Chinese zonnepanelenfabrikant Suntech is failliet verklaard
Het Chinese Suntech, een van 's werelds grootste producenten van zonnepanelen, is failliet verklaard. Het bedrijf, dat door de mondiale crisis en de sterk gedaalde prijzen voor zonnepanelen in moeilijkheden kwam, zal wellicht een doorstart maken.
Suntech, dat aan de Nasdaq-beurs is genoteerd, was in 2010 en 2011 de grootste fabrikant van zonnepanelen in de wereld. Het bedrijf wist deze positie onder andere te veroveren dankzij voordelige leningen van de Chinese overheid. Op het hoogtepunt werkten er ruim tienduizend man bij de firma. Suntech kwam in de problemen toen de prijzen voor fotovoltaïsche installaties in de afgelopen twee jaar, mede door overproductie, sterk daalden. Ook de sterk gegroeide schaliegaswinning in de VS en dreigende importheffingen in Europa brachten Suntech in moeilijkheden.
In 2011 bedroeg het verlies van Suntech al 1 miljard dollar en de koers van de aandelen van het bedrijf daalde sterk. Begin 2013 liet het bedrijf weten niet in staat te zijn een lening van ruim een half miljard dollar af te betalen, waarna de geluiden over een naderend faillissement luider werden. Ook gingen er geruchten dat de Chinese overheid niet bereid zou zijn om opnieuw geld te steken in Suntech, mede omdat het land meer marktwerking wil.
Inmiddels meldt persbureau Xinhua dat Suntech failliet is verklaard. Het bedrijf gaat bekijken welke bedrijfsonderdelen een doorstart kunnen maken en in welke vorm. Inmiddels zijn ook nieuwe bestuurders aangenomen, die de herstructurering in goede banen moeten leiden.
Reacties (60)
ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken..
aangezien de concurentie voor europese bedrijven zal afnemen kunnen meer mensen hun baan houden,
maar de panelen zullen vast vlot duurder worden wat weer niet zo leuk is voor mensen die hun dak graag blauw hebben.
een lastige kwestie
aangezien de concurentie voor europese bedrijven zal afnemen kunnen meer mensen hun baan houden,
maar de panelen zullen vast vlot duurder worden wat weer niet zo leuk is voor mensen die hun dak graag blauw hebben.
een lastige kwestie
Exact. Dit is gewoon textbook-stuff van hoe het niet hoort.
De groene revolutie met duurzame energie komt van de grond door dit soort bedrijven en maakt het voor Jan-modaal mogelijk om betaalbaar, eventueel collectief, zonnepanelen te plaatsen.
Als je mensen een andere 'mindset' aan wilt meten en over wilt halen 'groen' te denken, dan moet je dit soort firma's juist toejuichen. Jammer. Toch nog maar een paar jaar steenkolenstroom van een buitenlandse (inmiddels in de uitverkoop gedane) energie-aanbieder.
De groene revolutie met duurzame energie komt van de grond door dit soort bedrijven en maakt het voor Jan-modaal mogelijk om betaalbaar, eventueel collectief, zonnepanelen te plaatsen.
Als je mensen een andere 'mindset' aan wilt meten en over wilt halen 'groen' te denken, dan moet je dit soort firma's juist toejuichen. Jammer. Toch nog maar een paar jaar steenkolenstroom van een buitenlandse (inmiddels in de uitverkoop gedane) energie-aanbieder.
Nou, het bedrijf was gewoon niet goed gefinancierd en heeft dus te snel te veel uitgebreid waardoor een overschot aan sonnenpanelen op de markt kwam. Omdat ze die dan in hun thuisland niet kwijt konden hebben ze ze voor dumpprijzen in europa verkocht omdat ze toch snel van de panelen af moesten omdat ze anders hun kredieten niet konden betalen. Europese bedrijven heb hier terecht over geklaagd omdat Suntech erg goedkope lening kreeg van de chinese overheid. Dat was niet mogelijk in Europa waar je wel eens subsidie kan krijgen maar meestal het toch echt vanuit de markt moet komen.
Ik ben normaal niet een voorstander van pure marktwerking maar ik denk dat het direct ondersteunen van bedrijven een manier van stimulans is die zelden goed uitpakt. Je kan beter de consument meer reden geven zonnenpanelen ongeacht merk te kopen en zodoende concurrentie en marktwerking in stand houden met als resultaat niet alleen kunstmatig lage prijzen maar ook op termijn dalende prijzen.
Ik ben normaal niet een voorstander van pure marktwerking maar ik denk dat het direct ondersteunen van bedrijven een manier van stimulans is die zelden goed uitpakt. Je kan beter de consument meer reden geven zonnenpanelen ongeacht merk te kopen en zodoende concurrentie en marktwerking in stand houden met als resultaat niet alleen kunstmatig lage prijzen maar ook op termijn dalende prijzen.
Juist niet. Dermate veel investeren dat er een ongezonde hoeveelheid overproductie is is geen goed idee. Met overproductie verdien je je investeringen niet terug vanwege de te sterk gedaalde prijzen.Exact. Dit is gewoon textbook-stuff van hoe het niet hoort.
En dus heeft Aham gelijk.
Nee, heeft hij niet. Groene, zogenaamd duurzame, energie is op dit moment alleen semi-rendabel omdat conventioneel opgewekte energie kunstmatig duur gemaakt wordt met btw en millieuheffingen. De overheid rekent bovendien op deze inkomsten voor haar begroting. Op het moment dat we massaal zonnepanelen op onze huizen plaatsen komt er vanzelf een heffing of nieuwe lastenverzwaring die het inkomstenverlies voor de overheid moet compenseren. Per saldo schiet je er financieel niets mee op.
Ik dacht dat de kolencentrales ook subsidie kregen als ik het mij niet vergis... hoezo dubbel???
Die krijgen vrijstelling van co2 belasting. Is net even een andere vorm van subsidie. De belasting vangen ze uiteindelijk toch wel via energiebelasting.
Of het uitmaakt voor de begroting... mwah... die panelen brengen btw en inkomstenbelasting op bij het plaatsen ervan. Kan je heel wat eb mee compenseren.
Of het uitmaakt voor de begroting... mwah... die panelen brengen btw en inkomstenbelasting op bij het plaatsen ervan. Kan je heel wat eb mee compenseren.
Er zijn subsidies om kolencentrales schoner te maken, en duurzame biomassa bij te stoken - oftewel er zijn subsidies om *minder* kolen te stoken.
Het verbranden van kolen zelf wordt in Europa niet gesubsidieerd, maar belast. De gebruikers moeten CO2 certificaten kopen voor elke ton verbrande kolen, dat is ongeveer 3.7 ton CO2 x de CO2 prijs. Die varieert met vraag/aanbod en is nu rond de 4 euro, dus de belasting op kolen is ongeveer 15 euro per ton, oftewel 20% van de kolenprijs.
Het verbranden van kolen zelf wordt in Europa niet gesubsidieerd, maar belast. De gebruikers moeten CO2 certificaten kopen voor elke ton verbrande kolen, dat is ongeveer 3.7 ton CO2 x de CO2 prijs. Die varieert met vraag/aanbod en is nu rond de 4 euro, dus de belasting op kolen is ongeveer 15 euro per ton, oftewel 20% van de kolenprijs.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 21 maart 2013 08:50]
Nee, heeft hij niet. Groene, zogenaamd duurzame, energie is op dit moment alleen semi-rendabel omdat conventioneel opgewekte energie kunstmatig duur gemaakt wordt met btw en millieuheffingen. De overheid rekent bovendien op deze inkomsten voor haar begroting. Op het moment dat we massaal zonnepanelen op onze huizen plaatsen komt er vanzelf een heffing of nieuwe lastenverzwaring die het inkomstenverlies voor de overheid moet compenseren. Per saldo schiet je er financieel niets mee op.
Ik heb het over overproductie van zonnepanelen, niet overproductie van stroom (terugleveren aan het net). Mijn post ging niet over de rendabiliteit van het gebruik van de panelen zelf.[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op donderdag 21 maart 2013 20:15]
Ik ben het niet met je eens. Subsidie hoort niet, per definitie, je geeft iets bestaansrecht zonder dat het op normale marktwerking is gebaseerd. Hoe je het ook wendt of keert subsidie heeft een nagetief effect op de markt.
Net als de importheffingen op goedkope Latijns amerikaanse en aziatische producten. Laat de markt de markt zijn. Als wij banen verliezen is dat onze eigen schuld, we werken niet hard genoeg en willen te veel, alles moet goedkoop en veel maar niemand denk erbij na wat er allemaal achter zit.
Ik ben absoluut voor groene ontwikkelingen, maar alleen als ze zichzelf kunnen dragen en gebaseerd op pure marktwerking.
Net als de importheffingen op goedkope Latijns amerikaanse en aziatische producten. Laat de markt de markt zijn. Als wij banen verliezen is dat onze eigen schuld, we werken niet hard genoeg en willen te veel, alles moet goedkoop en veel maar niemand denk erbij na wat er allemaal achter zit.
Ik ben absoluut voor groene ontwikkelingen, maar alleen als ze zichzelf kunnen dragen en gebaseerd op pure marktwerking.
[Reactie gewijzigd door Kasparov13 op donderdag 21 maart 2013 15:05]
Op de lange termijn is het alleen maar voordelig. Eerlijke concurrentie versterkt de marktwerking, waardoor we op den duur betere en/of goedkopere panelen zullen krijgen.
Daarnaast, het is wellicht de grootste, maar dat wil niet zeggen dat het een dominante positie inneent op de markt. Wellicht beheerst deze producent 'slechts' 5% van de gehele markt. Dan zal de prijs weinig reageren op het faillissement van de producent - helemaal wanneer op voorhand de mogelijkheid van een doorstart opgengehouden wordt.
Daarnaast, het is wellicht de grootste, maar dat wil niet zeggen dat het een dominante positie inneent op de markt. Wellicht beheerst deze producent 'slechts' 5% van de gehele markt. Dan zal de prijs weinig reageren op het faillissement van de producent - helemaal wanneer op voorhand de mogelijkheid van een doorstart opgengehouden wordt.
tja, maar een gewone gebruiker zal sneller naar zijn portemonnee kijken dan naar het mondiale milieu, en dus een steenkolencentrale niet zo erg vinden. Als hij in je eigen dorp komt schreeuwen we moord en brand, maar we willen ook geen groene energie of er in ieder geval niet voor betalen. Daardoor verandert er helemaal niets, en wat dat betreft zijn subsidies een uitstekend idee.
Als mensen per persoon moeten gaan beslissen of ze wel of niet aan dijken willen meebetalen, dan zullen heeeel erg veel mensen het niet nodig vinden. Op het moment dat er een ramp gebeurt gaan we dan vervolgens naar de overheid wijzen, maar dat principe verschilt eigenlijk niet zo heel erg veel van wat er nu hier gebeurt. (niet dat het failliet gaan van dit bedrijf een ramp is, maar meer de aantasting van milieu voor ouderwetse energievoorziening.
Als mensen per persoon moeten gaan beslissen of ze wel of niet aan dijken willen meebetalen, dan zullen heeeel erg veel mensen het niet nodig vinden. Op het moment dat er een ramp gebeurt gaan we dan vervolgens naar de overheid wijzen, maar dat principe verschilt eigenlijk niet zo heel erg veel van wat er nu hier gebeurt. (niet dat het failliet gaan van dit bedrijf een ramp is, maar meer de aantasting van milieu voor ouderwetse energievoorziening.
Op den duur is wanneer? Over 5, 10 of 20 jaar?
Ik had toch liever nu een goedkope sonnenpanelen dan over 10 jaar pas.
Ik had toch liever nu een goedkope sonnenpanelen dan over 10 jaar pas.
Suntech had een markt aandeel van 6.5% (Global module production), dat klinkt als weinig, maar het is de op één na grootste producent. First Solar is de grootste met 7% markt aandeel en is trouwens Amerikaans. De tien grootste zonnepanelenfabrikanten hebben samen een markt aandeel van ongeveer 44%. Van die top tien was de helft Chinees.Wellicht beheerst deze producent 'slechts' 5% van de gehele markt.
Ik betwijfel eerlijk gezegd dat het faillissement van Suntech tot een prijsverhoging lijd, de kans is groot dat de andere Chinese fabrikanten voor een klein prijsje de productie lijn overnemen van Suntech (als dat onderdeel geen doorstart maakt).
als er echter wel een concurrent minder is, of het aanbod 3-4% daalt, dan kan dat echt wel een flinke stijging van de prijs veroorzaken, mits de vraag aanhoudt, en de prijselasticiteit dat toelaat zoals economen dat noemen.
ik zeg niet dat het perse gaat gebeuren maar het zou me niet verbazen als we een 10-15% prijstoename zien in de komende maanden. en dat is gunstig voor de bedrijven, maar jammer voor de consument (op korte termijn iig)
ik zeg niet dat het perse gaat gebeuren maar het zou me niet verbazen als we een 10-15% prijstoename zien in de komende maanden. en dat is gunstig voor de bedrijven, maar jammer voor de consument (op korte termijn iig)
Of niet, en deze fabrieken blijven doordraaien onder een nieuwe eigenaar, maar dan bevrijd van de schuldenlast. Met nog lagere prijzen tot gevolg...
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op woensdag 20 maart 2013 18:05]
Neen, het Chinese Yingli Green Energy was vorig jaar de grootste. Shipments 2012: 2.297,1 MW volgens financieel overzicht 4 maart 2013:
http://ir.yinglisolar.com...ewsArticle&ID=1791799
First Solar stond in 2012 volgens de marktspecialisten van NPD Research/Solarbuzz op de tweede plaats, Suntech (kampioen in 2011) daalde naar de derde:
http://www.pv-tech.org/gu..._module_suppliers_in_2012
First Solar is de enige (enorm) succesvolle en grootschalige producent van dunnelaag cadmium-telluride modules ter wereld, die gigantische utility-scale projecten in eigen land realiseert (en elders), grootste was 250 MWp, er komen grotere centrales aan. Ze waren zo'n beetje de eersten met een volledig verzekerd recycling programma. Door de enorme ingrepen in het EEG systeem in Duitsland hebben ze wel per begin dit jaar hun nog nieuwe module fabriek in Frankfurt/Oder (bij Poolse grens) gesloten, wat een tragedie is voor de oosterburen (een deel van de werknemers daar gaan misschien weer in Vattenfall's bruinkolen business werken...).
Andere CdTe spelers zijn verdwenen (Abound Solar, ook Amerikaans), of opgekocht (Duitse Q-Cells dochter Calyxo naar Solar Fields LLC).
General Electrics heeft plannen voor hun eigen CdTe plant medio vorig jaar "on hold" gezet.
http://www.pv-magazine.co..._100007623/#axzz2OU6JEOji
http://ir.yinglisolar.com...ewsArticle&ID=1791799
First Solar stond in 2012 volgens de marktspecialisten van NPD Research/Solarbuzz op de tweede plaats, Suntech (kampioen in 2011) daalde naar de derde:
http://www.pv-tech.org/gu..._module_suppliers_in_2012
First Solar is de enige (enorm) succesvolle en grootschalige producent van dunnelaag cadmium-telluride modules ter wereld, die gigantische utility-scale projecten in eigen land realiseert (en elders), grootste was 250 MWp, er komen grotere centrales aan. Ze waren zo'n beetje de eersten met een volledig verzekerd recycling programma. Door de enorme ingrepen in het EEG systeem in Duitsland hebben ze wel per begin dit jaar hun nog nieuwe module fabriek in Frankfurt/Oder (bij Poolse grens) gesloten, wat een tragedie is voor de oosterburen (een deel van de werknemers daar gaan misschien weer in Vattenfall's bruinkolen business werken...).
Andere CdTe spelers zijn verdwenen (Abound Solar, ook Amerikaans), of opgekocht (Duitse Q-Cells dochter Calyxo naar Solar Fields LLC).
General Electrics heeft plannen voor hun eigen CdTe plant medio vorig jaar "on hold" gezet.
http://www.pv-magazine.co..._100007623/#axzz2OU6JEOji
Er zijn wel meer productiebedrijven richting Azië (met name China en India) verhuisd, dat houd je toch niet tegen. Voor zonnepanelen zal hetzelfde gelden. Uiteindelijk profiteren wij er ook van om goedkoper dit soort goederen te kunnen kopen. Nederland is toch nogal een diensteneconomie.
Dus eigenlijk vind ik het wel jammer dat ze failliet zijn, maar met een doorstart kunnen ze er misschien nog komen.
@Darkstriker: dat is een typisch Chinees iets: heel hard groeien, veel markt veroveren door zelfs onder de kostprijs aan te bieden en later zien we wel weer hoe we het geleende kapitaal terugbetalen. Zo is dat met de windenergie in China ook gegaan: jarenlang was er flinke subsidie vanuit de overheid en dat hebben ze een jaar of 2 geleden van de ene op de andere dag afgeschaft. Nu zullen de grootsten overleven omdat de voorwaarden om te mogen leveren in China een bepaalde track record vereisen waar alleen de top5 (schatting) aan kan voldoen. Het gevolg is nu dus dat de markt is ingestort en men levenslange garantie aanbiedt tegen kostprijs. Dat _kan_ gewoon niet. Keihard zakendoen dus
Dus eigenlijk vind ik het wel jammer dat ze failliet zijn, maar met een doorstart kunnen ze er misschien nog komen.
@Darkstriker: dat is een typisch Chinees iets: heel hard groeien, veel markt veroveren door zelfs onder de kostprijs aan te bieden en later zien we wel weer hoe we het geleende kapitaal terugbetalen. Zo is dat met de windenergie in China ook gegaan: jarenlang was er flinke subsidie vanuit de overheid en dat hebben ze een jaar of 2 geleden van de ene op de andere dag afgeschaft. Nu zullen de grootsten overleven omdat de voorwaarden om te mogen leveren in China een bepaalde track record vereisen waar alleen de top5 (schatting) aan kan voldoen. Het gevolg is nu dus dat de markt is ingestort en men levenslange garantie aanbiedt tegen kostprijs. Dat _kan_ gewoon niet. Keihard zakendoen dus
Dat is niet typisch Chinees, dat is over de hele wereld zo gegaan. Zie de VS met Solyndra, Nederland met Solland Solar, Biovalue en Stamproy Green, Duitsland met Q-Cells, etc.
Al die investeringen zijn gedaan met de aanname dat de stroomprijzen zouden blijven stijgen. De huidige lage stroomprijzen nekken iedereen in de duurzame energie wereld, en dan kan je wel gaan vingerwijzen dat als de anderen niet geinvesteerd hadden, je zelf meer marge had kunnen pakken maar ondernemen is nou eenmaal risico lopen. Ook als de overheid het kapitaal verstrekt, gaat dat risico niet weg, het wordt alleen verplaatst naar de belastingbetaler.
Al die investeringen zijn gedaan met de aanname dat de stroomprijzen zouden blijven stijgen. De huidige lage stroomprijzen nekken iedereen in de duurzame energie wereld, en dan kan je wel gaan vingerwijzen dat als de anderen niet geinvesteerd hadden, je zelf meer marge had kunnen pakken maar ondernemen is nou eenmaal risico lopen. Ook als de overheid het kapitaal verstrekt, gaat dat risico niet weg, het wordt alleen verplaatst naar de belastingbetaler.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op woensdag 20 maart 2013 19:32]
Wij persoonlijk merken niks van die lage energie prijs. Ze zetten gewoon wat centrales stil om het aanbod aan energie terug te dringen zodat de prijs stijgt.. Heerlijk hoe dit soort zaken werken 
Energieprijzen dalen wel degelijk, maar energiebelasting en btw willen nog wel eens stijgen.
Je merkt het wel in je leverancierstarief (inmiddels onder de 7 ct), je merkt het niet in de belastingen idd.
Suntech heeft voor de Chinese economie zijn nut vervuld - het verkrijgen van marktaandeel en het verminderen van de concurrentie vanuit de rest van de wereld. Nu schrijven ze daar op af als overheid en kunnen ze zonder gezichtsverlies verder met de overige fabrikanten.
Op de prijzen zal de invloed minimaal zijn, maar er is wel een hoop kennis verdwenen de laatste jaren. De ontwikkelingen zullen dus ook schade op hebben gelopen.
Op de prijzen zal de invloed minimaal zijn, maar er is wel een hoop kennis verdwenen de laatste jaren. De ontwikkelingen zullen dus ook schade op hebben gelopen.
Ik denk dat er een redelijk aantal Europese leveranciers hier heel blij mee zijn. Kan mij de discussie herinneren dat Chinese zonnepanelen ver onder de kostprijs verkocht werden waarmee de markt onder druk kwam te staan.
Dat weet ik niet. Suntechs worden ook in Europa veel verkocht (liggen ook op mijn dak). Je zal al maar installaties verkocht hebben en panelen besteld hebben die nu niet meer geleverd kunnen worden.
De hele discussie ligt wat genuanceerder. Die investeringen in fabrieken in China (en elders) zijn voornamelijk gedaan omdat ze grote export vraag naar Europa verwachtten, aangespoord door de royale subsidies in Spanje, Griekenland en Italie. De crisis heeft een abrupt einde gemaakt aan de subsidieregelingen (als het geld op is, dan is het op), waardoor de vraag kelderde, en alle zonnepaneelfabrikanten wereldwijd als een idioot de prijzen moesten verlagen om ze nog de deur uit te duwen - met overal failliete fabrikanten als gevolg.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op woensdag 20 maart 2013 18:05]
Daar gaan de garanties...
Ik heb geen garantieregeling met Suntech, ik heb een garantieregeling met de firma waarbij ik mijn panelen gekocht heb. Dat de fabrikant van die panelen failliet is veranderd daar niets aan. Die 10 jaar garantie blijft gelden.
En wie zegt dat die firma waar jij je panelen gekocht hebt over 10 jaar nog bestaat?
Die kans is niet erg groot.
Als (grote) fabrieken al omvallen kunnen kleine installateursbedrijven ook failliet gaan.
Je hebt dan gewoon pech.
Dit weerhoud mij er ook van zonnepanelen aan te gaan schaffen.
Ik ga geen 5000 euro uitgeven zonder dat de garantie goed afgedekt is.
Een soort garantiefonds zou mij wel over de streep kunnen trekken.
Die kans is niet erg groot.
Als (grote) fabrieken al omvallen kunnen kleine installateursbedrijven ook failliet gaan.
Je hebt dan gewoon pech.
Dit weerhoud mij er ook van zonnepanelen aan te gaan schaffen.
Ik ga geen 5000 euro uitgeven zonder dat de garantie goed afgedekt is.
Een soort garantiefonds zou mij wel over de streep kunnen trekken.
Tsja, mensen geven ook dat soort bedragen uit aan een verbouwing, keuken of verwarmingssysteem - wie geeft daar de garantie dat je installateur er over 10 jaar nog is?
Je koopt zonnepanelen omdat je er op den duur geld aan wilt verdienen.
Aan het kopen van een keuken verdien je niets maar schrijf je alleen maar af.
Juist de lange (verwachte) levensduur van zonnepanelen maakt ze kwetsbaar omdat je immers een groter risico loopt. De investering die je doet is dus riskant in die zin.
Bij de aanschaf van een keuken, CV ketel e.d speelt dit helemaal niet.
Aan het kopen van een keuken verdien je niets maar schrijf je alleen maar af.
Juist de lange (verwachte) levensduur van zonnepanelen maakt ze kwetsbaar omdat je immers een groter risico loopt. De investering die je doet is dus riskant in die zin.
Bij de aanschaf van een keuken, CV ketel e.d speelt dit helemaal niet.
Onlangs nog zonnepanelen op het dak geplaatst.
Twijfelde tussen Suntech en JA Solar.
JA Solar is het geworden. Nu hopen dat deze niet ook om gaat vallen.
Ik weet dat er heel wat mensen met Suntech panelen zijn.
Hopelijk gaan hun paneeltjes niet stuk!
Twijfelde tussen Suntech en JA Solar.
JA Solar is het geworden. Nu hopen dat deze niet ook om gaat vallen.
Ik weet dat er heel wat mensen met Suntech panelen zijn.
Hopelijk gaan hun paneeltjes niet stuk!
Heb je de panelen direct van de fabriek gekocht? Zo niet, dan is er een leverancier die jou garantie gaat geven......Je zal dan wellicht geen Suntech meer krijgen, maar een ander merk met dezelfde (zover mogelijk) eigenschappen....
Tenzij die leverancier alleen Suntech verkocht - dan is de kans namelijk groot dat de leverancier ook omvalt.
JA Solar is een veel kleiner speler dan Suntech, JA Solar maakt ook momenteel geen verlies en zou de leningen die ze hadden al voorig jaar afbetaald moeten hebben. Het gaat echt niet slecht met elke zonnepanelenfabrikant in China, in tegendeel zelfs, sommige maken nog behoorlijk wat winst!JA Solar is het geworden. Nu hopen dat deze niet ook om gaat vallen.
Ik las laatst een artikel dat suntech helemaal niet deugd. panelen verkopen ver onder de prijs (door chineze leningen) en hierdoor het onmogelijk is voor europese bedrijven om ermee te concurreren. En de kwaliteit van hun panelen bleek ook niet in orde te zijn. veel minder absorptie en vlogen wel eens in brand.
Ik denk dat een failliet suntech voor ons europeanen goed nieuws is. (niet voor bestaande klanten uiteraard)
Ik denk dat een failliet suntech voor ons europeanen goed nieuws is. (niet voor bestaande klanten uiteraard)
Link eens naar dat artikel? Suntech leverde echt geen hokkietokkie panelen, maar echte kwaliteit, met hoge + marges.....
Van hoge marges en dus winst kan geen sprake zijn geweest want anders waren ze wel in staat geweest om die lening af te lossen.
Volgens mij ben je in de war met SunPower!
Volgens mij ben je in de war met SunPower!
Met + marges bedoel ik hier dat de panelen positieve toleranties hebben. Veel panelen hebben - of plus toleranties, dus een 250Wp paneel kan dan bijv. ook slechts 240Wp kunnen leveren...Suntech levert uitsluitend positieve toleranties.
Waarschijnlijk bedoelt MasterMaceMichu met hoge + marges de plus-tolerantie die de Suntech panelen hebben. Dus ze worden verkocht als 200 Wp panelen, maar leveren tussen de 200 en 205 Wp. Oftewel je krijgt altijd meer dan waar je voor betaalt. Er zijn inmiddels meer merken die dit doen, maar het is zeker niet standaard bij alle fabrikanten.
Bwa
Zoals hierboven al ergens vermeld, ze zijn te snel gegroeid => overcapaciteit. Je gaat natuurlijk niet zonnepanelen blijven bijplaatsen.
Bv in de krant vandaag stond dat er per maand nog maar 65(!) installaties gedaan worden voorheen was dit rond de 700 als ik het me goed herinner.
Hierdoor krijg je dus uiteraard een daling in de vraag = stock overschot..
Stock is duur je moet het "bewaren" dus een opslag ruimte, bewaking, etc etc. En als de techniek die er in zit te "oud" is zijn ze ook nog eens minder waard.
Waarom denk je dat auto bedrijven werken toeleveranciers die pas leveren op het moment dat ze het nodig hebben? Zodat ze geen grote opslag plaatsen nodig hebben.. en ze niet met "rest" zitten.
Zoals hierboven al ergens vermeld, ze zijn te snel gegroeid => overcapaciteit. Je gaat natuurlijk niet zonnepanelen blijven bijplaatsen.
Bv in de krant vandaag stond dat er per maand nog maar 65(!) installaties gedaan worden voorheen was dit rond de 700 als ik het me goed herinner.
Hierdoor krijg je dus uiteraard een daling in de vraag = stock overschot..
Stock is duur je moet het "bewaren" dus een opslag ruimte, bewaking, etc etc. En als de techniek die er in zit te "oud" is zijn ze ook nog eens minder waard.
Waarom denk je dat auto bedrijven werken toeleveranciers die pas leveren op het moment dat ze het nodig hebben? Zodat ze geen grote opslag plaatsen nodig hebben.. en ze niet met "rest" zitten.
Met + marges wordt in dit geval het vermogen van de panelen bedoeld.
Voorbeeld: een paneel dat als 280 Wp wordt verkocht, heeft in werkelijkheid een Wp van 280 + 0-5%; meer dan minimaal gegarandeerd dus.
Voorbeeld: een paneel dat als 280 Wp wordt verkocht, heeft in werkelijkheid een Wp van 280 + 0-5%; meer dan minimaal gegarandeerd dus.
ik denk dat je suntech en schueten door elkaar haalt.
het waren Europese scheuten panelen die een zeer kleine kans hadden op branden.
(en in hoeverre dat nu echt Europees is, kun je ook nog over discussiëren.
Chinese cellen met Europese frame enz..)
suntech leverde inderdaad erg goedkoop.
maar de discussie of ze onder de prijs leverde word wel aangehaald door de concurrentie en is doorspekt van politiek.
het waren Europese scheuten panelen die een zeer kleine kans hadden op branden.
(en in hoeverre dat nu echt Europees is, kun je ook nog over discussiëren.
Chinese cellen met Europese frame enz..)
suntech leverde inderdaad erg goedkoop.
maar de discussie of ze onder de prijs leverde word wel aangehaald door de concurrentie en is doorspekt van politiek.
[Reactie gewijzigd door migjes op woensdag 20 maart 2013 17:28]
@ Wieriemaster
Als je zn post doe mag je er wel de link bij posten van het artikel. Klinkt nu als een beetje ongeloofwaardig verhaal..
Als je zn post doe mag je er wel de link bij posten van het artikel. Klinkt nu als een beetje ongeloofwaardig verhaal..
[Reactie gewijzigd door LosGieros op woensdag 20 maart 2013 16:37]
geweldig, nu kunnen europese bedrijven lekker de markt manipuleren met prijsafspraken om de prijs hoog te houden en mensen af te houden om zonnepanelen aan te schaffen.
de gevestigde orde weer blij
de gevestigde orde weer blij
@majetta:
Op zich klopt het wel wat je zegt, alleen ben ik de afgelopen jaren nooit voordelige panelen tegengekomen. Dus die voordelige panelen van o.a. suntech gingen gewoon hier in NL voor hoofdprijzen over de toonbank......M.a.w. er was toch al niets veranderd.
Marktwerking.....wasda ?
(het was toch al puur illigale prijsafspraken, behalve dan collectief)
Op zich klopt het wel wat je zegt, alleen ben ik de afgelopen jaren nooit voordelige panelen tegengekomen. Dus die voordelige panelen van o.a. suntech gingen gewoon hier in NL voor hoofdprijzen over de toonbank......M.a.w. er was toch al niets veranderd.
Marktwerking.....wasda ?
(het was toch al puur illigale prijsafspraken, behalve dan collectief)
En dat dit jaar ook nog fout zal gaan, zal het niet binnen een paar jaar wanneer het rendement begint te dalen van die dingen 
Leuk verhaal hoor, 6 jaar terugverdien, in de beste omstandigheden Eigen berekening op ons huis en verbruik zit ik richting de 11 jaar te kijken
Leuk verhaal hoor, 6 jaar terugverdien, in de beste omstandigheden
Eigen berekening op ons huis en verbruik zit ik richting de 11 jaar te kijken Deze week stond er hier (in Vlaanderen) in de krant ook een rekenvoorbeeld. Dat gaf toch een ander besluit.
De conclusie was dat je de hele installatie pas op 14 à 15 jaar terugverdiend hebt. Bij vergelijking met het geld op een spaarrekening (met vaste rente van 2%) te zetten gedurende 25 jaar, gaf dit een jaarlijks rendement van 3,2%. Lijkt mij dat de tijd dat je geld kon verdienen met zonnepanelen (voorgoed) voorbij is. Enkel uit 'groene' overwegingen kan het volgens mij nog interessant zijn.
De conclusie was dat je de hele installatie pas op 14 à 15 jaar terugverdiend hebt. Bij vergelijking met het geld op een spaarrekening (met vaste rente van 2%) te zetten gedurende 25 jaar, gaf dit een jaarlijks rendement van 3,2%. Lijkt mij dat de tijd dat je geld kon verdienen met zonnepanelen (voorgoed) voorbij is. Enkel uit 'groene' overwegingen kan het volgens mij nog interessant zijn.
[Reactie gewijzigd door Tittah op woensdag 20 maart 2013 17:12]
dan had je het geld wel niet in cyprus op de bank moeten zetten. 
dan had het verhaal er heel anders uitgezien. (rente van -10% dit jaar)
mensen willen nog al eens euro tekens in hun ogen krijgen als het om verdienen gaat en verliezen dan alle realitijd uit de ogen.
een zelf bouwer kan best lage terug verdientijden behalen, waar minder als 7 jaar niet vreemd bij is.
laten leggen kost natuurlijk wel een uurloon en de legger wil ook kaas op zijn brood.
en dat kan weer makkenlijk de tvt naar 10 jaar brengen.
maar hellaas iedere situatie is anders dus ook iedere tvt.
dan had het verhaal er heel anders uitgezien. (rente van -10% dit jaar)
mensen willen nog al eens euro tekens in hun ogen krijgen als het om verdienen gaat en verliezen dan alle realitijd uit de ogen.
een zelf bouwer kan best lage terug verdientijden behalen, waar minder als 7 jaar niet vreemd bij is.
laten leggen kost natuurlijk wel een uurloon en de legger wil ook kaas op zijn brood.
en dat kan weer makkenlijk de tvt naar 10 jaar brengen.
maar hellaas iedere situatie is anders dus ook iedere tvt.
In Nederland is de financiele case nog wel goed, de salderingsregeling is behoorlijk royaal - zolang je niet meer opwekt dan je verbruikt.
Hoor wie het zegt !
De vereniging van zonnestroomproducenten wil je natuurlijk laten geloven dat je slapende rijk wordt als je panelen op je dak laat installeren.
De enige die rijk worden zijn natuurlijk de installateurs zelf mede dank zij de overheid die subsidies verstrekt. De lage BTW geldt volgens mij alleen maar op de installatiekosten niet op de zonnepanelen zelf.
Als je dan toch voordelig uit wilt zijn installeer je de panelen gewoon zelf. Scheelt toch al gauw zo'n 1500 euro.
Als de verenging nu een garantie geeft over de terugverdientijd van maximaal 5 of 6 jaar zou ik ze pas echt professioneel willen noemen.
De vereniging van zonnestroomproducenten wil je natuurlijk laten geloven dat je slapende rijk wordt als je panelen op je dak laat installeren.
De enige die rijk worden zijn natuurlijk de installateurs zelf mede dank zij de overheid die subsidies verstrekt. De lage BTW geldt volgens mij alleen maar op de installatiekosten niet op de zonnepanelen zelf.
Als je dan toch voordelig uit wilt zijn installeer je de panelen gewoon zelf. Scheelt toch al gauw zo'n 1500 euro.
Als de verenging nu een garantie geeft over de terugverdientijd van maximaal 5 of 6 jaar zou ik ze pas echt professioneel willen noemen.
Het is ook een beetje het gevolg van de spectaculaire prijsdaling van panelen, tegenwoordig is de grootste kostenpost niet meer de apparatuur maar het arbeidsloon - dat halveert niet elk jaar. Het wordt dus steeds aantrekkelijker om zelf het dak op te gaan.
(resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst)
De terugverdientijd hangt in de huidige salderingsregeling bijna volledig af van de hoogte van de BTW en de hoogte van de energiebelasting, en of je de komende jaren van de belastingdienst mag blijven salderen. Daar kan je als bedrijf nooit garantie op geven.Als de verenging nu een garantie geeft over de terugverdientijd van maximaal 5 of 6 jaar zou ik ze pas echt professioneel willen noemen.
(resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst)
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op woensdag 20 maart 2013 19:10]
Geeft toch stof tot nadenken, deze soort technologieën zouden toch booming business moeten zijn op dit moment...
Dat is het dus niet omdat er aan de aanschaf best wel risico's kleven.
De terugverdientijd is onzeker en de kans dat een leverancier of fabriek failliet neemt alleen maar toe.
Ondanks dat zijn zonnepanelen technisch gezien best een goede oplossing.
Helaas is het marktaandeel in ons land nog steeds bedroevend laag. De opgewekte energie is verwaarloosbaar. Er moeten dus nog heel wat panelen verkocht worden.
De terugverdientijd is onzeker en de kans dat een leverancier of fabriek failliet neemt alleen maar toe.
Ondanks dat zijn zonnepanelen technisch gezien best een goede oplossing.
Helaas is het marktaandeel in ons land nog steeds bedroevend laag. De opgewekte energie is verwaarloosbaar. Er moeten dus nog heel wat panelen verkocht worden.
dan moet de overheid maar een staatsbedrijf oprichten puur voor collectief zonnepanelen op te kopen ... Zo kun je betere prijzen krijgen voor je burgers.
In alle stukken die in het nieuws verschijnen wordt gesproken over een faillissement van Suntech maar het is wat genuanceerder dan dat. Waar het nu over gaat is dat voor 1 holding van Suntech een faillissement is aangevraagd en dan hebben we het over Suntech Wuxi, de holding waar de schulden in zitten. Alle andere holdings van Suntech zijn gewoon in bedrijf waaronder de productie. Het bedrijf Suntech blijft dus gewoon bestaan, de garanties blijven van kracht en de leveringen blijven gewoon doorgaan. Sterker nog, de planning voor de leveringen voor de rest van dit jaar zijn gisteren nog gewoon gemaakt. Jullie kunnen gewoon de bestellingen blijven plaatsen want wij blijven Suntech dealer.
Op dit ogenblik ligt de aanvraag voor het faillissement bij de rechtbank en is er nog geen uitspraak of het word goedgekeurd. De wet in China is anders dan in europa en hun gaan ook anders met faillissementen om dan wij. Suntech Wuxi doet er ook alles aan om een doorstart mogelijk te maken. Er zijn twee economen in dienst genomen om het bedrijf gezond te maken wat ook een voorwaarde is voor een rechter om een doorstart goed te kunnen keuren.
Alle garanties van Suntech zijn ondergebracht bij Powerguard en in die pot zitten miljarden dollars om eventuele garanties te kunnen laten uitvoeren. Dus ongeacht de situatie hoeven jullie klanten zich nooit zorgen te maken over de garantie.
Suntech is de grootste fabriek ter wereld en daarom komen ze hier helaas mee in het nieuws. Er zullen andere grote fabrikanten zijn die dit jaar ook hun obligaties moeten gaan aflossen en die gaan exact het zelfde krijgen. Trina moet in Juni gaan aflossen en Yingli in December. Ongetwijfeld zijn er nog een aantal grote partijen die dit jaar of volgend jaar dit aan de hand gaan krijgen.
Op dit ogenblik ligt de aanvraag voor het faillissement bij de rechtbank en is er nog geen uitspraak of het word goedgekeurd. De wet in China is anders dan in europa en hun gaan ook anders met faillissementen om dan wij. Suntech Wuxi doet er ook alles aan om een doorstart mogelijk te maken. Er zijn twee economen in dienst genomen om het bedrijf gezond te maken wat ook een voorwaarde is voor een rechter om een doorstart goed te kunnen keuren.
Alle garanties van Suntech zijn ondergebracht bij Powerguard en in die pot zitten miljarden dollars om eventuele garanties te kunnen laten uitvoeren. Dus ongeacht de situatie hoeven jullie klanten zich nooit zorgen te maken over de garantie.
Suntech is de grootste fabriek ter wereld en daarom komen ze hier helaas mee in het nieuws. Er zullen andere grote fabrikanten zijn die dit jaar ook hun obligaties moeten gaan aflossen en die gaan exact het zelfde krijgen. Trina moet in Juni gaan aflossen en Yingli in December. Ongetwijfeld zijn er nog een aantal grote partijen die dit jaar of volgend jaar dit aan de hand gaan krijgen.
[Reactie gewijzigd door zonn op donderdag 21 maart 2013 14:18]
is gewoon weggelobbyed door bedrijven die handelen in fosiele brandstoffen, die zijn tig keer machtiger. Lobbyen is gewoon net woordje voor omkoperij.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
