Hoofdcategorieën
Device Settings

2009: Hommeles in gpu-land

Door Marc Rademaker, maandag 28 december 2009 09:00, views: 89.749

Larrabee, to be or not be

In december is het relatief rustig, maar er komen wel enkele interessante verhalen bovendrijven. AMD en Nvidia kunnen namelijk even opgelucht ademhalen, nadat Intel bekend heeft gemaakt dat het bedrijf de eerste iteratie van zijn Larrabee-gpu’s heeft moeten schrappen. Het is al de zoveelste keer dat de chipgigant Larrabee uitstelt, waardoor Larrabee steeds vaker in één adem met de term vaporware wordt genoemd. Intel belooft echter dat er aan een tweede generatie Larrabee-gpu’s wordt gewerkt, terwijl de eerste generatie aan ontwikkelaars beschikbaar wordt gesteld.

Larrabee wafer

Nog meer goed nieuws voor AMD dus, waarna er prompt verkoopcijfers onthuld worden van de DX11-gpu's: voor het einde van 2009 zouden er meer dan één miljoen DX11-gpu's verkocht worden. Eén miljoen is echter weinig indrukwekkend vergeleken met de minstens 20 miljoen videokaarten die in elk kwartaal van  2009 over de toonbank gingen.

December mag dan rustig lijken, het is slechts stilte voor de storm. Begin 2010 staat het begin van een ware revolutie op het programma: Intel gaat zijn cpu’s voorzien van gpu’s. Verder zou AMD tijdens de CES de allergoedkoopste Evergreen-varianten onthullen, terwijl iedereen met smart uitkijkt naar Nvidia’s presentatie, waar mogelijk de eerste tot de verbeelding sprekende prestaties van Fermi getoond worden.

Arrandale

Het jaar 2010 zou daarom weleens stukken interessanter kunnen worden dan elk jaar daarvoor. Zo moet blijken of Nvidia de goede weg in is geslagen met de Fermi-architectuur, die vooral veel vooruitgang op gpgpu-gebied lijkt te bieden. Het blijft nog maar de vraag wanneer en dan vooral in welke hoeveelheid Nvidia Geforce-kaarten uitbrengt die gestoeld zijn op de Fermi-architectuur. De prijs/prestatie-verhouding zal ongetwijfeld redelijk zijn, anders zullen alleen de allertrouwste Nvidia-aanhangers nog Geforce-kaarten kopen. Sterker nog, als Nvidia niet oppast, komt AMD nog in het tweede kwartaal van 2010 al met een refresh van Evergreen of introduceert AMD zelfs een geheel nieuwe architectuur in het derde kwartaal, met gpu's die op 32nm worden gebakken. En wie weet maakt Intel het sprookje wel af, met een mogelijke introductie van Larrabee eind 2010.

T'rug naar huus


Inhoudsopgave

Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

mooi jaaroverzicht!
ik ben persoonlijk wel eens benieuwd hoe de Intel larrabee zal concurreren met nVidia en ATI

ik gok dat ze no ver zullen zijn heel ver, nvidia en ati zijn al veel langer bezig met gpu's intel kan niet alles overheersen, wel zullen veel mobo's nu een onboard versie van deze krijen... gok ik dan.

Daarentegen zwemt Intel in het geld en kan zich dus veroorloven om gigantisch veel mensen op de ontwikkeling te zetten. Ik ben het wel met je eens dat het sowieso niet de eerste generatie gaat worden die een revolutie teweeg brengt.

Als Intel nou met veel geld top mensen bij ATI / NVIDIA gaat kopen? Dan zal er toch iets van een verschuiving plaats vinden.

Dan hebben de meeste bedrijven wel een concurrentie beding clausule in hun contracten opgenomen.

Leuk dat je dan overgenomen bent door intel maar als jij dan de komende 2 jaar niks met je kennis mag doen heeft intel er ook weinig aan. Worden ze meteen aangeklaagd.

[Reactie gewijzigd door HolleBolleTeun op maandag 28 december 2009 15:53]


De kans is echter ook heel groot dat Larrabee, uiteraard met de dan door de marketingmensen gekozen naam, breeduit geadverteerd gaat worden als de ultieme game-ervaring en bovendien uiterst noodzakelijk voor de bedrijfsvoering, ongeacht of de prestaties zich kunnen meten met ATI en nVidia's kaarten of juist helemaal niet.

Aangezien de meerderheid van de consumenten zich vooral door reclame laten leiden (en decision-makers vaak ook voor de hen bekendere naam gaan) wordt het dus toch een gigantisch verkoopsucces.

Voor mij hoeft het niet, Larrabee. Mijn volgende GPU wordt zowiezo een nVidia of ATI (R600/R700/...) omdat die het beste ondersteund worden in FOS operating systems, (zeker met de nieuwste kernel-versie van Linux).

http://www.hardware.info/...abee_GPGPUchip_voor_2010/

Volgens mij is deze al van de baan gehaald bij Intel.

larrabee is veel te lang in ontwikkeling. de lifecycles van GPU's zijn véél korter dan die van CPU's en daar heeft Intel zich zwaar op verkeken. Ze gingen uit van de toekomstige generatie van de concurrenten, maar die denken altijd al 2 stappen vooruit.

Daarenboven is een GPU-design tegenwoordig ook een pak coplexer dan een CPU-design, waardoor Intel al met een gigantische vernieuwing moet komen om mee op de high-end markt te springen, die gedomineerd wordt door de moordende concurrentie en innovatie tussen AMD en Nvidia.

Dezelfde prestatie als op de SSD-markt zullen ze niet kunnen herhalen. Daar waar deze markt amper bestond en op geïnnoveerd was, is de GPU-markt al veel volwassener.

Concurreren nee dat doet Intel niet , kijk naar de I740 . die werd destijds voor dump prijzen op de markt gebracht.

Toen ik het artikel op the inquierer las, kwam dat inderdaad erg solide over. Alle problemen die aangekaart werden kwamen al voor bij de toenmalige nVidia chips.

Door het vele uitstellen en alleen maar opnieuw uitbrengen van kaarten met een oude architectuur. (Artikel noemt het niet, maar jezus hoe vaak is er een 8800GT respin uitgekomen de afgelopen twee jaar?). Lijkt het er echt op dat het 'upgraden' van deze architectuur niet gelukt is.

Het artikel voorspelde een complete redesign, en als je ziet hoelang het al duurt, (bijna een jaar) voordat er echt iets nieuws uit komt, lijkt het grotendeels waar te zijn. Ik ben heel benieuwd of dit goed gaat. Het zou net als bij Intel's C2Ds een hele verbetering kunnen, en weer jaren rek geven voor nVidia, en AMD terug duwen. Maar het kan ook zijn dat de nieuwe generatie nog ontzettend getuned en uitgewerkt moet worden en dat de eerste misschien maar net in de buurt komt bij de vorige generatie AMDs.

Ik ben iig heel erg benieuwd. AMD heeft nu zulke mooie videokaarten met strakke prijzen, ik hoop dat nVidia de druk weer op kan voeren zodat AMD genoodzaakt is om die prijzen en kaartjes zo te houden! En meer gpu power is nooit weg, er is altijd wel iets dat mooier kan :).

Hoe meer de drie (of twee) kampen elkaar af proberen te troeven, hoe beter het is voor de consument.

Alleen zijn die grappen van Nvidia met 'mijn merk alleen'-acties zoals PhysX en het schrappen van DirectX 10.1 uit Assassin's Creed 1 minder leuk.

Ook jammer vind ik (dat zie je al aan de promotiefilmpjes) is dat Nvidia steeds meer GPGPU-producten, officieel deel van de DX11-standaard (, uit gaat brengen voor het bedrijfsleven, zoals Tesla en Fermi. Waar zijn wij gamers dan?

De hordes mensen met 8800-kaarten zullen waarschijnlijk niet al te veel moeite hebben om hun portemonee te trekken voor een leuke HD5770 of een HD5850.

...uit gaat brengen voor het bedrijfsleven, zoals Tesla en Fermi. Waar zijn wij gamers dan?
Over het algemeen proviteer je juist van het bedrijfs leven. Daar is nou eenmaal meer geld te verdienen. Daardoor zijn de ontwikkelingskosten sneller terugverdiend en kun je als 'gamer' eerder genieten van betaalbaar high-end spul.

Hangt natuurlijk erg van de markt af of er in het bedrijfsleven meer te verdienen valt dan bij consumenten. Voor high-end GPU's lijkt dat mij duidelijk niet het geval, ook al zijn de GPU's nu geschikt voor supercomputer toepassingen, daar heeft de gemiddelde kantoorgebruiker geen boodschap aan.

Eigenlijk heeft intel waarschijnlijk meer ervaring met allerhande GPU's dan gelijk welke fabrikant. Ze worden al jaren gemaakt om samen te werken met intel chips. Ook ontwikkeld intel zelf zijn chips voor op de moederborden. Intel wil in dit geval echter iets volledig nieuws proberen om zo een voordeel te verkrijgen boven nvidia en ati.

Op termijn zou Intel wel eens als grote winnaar uit de bus kunnen komen. Ze gaan volgend jaar al een grafiche core bundelen met hun CPU. Als deze snel genoeg is voor voornamelijk videobewerking waarom zouden de meeste mensen dan nog een losse GPU in hun computer duwen? Wanneer je wilt gaan gamen zal je alsnog niet anders kunnen maar van alle computers die jaarlijks worden verkocht worden naar mijn inzicht maar 10 - 15% gebruikt als game-pc. Het grote deel van de consumenten heeft dus genoeg met een standaard GPU waardoor intel vrij makkelijk schade kan toebrengen op de GPU-markt. En dat door eigenlijk niet actief te zijn in de markt van losse gpu-kaarten.

klopt idd. wel wat je zegt.

Aan de andere kant zijn er op game-kaarten wel hogere marges te halen, wat het kleinere marktaandeel deels compenseert natuurlijk.

@ Marc: geen problemen gehad met AMD toe duidelijk werd dat één van de lekken van hun nieuwe graka's zich op GOT bevond? ...

maar intel speelt het een beetje vuil, door VIA, nVidia, SiS en Ati buiten te kegelen als chipsetfabrikant (ze geven geen licenties meer), nemen ze hun eigen platform in handen
zolang ze het grootste marktaandeel hebben, hebben ze dus vrij spel
nu ze de IGP in de cpu hebben ingebouwd, is het zelf niet eens meer interessant om chipsets te maken: die worden alsmaar goedkoper en tevens zorgt intel er voor dat een oem enkel bij hen moet aankloppen
als intel nu nog een goede game-kaart kan bieden, kunnen ze een echt totaalpakket leveren voor oem's (ik denk dan vooral aan Apple en Dell als trouwste klanten)
op dat moment wordt het voor nVidia HEEL gevaarlijk en moet AMD z'n marktaandeel zoveel mogelijk op peil houden

Zolang die lekken niet van de beheerders van GoT komen, maar van forumleden, kunnen Marc&co er ook weinig aan doen, lijkt me. Ik heb geen officiele reviews gezien op T.net behalve verwijzingen naar andere sites en informatie van forumleden.

Aan de andere kant zijn er op game-kaarten wel hogere marges te halen, wat het kleinere marktaandeel deels compenseert natuurlijk.
Dacht je dat? GPUs zijn veel groter, gaan voor relatief lage prijzen over de toonbank, en waar Intel alleen de chip zelf hoeft te verkopen moet er bij de GPU nog geheugen, een custom PCB, koeler, assemblatie, marge voor de AIB partners allemaal bijgeteld worden. Die marge valt nog wel tegen hoor.

[Reactie gewijzigd door Snoitkever op woensdag 30 december 2009 16:17]


De IGP voor de Clarksfields zijn vergelijkbaar met de G45. Ze kunnen dus beeld op je scherm toveren en veel verder dan dat gaat het niet. Het is een aanval op de IGP markt( die ze al domineren ) die Nvidia er waarschijnlijk uit zal drukken, aangezien AMD ook bezig is met integratie van GPU met CPU. Die markt zal dus gesplitst worden tussen AMD en Intel ( het is een heel grote markt ). Je zal dus een Intel CPU + Intel Graphics kopen, of AMD+ AMD Graphics. De meeste huis-tuin en keuken PC's hebben hier genoeg aan maar workstations en Gamers bijvoorbeeld niet. Net zoals nu.
Er zal niet heel veel veranderen, Intel houdt dominantie over de low-end graphics markt; misschien kan AMD profiteren van de integratie door superieure IGP's te leveren. Nvidia zal uit de markt gedrukt worden en weet dit allang. De mid en high end markt blijft in handen van AMD en Nvidia en het is wachten op Larrabee.

De IGP voor de Clarksfields zijn vergelijkbaar met de G45. Ze kunnen dus beeld op je scherm toveren en veel verder dan dat gaat het niet.
Dat is niet helemaal correct. Ja, de IGP op Clarkdale is gebaseerd op G45, maar deze is op een aantal punten getweaked en er zijn meer processingcores toegevoegd. De grote bottlenecks zijn aangepakt en daarnaast biedt de IGP enkele nieuwe features die erg nuttig zijn vor het HTPC segment. Tel daarbij op de veel hogere kloksnelheid en je hebt in wezen een erg leuke budget VGA oplossing.

Maar wil je bijv. een wat luxere HTPC met een Linux distrootje á la XBMC of MythTV, dan heb je vaak ook nog de nodige 3D power nodig om de gebruikersinterface soepeltjes te laten lopen.
Van wat ik heb gehoord zijn de Clarksfields daar niet bepaald geweldig, daar waar een goedkopere nVidia Ion of AMD 780G wel goede prestaties haalt.

Die IGP's maken ze nu al, dus daar zal weinig (spannende) verandering zijn op de markt. Larrabee is echter bedoeld als high-end chip, en daarin kan intel totaal nog niet concurreren omdat ze gewoon minstens een generatie achterlopen op AMD en Nvidia qua prestaties. Dat ze ervaring hebben met IGP's voegt weinig toe, omdat je met high-end chips ineens veel en efficiënt prestaties uit je chip moet kunnen halen en als je de prestaties van intels IGP's ziet hebben ze dat de laatste jaren niet meer gedaan.

Ja, ze hebben veel geld en een grote R&D-afdeling dus als ze de high-end GPU-markt op willen dan lukt ze dat wel. Maar ze hebben nog veel in te halen en Ati en NVidia zijn gewoon ijzersterk op dat gebied dus dat zal nog wel even duren.

Kortom, tijd om Intel op te splitsen?

Volgens mij heeft ATI net iets te vroeg of onder druk zijn kaarten verspreid want er zijn een boel problemen met de HD5xxx kaarten.

De kaarten draaien niet echt stabiel, want een flink nadeel is. Hier kan Nvidia van profiteren imo.

Is gewoon een kwestie van een nieuwe drivers uitbrengen dan zal alles wel stabiel draaien + performance boost.

Nvidia zou er van kunnen profiteren als ze een waardige concurrent hadden.

en verder valt het imo wel mee met de stabilitiet van de HD5xxx reeks

Gaarne je post onderbouwen.

Praktijk ervaring van diverse reviewers en eigen ati kaart zijn opnieuw erg goed. Geen enkel probleem met wat dan ook.

@ Scorpion: het is een constante oorlog daar. Nvidea zat een hele tijd alleen maar stoom te blazen en te blaffen terwijl AMD een werkende GPU had liggen die alles wat Nvidea op dat moment had met de grond gelijk maakte. Het ging niet of het verstandig was of niet, het ging erom dat zij de eersten waren met een DX11 gpu. En om eerlijk te zijn ben ik persoonlijk daar heel blij mee want ik was dat gezeur van al die Nvidea Fanboy's zat over hoe hard AMD zoog.
Nu heeft AMD niet alleen de snelste videokaart maar hebben ze ook heel veel tweakers aan hun kant van het kamp ;)

Ik ben in alle eerlijkheid een ATi Fan-boy, zonder twijfel, 9700, HD3870(Inclusief Crossfire), HD4870(Wederom Crossfire), en hopelijk binnenkort HD5970... maar ik moet wel zeggen, ik kan me echt niet voorstellen dat een chispet gigant als nVidia zich zo slecht kan vertegenwoordigen.

Noem mij maar paranoïde, maar volgens mij laat nVIdia de concurrentie zich in de kaart kijken.

Daarintegen, de Geforce en Quadro kaarten zijn helaas berucht voor hoge kosten, vergeleken met AMD/ATi radeons.

2010 belooft verlichtend te worden, ik wacht met spanning of.

De planning en ontwikkeling voor GT200 en fermi zijn al een hele tijd geleden gemaakt, nog in de tijd dat ze met gemak de performancekroon hielden met de G80. Ze hadden die grote, dure chips dan ook ontworpen met in het achterhoofd dat Ati daar qua prestaties toch niet bij kon en dat ze met gemak veel geld konden vragen voor de snelste GPU's op de markt. Toen bleek dat Ati erg hard terugsloeg (nu al twee keer), konden ze daar niks meer aan doen. Tenminste, niet meer voor fermi want die was al lang in ontwerp. Misschien dat ze na fermi een andere koers gaan varen.

Ik geloof persoonlijk niet dat men zover terug in de tijd moet om bij de teken tafel te komen van de GT200 en Fermi familie. De ontwikkeling gaat tegenwoordig harder, dus is er ook minder tijd om iets op poten te zetten.

AMD had de RV670 niet gepland, omdat de R600 destijds goed had moeten zijn. Toch stond er binnen een half jaar een HD3800 serie in de schappen, MET dx10.1.

Neej geef ze een jaar en een maandje of 3 om een nieuwe generatie uit te denken, dan kom je denk ik beter in de buurt.

De nieuwe trucjes zullen inderdaad wel eerder klaar liggen, maar het ontwerp van de chip is nog lang niet vast en worden vast nog hier en daar gewijzigd voor en tijdens de eerste chipjes.

hd3800 was toch ook niet zo goed(herrinner ik mij)? dx10.1 is wel een verandering maar geen grote, maar een complete chip duurt echt wel lang, ik had een poos geleden een stuk bij anandtech gelezen over het ontwerpen van de chip in de 4800 series, en die is 3 jaar voordat de chip uitkwam begonnen, dus het duurt nog steeds wel 3 jaar hoor...

Als iemand uit zijn duim zuigt met de helft verzonnen argumenten dat Fermi niet uitkomt in 2009 en dan toevallig ook het juist heeft. Worden die argumenten geen waarheid en is die persoon gewoon een lucky bastard en een aandachtshoer.

Gelieve The Inq niet meer credit te geven dan ze verdienen aub >_>

[Reactie gewijzigd door BieBiepGTR op maandag 28 december 2009 10:32]


Net zoals we the inq geen credit moeten geven voor de manier waarop ze aantoonden dat de nvidia gpu's in mac's behoorlijk slecht waren? Soms moet je je vooroordelen gewoon even opzij zetten en met een objectieve blik ergens naar kijken.

Ik heb zelf een gigantische hekel aan fudzilla, maar ook zij hebben soms ergens een klein brokje informatie waar je gewoon niet om heen kunt.

Dan hebben ze toch wel erg veel geluk de laatste tijd.... bijna te veel geluk :+

Er zijn twee belangrijke dingen in berichtgeving waar je een mening op baseert:
1) de informatie
2) de toon

Dat de toon van charlie, the inquirer en fudzilla totaal niet objectief en soms zelf zeikerig is, zegt helemaal niks over punt 1. Soms zeiken ze maar is de achterliggende informatie gewoon helemaal correct en belangrijk, dan worden ze vaak niet geloofd door fanboys vanwege punt 2. Dat is opzich jammer.

Hoeveel kritiek kreeg Charlie te verwerken toen hij durfde te beweren dat de Fermi-kaart bij de presentatie nep was? Achteraf was het eigenlijk een heel logisch en sterk beargumenteerd verhaal waar zelfs NVidia niet omheen kon en stonden de fanboys met de mond vol tanden.

Ik zeg niet dat je alles van Fud en Charlie etc. moet geloven, maar als ze het achteraf juist hebben, gooi het dan niet meteen op 'geluk' omdat je ze niet aardig vind.

Hoeveel kritiek kreeg Charlie te verwerken toen hij durfde te beweren dat de Fermi-kaart bij de presentatie nep was?
Sorry, maar nu wil ik echt even bronnen zien. Kenners wisten vanaf het begin dat de getoonde kaart een mockup was (bron 1 & bron 2. En ik twijfel of Charlie wel zelf achter die informatie is gekomen of dat hij het gewoon heeft overgenomen van mensen op het Beyond3D forum. Maar los van of het zijn nieuws was wil ik graag die storm van kritiek wel eens van je zien. Ja, Charlie heeft veel goede inside info, maar laten we even geen heilige martelaar die door de wereld voor gek verklaard wordt van hem maken, het is gewoon een slimme journalist met een hekel aan NVIDIA.

Je bedoelt dat die berichten van Nvidia dat DX11 niet veel voorstelt geen geplande strategie was om het uistellen van hun eigen product een beetje in de schaduw te zetten.

Alles wees er op dat Nvidia een "paper launch" ging maken met een product wat lang niet klaar was.

En het was niet iemand , als je nu kijkt naar http://www.digitimes.com/news/a20091228PD207.html

Zie je dat meerdere mensen de bronnen hebben binnen de fabriek kennelijk, dat niemand Nvidia voor het hoofd wil stoten is wel duidelijk.

Dus eigenlijk kan ik best nog voor de dag komen met mijn GT8600?

Nee :+

Ligt eraan hoe. Waarschijnlijk kun je er alle spellen nog op spelen maar daarmee is alles gezegd, als je het vergelijkt met de high-end kaarten die in dit artikel aan bod komen. Die gaan met een factor tien over de 8600GT heen. Niet gek ook want de ontwikkelingen in GPU's gaan ontzettend hard en een videokaart heeft meestal geen lange levensduur (als het op bruikbaarheid met toekomstige games aankomt).

Mooi overzicht. Door alle gebeurtenissen tussen Ati en Nvidea ben ik Intel's Larrabee toch helemaal vergeten. Nou is hier inderdaad niet veel mee gebeurd in 2009. Hopen dat er wat meer gaat komen volgend jaar. Nvidea moet wel, zeker als de problemen met Ati's 5000 serie opgelost worden.

32 nm van GF dan?
TSMC heeft 32 geschrapt en gaat meteen 28. Ik denk dat je eerder op 28 nm kan rekenen voor de volgende shrink dan 32.

GloFo in Dresden is geloof ik ook al (bijna) over op 28 nm, nu zijn ze in Saratoga County, NY ook bezig met een 28 nm fab die snel over kan gaan in 22 nm.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011