzelfde gevoel/vermoeden bij enkele video’s van SpaceX (booster recovery), en Lilium (vliegende auto dingetje). En, voor zover ik weet, zijn deze ook nooit debunked.

AOC 30 december 2020 11:42

Erg indrukwekkend. Worden de robot al voor diverse doeleinden gebruikt binnen andere bedrijven of is het nog puur ontwikkeling?

pagani @AOC • 30 december 2020 11:51

Spot (de gele hondachtige) is gewoon te koop en wordt al veelvuldig ingezet, met name in de industrie. Zo heeft Ford hem in gebruik om hun grootste fabrieken in 3D in kaart te brengen en deze 3D maps continu up to date te houden (tegen een fractie van de kosten van de menselijke activiteit, artikel hierover: https://www.ad.nl/auto/fo...tofabriek-werkt~afff20b2/). Voor dit doel zie ik hem binnen ons bedrijf ook nog wel gebruikt worden, ik moet alleen de stakeholders nog overtuigen, maar de business case is vrij eenvoudig. Ook is Spot ingezet tijdens de Coronacrisis als wandelend informatiepunt.

De twee andere modellen zijn nog niet commercieel ingezet, tenminste, niet publiekelijk.

[Reactie gewijzigd door pagani op 24 juli 2024 22:48]

xzaz @pagani • 30 december 2020 12:33

SpaceX gebruikt Spot ook om inspecties te doen wanneer het terrein is afgesloten.https://www.youtube.com/watch?v=aajbFO7xwBM

bloodlynx @AOC • 30 december 2020 12:02

Sterker nog hij is naar verschillende YouTubers gestuurd om uit te testen, geeft een goede indruk hoe ver ze al zijn.:
https://www.youtube.com/watch?v=s6_azdBnAlU
https://www.youtube.com/watch?v=nkcKdfL7G3A

[Reactie gewijzigd door bloodlynx op 24 juli 2024 22:48]

tMb

30 december 2020 11:53

Spot doet met die grijpers denken aan de demodogs uit Stranger things. Brrrrr.

Wraldpyk @tMb • 30 december 2020 13:13

Spot zit basically in Black Mirror

0vestel0 @tMb • 30 december 2020 13:34

En de Canal+ War of The World series linkje

beany 30 december 2020 12:02

Lijkt mij leuk om een behind the scenes en bloopers variant te zien van deze video! (want er zullen dingen mis zijn gegaan toch?)

Erg indrukwekkend!

pagani @beany • 30 december 2020 12:26

Deze update van drie jaar geleden toont op het eind nog wat bloopers: https://youtu.be/fRj34o4hN4I

Nitis 30 december 2020 11:43

Weet niet wat ik er van moet denken . Eng en heel leuk tegelijkertijd !

GeneralBurrito @Nitis • 30 december 2020 11:46

Weet niet wat ik er van moet denken . Eng en heel leuk tegelijkertijd !

Ik snap je. tegelijkertijd denk ik dat dit het juist menselijker / minder eng kan maken voor velen.

sampoo @GeneralBurrito • 30 december 2020 12:46

Daar schuilt nu net het gevaar. De wijze waarop deze robots gepromoot worden is bedoeld om sympathie op te wekken voor iets dat kil en koud is. Het lijkt voor velen daarom minder eng en menselijk, terwijl het in feite een programma runt die onze gevoelens manipuleert Dat ze dansen op muziek maakt ze voor mij daarom juist veel enger.

Dat ook mensen die er meer verstand van hebben dan ik zich hier zorgen over maken spreekt boekdelen. Zo stelde Elon Musk in reactie op deze video dat het dansen de robots, niet zoals iemand beweerde minder intimiderend maakt, maar juist meer.

GeneralBurrito @sampoo • 30 december 2020 14:07

Je hebt mij ook nooit horen zeggen dat ik het goed vond;).

Durandal @sampoo • 31 december 2020 01:35

Hangt van het niveau van AI af. Als het gelimiteerd is zonder zelfbewustzijn dan zie ik het wel zonnig tegemoed. Ga je de AI zelflerend en zelfverbeterend maken dan kom je op glad ijs.

Voor robots alleen ben ik niet zo bang. Het gevaar schuilt in de AI, met of zonder bots.
Een leuke serie van dit moment over dit onderwerp is trouwens Next.

satya @GeneralBurrito • 30 december 2020 11:58

Beter dan de variant uit rusland die al kan schieten

Boy @Nitis • 30 december 2020 11:48

Dat vonden de makers van ons vast ook initieel

{Stéèf} @Nitis • 30 december 2020 12:04

Over eng gesproken...

https://www.youtube.com/watch?v=D8_VmWWRJgE

la cucaracha 30 december 2020 14:00

Ik heb wel praktische toepassing voor zo'n robot.
Dat heet: huishouding.
Stofzuigen, dweilen, sanitair poetsen, ramen lappen, afwasmachine in-, en uitpakken, aanrecht aan kant maken, spinrag op lastige plaatsen verwijderen, strijken, was opvouwen en in de kast leggen/hangen, boodschappen doen, onkruid wieden, gras maaien, de heg snoeien, krant, bier en pantoffels brengen en ik kan nog wel meer bedenken.
Maar serieus: het is prachtig om te zien hoever de techniek al is inmiddels.

misterTweakers @la cucaracha • 30 december 2020 14:32

Haha, die vacature kan je ook door je wederhelft laten vervullen

la cucaracha @misterTweakers • 30 december 2020 15:40

Dat heb ik geprobeerd maar bleek toch aardig prijzig ( met name de verwijderingsbijdrage)

Verwijderd 30 december 2020 12:02

Het maakt voor de beleving van de robot niet uit of hij deze grappige dansbewegingen maakt of op het slagveld de een na de andere headshot uitvoert. Er is geen beleving, anders dan bij de menselijke waarnemer...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:48]

Mic2000 @Verwijderd • 30 december 2020 13:59

Maar is de waarnemer bij de mens de mens zelf of een waarnemer die een menselijk lichaam en haar ervaringen waarneemt?

MarcelG @Mic2000 • 30 december 2020 14:20

Diep.

voxl_ @Mic2000 • 30 december 2020 15:21

Zouden we daar ooit een antwoord op kunnen vinden, of is het niet kunnen vinden van een antwoord daarop het hele idee?

Mic2000 @voxl_ • 30 december 2020 16:30

Omdat het eind 2020 is:

offtopic:
Ik mediteer nu ruim 2,5 jaar... en nog ben ik niet ver genoeg als wat ik lees hoe enkele nog veel verder afstand weten te ervaren van hun lichaam. Ik kan door meditatie veel makkelijker op afstand gevoelens waarnemen, mijn gevoelens voelen ala mindfulness totdat het zakt... awareness/bewustwording is door meditatie duidelijker te ervaren als een 'wolk' die dingen ervaart, zoals het voelen van een lichaam met haar gedachten / gevoelens / fysieke prikkels / zintuigen. De andere kant is wanneer ik niet mediteer ik veel sneller mee ga met mijn gedachten alsof dat mijn enige punt van identificatie / centrum is van mijzelf, wat dus zeker niet het geval is. En wat in de meditatieleer vaak terugkomt is dat we niet het menselijk lichaam, gedachten of gevoelens zijn, alleen maar awareness, een veld van bewustwording. Dat continue bewust wordt van wat het lichaam ervaart.

Een antwoord vinden wie we zijn is wel degelijk mogelijk, echter meditatie is niet zo makkelijk als het allemaal wordt neergezet. Het mediteren zelf is goed te doen, echter brengt het alles aan de oppervlakte laag voor laag wat het lichaam emotioneel nog niet verwerkt heeft, en dan kost heel veel tijd, lichamelijke rust en je gevoelens/gedachten waarnemen zonder oordeel. En dat is mindfulness, wat na meditatie veel makkelijker is als voor de meditatie. Meditatie brengt wat innerlijke stilte te weeg, en vanuit daar is kijken/waarnemen op een afstand makkelijker. Hoe vaker iemand dit doet, hoe makkelijker alles wegzakt in het lichaam, het lichaam groeit bij elk stuk gevoel/gedachte dat het verwerkt, het wordt emotioneel sterker. Des te meer alles opgeruimd is in het lichaam, des te meer energie stroomt, des te makkelijker het is om in verbinding te blijven met het veld van bewustwording(awareness) ipv je zelf weer mee te laten nemen door je gedachten alsof dat het enige is wat je bent. Wanneer je op zo'n hoog level zit, zal het antwoord verschijnen...

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 24 juli 2024 22:48]

voxl_ @Mic2000 • 30 december 2020 18:18

offtopic:
Ik heb helaas nog niet de kennis om hier inhoudelijk op te reageren, maar enorm bedankt.

Om dit in het Nederlands te horen triggert toch een andere reactie in mij, ook al ben ik al een tijd meer spiritueel bezig (sinds mijn eerste epileptische aanval zo'n 2 jaar geleden heb ik "kennis gemaakt" met wat ik ervaar als "de andere kant").

Mijn grootste probleem is inderdaad het soms niet kunnen onderscheiden tussen gevoelens en "echt"; als in, ik kan merken dat mijn lichaam zich naar voelt, "anxiety", maar ik kan me daar dan niet los van maken, ook al zet ik een Headspace (bijv.) op.

Heb je een paar linkjes misschien, naar wat jou geholpen heeft? Als je geen zin hebt om er een paar neer te zetten snap ik dat, hoor! Wat ik tot nu toe gelezen heb helpt me al enorm.

Nogmaals, bedankt!

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 24 juli 2024 22:48]

Mic2000 @voxl_ • 30 december 2020 18:37

offtopic:
Linkjes heb ik niet, maar tips wel.
- Je aandacht houden bij hoe je ademhaling gaat is belangrijk, niet forceren gewoon bewust blijven hoe die gaat.
- als je gevoelens voelt, net zo lang met je aandacht / bewustwording blijven bij het gevoel totdat het lichaam er overheen is gegroeit. (mindfulness) Dat proces gaat steeds sneller, elk gevoel heeft een begin en een eind, je moet het helemaal doorvoelen. Daarna kan je er nog met moeite naar teruggaan, je lichaam is emotioneel sterker geworden en heeft het verwerkt. Dit lucht best wel op!
- terwijl je dat doet tegelijk ook op je ademhaling letten dat die door gaat.
- 's avonds 15 tot max 20 minuten op een stoel zitten, ogen dicht, adem volgen (dat is meditatie in zijn simpelste vorm).
- emoties komen daardoor in de tijd na de meditatie meer vrij, belangrijk is dat het lichaam veel energie heeft om het los te laten. Dus vaak ga ik daarna naar bed en adem ik nog door wat loskomt.
- komt er teveel los mediteer dan minder lang / minder vaak.
- journal je inzichten die je krijgt, die komen vanzelf door meditatie, en journal je progressie. Zodat het hoofd leeg blijft.
- in het begin is het een enorme strijd omdat je geprogrammeerd bent om goed te voelen / nare gevoelens te mijden, hoe meer je dit oefent hoe beter het gaat. Je zal steeds vaker denken, oohja dit type gevoel mag er ook zijn.
- mindfulness werkt nauwelijks zonder meditatie, en wat meditatie losmaakt kan je niks mee zonder mindfulness. Die twee hebben elkaar nodig.
- deze weg duurt erg lang en is moeilijk te combineren met een full time job. Je lichaam heeft echt mega veel opgeslagen van de eerste paar jaar van het leven tot nu.
- of een gevoel echt is of een projectie vanuit een ervaring uit het verleden, belangrijker is dat je lichaam er doorheen groeit met bovenstaande stappen.
Voor meer vragen kan je ook een dm sturen.

Het bijzondere is dat ondanks er heel veel zweverigheid in het spirituele zit, deze oefeningen juist niet zijn en er juist logica in terugkomt ondanks dat het enorm veel doorleven van gevoelens is...

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 24 juli 2024 22:48]

voxl_ @Mic2000 • 30 december 2020 19:15

offtopic:
Echt, enorm bedankt. Ik heb je twee reacties opgeslagen en zal er af en toe weer naar terug zoeken. Ik kan niet omschrijven hoe fijn het is om een reactie als dit te krijgen zonder heel slijmerig over te komen, zeker op een publiek forum, maar je hebt deze ziel echt een stuk verder geholpen. Bedankt again! Ik hoop dat 2021 een goed jaar zal zijn voor jou, maar als ik dit alles zo lees komt dat wel goed

Mic2000 @voxl_ • 30 december 2020 19:17

offtopic:
Graag gedaan, jij ook een goed 2021:)

Ps: ademhaling waarnemen is echt cruciaal in dit process. Ga je vanzelf merken

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 24 juli 2024 22:48]

Verwijderd @Mic2000 • 30 december 2020 23:14

Denk dat je materie en gedachten niet los van elkaar kunt zien, in feite zijn je gedachten dus bijverschijnselen van chemisch/electrische processen in je hersenpan. Dus in die zin lijken we veel op robots met het verschil dat robots werken op basis van door mensen bedachte logica, en wij nog niet (en misschien wel nooit) begrijpen hoe die chemische electrische processen in je hersenpan nou precies werken. Gelukkig maar lijkt me ondragelijk om precies te weten hoe dat werkt.

Mic2000 @Verwijderd • 31 december 2020 08:21

Je kan voor de grap de bovenstaande off topics lezen onder voxl_ zijn reactie...
Ik ben zelf best wel rationeel, en wetenschappelijk ingesteld. Maar wat ik na 2.5 jaar meditatie ervaar is voorbij alleen materie, en ook voorbij dat zit ergens logica in. Zoals vele wetenschappers denken dat de wereld een soort simulatie is. Ik weet niet of dat woord juist is maar er is zeker meer. Het voelt als een verborgen laag boven / achter de fysieke wereld. Net als in games, Mario en zijn vijanden ervaren alleen de fysieke wereld echter weten wij als observer van Mario dat er een laag achter zit (code) die de spelwereld realiseert.

mavaros @Verwijderd • 31 december 2020 16:30

Voor het lijf van de robot niet, maar wat, wanneer AI serieus zelf kan denken, beslissen en dat soort zaken gaat ontwikkelen? Wat nu, wanneer zo'n ai gestuurde bot ineens niet meer gaat luisteren naar de ontwikkelaar? Dat zal niet morgen gebeuren, maar het kan overmorgen wel gebeuren.

Het wordt hoog tijd om eens een publiek debat te gaan voeren, of we AI wel kunnen lijen. Ik zit niet te wachten op een huisrobot, die me ineens omlegt, want ik schijn in de weg te lopen. En ja, dit is geschreven vanuit menselijk perspectief, maar als AI ook maar iets van de Mens heeft meegekregen, dan hebben we een enorm probleem.

Isaac Asimov had dat bijna 100 jaar geleden al door.

Tristan 30 december 2020 12:04

Ik volg Boston Dynamics al vanaf het begin. Echt geweldig wat deze gasten weten te maken. Wij staan echt pas aan het begin van een heel nieuw tijdperk. Eentje waarbij de droids van Star Wars zoals C-3PO, FX-7, IG-88, BB-8 en natuurlijk R2-D2 geen fictie meer blijven.

Ik vraag mij echter wel af wanneer we over de ethische kant van dit verhaal (moeten) praten. Op wereldniveau wel te verstaan. Hoe autonoom gaan we deze en de volgende generatie robots laten worden? Het is nu misschien nog moeilijk voor te stellen en ik ben niet van het doom denken, maar wat als we robots hebben ontwikkelt die de mensheid in gevaar kunnen brengen?

equit1986 @Tristan • 30 december 2020 12:55

je moet eens de wetten der robotica, opgesteld door Isaac Asimov eens lezen.

Die man was enorm(!) zijn tijd vooruit in de robotica en wat ze wel en niet mochten/konden etc.

Hij is ook de schrijver van veel fictie omtrent robots(iRobot, Caliban, The Foundation, The Spacers etc etc etc). En hij was ook nog eens een echte wetenschapper(Zoology, Chemistry, etc etc)

Die man is voor mij al decennia lang een inspiratie in zowel fictie als gewoon wetenschappen.

deneys @Tristan • 30 december 2020 12:22

Rule nr 1, you shall not harm humans.

pagani @deneys • 30 december 2020 12:50

Dan moet de robot een mens wel als zodanig kunnen herkennen.

consenso @deneys • 30 december 2020 12:55

Ook die regel laat veel vragen onopgelost en is voor interpretatie vatbaar, nu het bijvoorbeeld op basis van die regel niet duidelijk is of dit ook "financial harm" betreft.

Ethics voor robots is al vrij lang een issue maar de hele vraag betreft momenteel of er überhaupt, op dit ogenblik, reeds regulering nodig is.

Op Europees niveau wordt thans met de idee gespeeld om robots, vanuit juridisch oogpunt, te behandelen zoals vennootschappen met rechtspersoonlijkheid waarbij de robot enkel kan handelen via haar organen.

Op zich niet zo gek idee nu een vennootschap op zich ook een juridische fictie is die ertoe strekt verantwoordelijkheden en aansprakelijkheden toe te wijzen.

Chrosser 30 december 2020 11:46

Bizar wat er allemaal mogelijk is. Af en toe wordt het zelfs wat scary vind ik. Wel ene knap staaltje combinatie van tech in een robot gestopt!

-PassY- 30 december 2020 12:13

Die robots dansen beter dan ik dat kan

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Boston Dynamics maakt robotdansvideoclip om jaarwisseling te vieren

Lees meer

Reacties (199)

Sorteer op:

Weergave: