Windows 8 is 'klaar' en krijgt rtm-status
Microsoft heeft bekend gemaakt dat het Windows 8 de release to manufacturing-status heeft gegeven en de code van het besturingssysteem naar zijn hardwarepartners wordt verstuurd. Windows 8 komt op 26 oktober officieel uit.
Aan Windows 8 is twee jaar gesleuteld. De rtm-versie. die de komende dagen naar computerfabrikanten zal worden gestuurd, draagt buildnummer 9200.16384.win8_rtm.120725-1247. Bezitters van een MSDN- of TechNet-account kunnen Windows 8 vanaf 15 augustus downloaden, terwijl Microsoft Software Assurance-houders en Microsoft Partner Network-leden een dag langer moeten wachten, zo meldt Microsoft. Verder krijgen bedrijven met een volume license vanaf 1 september de mogelijkheid om Windows 8 Enterprise Edition te kopen.
Op 15 augustus zullen ook de deuren van de Windows Store officieel geopend worden. Bovendien zullen ontwikkelaars via het Windows Dev Center toegang krijgen tot tools en software die nodig is om software in de Windows Store te kunnen plaatsen, waaronder de final build van Visual Studio 2012.
Retailversies van Windows 8 zullen vanaf 26 oktober verkrijgbaar zijn, maar de prijs is nog niet bekend gemaakt. Ook pc's, laptops en tablets met Microsofts nieuwste besturingssysteem zullen vanaf die datum te koop zijn, waaronder de Surface-tablets van de softwaregigant.
Volgens Microsoft hebben meer dan 16 miljoen computers wereldwijd de diverse pre-releaseversies van Windows 8 gedraaid, waaronder 7 miljoen testdeelnemers die kozen voor de feature complete Release Preview. Daarmee zou het besturingssysteem het meest beproefde OS in de prerelease-fase ooit zijn van Microsoft. Ondanks dat het besturingssysteem nu het rtm-stempel heeft gekregen, belooft Steven Sinofsky op het Building Window 8-blog dat Microsoft de ontvangst van het OS nauwgezet zal monitoren en desnoods zal bijsturen als dat nodig mocht zijn.
Reacties (368)
Zal me benieuwen of dit snel de nieuwe standaard wordt onder consumenten.
De praktijk zal het leren.
De praktijk zal het leren.
[Reactie gewijzigd door gp500 op 1 augustus 2012 18:56]
betwijfel het, behalve als voor geinstaleerd op winkel pc's, als je de negative opmerkingen van testers en grote bedrijfen ziet
uiteindelijk is het allemaal subjectief. Voor bedrijven zie ik geen praktische toepassing, maar voor thuisgebruik bevalt het prima, en hoor ik juist positieve verhalen. Niet iedereen vindt de minimalistische interface en de metro UI even prettig, tuurlijk. Maar men moet ook niet te terughoudend zijn en een product afschrijven op basis van negatieve verhalen.
Probeer het tot zijn volledige potentieel te gebruiken. Ik vind de metro apps bijvoorbeeld prima werken, en de desktop modus kun je genoeg modden om de vertrouwde functionaliteit, (exclusief start, maar dat boeit me weinig) terug te krijgen.
Ik denk dat het best aanslaat, al zou ik OEM's aanraden win7 voor te installeren met een 8 upgrade optie, of downgrade optie met voorgeïnstalleerde win8.
Probeer het tot zijn volledige potentieel te gebruiken. Ik vind de metro apps bijvoorbeeld prima werken, en de desktop modus kun je genoeg modden om de vertrouwde functionaliteit, (exclusief start, maar dat boeit me weinig) terug te krijgen.
Ik denk dat het best aanslaat, al zou ik OEM's aanraden win7 voor te installeren met een 8 upgrade optie, of downgrade optie met voorgeïnstalleerde win8.
Voor bedrijven zie ik echt heel erg veel praktische toepassingen. Mensen willen graag tablets gebruiken op het werk en laat Windows 8 het eerste OS zijn wat werkt op tablets en ook nog te beheren is binnen een bedrijfsomgeving. Ondersteuning voor Active Directory, Policies, etc is staat het eindelijk toe om te zorgen dat zo'n device eindelijk veilig in een bedrijfsomgeving gebruikt kan worden.
Bij mijn bedrijf (10000+ medewerkers) is windows 8 echt niet praktisch, al zal het misschien wel goed zijn voor de arm spieren 
Ik weet iig voor 99,99% zeker dat windows 8 overgeslagen gaat worden, we zijn nu druk aan het migreren naar windows 7 (wat al enkele complicaties heeft opgeleverd).
misschien dat de metro GUI handig wordt als er "holo portalen" komen, maar nu nog niet.
Ik weet iig voor 99,99% zeker dat windows 8 overgeslagen gaat worden, we zijn nu druk aan het migreren naar windows 7 (wat al enkele complicaties heeft opgeleverd).
misschien dat de metro GUI handig wordt als er "holo portalen" komen, maar nu nog niet.
Wij slaan W8 inderdaad over. (250+ medewerkers)
Daarnaast hebben we qua tablet al gekozen voor de iPad icm een eigen cloud toepassing.
Gevoelsmatig heb ik hetzelfde met dit OS als ik had met Windows ME en Vista in het verleden. Maar dat is subjectief.
Daarnaast hebben we qua tablet al gekozen voor de iPad icm een eigen cloud toepassing.
Gevoelsmatig heb ik hetzelfde met dit OS als ik had met Windows ME en Vista in het verleden. Maar dat is subjectief.
Wij stappen juist massaal over naar Windows8, vanwege het zeer interessante prijspijl.
Waar we nu doorgaans honderden euro's kwijt waren per upgrade naar XP pro, Vista Pro of 7 Pro, is het voor Windows 8 'slechts' 41 euro ex btw.
Tijdens het bekend worden van deze prijzen waren we nog bezig met geleidelijke migratie naar Windows 7. dit is vervolgens meteen stop gezet. In ons geval scheelt het een paar duizend euro. Voor dat geld kunnen we mooi een hoop desktops voorzien van nieuwe touchscreen monitoren.
Waar we nu doorgaans honderden euro's kwijt waren per upgrade naar XP pro, Vista Pro of 7 Pro, is het voor Windows 8 'slechts' 41 euro ex btw.
Tijdens het bekend worden van deze prijzen waren we nog bezig met geleidelijke migratie naar Windows 7. dit is vervolgens meteen stop gezet. In ons geval scheelt het een paar duizend euro. Voor dat geld kunnen we mooi een hoop desktops voorzien van nieuwe touchscreen monitoren.
Prijs is niet alles, goedkoop is vaak duurkoop. Als een producent als Microsoft een nieuw OS ruim onder het gebruikelijke prijspeil uitbrengt dan zegt dat nogal wat over het vertrouwen dat ze er zelf in hebben. Van een laag geprijsd product mag je tenslotte geen hoge verwachtingen hebben. Dat zullen ze dan zelf ook niet hebben en je betaald tenslotte niet om een soort proeftuin voor Microsoft te gaan spelen.
Ik weet niet wat het niveau van projectmanagement is bij het bedrijf waar je werkt maar als een projectmanager een dermate koerswijziging doorvoert dan neemt ie zijn opdrachtgever en opdracht niet bepaald serieus. Bovendien is het wel heel erg kruideniertje spelen, een OS gaat minimaal zo'n jaar of 3 á 4 mee en dan is een paar duizend euro peanuts. Volgens mij wordt er meer aan een gemiddeld feestje uitgegeven.
Ik weet niet wat het niveau van projectmanagement is bij het bedrijf waar je werkt maar als een projectmanager een dermate koerswijziging doorvoert dan neemt ie zijn opdrachtgever en opdracht niet bepaald serieus. Bovendien is het wel heel erg kruideniertje spelen, een OS gaat minimaal zo'n jaar of 3 á 4 mee en dan is een paar duizend euro peanuts. Volgens mij wordt er meer aan een gemiddeld feestje uitgegeven.
gatver... een bedrijf dat halverwege een migratie de plannen weizigd,?
en bedrijf dat viese vette vingers op schermen wel prettig vind laat staan ergonomisch,
blij dat ik daar niet werk..
en bedrijf dat viese vette vingers op schermen wel prettig vind laat staan ergonomisch,
blij dat ik daar niet werk..
Wij zijn nog nooit overgestapt op een OS dat zich nog niet bewezen had. Een volledig anders beleid dan hetgeen jij beschrijft. Het stopzetten van een migratie naar W7 terwijl je dus al heel wat desktops over hebt gezet is niet alleen onverstandig, het is kapitaalvernietiging. De uren die erin zitten (implementatietijd + uren die de betreffende werknemer verliest) zijn ook een desinvestering. Daarnaast scoor je bij de primaire staf ook zeker geen pluspunten met een dergelijk 'zwabber beleid'.
Al met al geen manier van werken die ik toejuich.
Al met al geen manier van werken die ik toejuich.
Er zal vast wel een derde partij komen, die een programma uitbrengt wat de UI van Windows 7 terugbrengt naar Windows 8. Hierbij zal de eindgebruiker dan weinig tot niks merken dat hij onder Windows 8 aan het werken is.
StarDock heeft dat al gemaakt, hoef je niet op te wachten.
Voor bedrijven zie ik echt heel erg veel praktische toepassingen. Mensen willen graag tablets gebruiken op het werk en laat Windows 8 het eerste OS zijn wat werkt op tablets en ook nog te beheren is binnen een bedrijfsomgeving.
- Er zijn nu al tal van Windows 7 (Pro) tablets te verkrijgen die voor geen meter verkopen
- Enkel Windows 8 Pro/Enterprise is te beheren in een zakelijke omgeving. Windows 8 en RT niet. Daarbij gaan die mijns inziens qua prijs niet in de buurt komen van een simpele laptop vanwege de dure hardware (touchscreen) en dure licentiekosten.
- De desktop blijft op Windows 8 net zo ongebruiksvriendelijk als Windows 7 op een tablet. Het is enkel de Metro UI dat lekker werkt, en dat is niet de reden dat je een x86 tablet koopt.
[Reactie gewijzigd door 96284 op 1 augustus 2012 22:17]
Dat klopt maar de redenen dat ze niet verkopen zijn:Er zijn nu al tal van Windows 7 (Pro) tablets te verkrijgen die voor geen meter verkopen
- Gewicht
- Accu duur
- Software/UI
Wat betreft accu duur, laat me daar kort over wezen. Windows 8 al eens op een Laptop geinstalleerd? Het verschil in accu duur is enorm. Alles van drivers tot OS is gericht op het verbeteren van de accu duur. Vandaar ook het uitschakelen van semi transparency op de desktop etc.
Microsoft gokt er op dat nu office en de meest voorkomende functionaliteiten 100% touch zijn de meeste gebruikers het OS fijn of iig goed genoeg vinden voor touch. Of dat gaat werken is natuurlijk de vraag maar mijn punt is dit.
Doordat ze de zwakke plekken van die oude tablets (eindelijk) hebben aangepakt kan je ze eigenlijk niet meer met elkaar vergelijken. Of het genoeg is gaan we zien
(trouwens, Windows Pro 8 is goedkoper dan Windows 7 Pro. Ook alleen windows 7 pro kan beheerd worden. Dus het is geen verbetering maar ook zeker geen achteruit gang)
Accuduur zit volgens mij nog niet echt veel verbetering in. Ik merk weinig verschil tussen m'n Win7 Pro en Win8 (VHD).
Willekeurig Google resultaat laat wel iets van verbetering zien, maar om dat nou enorm te noemen?
http://www.itworld.com/wi...attery-life-test?page=0,1
Willekeurig Google resultaat laat wel iets van verbetering zien, maar om dat nou enorm te noemen?
http://www.itworld.com/wi...attery-life-test?page=0,1
[Reactie gewijzigd door 96284 op 1 augustus 2012 22:21]
Welke drivers gebruik je? Veel van de standard drivers in the Windows 8 builds die nu uit zijn zijn gewoon de standard windows 7 drivers. Ook is in de huidige public build de desktop transparency nog aanwezig. Als je een heel duidelijk voorbeeld wil hebben moet je de Tablet die is uitgedeeld op de build conference nemen en daar een W7 vs W8 accu test doen.
In W8 RTM zouden de bulk van de drivers energie zuinig moeten zijn. Dat plus de overage verbeteringen zou een groter verschil moeten maken.
(zoals ik zei op de build table is het verschil een goed uur)
In W8 RTM zouden de bulk van de drivers energie zuinig moeten zijn. Dat plus de overage verbeteringen zou een groter verschil moeten maken.
(zoals ik zei op de build table is het verschil een goed uur)
Wat je nog vergeet te melden is dat windows 8 op arm draait wat gewicht en accu duur behoorlijk beïnvloed buiten de genoemde optimalisaties.
Windows 8 RT draait op ARM, je applicaties niet dus is niet relevant.
@latka: Hoeveel bedrijven gebruiken naast office veel interne internet applicaties?
We hebben het hier over zakelijke tablets. Daar reken ik Windows RT niet onder vanwege het gebrek aan zakelijke features (AD, policies, encryptie, etc).
Op dit moment heeft een Windows RT tablet dezelfde zoniet minder meerwaarde dan bijvoorbeeld een iPad. Minder vanwege de geringe interesse die developers en fabrikanten in Windows RT lijken te hebben:
nieuws: HP komt niet met Windows RT-tablet
Op dit moment heeft een Windows RT tablet dezelfde zoniet minder meerwaarde dan bijvoorbeeld een iPad. Minder vanwege de geringe interesse die developers en fabrikanten in Windows RT lijken te hebben:
nieuws: HP komt niet met Windows RT-tablet
- Het eerste punt, zie hierboven, de reactie van QQT...
- Je tweede punt; je hebt Windows 8 Pro en RT, that's it. Waar je die andere twee vandaan haalt geen idee. RT is bedoeld voor consumenten, Pro voor de zakelijke gebruiker. Mooi toch? Dus te beheren in een zakelijke omgeving. Windows Phone 8 erbij en gaan!
Er zijn totaal geen prijzen bekend, dus hoe kun je het over licentiekosten hebben? Glazen bol? En de prijs van een touchscreen weegt echt wel op tegen een behuizing met schanieren, toetsenbord etc. - Dit is persoonsafhankelijk. Ik persoonlijk heb een punt aan te merken op Windows 8; dat ik meer handelingen moet doen om m'n pc uit te zetten. Maar ja, dat doe ik één keer per week, voor de rest gaat ie in sleep, dus hoe relevant dat (voor mij is). De rest werkt exact hetzelfde, Windows toets + beginnen te typen. pijltjes toetsen en enter. Klaar?
Het menu vind ik handig, het aantal te pinnen applicaties in Windows 7 was beperkt aan de hoogte van je scherm?
Maar ja, zoals ik al zei, dit is imho persoonlijk, ik ben van de tiepgeneratie, de klikgeneratie zal meer moeite mee hebben met de nieuwe GUI.
[Reactie gewijzigd door Rowdy.nl op 1 augustus 2012 23:02]
Niet helemaal. Je hebt straks twee smaken Windows, een x86 die 'normale' Windows software kan draaien en een ARM versie die enkel ARM software kan draaien.
nieuws: Windows 8 zal in vier verschillende edities uitkomen
x86:
Wat betreft de prijzen:
http://www.tomshardware.c...pply-Chain-OEM,16267.html
nieuws: Windows 8 zal in vier verschillende edities uitkomen
x86:
- Windows 8
- Windows 8 Pro
- Windows 8 Enterprise
- Windows RT
Wat betreft de prijzen:
http://www.tomshardware.c...pply-Chain-OEM,16267.html
[Reactie gewijzigd door 96284 op 1 augustus 2012 23:46]
Betekend dit dus dat er geen Windows 8 x64 versies zijn die meer dan 3 gig aan geheugen gaan ondersteunen. De meeste computers zijn nu eindelijk overgestapt naar 64 bit, en dan gaan ze de boel weer omgooien.
Geen problemen gehad met W8 tot nu toe maar dit vind ik toch wel een puntje dat wat aandacht verdient.
Geen problemen gehad met W8 tot nu toe maar dit vind ik toch wel een puntje dat wat aandacht verdient.
Ik zou windows 8 dus wel eens op m'n TabletPC willen utiproberen, nu hopen dat m'n hardware niet te beperkend is....
Windows 8 en Windows RT zijn wel te beheren, mits gebruik van een MDM tool zoals Windows Intune.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. (laatste punt) Persoonlijk vind ik het een groot gemis dat het startmenu is verdwenen. (in het oude start menu stonden vaak nog een hoop ondersteunende snelkoppelingen bij een applicatie, die nu in Metro zijn verdwenen).
Maar afgezien van het gebrek aan het startmenu, vind ik de verdere interface een enorme stap voorwaarts. Mooie cleane vormgeving, veel beheer zaken gecentraliseerd. En via de balk aan de rechterkant zijn een hoop zaken te bedienen die tot nu toe 'heel diep' in het Os verstopt zaten, waardoor ze voor veel meer gebruikers terug te vinden zijn. En ze niet 'het enge configuratiescherm' hoeven te gebruiken.
Verder is de interface via RDP vanaf een touchdevice goed te bedienen. (Ik maak helaas al jaren gebruik van RDP/VNC apps vanaf m'n iPad naar onze kantoor en server omgeving. Dat was tot nu toe niet optimaal, Windows 8 / 2012 maakt dat een stuk eenvoudiger).
Metro zelf vind ik geen echte toevoeging op de PC.
Maar afgezien van het gebrek aan het startmenu, vind ik de verdere interface een enorme stap voorwaarts. Mooie cleane vormgeving, veel beheer zaken gecentraliseerd. En via de balk aan de rechterkant zijn een hoop zaken te bedienen die tot nu toe 'heel diep' in het Os verstopt zaten, waardoor ze voor veel meer gebruikers terug te vinden zijn. En ze niet 'het enge configuratiescherm' hoeven te gebruiken.
Verder is de interface via RDP vanaf een touchdevice goed te bedienen. (Ik maak helaas al jaren gebruik van RDP/VNC apps vanaf m'n iPad naar onze kantoor en server omgeving. Dat was tot nu toe niet optimaal, Windows 8 / 2012 maakt dat een stuk eenvoudiger).
Metro zelf vind ik geen echte toevoeging op de PC.
Zoals je weet en MS ook, bedrijven stappen niet direct over op een nieuw release. Ze mikken met deze versie op de consumenten.
Je moet alles niet teveel op je eigen werk betrekken. In het gros van de bedrijven heeft een tablet 0,0 toegevoegde waarde en worden dagelijks rapporten in Word getypt of getallen in Excel ingevoerd. Hoe de Metro-interface daar ook maar enigszins aan kan bijdrage vraag ik me heel sterk af. En denk je nu echt dat al die bedrijven nu ineens touchscreen monitoren gaan plaatsen? Een monitor wordt in het bedrijfsleven doorgaans pas vervangen als hij echt kapot is, niet omdat MS heeft besloten dat touch de toekomst is 
Ik zie onze CAD-tekenaars Catia al met de vingers bedienen, LOL
Ik zie onze CAD-tekenaars Catia al met de vingers bedienen, LOL
Toch worden steeds meer tablet gebruikt in allerlei bedrijven, vooral met het idee van een paperless office (gebeurt al in verschillende gemeenten)
Dat is vooral het gevolg van een hype, net als "het nieuwe werken" wat overal geforceerd ingevoerd wordt zonder dat van bovenaf nagedacht wordt of dat voor die bedrijfstak wel handig is. Misschien ben ik overdreven negatief, maar ik heb echt het idee dat die managers allemaal naar cursussen gaan die gesubsidieerd worden door bedrijven die hun hardware aan de man willen brengen. Jarenlang hebben we gewerkt in een kantoortuin. Ik vond het ideaal en met mij veel van mijn collega's. Nu zitten we met alle afdelingen op verschillende kantoortjes, waardoor het veel minder natuurlijk is om elkaar te benaderen. Dat werkt gewoon psychologisch.
Wat een paperless office in de weg staat zijn mensen die niet vanaf een scherm kunnen/willen lezen. Ik heb collega's die mails printen om ze te lezen. Dat krijg je er gewoon niet uit en onze directeur treedt er niet tegen op. Denk je dat ze van een tablet (feitelijk ook gewoon een lcd-scherm) wel lezen? Nee hoor!
Kijk, dan zie ik meer in A4-formaat E-readers. Dat vinden ook zij fijn lezen (eigen ervaring). Bij mijn zusje op school moesten alle docenten ook een iPad. Niemand weet waarom, want de software die ze gebruiken draait er niet op, maar niemand had bezwaar, want zo'n gratis, belastingvrij speeltje van de baas is altijd welkom natuurlijk! Inmiddels heeft ze hem een half jaar en behalve Angry Birds en Sprinkle doet ze er niks werkgerelateerds op. Niet omdat ze dat niet wil, maar omdat het niet kan (of nog niet ingevoerd is).
Het bedrijfsleven zit VOL met mooie plannen die niet waargemaakt worden en dat paperless office duurt ook nog wel even. Het zal een generatieprobleem zijn: ik heb geen behoefte aan papier, liever niet zelfs, maar ik heb genoeg collega's (45-50+) die er niet op zitten te wachten en de kont tegen de krib gooien als je het erover durft te hebben.
Wat een paperless office in de weg staat zijn mensen die niet vanaf een scherm kunnen/willen lezen. Ik heb collega's die mails printen om ze te lezen. Dat krijg je er gewoon niet uit en onze directeur treedt er niet tegen op. Denk je dat ze van een tablet (feitelijk ook gewoon een lcd-scherm) wel lezen? Nee hoor!
Kijk, dan zie ik meer in A4-formaat E-readers. Dat vinden ook zij fijn lezen (eigen ervaring). Bij mijn zusje op school moesten alle docenten ook een iPad. Niemand weet waarom, want de software die ze gebruiken draait er niet op, maar niemand had bezwaar, want zo'n gratis, belastingvrij speeltje van de baas is altijd welkom natuurlijk! Inmiddels heeft ze hem een half jaar en behalve Angry Birds en Sprinkle doet ze er niks werkgerelateerds op. Niet omdat ze dat niet wil, maar omdat het niet kan (of nog niet ingevoerd is).
Het bedrijfsleven zit VOL met mooie plannen die niet waargemaakt worden en dat paperless office duurt ook nog wel even. Het zal een generatieprobleem zijn: ik heb geen behoefte aan papier, liever niet zelfs, maar ik heb genoeg collega's (45-50+) die er niet op zitten te wachten en de kont tegen de krib gooien als je het erover durft te hebben.
iPad is bij voorbaat een zakelijk kansloos apparaat. Tablets in zijn algemeenheid voegen voor de werkproductie en efficientie 0,0 toe. Mensen zijn gewoon dol op gadgets, en willen het hebben. En als je het eenmaal hebt zie je zelf hoe nutteloos het apparaat zakelijk gezien is. Hype blijft voorlopig de juiste benaming voor tablets.
Alhoewel ik het voor de thuismarkt wel als entertainment wil bestempelen.
Maarja dat is dan ook mijn mening!
Alhoewel ik het voor de thuismarkt wel als entertainment wil bestempelen.
Maarja dat is dan ook mijn mening!
"Niemand weet waarom, want de software die ze gebruiken draait er niet op, maar niemand had bezwaar, want zo'n gratis, belastingvrij speeltje van de baas is altijd welkom natuurlijk!"
Dit...
Dit...
Volledig vervangen: nee maar toevoegen: ja
Ik zie namelijk wel hoe daar een interface aan kan bijdragen.
Stel, je bent koerier.. en je kan kiezen; of in een mooie mercedes je pakjes rondbrengen of die peugeot op staaltjes weer met alleen am zender.
natuurlijk je peugeot zal het altijd doen.. (dat doet ie al 4 Ton op de teller) maar echt met plezier instappen doe je niet meer.
Vaak willen bedrijven wel innoveren.. maar de IT afdeling niet. (nothing personal)
quotes als:
"Het is lastig.. en het huidige werkt toch ook al? " hoor je vaak.
En je rapporten typen in word en excel kan nog steeds..
Waarom denk je dat zoveel mensen enthousiast zijn over macosx.. (ook in het bedrijfsleven)
juist, niet omdat de (onderliggende) techniek anders is, maar juist omdat het er beter gepresenteerd is.. makkelijker is voor eindgebruikers.
Ik zie namelijk wel hoe daar een interface aan kan bijdragen.
Stel, je bent koerier.. en je kan kiezen; of in een mooie mercedes je pakjes rondbrengen of die peugeot op staaltjes weer met alleen am zender.
natuurlijk je peugeot zal het altijd doen.. (dat doet ie al 4 Ton op de teller) maar echt met plezier instappen doe je niet meer.
Vaak willen bedrijven wel innoveren.. maar de IT afdeling niet. (nothing personal)
quotes als:
"Het is lastig.. en het huidige werkt toch ook al? " hoor je vaak.
En je rapporten typen in word en excel kan nog steeds..
Waarom denk je dat zoveel mensen enthousiast zijn over macosx.. (ook in het bedrijfsleven)
juist, niet omdat de (onderliggende) techniek anders is, maar juist omdat het er beter gepresenteerd is.. makkelijker is voor eindgebruikers.
[Reactie gewijzigd door cheapbastard op 2 augustus 2012 08:58]
Ben benieuwd hoe de Metro-interface kan helpen in een standaard kantoor. Een monitor die op ~1m afstand staat met de vingers bedienen? Of gaan we de touch interface met de muis bedienen? En hoe denk je dat mensen reageren op zo'n totaal andere GUI? Ik weet nog dat we hier op werk de eerste Office 2007-paketten installeerden met die ribbons. HELL!Volledig vervangen: nee maar toevoegen: ja
Ik zie namelijk wel hoe daar een interface aan kan bijdragen.
Wat je omschrijft is natuurlijk een erg voor de hand liggende keuze. Iedereen wil wel een nieuwe auto. Maar mijn collega's hebben echt neit door of ze achter een IPS-lcd of een TN-lcd zitten hoorStel, je bent koerier.. en je kan kiezen; of in een mooie mercedes je pakjes rondbrengen of die peugeot op staaltjes weer met alleen am zender.
natuurlijk je peugeot zal het altijd doen.. (dat doet ie al 4 Ton op de teller) maar echt met plezier instappen doe je niet meer.
Naja, ze zitten allemaal achter 20+ inch IPS-lcd's, maar dat terzijde. Mensen hebben van nature een aversie voor verandering. Die Mercedesbus die je omschrijft rijdt stiller, comfortabeler e.d. dan die Peugeot. Maar je vergeet dat de bediening identiek is. Verplaatsen we het probleem naar Amerika: daar kan de helft van de bevolking niet met een handmatige versnellingsbak overweg. Geef ze de keuze tussen die 8 jaar oude Peugeot bestelbus met automaat en die nieuwe Mercedes met handbak en ze vinden die Mercedes maar nodeloos ingewikkeld en kiezen de Peugeot. Comfort en stilte is prachtig tijdens je werk, maar als je iedere kilometer van je koeriersbestaan geconfronteerd wordt met een auto die niet doet wat je wil, ben je hem snel zat.
Voor de duidelijkheid: ik werk NIET op de IT-afdeling.Vaak willen bedrijven wel innoveren.. maar de IT afdeling niet. (nothing personal)
quotes als:
"Het is lastig.. en het huidige werkt toch ook al? " hoor je vaak.
Maar als het enige wat je doet het typen van rapporten is, wat voegt die touch interface dan toe? Je zegt wel dat je wel ziet hoe een interface daaraan kan bijdragen, maar concrete voorbeelden noem je niet. Het voorbeeld van de koerier slaat als een tang op een varken. Ik ben er nog niet van overtuigd.En je rapporten typen in word en excel kan nog steeds..
Mensen zijn niet enthousiast om de touch-interface van MacOS X, ze zijn enthousiast om het gebruiksgemak. Maar ondertussen zijn mensen wel gewend aan Windows en vinden ze een ander OS maar lastig, want alles werkt anders. Dat beweren ze zonder het daadwerkelijk te proberen (waar kun je een weekje oefenen met MacOS X?). Allerlei software draait er niet op. We hebben hier op werk teveel specialistische software die wellicht onder WIndows 8 al begint te bokken, laat staan als je op Mac OS overstapt of Linux o.i.d.Waarom denk je dat zoveel mensen enthousiast zijn over macosx.. (ook in het bedrijfsleven)
juist, niet omdat de (onderliggende) techniek anders is, maar juist omdat het er beter gepresenteerd is.. makkelijker is voor eindgebruikers.
Edit: Hoe is dit offtopic?
[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 2 augustus 2012 12:29]
Als een retail versie 160+ euro kost, je met een normale desktop werkt, je prima tevreden bent met je WinXP/7 en je als daar bovenop ook nog eens voornamelijk negatieve kritiek leest, heb je dus -nog- een reden om terughoudend te zijn, en terecht.Maar men moet ook niet te terughoudend zijn en een product afschrijven op basis van negatieve verhalen.
Yokozuna, die prijs die je noemt is misleidend. Als je nu Windows XP, Vista of 7 gebruikt heb je voor 40 dollar Windows 8. De OEM prijs is ook lager. Als er dus al een retailversie komt, is het voor praktisch niemand zinnig die aan te schaffen. En als ik het goed gevolgd heb, komt die ook helemaal niet.
Die 40 dollar geldt tot 1 januari. Waarom zouden mensen overstappen in die 3 maanden? Het gros zal langer wachten en dan betaal je (waarschijnlijk veel) meer.
Ik ken werkelijk NIEMAND die retail zijn windows koopt voor zelfs maar 100 euro voor de home premium versie. Het is oftewel de windowslicentie die ze bij hun computer erbij krijgen, oftewel is er een handig neefje in het spel, maar echt niemand schraapt daar die retailprijs voor uit de pot.
zijn genoeg mensen die retail kopen dat jij ze niet kent is een ander verhaal
Ik heb ook altijd gewoon netjes voor 100 euro mn software upgrades gekocht hoor en ik ken genoeg anderen die dat ook doen.
Windows 8 is alleen niet mijn kopje thee, ik heb de beta geprobeerd, maar de interface is het gewoon niet voor mij. Aangezien ik vrijwel niet game en alleen een beetje office, photoshop en internet nodig heb heb ik besloten om naar een ander besturingen systeem over te stappen. Hoewel jammer (windows 7 vond ik erg fijn werken), kan ik me heel goed voorstellen dat meer mensen dit gaan doen.
MUV gamen zijn er genoeg alternatieven tegenwoordig.
Windows 8 is alleen niet mijn kopje thee, ik heb de beta geprobeerd, maar de interface is het gewoon niet voor mij. Aangezien ik vrijwel niet game en alleen een beetje office, photoshop en internet nodig heb heb ik besloten om naar een ander besturingen systeem over te stappen. Hoewel jammer (windows 7 vond ik erg fijn werken), kan ik me heel goed voorstellen dat meer mensen dit gaan doen.
MUV gamen zijn er genoeg alternatieven tegenwoordig.
en zelfs daar komt verandering gezien de stappen van EA en Valve met Steam....
@checkpointx, dit snap ik niet helemaal. Als je windows 7 goed vind werken, dan kan je dat toch gewoon blijven gebruiken?
Ik gok dat hij een OEM-licentie bij zijn desktop/laptop heeft gekregen die hij niet mag overzetten op een volgend systeem. Aangezien zijn volgende systeem ws. met Win8 geleverd wordt en hij dat niet fijn vindt werken, wordt het iets anders
nee hoor geen oem licentie (zoals ik ook al in mn eerste zin aangeef), gewoon normale upgrade home premium, dus had best kunnen overzetten naar een nieuw systeem. De cd-rom speler gaat al aardig wat versies van windows mee, de rest is al een paar keer vervangen in de tussentijd.
ik merk alleen dat ik steeds minder zin heb om te sleutelen in een computer en eigenlijk gewoon wil dat het werkt en ik 's ochtends zonder gezeur met een kopje koffie mn nieuws en social spul kan lezen. Ook wil ik gewoon af en toe iets nieuws, dat ik windows 7 prettig vond werken doet daar geen afbreuk aan.
Windows 8 is ook zo anders dat je in mijn optiek net zo goed naar een ander besturingssysteem over kan stappen omdat je toch weer veel dingen opnieuw moet leren. Zonder een hele OS oorlog te willen ontketenen maar windows is gewoon meer geklooi dan sommige andere besturingssystemen, vandaar deze keuze, maar dat zal voor iedereen anders zijn en dat is ook prima
ik merk alleen dat ik steeds minder zin heb om te sleutelen in een computer en eigenlijk gewoon wil dat het werkt en ik 's ochtends zonder gezeur met een kopje koffie mn nieuws en social spul kan lezen. Ook wil ik gewoon af en toe iets nieuws, dat ik windows 7 prettig vond werken doet daar geen afbreuk aan.
Windows 8 is ook zo anders dat je in mijn optiek net zo goed naar een ander besturingssysteem over kan stappen omdat je toch weer veel dingen opnieuw moet leren. Zonder een hele OS oorlog te willen ontketenen maar windows is gewoon meer geklooi dan sommige andere besturingssystemen, vandaar deze keuze, maar dat zal voor iedereen anders zijn en dat is ook prima
[Reactie gewijzigd door checkpointx op 2 augustus 2012 21:54]
Home Premium kost retail het dubbele van wat jij opgeeft. Logisch dat idereen het te duur vindt. Iedereen koopt een losse retail, of een upgrade, waarbij ik dat laatste al betwijfel.
Ah er zullen altijd klagers zijn. En dat zijn meestal dan nog dezelfde personen die altijd klagen dat MS nooit iets nieuw doet en steeds platgereden paden blijft bewandelen. En hoeveel van die klagers hebben er effectief al mee gewerkt in plaats van gewoon naar de video gekeken? 
Het vraagt sowieso wat gewenning, mensen zijn nu éénmaal gewoontedieren die niet van verandering houden Maar volgens mij zullen veel thuisgebruikers er uiteindelijk tevreden mee zijn. Ook in veel bedrijven zal die nieuwe interface niet echt voor een probleem zorgen omdat het overgrote deel van de gebruikers daar ook geen power-users zijn. Enkel voor die laatste groep zie ik het minder handig in. Daartoe reken ik mezelf ook Maar we zullen wel zien, ikzelf zie het voorlopig nog niet echt negatief in.
Het vraagt sowieso wat gewenning, mensen zijn nu éénmaal gewoontedieren die niet van verandering houden
Maar volgens mij zullen veel thuisgebruikers er uiteindelijk tevreden mee zijn. Ook in veel bedrijven zal die nieuwe interface niet echt voor een probleem zorgen omdat het overgrote deel van de gebruikers daar ook geen power-users zijn. Enkel voor die laatste groep zie ik het minder handig in. Daartoe reken ik mezelf ook Maar we zullen wel zien, ikzelf zie het voorlopig nog niet echt negatief in.
[Reactie gewijzigd door D-Three op 1 augustus 2012 20:17]
Of jij bent vastgeroest en staat niet open voor verandering. Zowel de ribbon als metro zijn echt een stap vooruit qua gebruikersvriendelijkheid. Maar als je alles zo wilt blijven doen als je gisteren deed, dan kom je inderdaad achter dat dat niet meer altijd werkt.
Zolang je bereid bent jezelf een nieuwe manier van werken aan te leren is dit een stap vooruit.
Zolang je bereid bent jezelf een nieuwe manier van werken aan te leren is dit een stap vooruit.
Ik ben 19(niet vastgeroest dus) en vind de ribbon interface ook zeer slecht. Snel navigeren zit er gewoon niet in, zonder keyboard shortkeys is het waardeloos.
"En dat zijn meestal dan nog dezelfde personen die altijd klagen dat MS nooit iets nieuw doet en steeds platgereden paden blijft bewandelen."
Daar wil ik niet uitgebreid op ingaan, maar ik vind bijna het tegenovergestelde waar. Een OS moet niet ingewikkeld zijn, hoe simpeler hoe beter. Het moet de link zijn tussen mens en applicatie. Om dat goed te doen hoeft MS helemaal geen grote veranderingen door te voeren.
Ik vind W7 een goeie uitbreiding op XP, maar ik heb W8 geprobeerd en het voelt aan als een soort (slecht geimplementeerde) add-on voor W7.
Het probleem is dat de gemiddelde consument niet merkt dat een OS zuiniger is voor het ram en de cpu, of iets beter drivers ondersteunt dan de vorige versie. Die zien alleen dat de interface nieuw is, en mensen houden nou eenmaal van nieuwe dingen.
"En dat zijn meestal dan nog dezelfde personen die altijd klagen dat MS nooit iets nieuw doet en steeds platgereden paden blijft bewandelen."
Daar wil ik niet uitgebreid op ingaan, maar ik vind bijna het tegenovergestelde waar. Een OS moet niet ingewikkeld zijn, hoe simpeler hoe beter. Het moet de link zijn tussen mens en applicatie. Om dat goed te doen hoeft MS helemaal geen grote veranderingen door te voeren.
Ik vind W7 een goeie uitbreiding op XP, maar ik heb W8 geprobeerd en het voelt aan als een soort (slecht geimplementeerde) add-on voor W7.
Het probleem is dat de gemiddelde consument niet merkt dat een OS zuiniger is voor het ram en de cpu, of iets beter drivers ondersteunt dan de vorige versie. Die zien alleen dat de interface nieuw is, en mensen houden nou eenmaal van nieuwe dingen.
De ribbon bar heeft ook shortkeys. Maar ik vind de indeling ook niet wat het was. Als nieuwkomer(2007+) is het makkelijker dan als oudgediende (office 97-2003).
Misschien hoop dan: Ik vind de ribbon helemaal niets, maar Windows 8 daarintegen wél.
Wel moet je op de desktop even flexibel worden met je denkwijze. Dus niet Windows 8 met haar tegels zien als op Windows Phone of op tablets, maar het tile-scherm zien als een extreem 'customisable' startscherm, en danis het eigenlijk heel handig.
Je hebt dan een startscherm waar letterlijk elke knop aanpasbaar en verplaatsbaar is. De rest verwijder je gewoon of shuif je buiten beeld.
Tegels als apps zie ik niet zitten op de desktop, maar tov Vista en Windows 7 vind ik het nieuwe 'startscherm' een verademing. Ik denk er zelfs over om mijn oude XP bak nu eindelijk te upgraden.
Natuurlijk zijn er iritante zaken, zoals dat de 'afsluit' knop moeilijk te vinden is, en dat Tile-apps niet op de taakbalk verschijnen (maar wel in de alt-tab manager gelukkig) maar dat heeft elke Windows wel.
Wel moet je op de desktop even flexibel worden met je denkwijze. Dus niet Windows 8 met haar tegels zien als op Windows Phone of op tablets, maar het tile-scherm zien als een extreem 'customisable' startscherm, en danis het eigenlijk heel handig.
Je hebt dan een startscherm waar letterlijk elke knop aanpasbaar en verplaatsbaar is. De rest verwijder je gewoon of shuif je buiten beeld.
Tegels als apps zie ik niet zitten op de desktop, maar tov Vista en Windows 7 vind ik het nieuwe 'startscherm' een verademing. Ik denk er zelfs over om mijn oude XP bak nu eindelijk te upgraden.
Natuurlijk zijn er iritante zaken, zoals dat de 'afsluit' knop moeilijk te vinden is, en dat Tile-apps niet op de taakbalk verschijnen (maar wel in de alt-tab manager gelukkig) maar dat heeft elke Windows wel.
Blijkbaar MOET je voor Windows 8 zijn, want mijn postings worden weer negatief gemod.
Nog maar een keer: niet iedere verandering is een verbetering.
Nu wordt het beeld geschept dat een tablet OS op een desktop computer thuis hoort en ook de ribbon normaal moet zijn. Degene die daar niet mee eens zijn, gaan volgens sommige niet met de tijd mee.
Ik ben juist een zeer intensieve gebruiker.
Ik kan totaal niets met die ribbon doen. Die is eerder een achteruitgang dan vooruitgang.
Die ribbon is echt voor de linkshandige simpele computergebruiker. Voor de zeer ervaren en intensieve gebruiker is die juist een vervloeking.
Dat heeft niets te maken met het niet accepteren van veranderingen te maken, maar ik kan domweg met die ribbon niet doen wat ik met Office 2003 wel kan.
Nog maar een keer: niet iedere verandering is een verbetering.
Nu wordt het beeld geschept dat een tablet OS op een desktop computer thuis hoort en ook de ribbon normaal moet zijn. Degene die daar niet mee eens zijn, gaan volgens sommige niet met de tijd mee.
Ik ben juist een zeer intensieve gebruiker.
Ik kan totaal niets met die ribbon doen. Die is eerder een achteruitgang dan vooruitgang.
Die ribbon is echt voor de linkshandige simpele computergebruiker. Voor de zeer ervaren en intensieve gebruiker is die juist een vervloeking.
Dat heeft niets te maken met het niet accepteren van veranderingen te maken, maar ik kan domweg met die ribbon niet doen wat ik met Office 2003 wel kan.
I love it. Echt waar, de ribbon is een verademing geworden. Vele functionaliteit zit nu op minder muisklikken dan vroeger en de complexere functionaliteit zit niet meer verborgen in menus waar je het toch nooit zomaar tegenkomt.
Ik heb net dankzij de ribbon functies leren kennen waar ik het bestaan niet van kende en eigenlijk ook nooit van gedacht zou hebben dat het zou bestaan. Geef mij maar die ribbon. Vergeet niet dat de menustructuur van MSO daarvoor al dateerde van begin jaren 90 en men blijft maar toevoegen en toevoegen in steeds dezelfde menus. Je zag door het bos de bomen niet meer.
Ik heb net dankzij de ribbon functies leren kennen waar ik het bestaan niet van kende en eigenlijk ook nooit van gedacht zou hebben dat het zou bestaan. Geef mij maar die ribbon. Vergeet niet dat de menustructuur van MSO daarvoor al dateerde van begin jaren 90 en men blijft maar toevoegen en toevoegen in steeds dezelfde menus. Je zag door het bos de bomen niet meer.
Blijkbaar ben je geen intensieve gebruiker. Geeft niet.
Maar waarom MOET ik die ribbon fantastisch vinden, terwijl ik die in de praktijk niets mee kan doen?
Trouwens: in het e-mail programma zit die ribbon ook en daar werkt die juist uitstekend.
Maar waarom MOET ik die ribbon fantastisch vinden, terwijl ik die in de praktijk niets mee kan doen?
Trouwens: in het e-mail programma zit die ribbon ook en daar werkt die juist uitstekend.
Over het algemeen is die Ribbon een verbetering. Zoals je voorganger zegt, veel functies bereikbaar met minder muisklikken.
Ik weet niet in welk office pakket je t niets vindt?
Maar als iemand t fijn vind, kan dat toch meningen verschillen nu eenmaal...
Ik weet niet in welk office pakket je t niets vindt?
Maar als iemand t fijn vind, kan dat toch meningen verschillen nu eenmaal...
Je moet ze niet fantastisch vinden, vergeet niet dat, zelfs al vind je het niet goed, de ribbon is een noodzakelijk kwaad.
Waarom? Wel, sinds het begin komen er steeds functies bij in elk Office programma, en er gaan er nauwelijks weg. Om deze functies binnen handbereik te houden kan je je scherm blijven volsmijten met werkbalken, of de "werkbalken" in categoriën indelen en ze samenzetten -> de ribbon.
Ik zal het anders formuleren: zet alle knoppen die je hebt in office 2007/2010 in werkbalken op je office 2003 en zeg dan nog eens welke je verkiest.
Waarom? Wel, sinds het begin komen er steeds functies bij in elk Office programma, en er gaan er nauwelijks weg. Om deze functies binnen handbereik te houden kan je je scherm blijven volsmijten met werkbalken, of de "werkbalken" in categoriën indelen en ze samenzetten -> de ribbon.
Ik zal het anders formuleren: zet alle knoppen die je hebt in office 2007/2010 in werkbalken op je office 2003 en zeg dan nog eens welke je verkiest.
Laat ik het omdraaien:Ik zal het anders formuleren: zet alle knoppen die je hebt in office 2007/2010 in werkbalken op je office 2003 en zeg dan nog eens welke je verkiest.
Ik wil alle knoppen die ik in office 2003 heb, zelf in de ribbon van 2007/2010 zetten. Ribbon biedt mij die mogelijkheid NIET.
De ribbon is echt voor de leken en de ervaren gebruiker kiest toch voor het knoppensysteem van 2003.
Ribon of menu structuur, voor mij is het hetzelfde, enkel wat anders voorgesteld.
maar sinds de ribon is access nauwelijks nog bruikbaar.
Veel nuttige dingen zijn daar ineens niet meer mogelijk.
En ja als je die al jaren gebruikte, dan is het moeilijk overschakelen.
Mensen nieuw in access hebben hier natuurlijk geen problemen mee.
Het is moeilijk om dingen te her aanleren en in access is de ribon een leerproces alsof je op een fiets nu met je benen in de omgekeerde richting moet trappen. (gesteld dat je dan even veel kracht zou kunnen geven ed.)
Als je het kreng regelmatig gebruikt zal het wel snel lukken, maar als je echter heel af en toe iets moet aanpassen , dan went het nooit.
metro start menu, daar zal ik ooit wel over komen, dat beoit weinig, echter vrees ik de intentie die MS heeft en het vooruitzicht dat de desktop er helemaal uit moet en alles Metro apss worden, dat is een ware nachtmerrie.
maar sinds de ribon is access nauwelijks nog bruikbaar.
Veel nuttige dingen zijn daar ineens niet meer mogelijk.
En ja als je die al jaren gebruikte, dan is het moeilijk overschakelen.
Mensen nieuw in access hebben hier natuurlijk geen problemen mee.
Het is moeilijk om dingen te her aanleren en in access is de ribon een leerproces alsof je op een fiets nu met je benen in de omgekeerde richting moet trappen. (gesteld dat je dan even veel kracht zou kunnen geven ed.)
Als je het kreng regelmatig gebruikt zal het wel snel lukken, maar als je echter heel af en toe iets moet aanpassen , dan went het nooit.
metro start menu, daar zal ik ooit wel over komen, dat beoit weinig, echter vrees ik de intentie die MS heeft en het vooruitzicht dat de desktop er helemaal uit moet en alles Metro apss worden, dat is een ware nachtmerrie.
Ik zie met de ribbon interface alsnog de bomen door het bos niet maar alles zit wel op een andere plek.
Uiteindelijk moet ik toch in de submenus van de ribbon-onderdelen duiken omdat de functies vaak niet doen wat ik wil.
En verder nemen die ribbons onnodig veel ruimte in.
Het feit dat jij niet wist dat bepaalde functies bestonden is enkel en alleen te wijten aan het feit dat je de handleiding niet goed hebt gelezen.
Uiteindelijk moet ik toch in de submenus van de ribbon-onderdelen duiken omdat de functies vaak niet doen wat ik wil.
En verder nemen die ribbons onnodig veel ruimte in.
Het feit dat jij niet wist dat bepaalde functies bestonden is enkel en alleen te wijten aan het feit dat je de handleiding niet goed hebt gelezen.
Mijn ervaring is dat de meeste functies nu een muisklik verder weg zitten en waar 2000 nog alle functies breed tentoon stelde waren in 2003 de meest gebruikte functies al verborden, kostte steeds een extra muisklik om de verborgen onderdelen te tonen. Dat verbergen was overigens in de corporate editie uit te schakelen.I love it. Echt waar, de ribbon is een verademing geworden. Vele functionaliteit zit nu op minder muisklikken dan vroeger en de complexere functionaliteit zit niet meer verborgen in menus waar je het toch nooit zomaar tegenkomt.
In versie 2007 zijn de complexere functies inderdaad niet meer in de menu's verborgen, ze zijn helemaal verdwenen en ze starten kan in Word nog via het menu macro's en dan selecteren van 'alle word commando's' en verder via het bewerken van de werkbalk 'snel starten'. In 2010 kun je de opdrachten ook aan het lint zelf toevoegen.
Overal is de logica van de fluent-interface een stuk consequenter toegepast in 2010 en is de consistentie van 2010 ook een stuk beter als bij 2007. Dingen ziten daar inderdaad waar je ze logischerwijze zou verwachten.
Daarnaast zijn 2007 en 2010 op zoveel punten verbeterd dat als je die eenmaal gewend bent dat je ook niet meer terug kan. De verdwenen functies zijn helaas echter nog niet terug en dat zal denk ik ook niet meer gebeuren. Microsoft heeft nieuwe functies bedacht die ongeveer herzelfde doen en verwacht nu dat iedere gebruiker die nu gebruikt in plaats van de oude (die misschien wat meer aanpassingen vergden maar daarvoor wel meer controle aan de gebruiker gaven).
Dat klopt, die menu's waren veel te groot geworden en onoverzichtelijk, maar alles stond er wel in en door ze te gebruiken kwam je wel alle opties tegen.Ik heb net dankzij de ribbon functies leren kennen waar ik het bestaan niet van kende en eigenlijk ook nooit van gedacht zou hebben dat het zou bestaan. Geef mij maar die ribbon. Vergeet niet dat de menustructuur van MSO daarvoor al dateerde van begin jaren 90 en men blijft maar toevoegen en toevoegen in steeds dezelfde menus. Je zag door het bos de bomen niet meer.
Word 2007 en 2010 dwingen je veel meer om de ingebouwde sjablonen en opmaakprofielen te gebruiken. Eigen profielen gebruiken is een stuk omslachtiger geworden.
Ik moet hierbij mij ook aangesproken voelen.
De reden dat ik bij Office nog steeds bij de 2003 versie zit, is puur door die vervloekte ribbon.
En ja, gewenning zal bij mij nooit komen, omdat ik zelf die icoontjes heb aangpast, wat bij 2007 totaal niet mogelijk is en bij 2010 beperkt. Ik kan daar wekelijk niets mee.
En bij Windows 8: een tablet OS met bijbehorende apps e.d. hoort niet op een desktop en notebook computer.
Punt.
Basta!
Bij een tablet en een smartphone werk je voornamelijk met een touchscreen, bij een notebook en desktop met muis en toetsenbord.
Windows 7 is een schitterend OS, dan moeten ze niet daar een idioot OS voor in de plaats zetten.
De enige reden waarom dat Metro op de desktop is gedonderd, is dat nu de tablets en smartphones met bijbehorende OS en apps een hype is.
Dachten ze nu echt serieus dat ze een desktopcomputer om kunnen dopen tot een veredelde smarthpone of tablet? Die zijn echt niet wijs!
De reden dat ik bij Office nog steeds bij de 2003 versie zit, is puur door die vervloekte ribbon.
En ja, gewenning zal bij mij nooit komen, omdat ik zelf die icoontjes heb aangpast, wat bij 2007 totaal niet mogelijk is en bij 2010 beperkt. Ik kan daar wekelijk niets mee.
En bij Windows 8: een tablet OS met bijbehorende apps e.d. hoort niet op een desktop en notebook computer.
Punt.
Basta!
Bij een tablet en een smartphone werk je voornamelijk met een touchscreen, bij een notebook en desktop met muis en toetsenbord.
Windows 7 is een schitterend OS, dan moeten ze niet daar een idioot OS voor in de plaats zetten.
De enige reden waarom dat Metro op de desktop is gedonderd, is dat nu de tablets en smartphones met bijbehorende OS en apps een hype is.
Dachten ze nu echt serieus dat ze een desktopcomputer om kunnen dopen tot een veredelde smarthpone of tablet? Die zijn echt niet wijs!
ik veronderstel dat jij dan ook weet dat bepaalde functies in Office 2007/2010 gewoon zijn verdwenen tov Office 2003?
waarschijnlijk te moeilijk om in de ribbon te krijgen?
ik moet toegeven dat veel mensen positief zijn over ribbon, maar ik vind het gewoon chaos en zeker niet logischer
het probleem met Office 2003 was meer dat alle menu's enorm gegroeid waren waardoor niet alles meer logisch was, eens goed herschikken was dus wel nuttig
waarschijnlijk te moeilijk om in de ribbon te krijgen?
ik moet toegeven dat veel mensen positief zijn over ribbon, maar ik vind het gewoon chaos en zeker niet logischer
het probleem met Office 2003 was meer dat alle menu's enorm gegroeid waren waardoor niet alles meer logisch was, eens goed herschikken was dus wel nuttig
Het probleem van die ribbon is, dat die ontworpen is voor de personen die maar simpel van die pakketten gebruik maken. De zeer ervaren en intensieve gebruiker wordt compleet genegeerd.
Het compleet customizen van die ribbon is niet mogelijk. Daarom kan ik er niets mee doen.
Het compleet customizen van die ribbon is niet mogelijk. Daarom kan ik er niets mee doen.
voor bedrijven is die interface dus super he, de 'baas' laat er enkel tegels voor: office, IE, en andere werkgerelateerde zaken op zetten, waarbij andere niet kunnen worden toegevoegd. Volledige controle over wat er met de pc gedaan wordt
Voor consumenten: de eenvoudige gebruiker, een vooraf gepersonaliseerde metro interface en ze kunnen meteen, en simpel aan de slag.
Voor 'ons': wij kunnen alles zelf instellen en afstellen.
Ik vind het raar dat er steeds mensen zijn die deze mening niet willen delen
Voor consumenten: de eenvoudige gebruiker, een vooraf gepersonaliseerde metro interface en ze kunnen meteen, en simpel aan de slag.
Voor 'ons': wij kunnen alles zelf instellen en afstellen.
Ik vind het raar dat er steeds mensen zijn die deze mening niet willen delen
Heeft niks met willen te maken, maar sommige dingen werken gewoon niet. Er zijn zooveel dingen niet intuitief gedaan dat het gewoon beschamend is. Alles is fullscreen en je moet voor alles 3x klikken/hoveren/wachten.
Het is veel sneller, maar werkt in de praktijk niet efficient.
Het is veel sneller, maar werkt in de praktijk niet efficient.
Het is een hele vreemde keuze van MS om met zo een lompe, kale interface te komen. Net zoals MS op de smartphone ook vreemde keuzes heeft gemaakt, waarom zo een lage resolutie, waarom toestellen zonder multi-cores? Dat is niet de domheid van MS maar hun slimheid!
Er is een logische verklaring voor. Je kunt het hier lezen.
Er is een logische verklaring voor. Je kunt het hier lezen.
[Reactie gewijzigd door Magalaan op 1 augustus 2012 20:50]
Ongelooflijk hoe je elke keer weer in een enorme lap tekst het voor elkaar krijgt om pure onzin te blijven verkondigen. Je gelooft het zelf ook nog! Dat je een half uur de tijd neemt om elke keer weer je eigen vete jegens Microsoft (want daar lijkt het ondertussen een beetje op) in je ellenlange posts met slecht onderbouwde, op eigen meningen en onzin gebaseerde theorieën neer te kalken. Elke keer wordt je weer gedownmod omdat je totaal geen enkel zinnig woord in je verhalen zegt. Wordt eens wakker!
Het enige wat je toevoegt aan de discussie is schermvervuiling. Je gebruikt dure woorden om je, op onzin gebaseerde, meningen en geloof in te verpakken maar bijna letterlijk elk woord wat je typt als het over Microsoft gaat, is klink klare onzin.
Je posts zijn moemakend, stompzinnig en absoluut overbodig omdat het pure bash posts zijn die niemand nog wil lezen omdat je de reputatie van Microsoft basher hebt gekregen. Wanneer ga je je dit eens realiseren en stop je met die onzinnige pogingen om serieus iets bij te dragen aan de discussies? Het zou een boel Tweakers hier erg blij maken als we eens een Microsoft nieuwsbericht konden lezen zonder de Magalaan crap in de reacties...
Het enige wat je toevoegt aan de discussie is schermvervuiling. Je gebruikt dure woorden om je, op onzin gebaseerde, meningen en geloof in te verpakken maar bijna letterlijk elk woord wat je typt als het over Microsoft gaat, is klink klare onzin.
Je posts zijn moemakend, stompzinnig en absoluut overbodig omdat het pure bash posts zijn die niemand nog wil lezen omdat je de reputatie van Microsoft basher hebt gekregen. Wanneer ga je je dit eens realiseren en stop je met die onzinnige pogingen om serieus iets bij te dragen aan de discussies? Het zou een boel Tweakers hier erg blij maken als we eens een Microsoft nieuwsbericht konden lezen zonder de Magalaan crap in de reacties...
Alhoewel het verhaal van Magalaan inderdaad niet vol met bronnen staat, mis ik die ook in jouw verhaal. M.a.w. het zou gewoon ook nog eens waar kunnen zijn ook wat Magalaan schrijft ;-)
Ach ja, je hebt van die anti Microsoft figuren. Ik heb ermee leren leven, zijn vooral Unix/Linux en Apple gasten, maar zelf gebruiken ze toch stiekem Windows. Maar durven daar niet voor uit te komen. Windows is gewoon goed, en daar is bestaat geen discussie over. Dit soort mensen leeft onder een steen, en kunnen niet toegeven dat Microsoft goede producten maakt, en er ook daadwerkelijk over nadenkt en marktonderzoek doet.
De toekomst zal uitwijzen of Win8 net zo een succes is als Windows 7. Want Windows 7 en Windows 2008 R2 zijn gewoon echt goede OSén en zeergoed te managen op grote schaal. Dat kan van andere oplossingen (en dan helemaal voor Apple) niet worden gezegd. Die hebben een bagger management platform, wat niet schaalbaar is, en praktisch geen functionaliteit biedt.
De toekomst zal uitwijzen of Win8 net zo een succes is als Windows 7. Want Windows 7 en Windows 2008 R2 zijn gewoon echt goede OSén en zeergoed te managen op grote schaal. Dat kan van andere oplossingen (en dan helemaal voor Apple) niet worden gezegd. Die hebben een bagger management platform, wat niet schaalbaar is, en praktisch geen functionaliteit biedt.
alles fullscreen?????
Das echt ouderwets?????
Hoe doe je dat dan met multiple screen setups?
Als ik dit zo hoor, ga ik het dus nooit aanschaffen,geen zin om terug naar stenen tijdperk te gaan, wil mn scherm(en) zelf indelen.
Das echt ouderwets?????
Hoe doe je dat dan met multiple screen setups?
Als ik dit zo hoor, ga ik het dus nooit aanschaffen,geen zin om terug naar stenen tijdperk te gaan, wil mn scherm(en) zelf indelen.
Gaat helemaal nergens over imo. Heb je zelf uberhaupt gebruik gemaakt van Windows 8 op de PC? Denk je dat die waaier achtige overgangen geen grafisch geheugen kosten? Als je denkt dat alle grafische snufjes eruit zijn gehaald dan heb je gewoon een pan los. Microsoft is al jaren bezig met het perfectioneren van hun Metro-like omgeving waar het begin met Zune, ook op de desktops. Het is een mooi concept maar enigszins angstaanjagend omdat het niet overeen komt met de traditionele Windows 7 omgeving.
De enige twee grote marketingvoordelen die ze hebben is 1) dat een upgrade maar 30 euro kost en dat dit dus echt wel gaat verkopen, het kost immers "niks". 2) dat het voor Microsoft positief uit kan pakken als in mensen die of een Windows 8 PC kopen omdat ze fan zijn van WP7/8 en dit graag gebruiken, of mensen die een Windows Phone kopen omdat ze Windows 8 zo fijn vinden. Met terugwerkende kracht hebben ze er altijd voordeel van om 1 omgeving op meedere platformen te lanceren omdat gebruikers die het zien zitten simpelweg sneller meer platformen zullen gebruiken met dezelfde omgeving.
En waar jij het vandaan haalt dat Windows Phone een desktop OS is vraag ik mij ook af. Het is niet eens x86 architectuur dus het gebruikt ook geen desktop kernel. En de Windows Embedded kernel was ook geditched naar mijn weten.
De enige twee grote marketingvoordelen die ze hebben is 1) dat een upgrade maar 30 euro kost en dat dit dus echt wel gaat verkopen, het kost immers "niks". 2) dat het voor Microsoft positief uit kan pakken als in mensen die of een Windows 8 PC kopen omdat ze fan zijn van WP7/8 en dit graag gebruiken, of mensen die een Windows Phone kopen omdat ze Windows 8 zo fijn vinden. Met terugwerkende kracht hebben ze er altijd voordeel van om 1 omgeving op meedere platformen te lanceren omdat gebruikers die het zien zitten simpelweg sneller meer platformen zullen gebruiken met dezelfde omgeving.
En waar jij het vandaan haalt dat Windows Phone een desktop OS is vraag ik mij ook af. Het is niet eens x86 architectuur dus het gebruikt ook geen desktop kernel. En de Windows Embedded kernel was ook geditched naar mijn weten.
Je schrijft best goede (tekstueel in ieder geval) reacties, maar het is zo ontzettend jammer dat je stukjes doorspekt zijn met meningen gepresenteerd als feiten.
Waar haal je het vandaan? Of heb jij bronnen binnen Microsoft die de rest van de wereld niet heeft?
Jij vindt het allemaal logisch (zoals jij het presenteert), maar ik vind de keuzes van Microsoft dan weer logisch. Ik ben zelf erg enthousiast (doch sceptisch voor zakelijk gebruik) over de nieuwe interface keuzes die Microsoft heeft gemaakt.
Jij doet me denken aan die mensen die blijven volhouden dat de maanlanding in scène is gezet en vervolgens met allerlei "logisch" bewijs komen.
Waar haal je het vandaan? Of heb jij bronnen binnen Microsoft die de rest van de wereld niet heeft?
Jij vindt het allemaal logisch (zoals jij het presenteert), maar ik vind de keuzes van Microsoft dan weer logisch. Ik ben zelf erg enthousiast (doch sceptisch voor zakelijk gebruik) over de nieuwe interface keuzes die Microsoft heeft gemaakt.
Jij doet me denken aan die mensen die blijven volhouden dat de maanlanding in scène is gezet en vervolgens met allerlei "logisch" bewijs komen.
Meerdere monitoren kun je gewoon op elke monitor een Metro applicatie fullscreen draaien.
Daarnaast kun je ook niet metro apps gebruiken en die kun je gewoon oldschool naast elkaar zetten.
Daarnaast kun je ook niet metro apps gebruiken en die kun je gewoon oldschool naast elkaar zetten.
Enkel Metro apps=voor tablets zijn Fullscreen. Al de rest draai je op je desktop die op de startknop na identiek is als windows 7.
Ik deel 'm! win8 is cool. Bedrijven moeten er echter klein beetje tijd en een redelijke it-afdeling hebben, en dat mist eigenlijk zo goed als ieder bedrijf. Sorry als t bij iemand van de reacties wel beter is geregeld op t werk, maar volgens mij is dit ongeveer het probleem van win8 bij bedrijven.
Alsof zo'n overgang de firma niets kost...
Er moet worden geinvesteerd in nieuwe software, aan zowel de front-end als de back-end.
En mensen moeten getraind worden.
Wat denk je dat er de eerste maanden met de productiviteit gebeurt?
En kan een bedrijf zich zo'n overgang wel veroorloven?
Er moet worden geinvesteerd in nieuwe software, aan zowel de front-end als de back-end.
En mensen moeten getraind worden.
Wat denk je dat er de eerste maanden met de productiviteit gebeurt?
En kan een bedrijf zich zo'n overgang wel veroorloven?
Ach, dat was met Windows XP ook, en toch is het meest en langst gebruikte OS van Microsoft.als je de negative opmerkingen van testers en grote bedrijfen ziet
Zoveel keuze was er niet. Wilde je gamen? Dan kon je Win2000 en ouder wel vergeten. Wilde je nieuwe versies van office en photoshop draaien? Dan kon je win2000 en ouder wel vergeten.Ach, dat was met Windows XP ook, en toch is het meest en langst gebruikte OS van Microsoft.
En als je die dingen niet wilde doen wat deed je dan nog op windows?
tegen dat XP echt een verplichting werd zaten we al voorbij SP1 en was het al een veel beter OS geworden. En bedenk dan even dat een OS dat in zijn beginfase zo slecht was en zoveel kritiek kreeg er uiteindelijk heeft voor gezorgd dat zijn opvolgers moeilijk verkochtten, want ook 7 heeft nog onder het XP syndroom geleden.
Games draaiden prima op Windows 2000 hoor, als ze daar niet op draaiden draaiden ze op Windows XP ook niet (NT 5.0 vs. NT 5.1). Dos games draaiden sowieso op allebei niet.
Ik was er zelf eerst skeptisch over maar op de langere termijn zie ik dit wel de nieuwe standaard worden. Alles connected. Waarschijnljik komt er ala Apple weer een app in de app store wat iedereen laat overtuigen dat de product/bestuuringssysteem een meerwaarde heeft dan wat je nu gebruikt.
Dus, een iPhone omdat je ermee kan twitteren en gamen. Een BlackBerry omdat je kan pingen. Een PlayStation 3 voor die ene vette exclusive. Zo'n iets moet Windows 8 hebben en ik geloof er in dat, mits Microsoft een goeie app store creëert, dit een must have word naast de android en apple producten. En met geluk misschien zelfs connected met al die devices bij elkaar!
Dus, een iPhone omdat je ermee kan twitteren en gamen. Een BlackBerry omdat je kan pingen. Een PlayStation 3 voor die ene vette exclusive. Zo'n iets moet Windows 8 hebben en ik geloof er in dat, mits Microsoft een goeie app store creëert, dit een must have word naast de android en apple producten. En met geluk misschien zelfs connected met al die devices bij elkaar!
[Reactie gewijzigd door polopolo150 op 1 augustus 2012 19:01]
Alles connected... in een ultra-propietaire cloud. Do not want. De extreme vendor lock-in met dubieuze voorwaarden en privacy-problemen zullen je vroeger of later dwarszitten.
Maar je hebt ook zelf in de hand wat je allemaal post op het internet. Ik verwacht ook niet dat je extreem persoonlijke details of bestanden gaat uploaden op een account waar naam, huis en adress op staat. Dat doe je dus gescheiden via een andere account (m'n YouTube account waar m'n partnership en abbonee's op zijn is dus gescheiden van mijn persoonlijke google account met al mijn spam e-mail's en foto's), maar ook door dus te scheiden van services (zie het laatste Microsoft en EA schandalen waar al je services worden geblokkeerd omdat je cheat op XBOX Live).
Maar services zoals Facebook, twitter, spotify, foursquare en weet ik veel wat er allemaal bestaat, dat wil je connected met alles in je huis. Daar doelde ik dus ook op.
Ik verwacht ook niet dat je extreem persoonlijke details of bestanden gaat uploaden op een account waar naam, huis en adress op staat. Dat doe je dus gescheiden via een andere account (m'n YouTube account waar m'n partnership en abbonee's op zijn is dus gescheiden van mijn persoonlijke google account met al mijn spam e-mail's en foto's), maar ook door dus te scheiden van services (zie het laatste Microsoft en EA schandalen waar al je services worden geblokkeerd omdat je cheat op XBOX Live).Maar services zoals Facebook, twitter, spotify, foursquare en weet ik veel wat er allemaal bestaat, dat wil je connected met alles in je huis. Daar doelde ik dus ook op.
Facebook, twitter, spotify, foursquare komen er bij mij niet in. Heb je de voorwaarden van Foursquare eens bekeken?
Het gaat veel verder dan wat je denkt te posten. De uitbaters van deze diensten kunnen steeds beter tussen de regels lezen. Verbanden leggen. Data verzamelen en correleren om tot conclusies te komen die je zelf niet eens bewust bent, maar daarom niet minder waar.
Noem me paranoïde, maar hoe minder dit soort bedrijven van mij weten, hoe beter. Simple as that. En dat laat genoeg alternatieven over die je wél in de hand kunt houden. Windows 8 zal ongetwijfeld generieke interfaces hebben zodat die diensten ook zullen samenwerken als er plug-ins e.d. gemaakt worden, maar Microsoft zal die beslist niet out-of-the-box gaan ondersteunen.
Het gaat veel verder dan wat je denkt te posten. De uitbaters van deze diensten kunnen steeds beter tussen de regels lezen. Verbanden leggen. Data verzamelen en correleren om tot conclusies te komen die je zelf niet eens bewust bent, maar daarom niet minder waar.
Noem me paranoïde, maar hoe minder dit soort bedrijven van mij weten, hoe beter. Simple as that. En dat laat genoeg alternatieven over die je wél in de hand kunt houden. Windows 8 zal ongetwijfeld generieke interfaces hebben zodat die diensten ook zullen samenwerken als er plug-ins e.d. gemaakt worden, maar Microsoft zal die beslist niet out-of-the-box gaan ondersteunen.
[Reactie gewijzigd door Fuzzillogic op 1 augustus 2012 20:57]
Dat ze dingen van je weten dat is nog het minst erg... privacyhandel is er al jaren... dat je er niet voor betaald krijgt, dat is erg! Als bedrijven als Facebook de kans hebben om naar de beurs te gaan, en miljoenen winst maken (ondanks die beursflop in wording), dan moge duidelijk wezen hoeveel je likes, tweets en andere farts waard zijn
Mocht men ooit zat worden van FB, Twitter etc., dan gaan die social-enabled tablets ook de kast in, en dus ook Win8. Voor de weer-apps en wordfeuts hoef je ze niet te houden.
Mocht men ooit zat worden van FB, Twitter etc., dan gaan die social-enabled tablets ook de kast in, en dus ook Win8. Voor de weer-apps en wordfeuts hoef je ze niet te houden.
Lijkt Apple wel ;-)
Heeft iemand enig idee wat voor apps er in de store moeten komen? Bij MSDN krijg ik het gevoel dat dit alleen Metro apps zijn. Metro is leuk maar lang niet voor alles.
Al met al vind ik het zeer onduidelijk welke kant MS wil dat developers op gaan. Een Metro bittorrent voor een tablet lijkt mij ongewenst, dus wat willen ze met Metro?
Al met al vind ik het zeer onduidelijk welke kant MS wil dat developers op gaan. Een Metro bittorrent voor een tablet lijkt mij ongewenst, dus wat willen ze met Metro?
In de Windows Store kunnen ook desktop applicaties worden gepubliceerd. Metro applicaties zijn nieuw en krijgen daardoor meer aandacht op MSDN. Microsoft schrijft hiermee echt nog niet de desktop apps af.
Waarom zou een Metro style BitTorrent client ongewenst zijn? Dat zou een applicatie met een super-intuïtieve interface kunnen worden en het lijkt me dat daar wel een markt voor is.
Waarom zou een Metro style BitTorrent client ongewenst zijn? Dat zou een applicatie met een super-intuïtieve interface kunnen worden en het lijkt me dat daar wel een markt voor is.
maar waarom wil je "alles connected"?
het moet voor mij niet zo extreem als 2 gsm's hebben (1 voor werk en 1 voor privé), maar er zijn wel zo mensen
persoonlijk laat ik mijn privéleven liever thuis als ik naar men werk ga en laat ik m'n werk liever daar wanneer ik terug naar huis ga
het klinkt misschien ouderwets, maar het werkt wel
op de lange termijn zie ik door dit "alles connected" gedoe vooral mensen met depressies... de huidige maatschappij is al heel druk, als het nog drukker wordt gaan we volgens mij letterlijk hele groepen mensen verliezen die niet meer mee kunnen
het moet voor mij niet zo extreem als 2 gsm's hebben (1 voor werk en 1 voor privé), maar er zijn wel zo mensen
persoonlijk laat ik mijn privéleven liever thuis als ik naar men werk ga en laat ik m'n werk liever daar wanneer ik terug naar huis ga
het klinkt misschien ouderwets, maar het werkt wel
op de lange termijn zie ik door dit "alles connected" gedoe vooral mensen met depressies... de huidige maatschappij is al heel druk, als het nog drukker wordt gaan we volgens mij letterlijk hele groepen mensen verliezen die niet meer mee kunnen
Het idee achter 'alles connected' is juist dat het minder druk wordt omdat al je apparaten over altijd gesynct zijn waardoor je daar geen gezeur meer mee hebt.
Ik denk juist dat door 'alles connected' de maatschappij minder druk wordt, waardoor mensen zich efficiënter op hun werk kunnen richten omdat je gerichter je werk kunt negeren.
Maar that's just my 2 cents...
Ik denk juist dat door 'alles connected' de maatschappij minder druk wordt, waardoor mensen zich efficiënter op hun werk kunnen richten omdat je gerichter je werk kunt negeren.
Maar that's just my 2 cents...
Ik denk dat niemand meer de rust neemt om die synched spul weg te leggen. Wie kan er nu nog zonder z'n telefoontje? Bliept dat ding weer met een nieuwe FB bericht of tweet of whatsapp of wordfeud, kijkt iedereen weer, zelfs tijdens een face2face gesprek... vroeger hadden diezelfde mensen je asociaal verklaard als je niet luisterde omdat je je tv interessanter vond... Ik vind het erger dat men tijdens een gesprek ineens naar hun telefoon grijpt terwijl dat niet met het gesprek te maken heeft. "Wat zei je ook alweer? Uhuh. Eh ja. Vind ik ook. Echt he! Ja leuk man! Krijg wel vaker onzinberichten, maar wat moet ik hier nu weer mee?". Erger dan wanneer je zwaar geconcentreerd tv aan 't kijken bent en iemand verwacht ineens een antwoord van je.
Efficienter op hun werk kunnen richten? Dat gaat lang niet op voor iedereen. Of bedrijven verbieden het.
Zet die tv uit, en gooi die telefoon in de kluis menschen. Laat onsch weer eensch ouderwetsch een èèn op èèn gesprek hebben
Efficienter op hun werk kunnen richten? Dat gaat lang niet op voor iedereen. Of bedrijven verbieden het.
Zet die tv uit, en gooi die telefoon in de kluis menschen. Laat onsch weer eensch ouderwetsch een èèn op èèn gesprek hebben
het idee is misschien leuk, maar studies hebben al lang en breed bewezen dat van de mensen die een smartphone krijgen van het werk verwacht wordt dat ze ook bereikbaar zijn, maw de drempel tussen prive-werk wordt gewoon kleiner
voor veel mensen werkt het trouwens zeer verslavend, altijd willen ze kijken of er geen nieuwe email, twitter of facebook toevoeging is, misschien omdat ze dan denken onmisbaar te zijn?
ik kan alleen maar zeggen dat het zeker minder efficiënt is!
voor veel mensen werkt het trouwens zeer verslavend, altijd willen ze kijken of er geen nieuwe email, twitter of facebook toevoeging is, misschien omdat ze dan denken onmisbaar te zijn?
ik kan alleen maar zeggen dat het zeker minder efficiënt is!
On the cloud!Alles connected.
Mij echt niet gezien.
Wat "gemakkelijk", maar ondertussen een hack op die server en al je privebestanden liggen op straat.
"Waarschijnljik komt er ala Apple weer een app in de app store wat iedereen laat overtuigen dat de product/bestuuringssysteem een meerwaarde heeft dan wat je nu gebruikt."
Ow, en welke Apple app was dat dan?
Ow, en welke Apple app was dat dan?
Er zullen veel machines verkocht worden met 8 voorgeinstalleerd, en niet veel mensen nemen de moeite om te "downgraden". Velen zullen niet eens weten dat het kan, en anderen zullen gaan steigeren omdat ze dan een licentie Windows 7 moeten kopen.
Dus ik ben bang dat het niet echt zal aanslaan, maar wel gebruikt gaat worden.
Dus ik ben bang dat het niet echt zal aanslaan, maar wel gebruikt gaat worden.
Feitelijk op dezelfde manier waarop Vista door de strot van de consument werd geramd dus...
Wordt niet door de strot geduwd, nog altijd eigen keuze.
Nou als het al standaard voor geinstalleerd staat dan heb je daarin weinig keuze. Als je alsnog wat anders wilt draaien zal je toch echt zelf iets moeten gaan doen. En daar de meeste mensen daar toch net niet de kennis voor hebben zullen ze als tamme schapen dat gene gaan gebruiken wat er op staat (hoe slecht of goed het ook moge zijn). Vista vonden ook maar weinig fijn, maar men is het mtoch maar gaan gebruiken...
Keuze heb je zodra je weet waarin en hoe het moet en dat zou betekenen dat je bij de winkel zou aangeven wat je wilt. Maar dan moeten ze wel wat te kiezen hebben / laten zien want anders werkt het niet.
Keuze heb je zodra je weet waarin en hoe het moet en dat zou betekenen dat je bij de winkel zou aangeven wat je wilt. Maar dan moeten ze wel wat te kiezen hebben / laten zien want anders werkt het niet.
Toen vista in de winkel lag kon je ook pc's kopen met XP(wat er trouwens niet uitziet en k*t werkt vergeleken met vista)
Nee hoor, ik kon geen andere OS krijgen op mijn laptop destijds. Ik kon alleen Vista krijgen. Dus GEEN keuze.
Nee? Het staat je vrij om Linux in eigen smaak te downloaden en installeren, of een andere Windows versie te kopen en/of installeren. Bij het opstarten van je laptop kon je kiezen om Vista te weigeren. Je was helemaal niet verplicht om Vista te gebruiken, dat jij niet verder wou kijken dan je neus lang was kan niemand anders de schuld voor krijgen ...
Kerel. Je hebt toch allang betaald dan? Je boord jezelf ¤80 door de neus als je de voorwaarden weigert. Je moet dit echt vantevoren bij je retailer aangeven. Dan kunnenze er nog wat mee. Achtera niet.
nope, je mag de voorwaarden verwerpen bij eerste in gebruikname. Je dient dan contact op te nemen met de fabrikant en in principe moeten zij dan het bedrag terugstorten, alleen zal van U ook actie verwacht worden zoals het retourneren van de COA of soms zelfs de HDD of laptop waardoor de kosten voor de klant al snel hoger oplopen dan wat je kan winnen. Velen beseffen niet dat de licentiekost voor een OEM extreem laag is, ergens tussen de $20 en $40 die meestal dan nog gesubsideerd word met de crapware die meegeleverd word.
Ik kan me herinneren dat ik van Dell een credit heb ontvangen voor Windows Vista Home Premium (¤ 150,- zelfs!) omdat ik aangaf niet akkoord te gaan met de licentievoorwaarden.
Vond ik persoonlijk zeer netjes geregeld door Dell, zelfs zonder veel moeite...
Vond ik persoonlijk zeer netjes geregeld door Dell, zelfs zonder veel moeite...
Euh, als je de voorwaarden niet accepteert, krijg je gewoon je geld terug. Achteraf, want je kan vaak niet op voorhand.
Kerel.
Kerel.
Dan had je alsnog het recht op een downgrade naar XP.
Tja, dan had je iets verder moeten kijken dan je neus lang is. Heb zelf een BTO laptop aangeschraft zonder Windows licentie (deze krijg ik toch via msdn)., dit had jij ook kunnen doen als je zo graag een Windows vrije laptop wilt kopen.
De laptops die ze aanbieden zijn in mijn ogen van hoge kwaliteit en de garantie van BTO is ook zeer goed, wat wil je als tweaker nog meer?
De laptops die ze aanbieden zijn in mijn ogen van hoge kwaliteit en de garantie van BTO is ook zeer goed, wat wil je als tweaker nog meer?
[Reactie gewijzigd door vali op 2 augustus 2012 14:11]
Als je ziet dat het marktaandeel van windows vista op minder dan 10% staat momenteel dan zie je ook dat mensen wel degelijk een keuze maken en een OS wat niet bevalt massaal links laten liggen, zelfs als het standaard mee geinstalleerd is. Dat geeft wel hoop. Mensen zijn niet achterlijk.
Vista genoot destijds ontzettend veel negatieve publiciteit, het was al begraven voor het nog uit moest komen vanwege allerlei bugs en vertragingen, met Windows 8 is dat (voor mijn gevoel) een stuk minder hoewel ik ook wel ontzettend veel negatieve reacties over dat OS lees op verschillende websites.
Ik maak me eigenlijk niet eens zo druk om de interface, waar ik me druk om maak is dat Microsoft een weg is ingeslagen om net als Apple alles dicht te gaan timmeren zodat je voortaan alleen nog vanuit de Windows Store apps kunt kopen en installeren.
Ik ben zelfs verbaasd dat de EU nog geen onderzoek heeft ingesteld want dit lijkt mij (wederom) gewoon misbruik maken van je monopoliepositie. Andere platformen zoals Steam of Origin maken hierdoor geen schijn van kans meer.
Maargoed iedereen kent wel een vriendje of familielid die nog wel ergens een Windows 7 DVD heeft liggen en als het verzoek aan mij wordt gedaan spring ik graag bij om één PC minder van Windows 8 te voorzien. Ik ga het dan ook boycotten en ik hoop stiekem dat de meerderheid dat ook gaat doen.
Mijn grootste droom is dat Windows 8 zo'n fiasco gaat worden dat mensen massaal overstappen naar een alternatief en dat bijv. ook game developers voortaan gaan ontwikkelen op Linux en Windows links laten liggen, maar dat is waarschijnlijk een utopie.
Zoals altijd zal de tijd het leren.
Ik maak me eigenlijk niet eens zo druk om de interface, waar ik me druk om maak is dat Microsoft een weg is ingeslagen om net als Apple alles dicht te gaan timmeren zodat je voortaan alleen nog vanuit de Windows Store apps kunt kopen en installeren.
Ik ben zelfs verbaasd dat de EU nog geen onderzoek heeft ingesteld want dit lijkt mij (wederom) gewoon misbruik maken van je monopoliepositie. Andere platformen zoals Steam of Origin maken hierdoor geen schijn van kans meer.
Maargoed iedereen kent wel een vriendje of familielid die nog wel ergens een Windows 7 DVD heeft liggen en als het verzoek aan mij wordt gedaan spring ik graag bij om één PC minder van Windows 8 te voorzien. Ik ga het dan ook boycotten en ik hoop stiekem dat de meerderheid dat ook gaat doen.
Mijn grootste droom is dat Windows 8 zo'n fiasco gaat worden dat mensen massaal overstappen naar een alternatief en dat bijv. ook game developers voortaan gaan ontwikkelen op Linux en Windows links laten liggen, maar dat is waarschijnlijk een utopie.
Zoals altijd zal de tijd het leren.
Waarom zou de EU een onderzoek moeten instellen? Apple heeft met de iPad een gigantisch veel groter marktaandeel als Microsoft op de tabletmarkt (62,5% versus 0%), en op de desktop is er niets veranderd, behalve dat er naast de bestaande mogelijkheden een Microsoft Store is bijgekomen.
Er is helemaal niets dichtgetimmerd in W8 tov W7. W8 RT is een ander verhaal.
Er word op dit moment helemaal niets dichtgetimmerd. Je kan nog altijd perfect, zonder problemen software installeren buiten de store om. Zou me niet verbazen dat een systeembeheerder in de toekomst inderdaad restricties kan instellen net zoals bij Apple. Zolang het systeem niet verder gesloten word, heeft geen enkel onderzoek zin.
En neen, men moet niet aan iemand vragen om er 7 op te zetten, men moet bij de leverancier gaan vragen waar Windows gebleven is. Zodat die het doorgeven aan de OEMs en de OEMs gaan aankloppen bij MS met de vele klachten.
En neen, men moet niet aan iemand vragen om er 7 op te zetten, men moet bij de leverancier gaan vragen waar Windows gebleven is. Zodat die het doorgeven aan de OEMs en de OEMs gaan aankloppen bij MS met de vele klachten.
Als de gewone consument bij het verdwijnen van IE6 al naar zijn ISP belt om te vragen waarom ze het internet hebben veranderd dan verwacht ik inderdaad van diezelfde consument dat hij wel eens zijn leverancier kan opbellen om te vragen waar zijn windows is gebleven.
Mensen gaan pas overstappen als het alternatief beter is dan wat ze hebben..
En geef toe.. wat kies jij. .Een OS waar je aan moet wennen en waar je startscherm totaal anders is dan je gewend bent, maar waar al je applicaties van het oude Windows 7 en zelfs het XP tijdperk op draaien...
of een OS dat er ongeveer hetzelfde uitziet als je gewend was, maar waar elke applicatie die je hebt gekocht niet meer op werkt. Waar flash ondersteuning ver te zoeken is en waar je moet zoeken welke applicaties je voor wat moet gebruken...
En geef toe.. wat kies jij. .Een OS waar je aan moet wennen en waar je startscherm totaal anders is dan je gewend bent, maar waar al je applicaties van het oude Windows 7 en zelfs het XP tijdperk op draaien...
of een OS dat er ongeveer hetzelfde uitziet als je gewend was, maar waar elke applicatie die je hebt gekocht niet meer op werkt. Waar flash ondersteuning ver te zoeken is en waar je moet zoeken welke applicaties je voor wat moet gebruken...
kwatch, een consument die volgend jaar een pc moet kopen, bvb omdat de oude gecrasht is, koop een win 8 pc, omdat er nauwelijks keus is.
een alternatief is een Mac.
een alternatief is een Mac.
Welk alternatief is er dan? En dan ook eentje noemen die bijna ALLE type hardware ondersteunt?
Hoezo? Nlbij de meeste fatsoenlijke computerzaken kan je zelfs met aftrek van de licentiekosten ubuntu laten installeren. Win 7 is dan ook geen probleem. Je betaald alleen licentiekosten immers. Installatiekosten hebben ze ook als win8 er op moet.
RTM status of niet, aanslaan zal het niet.. alle verkoopcijfers zullen alleen komen van door Microsoft aangejaagde verkopen en die van hun resellers.. Alhoewel ik vermoed dat HP en Dell Windows 8 finaal overslaat, omdat de business wereld hier totaal niet op zit te wachten... dit is zelfs al aangekondigd.
Vista all over again... maar dan erger... ik ben benieuwd hoeveel klanten Microsoft hiermee onder de Appleboom jaagt...
Vista all over again... maar dan erger... ik ben benieuwd hoeveel klanten Microsoft hiermee onder de Appleboom jaagt...
[Reactie gewijzigd door cappie op 1 augustus 2012 19:31]
Ondanks dat je bent weggemod, ben ik het eigenlijk wel met je eens..
Ik denk niet een heleboel, aangezien Mac's nogsteeds een hele klap duurder zijn.
On-Topic:
Ik ga zeker 1 licentie kopen voor mijn laptop, ik draai er al een tijdje de release preview van 8 op, en moet zeggen dat het erg goed bevalt, ik mis persoonlijk helemaal niks.
On-Topic:
Ik ga zeker 1 licentie kopen voor mijn laptop, ik draai er al een tijdje de release preview van 8 op, en moet zeggen dat het erg goed bevalt, ik mis persoonlijk helemaal niks.
Het probleem (voor Microsoft) met falende releases is ook dat de drempel naar een heel ander OS ook ineens lager word.
Ik denk dat Microsoft serieus aan de bak moet om een zeer solide systeem neer te zetten na Windows 8. Laat ik zeggen hoe ik het zie: enkele jaren terug kocht iedereen altijd standaard een PC, dus altijd Windows. Vandaag de dag zijn consumenten echter zeer goed bewust van die witte en grijze notebooks met zo'n gloeiende appel erop.
Een flinke misstap kan Microsoft behoorlijk duur komen te staan...
Zeker omdat "nieuwe" OS-en zoals iOS en Android ook al heel snel veel developers heeft aangetrokken (wat dus de drempel naar minder grote OS-en lager maakt dan ooit voor developers).
Ook word steeds meer web-based waarbij het bijna niet meer uitmaakt welk OS je gebruikt. Ik zie consumenten eigenlijk altijd maar enkele dingen doen die op bijna elk platform kunnen... Ik zie ook nog steeds dat Windows VEEL vatbaarder is voor virussen en andere troep waar ook steeds meer consumenten helaas ervaring mee hebben...
Bovendien vind ik de Windows-omgeving helemaal niet klaar voor enkele technologieën die wellicht binnenkort in gaan slaan. Zo was ik het behoorlijk onder de indruk van het nieuwe Retina-scherm in de MacBook Pro, in Windows zou niets scherper worden, maar enkel kleiner...
Nog anders gezegd: enkele jaren terug was er geen iOS en Android, terwijl die nu beide vrijwel de gehele mobiele markt aan het wegvegen zijn. Ik zie dit wellicht op de iets langere termijn ook gewoon op de PC-markt gebeuren...
Ik denk dat Microsoft serieus aan de bak moet om een zeer solide systeem neer te zetten na Windows 8. Laat ik zeggen hoe ik het zie: enkele jaren terug kocht iedereen altijd standaard een PC, dus altijd Windows. Vandaag de dag zijn consumenten echter zeer goed bewust van die witte en grijze notebooks met zo'n gloeiende appel erop.
Een flinke misstap kan Microsoft behoorlijk duur komen te staan...
Zeker omdat "nieuwe" OS-en zoals iOS en Android ook al heel snel veel developers heeft aangetrokken (wat dus de drempel naar minder grote OS-en lager maakt dan ooit voor developers).
Ook word steeds meer web-based waarbij het bijna niet meer uitmaakt welk OS je gebruikt. Ik zie consumenten eigenlijk altijd maar enkele dingen doen die op bijna elk platform kunnen... Ik zie ook nog steeds dat Windows VEEL vatbaarder is voor virussen en andere troep waar ook steeds meer consumenten helaas ervaring mee hebben...
Bovendien vind ik de Windows-omgeving helemaal niet klaar voor enkele technologieën die wellicht binnenkort in gaan slaan. Zo was ik het behoorlijk onder de indruk van het nieuwe Retina-scherm in de MacBook Pro, in Windows zou niets scherper worden, maar enkel kleiner...
Nog anders gezegd: enkele jaren terug was er geen iOS en Android, terwijl die nu beide vrijwel de gehele mobiele markt aan het wegvegen zijn. Ik zie dit wellicht op de iets langere termijn ook gewoon op de PC-markt gebeuren...
[Reactie gewijzigd door BDHowner op 1 augustus 2012 22:05]
Ja erg leuk zon retina machine maar 2100 euro is voor veel mensen een te hoog bedrag. ( Hij is inderdaad schitterend). Overigens Ondersteunt windows 7 de resolutie prima (zelfs leesbaar) Windows 8 ook.
Overigens geeft dit :
http://www.engadget.com/2...ce-on-apples-bottom-line/
Een aardig beeld dat de desktops van Apple totaal niet relevant (meer) zijn, en 10% Portables houdt ook niet echt over, en mag Apple blij zijn met de hoge winst marges op die produkten.
Overigens geeft dit :
http://www.engadget.com/2...ce-on-apples-bottom-line/
Een aardig beeld dat de desktops van Apple totaal niet relevant (meer) zijn, en 10% Portables houdt ook niet echt over, en mag Apple blij zijn met de hoge winst marges op die produkten.
consument is zich misschien wel bewust van die apple systemen, maar hij zal ze mogelijk snel terug uitspuwen als hij merkt dat zijn software er niet op draait of als hij merkt dat ook dat niet werkt zoals hij gewoon is.
En zet eens een iets oudere OS X op een retina macbook, er zal ook niets scherper worden, enkel kleiner. En bij OS X moeten alle programmas nog eens aangepast worden voor Retina waardoor het aantal apps dat er effectief gebruik van maakt op dit moment zeer beperkt is.
En zet eens een iets oudere OS X op een retina macbook, er zal ook niets scherper worden, enkel kleiner. En bij OS X moeten alle programmas nog eens aangepast worden voor Retina waardoor het aantal apps dat er effectief gebruik van maakt op dit moment zeer beperkt is.
Apple is veel te overpriced. En is een hele niche markt.RTM status of niet, aanslaan zal het niet.. alle verkoopcijfers zullen alleen komen van door Microsoft aangejaagde verkopen en die van hun resellers.. Alhoewel ik vermoed dat HP en Dell Windows 8 finaal overslaat, omdat de business wereld hier totaal niet op zit te wachten... dit is zelfs al aangekondigd.
Vista all over again... maar dan erger... ik ben benieuwd hoeveel klanten Microsoft hiermee onder de Appleboom jaagt...
Er is nog altijd alternatieven voor de pc
BSD Linux etc..
De meeste mensen zullen waarschijnlijk als alternatief gewoon een versie overslaan.
Als Microsoft in de volgende versie niets met de kritiek doet dan ontstaat er misschien een probleem en zullen er misschien mensen massaal overstappen. Maar Microsoft zal het zeker niet zo ver laten komen.
Als Microsoft in de volgende versie niets met de kritiek doet dan ontstaat er misschien een probleem en zullen er misschien mensen massaal overstappen. Maar Microsoft zal het zeker niet zo ver laten komen.
Lijkt me eigenlijk geen slechte vraag.
Standaard bij een nieuwe Windows versie komt die relatief snel op alle nieuwe computers die erna uit komen (althans zo bij Windows 7, bij Vista was dit niet zo het geval). Gezien de zeer grote wijziging en toch serieus wat mensen die weigerachtig staan om een OS (dat met touch in het achterhoofd ontworpen is) meteen te gebruiken.
Ik denk dan ook dat Windows 7 nog lang de facto standaard zal blijven.
Ik vrees zo een beetje dat MS 2 OSsen naast elkaar zal moeten gaan ondersteunen en verkopen.
Maar inderdaad, het is uiteindelijk de gebruiker (bedrijven en consumenten) die zullen beslissen.
Standaard bij een nieuwe Windows versie komt die relatief snel op alle nieuwe computers die erna uit komen (althans zo bij Windows 7, bij Vista was dit niet zo het geval). Gezien de zeer grote wijziging en toch serieus wat mensen die weigerachtig staan om een OS (dat met touch in het achterhoofd ontworpen is) meteen te gebruiken.
Ik denk dan ook dat Windows 7 nog lang de facto standaard zal blijven.
Ik vrees zo een beetje dat MS 2 OSsen naast elkaar zal moeten gaan ondersteunen en verkopen.
Maar inderdaad, het is uiteindelijk de gebruiker (bedrijven en consumenten) die zullen beslissen.
Dit is niet nieuw voor MS, ze hebben Windows XP immers ondersteund tot dit jaar.....
Dat betekend dat ze feitelijk 3 OS'en tegelijkertijd aan het ondersteunen zijn geweest (Win XP, Win Vista en Win 7)
Ik denk dat MS meer een dubbele strategie erop na houd. Ik heb dit al eerder ergens eens gezegd.
Maar de ene release is een soort van test release, waarin nieuwe ideeen worden uitgerold en de volgende release is dan een verbetering van die nieuwe technieken en ideeen. Win Vista nieuw ideeen, Win 7 een fatsoenlijke implementatie.
Dit zou kunnen werken al zouden ze er niet zo hun best mee moeten doen om harde knaken uit de playground te verdienen....
Maar als de trackrecord klopt, dan zal de volgende versie van Windows (9 ofzo) weer een volledig goed uitgewerkte versie zijn, welke geschikt is voor een ronde van pak hem beet een jaar of 10, zoals Windows XP dat was en zoals Windows 7 dat is.
Dat betekend dat ze feitelijk 3 OS'en tegelijkertijd aan het ondersteunen zijn geweest (Win XP, Win Vista en Win 7)
Ik denk dat MS meer een dubbele strategie erop na houd. Ik heb dit al eerder ergens eens gezegd.
Maar de ene release is een soort van test release, waarin nieuwe ideeen worden uitgerold en de volgende release is dan een verbetering van die nieuwe technieken en ideeen. Win Vista nieuw ideeen, Win 7 een fatsoenlijke implementatie.
Dit zou kunnen werken al zouden ze er niet zo hun best mee moeten doen om harde knaken uit de playground te verdienen....
Maar als de trackrecord klopt, dan zal de volgende versie van Windows (9 ofzo) weer een volledig goed uitgewerkte versie zijn, welke geschikt is voor een ronde van pak hem beet een jaar of 10, zoals Windows XP dat was en zoals Windows 7 dat is.
De consument heeft niks te willen of te kiezen als het Microsoft ligt. De fundamentele reden waarom Microsoft Windows het succes onder de OS'en is geworden is omdat Microsoft haar software pushed naar fabrikanten onder dure contracten en de consument dus feitelijk geen keuze heeft om bijvoorbeeld op het relatief probleemloze W7 te blijven. Aangezien bij veel mensen nog Vista nog nadreunt in het achterhoofd, lijkt me dit geen onlogische wens van velen om de soms klungelige vernieuwingen van Microsoft te omzeilen.
Microsoft hanteert bewyst verniewingsmodel zonder keuze openlijke keuze voor de consument want hierdoor creeer je een gegarandeerde afzet. Hardware computermakers zijn blij met de samenwerking omdat zij met elke nieuwe versie een pc/laptop kunnen verkopen dat beter aanslaat dan een nieuwe incrementele vernieuwing zoals een type processor of graphics card. Dit geeft de markt een bijna automatische boost door de MS push van vernieuwing. Jarenlang was er hierdoor geen enkele prikkel geweest om ook de kwaliteit van het OS te verbeteren (Vista/ME). "Men koopt toch wel". Ondertussen groeide Microsoft's inkomen tot recordhoogten. Dit zal bij velen nog de nodige argwaan wekken maar nieuwe computerkopers hebben vrijwel geen keus dan op W8 over te stappen.
W8 gaat Microsoft maken of breken heb ik het gevoel want op allerlei platformen - tablet, telefoon, laptop en ook PC - gaat het steeds slechter met het MS marktaandeel. Er is nu veel meer keus dan 5 jaar geleden en dat wordt in de komende 5 jaar er niet minder op. Met een niet te onderschatten differentiatie factor aka Metro UI en lock-in app-econsystem " Windows Store" probeert MS de switching cost te verhogen voor consumenten die na W8 misschien denken om over te stappen. Deze vernieuwingen hebben met alles te maken behalve kwaliteitsverbetering (hoor Blizzard en Valve bijvoorbeeld) en een weloverwogen strategische zet om het moeilijker te maken voor consumenten een stap in de andere richting te doen.
Wederom een slim gespeed door Bill en consorten maar W8 moet het waar maken en ik hoop desondanks echt dat het geen 2e Vista wordt. Gelukkig in dat geval zijn er nog voldoende alternatieven.
Microsoft hanteert bewyst verniewingsmodel zonder keuze openlijke keuze voor de consument want hierdoor creeer je een gegarandeerde afzet. Hardware computermakers zijn blij met de samenwerking omdat zij met elke nieuwe versie een pc/laptop kunnen verkopen dat beter aanslaat dan een nieuwe incrementele vernieuwing zoals een type processor of graphics card. Dit geeft de markt een bijna automatische boost door de MS push van vernieuwing. Jarenlang was er hierdoor geen enkele prikkel geweest om ook de kwaliteit van het OS te verbeteren (Vista/ME). "Men koopt toch wel". Ondertussen groeide Microsoft's inkomen tot recordhoogten. Dit zal bij velen nog de nodige argwaan wekken maar nieuwe computerkopers hebben vrijwel geen keus dan op W8 over te stappen.
W8 gaat Microsoft maken of breken heb ik het gevoel want op allerlei platformen - tablet, telefoon, laptop en ook PC - gaat het steeds slechter met het MS marktaandeel. Er is nu veel meer keus dan 5 jaar geleden en dat wordt in de komende 5 jaar er niet minder op. Met een niet te onderschatten differentiatie factor aka Metro UI en lock-in app-econsystem " Windows Store" probeert MS de switching cost te verhogen voor consumenten die na W8 misschien denken om over te stappen. Deze vernieuwingen hebben met alles te maken behalve kwaliteitsverbetering (hoor Blizzard en Valve bijvoorbeeld) en een weloverwogen strategische zet om het moeilijker te maken voor consumenten een stap in de andere richting te doen.
Wederom een slim gespeed door Bill en consorten maar W8 moet het waar maken en ik hoop desondanks echt dat het geen 2e Vista wordt. Gelukkig in dat geval zijn er nog voldoende alternatieven.
Zeker, $14 voor een upgrade nu ik net een nieuwe laptop heb?Zal me benieuwen of dit snel de nieuwe standaard wordt onder consumenten.
De praktijk zal het leren.
Waarom ook niet!
Ik zit bepaald niet te wachten op een ` store` in mijn OS..
Een OS is voor mij een ding om me computer te besturen en niet om te gaan winkelen..
Een OS is voor mij een ding om me computer te besturen en niet om te gaan winkelen..
OSsen krijgen tegenwoordig allemaal Stores. Apple is ermee begonnen, vele Linux distro's volgen al (Ubuntu bv), dus waarom Windows niet? Het is trouwens een erg mooie manier om direct breed je software uit te brengen. Dus voor distributie is het zeer zeker nuttig.
Apple ermee begonnen? Echt niet
De software-store is een directe afgeleide van de Linux package-managers.
Op zich niks mis mee, maar de uitvinding ligt dus bij Linux
De software-store is een directe afgeleide van de Linux package-managers.
Op zich niks mis mee, maar de uitvinding ligt dus bij Linux
Een afgeleide, maar volgens mij bestonden er geen package-managers die tegen betaling software aanboden voordat de App Store naar OSX kwam. Maar ik kan er natuurlijk naast zitten.
Volgens mij zaten er in Ubuntu 6.06 al betaalde apps in de Ubuntu Software Center
Misschien als ze de UI terugbrengen naar die van Windows 7 zou ik de overstap wagen, maar nu is Windows 8 meer iets voor tablets
Metro heeft mij tot dusver ook niet warm gekregen. Het voelt behoorlijk onnatuurlijk om twee totaal verschillende werelden te hebben in één OS.
Het ziet er wel mooi uit, daar niet van. Maar de productiviteit komt totaal niet tot zijn recht; daarvoor blijft het taakbalk-principe gewoon superieur.
Het ziet er wel mooi uit, daar niet van. Maar de productiviteit komt totaal niet tot zijn recht; daarvoor blijft het taakbalk-principe gewoon superieur.
Heb je het al geprobeerd?
De 'desktop' heeft nog een taakbalk. Metro is je start menu. Niets meer niets minder. Je hoeft de metro targeted apps niet te gebruiken.
De 'desktop' heeft nog een taakbalk. Metro is je start menu. Niets meer niets minder. Je hoeft de metro targeted apps niet te gebruiken.
Taakbalk is er nog steeds in windows 8.Enkel het startmenu is vervangen door Metro, wat opzich goed werkt.
Er is weinig echt nieuws toegevoegd aan Windows 8, dan zouden ze beter een update op Windows 7 kunnen verkopen (Zoals indertijd met Windows 98 Second Edition) gebeurde. Windows 8 is niet voldoende vernieuwend zonder de Metro interface.
Ik wil overigens niet zeggen dat Metro goed is, maar het is een van de weinige grote veranderingen in het OS, er zijn natuurlijk wel een hoop dingen gewijzigd onderhuids en hier en daar ook verbeterde UI elementen doorgevoerd, maar of deze nu echt een geheel nieuwe versie rechtpraten....
Ik wil overigens niet zeggen dat Metro goed is, maar het is een van de weinige grote veranderingen in het OS, er zijn natuurlijk wel een hoop dingen gewijzigd onderhuids en hier en daar ook verbeterde UI elementen doorgevoerd, maar of deze nu echt een geheel nieuwe versie rechtpraten....
Leuk om te horen dat ik met mijn msdn account erbij kan (zullen vast wel mirrors voor worden opgezet voor mensen zonder account).
Hopelijk is de stabiliteit nu wel verbeterd, want de release preview liep constant vast op behoorlijk nieuwe en mid/high-end hardware.
Ik ben wel bang dat er echt enorme rijen gaan ontstaan voor het toelaten van apps in de market omdat microsoft alle apps eerst test.
Hopelijk is de stabiliteit nu wel verbeterd, want de release preview liep constant vast op behoorlijk nieuwe en mid/high-end hardware.
Ik ben wel bang dat er echt enorme rijen gaan ontstaan voor het toelaten van apps in de market omdat microsoft alle apps eerst test.
De stabiliteit van alle publieke versies was al perfect. Op 5 jaar oude laptop werkt het nog perfect en snel. Op geen enkel van de pc's of laptops van mij of collega's heb ik ook maar iets over vastlopers gehoord. Misschien dat er iets niet helemaal goed geconfigureerd zit in je systeem of toch ergens een foutieve driver.
Raar dat die vastloopt. Ik heb windows 8 op m'n 2 desktops draaien en 2 laptops en heb op geen enkele machine een crash gehad.
Microsoft moet toch misschien gaan luisteren naar wat er het hardst geschreeuwd word, geef mensen hun start-menu terug, dan had het allemaal prima geweest.
Hoe dan ook vind ik dat Metro een hele mooie UI is voor tablets, héél simpel in innovatief.
Ik ben benieuwd wat Microsoft met Windows 8 gaat bereiken, ik zal in ieder geval even wachten met overgaan...
Hoe dan ook vind ik dat Metro een hele mooie UI is voor tablets, héél simpel in innovatief.
Ik ben benieuwd wat Microsoft met Windows 8 gaat bereiken, ik zal in ieder geval even wachten met overgaan...
Ik was ook stom verbaast toen MS dit heeft beslist, maar sta even stil bij hoe vaak je die ook effectief gebruikt. In XP was het nog de gewoonte om naar Start -> Alle programma's je gewenste programma te zoeken. In Vista hebben ze Start -> Alle programma's in een klein onoverzichtelijk venstertje gestopt en wordt je meer aangemoedigd de zoekfunctie te gebruiken.
Wat veel mensen dan gaan doen is de programma's vastpinnen aan de startbalk en de zoekfunctie gebruiken om die programma's dat ze weinig gebruiken te starten.
Uiteindelijk is dit eigenlijk ook hoe ik de start knop gebruik en dat zou ik ook vreselijk vinden moest het verdwijnen. Uiteindelijk gaat die manier van werken niet weg, alleen is die fysieke start knop er niet meer. Je kan nog steeds je programma starten door simpelweg te zoeken en kan je programma's vastpinnen in de metro interface.
Alleen dat klein onoverzichtelijk lijstje verdwijnt en mijn eigen ervaring is dat ik het nooit gebruik.
Wat veel mensen dan gaan doen is de programma's vastpinnen aan de startbalk en de zoekfunctie gebruiken om die programma's dat ze weinig gebruiken te starten.
Uiteindelijk is dit eigenlijk ook hoe ik de start knop gebruik en dat zou ik ook vreselijk vinden moest het verdwijnen. Uiteindelijk gaat die manier van werken niet weg, alleen is die fysieke start knop er niet meer. Je kan nog steeds je programma starten door simpelweg te zoeken en kan je programma's vastpinnen in de metro interface.
Alleen dat klein onoverzichtelijk lijstje verdwijnt en mijn eigen ervaring is dat ik het nooit gebruik.
[Reactie gewijzigd door SMGGM op 1 augustus 2012 19:14]
Dat kan de beredenatie van jou en/of Microsoft zijn, ik vind het persoonlijk heel lekker rustig en overzichtelijk werken (helemaal op mijn werk) wanneer er geen enkele desktop icon is en geen vast gepinde programma's op de taakbalk. Ik vind die overzichtelijkheid heel erg fijn, en nu wordt je met de metro interface altijd geconfronteerd met een enorme drukte op je scherm met je programma's..
Wellicht dat dit in de RTM opgelost is, ik ben het eens met je dat de Metro interface in de Release Preview echt een chaos is, zeker als je een beetje een uitgebreid software pakket geinstalleerd hebt, dan staan er zoveel apps in je Metro, dat je door de bomen het bos niet meer ziet.
Persoonlijk zou ik het ook fijn vinden als je kon kiezen tussen of je al dan niet standaard vanaf je desktop werkt of vanuit de Metro interface. Nu krijg je standaard de Metro interface voor je snuffert en moet je van daaruit een "app starten" om bij je desktop te kunnen.
Windows is overigens met Metro geen Windows meer (je hebt geen verschillende vensters meer open)
Persoonlijk zou ik het ook fijn vinden als je kon kiezen tussen of je al dan niet standaard vanaf je desktop werkt of vanuit de Metro interface. Nu krijg je standaard de Metro interface voor je snuffert en moet je van daaruit een "app starten" om bij je desktop te kunnen.
Windows is overigens met Metro geen Windows meer (je hebt geen verschillende vensters meer open)
Als je op je winkey drukt , krijg je ook je desktop. Op je desktop kan je nog steeds zoveel venstertjes naast mekaar plaatsen als je zelf wilt. Dus misschien moet je je beter inlichten voor je foute commentaar plaatst.
Als ik het filmpje bekijk op http://windows.microsoft.com/nl-NL/windows-8/release-preview zie ik dat er dus wel gewoon een 'startbalk' is, maar alleen dan zonder startknop. Kom je door middel van de windows toets ook weer bij het metro dashboard en kun je meteen iets invullen? Nu kun je bijvoorbeeld windows toets -> calc tikken en je hebt de calculator. Het zou jammer zijn als je ook maar 1 extra stap zou moeten maken.
Dat kan nog steeds in Windows 8. Het enige wat iets anders is in Windows 8, is dat er een iets sterkere scheiding is tussen zoeken naar programma's, files en settings, terwijl in Windows 7 dit allemaal in 1 lijst werd getoond.Nu kun je bijvoorbeeld windows toets -> calc tikken en je hebt de calculator. Het zou jammer zijn als je ook maar 1 extra stap zou moeten maken.
Ik heb het even voor je geprobeerd.
Je kunt nog steeds gewoon op de Windows toets klikken, en je komt zo natuurlijk inderdaad in Metro. Als je in Metro begint met typen gaat hij automatisch zoeken naar applicaties met die naam.
Als je dus op je desktop bezig bent, hoef je inderdaad nog steeds alleen maar op de Windows-toets te drukken, 'calc' typen en gulzig op Enter te rammen om de rekenmachine op te starten.
Je kunt nog steeds gewoon op de Windows toets klikken, en je komt zo natuurlijk inderdaad in Metro. Als je in Metro begint met typen gaat hij automatisch zoeken naar applicaties met die naam.
Als je dus op je desktop bezig bent, hoef je inderdaad nog steeds alleen maar op de Windows-toets te drukken, 'calc' typen en gulzig op Enter te rammen om de rekenmachine op te starten.
[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 1 augustus 2012 19:50]
Je kan in de Metro interface gewoon beginnen met typen, en dan wordt er naar applicaties gezocht. Het werkt in principe hetzelfde, je moet alleen de windows toets op je toetsenbord gebruiken ipv de knop op het scherm.
Dank allen. Dan lijkt me het allemaal nog zo erg niet. Geen enkel probleem misschien wel. En er zijn ook gewoon nog andere voordelen.
Neem bijvoorbeeld Hyper-v dat er standaard in zit. Gewoon een virtuele pc aanmaken in je default windows desktop.
Of HTML5 apps. http://blogs.msdn.com/b/d...er-in-30min-part-1-2.aspx - Als webdeveloper kan ik nu eenvoudig een windows app maken - hoe leuk!
Ik zie Windows 8 wel zitten.
Neem bijvoorbeeld Hyper-v dat er standaard in zit. Gewoon een virtuele pc aanmaken in je default windows desktop.
Of HTML5 apps. http://blogs.msdn.com/b/d...er-in-30min-part-1-2.aspx - Als webdeveloper kan ik nu eenvoudig een windows app maken - hoe leuk!
Ik zie Windows 8 wel zitten.
Het argument waarom win8 best wel goed kan zijn bestaat altijd uit uitleg hoe je de metro dingen kunt omzeilen en toch nog kunt blijven doen wat je in win7 kon, met wat omwegen. Dat kan wel zo wezen, maar wat is dan het nut van die extra bagage? Overzichtelijker wordt het dan dus niet voor de gemiddelde consument.
Het voelt als een verplichte rolstoel om de weg over te steken, best handig voor een klein aantal gebruikers maar de meesten zouden liever zelf lopen.
Alles is zoals bekend gericht op een tablet, met name de gebreken ervan, nl geen muis en kleiner beeldscherm. Dus als oplossing grotere aanklikbare dingen en beeldvullende "apps". Maar wie wil dat op z'n desktop?
Het voelt als een verplichte rolstoel om de weg over te steken, best handig voor een klein aantal gebruikers maar de meesten zouden liever zelf lopen.
Alles is zoals bekend gericht op een tablet, met name de gebreken ervan, nl geen muis en kleiner beeldscherm. Dus als oplossing grotere aanklikbare dingen en beeldvullende "apps". Maar wie wil dat op z'n desktop?
Nee, niet alles is gericht op tablet. Je kunt Windows 8 ook prima met toetsenbord bedienen. Beter nog dan Windows 7 want er zijn meer shortcuts.Alles is zoals bekend gericht op een tablet, met name de gebreken ervan, nl geen muis en kleiner beeldscherm.
Dus meer RSI[...]
Nee, niet alles is gericht op tablet. Je kunt Windows 8 ook prima met toetsenbord bedienen. Beter nog dan Windows 7 want er zijn meer shortcuts.
Je zal toch op een manier iets moeten kunnen doen op je computer of niet?
Juist minder.. RSI ontstaat voornamelijk door een standaard (of juist te kleine) muis die niet goed gevormd is voor je hand en niet goed is afgesteld.
De meeste mensen met RSI hebben dat aan de kant waar ze ook hun muis mee bedienen. Mensen die in Windows veel sneltoetsen gebruiken (en de muis dus veel minder) en een goed toetsenbord hebben, hebben vrijwel geen last van RSI.
De meeste mensen met RSI hebben dat aan de kant waar ze ook hun muis mee bedienen. Mensen die in Windows veel sneltoetsen gebruiken (en de muis dus veel minder) en een goed toetsenbord hebben, hebben vrijwel geen last van RSI.
En in hoeveel bedrijven gebruiken niet de standaard toetsenbord (dat niet zo goed is) 
In vista kon je nog niet vastpinnen, dat is pas sinds 7 mogelijk. En hoewel veel gebruikte programmas inderdaad gepinned worden gebruik ik dat zoekveld in die startbalk ook enorm vaak. Het is zo een verdraaid handig ding.
En dan hoor ik de Win8 defenders al roepen: dat kan je in metro ook, gewoon beginnen typen. Dat klopt. Maar bedenk even hetvolgende.
Je bent met iets druk bezig op de enorm kale en sobere desktop. Microsoft haalt alle kleur er bijna uit om een rustgevend geheel te krijgen. Dan duw je op de windowsknop op je toetsenbord komt daar ineens een schermvullend geheel, enorm kleurrijk waarbij tientallen tegels om je aandacht staan te schreeuwen. En weg is je workflow en concentratie. Het startmenu deed wat het moest doen met een minimum aan schermvulling.
En wees eerlijk, we hebben lang genoeg gelachten met het start->afsluiten, maar wat ze er nu van maken: verbergen in de opties ... . Hoe gaat bijv. het gevoel zijn met meerdere schermen, altijd al een zwak punt van MS geweest en metro functionaliteit die ze pas op het einde hebben toegevoegd ...
En dan hoor ik de Win8 defenders al roepen: dat kan je in metro ook, gewoon beginnen typen. Dat klopt. Maar bedenk even hetvolgende.
Je bent met iets druk bezig op de enorm kale en sobere desktop. Microsoft haalt alle kleur er bijna uit om een rustgevend geheel te krijgen. Dan duw je op de windowsknop op je toetsenbord komt daar ineens een schermvullend geheel, enorm kleurrijk waarbij tientallen tegels om je aandacht staan te schreeuwen. En weg is je workflow en concentratie. Het startmenu deed wat het moest doen met een minimum aan schermvulling.
En wees eerlijk, we hebben lang genoeg gelachten met het start->afsluiten, maar wat ze er nu van maken: verbergen in de opties ... . Hoe gaat bijv. het gevoel zijn met meerdere schermen, altijd al een zwak punt van MS geweest en metro functionaliteit die ze pas op het einde hebben toegevoegd ...
Dat is toch nergens goed voor, minimale schermvulling? Als je het start menu open hebt staan kun je toch niets anders doen, anders sluit het start menu weer af. Het kan dus net zo goed schermvullend zijn, want wat op de rest van het scherm staat is niet relevant. En als het schermvullend is, is het ook overzichtelijker. En dat je uit je workflow raakt door kleurige iconen vind ik wel heel bijzonder.Het startmenu deed wat het moest doen met een minimum aan schermvulling.
Multi-monitor support is juist sterk verbeterd. Elk scherm heeft nu zijn eigen taakbalk met de programma's op dat scherm, de charms kunnen vanaf elk scherm aangeroepen worden, en er zit een 'bump' tussen de schermen zodat je de hoeken makkelijk kan raken met je muis.Hoe gaat bijv. het gevoel zijn met meerdere schermen, altijd al een zwak punt van MS geweest en metro functionaliteit die ze pas op het einde hebben toegevoegd
Oftewel: praat geen onzin en probeer het zelf even. Niets houd je tegen om een onderbouwde mening te vormen, ipv je mening te baseren op 'het is M$ dus het zal wel slecht zijn.'
Waar je gewoon niet om heen kan is dat ze 2 werelden aan het mengen zijn. En dat kan per definitie nooit een mooi intuitief totaalresultaat geven.
In principe erkennen ze zelf al dat het niet lekker kan werken als je het op een desktop pc gebruikt, aangezien ze de "normale" desktop bijna als "app" erbij doen. Ze proberen van 2 walletjes te eten, maar komen daardoor tussen wal en schip naar mijn mening
In principe erkennen ze zelf al dat het niet lekker kan werken als je het op een desktop pc gebruikt, aangezien ze de "normale" desktop bijna als "app" erbij doen. Ze proberen van 2 walletjes te eten, maar komen daardoor tussen wal en schip naar mijn mening
Ik doe aan geen MS bashing, ik heb nog nooit naar het bedrijf verwezen als M$ en ben zeer tevreden met 7.
En ja, het maakt wel degelijk uit voor de user experience of het startmenu een menu is danwel een schermvullend iets, zeker wanneer het zo een schizo houding aanneemd. Rustgevende desktop en schreeuwend start menu dan kan dat nooit goed samenwerken, zeker niet in een professionele omgeving.
En MS heeft zelf toegegeven dat ze multi monitor in eerste instantie niet veel aandacht hebben gegeven. Het is pas in de laatste builds dat men die verbeteringen heeft aangebracht, maw de metro interface is van in den beginne ontworpen om single screen te werken.
En ja, het maakt wel degelijk uit voor de user experience of het startmenu een menu is danwel een schermvullend iets, zeker wanneer het zo een schizo houding aanneemd. Rustgevende desktop en schreeuwend start menu dan kan dat nooit goed samenwerken, zeker niet in een professionele omgeving.
En MS heeft zelf toegegeven dat ze multi monitor in eerste instantie niet veel aandacht hebben gegeven. Het is pas in de laatste builds dat men die verbeteringen heeft aangebracht, maw de metro interface is van in den beginne ontworpen om single screen te werken.
"de zoekfunctie gebruiken om die programma's dat ze weinig gebruiken te starten."
Dan moet je op zn minst de naam nog weten en als je het niet vaak gebruikt dan is de kans groot dat je de naam ook vergeet..
Kansloos dus.
Ik heb sinds W7 ook nog nooit zo vaak in Program Files moeten zoeken naar de applicaties die ik ooit eens geinstalleerd had.
Dat zoeken naar apps is leuk als je 5 programmas hebt geinstalleerd waarvan je de naam weet.
Ik heb op dit moment meer dan 200 applicaties geinstalleerd en zoeken op naam is dan geen optie.
Buiten dat blijkt het nieuwe zoeken van microsoft zo onbetrouwbaar als wat.
Tiep ik 'CAD' in dan zegt de search datie niks kan vinden, dat terwijl ik een aantal applicaties heb geinstalleerd waarin het woord CAD voorkomt.
Het blijkt dan dat de search niet op substrings zoekt.
Heet een applicatie CADblablabla dan vind de search het.
Heet het programma echter blablaCAD (aan elkaar) dan krijg je geen resultaat.
Dat is behoorlijk lame aangezien de search engine hierachter prima in staat is al dit soort zoekopdrachten succesvol uit te voeren.
Alleen hebben ze blijkbaar in redmond besloten dat dat allemaal veeel te veel is voor onze kleine hoofdjes en is de interface naar de searchengine bijna volledig omzeep geholpen.
Wil je dan bijvoorbeeld zoeken naar alle files waarin het woord CAD voorkomt en waarvan de extentie .exe is dan moet je direct tegen de searchengine aan gaan praten met vrij specifieke commandos.
Zaken die dus gewoon prima kunnen maar waar microsoft om de 1 of andere duistere reden geen inteface bij levert.
Al met al voor mij een behoorlijke achteruitgang qua gebruiksgemak vergeleken met eerdere versies van windows.
Dan moet je op zn minst de naam nog weten en als je het niet vaak gebruikt dan is de kans groot dat je de naam ook vergeet..
Kansloos dus.
Ik heb sinds W7 ook nog nooit zo vaak in Program Files moeten zoeken naar de applicaties die ik ooit eens geinstalleerd had.
Dat zoeken naar apps is leuk als je 5 programmas hebt geinstalleerd waarvan je de naam weet.
Ik heb op dit moment meer dan 200 applicaties geinstalleerd en zoeken op naam is dan geen optie.
Buiten dat blijkt het nieuwe zoeken van microsoft zo onbetrouwbaar als wat.
Tiep ik 'CAD' in dan zegt de search datie niks kan vinden, dat terwijl ik een aantal applicaties heb geinstalleerd waarin het woord CAD voorkomt.
Het blijkt dan dat de search niet op substrings zoekt.
Heet een applicatie CADblablabla dan vind de search het.
Heet het programma echter blablaCAD (aan elkaar) dan krijg je geen resultaat.
Dat is behoorlijk lame aangezien de search engine hierachter prima in staat is al dit soort zoekopdrachten succesvol uit te voeren.
Alleen hebben ze blijkbaar in redmond besloten dat dat allemaal veeel te veel is voor onze kleine hoofdjes en is de interface naar de searchengine bijna volledig omzeep geholpen.
Wil je dan bijvoorbeeld zoeken naar alle files waarin het woord CAD voorkomt en waarvan de extentie .exe is dan moet je direct tegen de searchengine aan gaan praten met vrij specifieke commandos.
Zaken die dus gewoon prima kunnen maar waar microsoft om de 1 of andere duistere reden geen inteface bij levert.
Al met al voor mij een behoorlijke achteruitgang qua gebruiksgemak vergeleken met eerdere versies van windows.
Dingen die je steeds gebruikt vasgepint of in een metro-menu. prima
Dingen die je af en toe gericht gebruikt via de zoekfunctie. prima
Dingen die je nog moet leren kennen via start/alle programma's maar helaas dat laatste zit er niet meer in. Mensen kunnen nieuwe features dus alleen nog leren kennen als ze er training in krijgen of een boek lezen. Cursussen en boeken kosten echter geld en zeker die van het Microsoft certified programma zijn prijzig.
Dingen die je af en toe gericht gebruikt via de zoekfunctie. prima
Dingen die je nog moet leren kennen via start/alle programma's maar helaas dat laatste zit er niet meer in. Mensen kunnen nieuwe features dus alleen nog leren kennen als ze er training in krijgen of een boek lezen. Cursussen en boeken kosten echter geld en zeker die van het Microsoft certified programma zijn prijzig.
Ik heb wat dezelfde initiële reactie, maar ik herinner mij ook het initiële protest tegen het start menu ten tijde van WfW... Alleen de tijd zal ons leren of MS het bij het rechte eind heeft. Ikzelf denk dat het nog wel tot Win9 kan duren eer de gebruikservaring voldoende gepolijst is voor algemene aanvaarding.
Windows staat er toch wel redelijk om bekend dat hun grote consumenten releases steeds om en om een mindere variant hebben voordat ze weer met een betere release komen
[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 1 augustus 2012 19:52]
Er mist 1 Windows die vrij goed was in je lijstje en dat is Windows 2000 (met SP4). Voor de rest ben ik het er mee eens.
2K is nooit op de markt gezet als consumenten OS
Microsoft vond het in Vista nodig om allerlei zogenaamd intelligente dingen in te bouwen om de prestaties te verbeteren zoals prefetching voor de filesystem cache, automatische defragmentatie en automatische indexering van de harde schijf (ssd's bestonden feitelijk nog niet voor de consumentenmarkt). Probleem was dat er blijkbaar niets was ingebouwd om de I/O die deze processen veroorzaakten op een goede manier te queuen. Ik heb diverse laptops meegemaakt die na het opstarten van Vista maar bleven ratelen en ratelen terwijl volstrekt onduidelijk was wat het systeem bezig hield en er op user input nauwelijks werd gereageerd. Blijkbaar beland je als gebruiker ergens achterin de wachtrij. Een bedrijf dat zulke oplossingen bedenkt test zijn product niet goed, begrijp niets van de beperkingen van de technologie waar het mee werkt en weet niet wat zijn gebruikers bezighoudt. I/O als gevolg van input van de gebruiker zou altijd voorrang moeten krijgen op die van automatische processen in de achtergrond (helemaal als ze als doel hebben om de prestaties te verbeteren). Ook zou er niet zoveel werk verricht moeten worden dat er vele seconden aan I/O's worden gequeued want dat is totaal niet meer beheersbaar als je een vlotte respons wil voor de gebruiker.
Mogelijke oorzaak:
Virusscanner?
Ingestelde backups?
Preloaded Crap van leverancier?
Virusscanner?
Ingestelde backups?
Preloaded Crap van leverancier?
Ik hou het voorlopig ook mooi bij Windows 7. Ik heb absoluut niet kunnen wennen aan de metro interface.
Ook voor Microsoft Server omgevingen hou ik het bij 2008 R2, die Metro interface in Server 2012 kan ik niet serieus nemen.
Ook voor Microsoft Server omgevingen hou ik het bij 2008 R2, die Metro interface in Server 2012 kan ik niet serieus nemen.
Een systeem beheerder die een server bestuuringssysteem afschrijft om zijn interface is niet serieus te nemen. Alsof je de ganze dag bezig bent met je server configureren. Dat gaat sinds - ik geloof - Windows 2008 ook heen goed zonder GUI, via de command line. Je kan de GUI zelfs helemaal uitschakelen -> kost minder resources.
Daarnaast zijn de instellingen - voor zover ik het gezien heb - veel gemakkelijker te vinden in de metro ui van windows 2012, dan het start menu in windows 2008.
Daarnaast zijn de instellingen - voor zover ik het gezien heb - veel gemakkelijker te vinden in de metro ui van windows 2012, dan het start menu in windows 2008.
De instellingen zijn dan misschien makkelijk te vinden, maar als je in een RDP sessie zit zijn simpele zaken als Cmd en Shutdown/Reboot lastig te vinden. En als je ze eenmaal gevonden hebt, is het veel gepiel om het tevoorschijn te toveren.
Metro interface werkt waarschijnlijk perfect op een tablet, maar slecht in een keyboard/mouse situatie, en buitengewoon belabberd als je remote zit te werken.
Althans, tot zover mijn ervaringen, misschien dat het went, maar de drempel om te gebruiken ligt wel hoog zo. Ja - je laat de features van een server versie niet liggen vanwege de interface, maar je zult minder bereid zijn om het uit te proberen als de interface niet fijn is.
Metro interface werkt waarschijnlijk perfect op een tablet, maar slecht in een keyboard/mouse situatie, en buitengewoon belabberd als je remote zit te werken.
Althans, tot zover mijn ervaringen, misschien dat het went, maar de drempel om te gebruiken ligt wel hoog zo. Ja - je laat de features van een server versie niet liggen vanwege de interface, maar je zult minder bereid zijn om het uit te proberen als de interface niet fijn is.
Windows toets + cmd = command prompt en dan shutdown /r voor een reboot.
Of je doet vanaf je eigen pc met voldoende rechten: shutdown /r /m \\servernaam om de server te reboten.
Of je doet vanaf je eigen pc met voldoende rechten: shutdown /r /m \\servernaam om de server te reboten.
De cmd-tussenstap kun je achterwege laten. Je kunt na het indrukken van de Windows toets direct "shutdown /r" typen. Dit werkt zowel in Win7 als in Win8.Windows toets + cmd = command prompt en dan shutdown /r voor een reboot.
Waarom ga je met RDP naar een server als je ze vanaf 1 server met de nieuwe GUI simpel allemaal kan behoren?
Idd, een systeembeheerder gebruikt toch gewoon altijd Powershell... Wat nou UI...
Alsof je op een server meer doet dan de server configureren?
Waar heb je die interface voor nodig?
Waar heb je die interface voor nodig?
Op een gemiddelde server gebruik je hooguit 2 a 3 programma's. Metro is dus juist ideaal. Druk je Windows toets in en het metro menu komt naar voren, en vervolgens klik je op het programma wat je wilt openen.
Metro kun je beter zien als een vervanger van je 'oude' Windows menu. In vind het Metro menu in Windows Server 2012RC juist een flinke verbetering.
Ik vind het juist erg prettig dat ik de Windows toets ingedrukt kan houden en vervolgens een handvol programma's kan aanklikken zonder weer opnieuw de Windows toets in te drukken of erop te klikken. Mijn opstart tijd is verkort met 15 seconden.
Daarbij is het ook vrij eenvoudig om (vrijwel) direct in desktop mode te booten.
Maak een 'DesktopMode.scf' bestand aan en zet daarin:
[Shell]
Command=2
IconFile=Explorer.exe,3
[Taskbar]
Command=ToggleDesktop
Ga vervolgens naar de task scheduler en maak een nieuwe task aan welke gestart (trigger) wordt als Windows start (at log on) en laat vervolgens de scf als programma starten.
Daarbij kun je nog steeds programma's aan je taskbar pinnen.
Ook prettig is dat JetBrains al regelmatig releases van Resharper 7 uitgeeft waarmee je Windows 8 + VS2012 erg prettig kunt testen.
Metro kun je beter zien als een vervanger van je 'oude' Windows menu. In vind het Metro menu in Windows Server 2012RC juist een flinke verbetering.
Ik vind het juist erg prettig dat ik de Windows toets ingedrukt kan houden en vervolgens een handvol programma's kan aanklikken zonder weer opnieuw de Windows toets in te drukken of erop te klikken. Mijn opstart tijd is verkort met 15 seconden.
Daarbij is het ook vrij eenvoudig om (vrijwel) direct in desktop mode te booten.
Maak een 'DesktopMode.scf' bestand aan en zet daarin:
[Shell]
Command=2
IconFile=Explorer.exe,3
[Taskbar]
Command=ToggleDesktop
Ga vervolgens naar de task scheduler en maak een nieuwe task aan welke gestart (trigger) wordt als Windows start (at log on) en laat vervolgens de scf als programma starten.
Daarbij kun je nog steeds programma's aan je taskbar pinnen.
Ook prettig is dat JetBrains al regelmatig releases van Resharper 7 uitgeeft waarmee je Windows 8 + VS2012 erg prettig kunt testen.
Wat doe je in godsnaam nog op de desktop van een server? Beheer van je server doe je toch gewoon vanaf je WERKstation. Een server is om SERVICE te verlenen en niet om op te werken... gebruik dus gewoon de remote tools die hiervoor zijn.....
Er zit enkel een metro startscreen in de server versie, zelfs de metro IE zit er niet in.
Een echte systeembeheerder gebruikt de nieuwe server manager en zal zelden of nooit een rdp sessie naar de server meer maken. Trouwens cmd enter of powers enter en je bent waar je wezen moet !
Een echte systeembeheerder gebruikt de nieuwe server manager en zal zelden of nooit een rdp sessie naar de server meer maken. Trouwens cmd enter of powers enter en je bent waar je wezen moet !
Ik ben ook klaar met Windows 8 is dat ff toevallig.
Vanwaar de quotes bij de titel? Hij is toch gewoon klaar? Het is niet dat ze hem weer ineens terug gaan roepen en een andere versie gaan kiezen.
Een OS is natuurlijk nooit helemaal 100% af. Installeer voor de grap eens een willekeurig OS met een oude(re) installatie-cd/dvd. Het eerste wat je kan doen is stapels updates en patches binnenhalen.
Daarnaast zullen er ook wel verschillende versies komen per land/regio.
//edit
Denk bij dat laatste aan bijvoorbeeld taalinstellingen of een aangepaste versie voor de EU (browserkeuzescherm, etc..).
Daarnaast zullen er ook wel verschillende versies komen per land/regio.
//edit
Denk bij dat laatste aan bijvoorbeeld taalinstellingen of een aangepaste versie voor de EU (browserkeuzescherm, etc..).
[Reactie gewijzigd door EAM666 op 1 augustus 2012 19:18]
Dat zal wel zijn, maar dit is gewoon de versie die op een schijfje gezet gaat worden.
Of gaan we nu bij alle applicaties en games ook maar overal quotes bij zetten "omdat het toch nooit helemaal af is" ?
Of gaan we nu bij alle applicaties en games ook maar overal quotes bij zetten "omdat het toch nooit helemaal af is" ?
Dit hoeft niet, tenminste op de release preview die op het moment draai, alleen om van de zogenaamde apps gebruik te kunnen maken (met name de store) heb je wel een account nodig.
De gewone desktop omgeving en de vooraf geïnstalleerde apps kan je gewoon offline gebruiken met een lokaal account.
De gewone desktop omgeving en de vooraf geïnstalleerde apps kan je gewoon offline gebruiken met een lokaal account.
Je kan een Windows Live account gebruiken, zodat je ook op andere PCs kan inloggen en je eigen voorkeuren mee kan nemen. Het kan, maar het hoeft niet. Je kan er ook voor kiezen een lokaal account aan te maken. Werkt hetzelfde als je gewend bent, maar dan zonder de integratie van Skydrive, Live Mail etc.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Prijzen
Microsoft Surface RT 32GB Zwart
- Microsoft Surface RT 32GB Zwart
- Microsoft Surface RT 32GB + Touch Cover Zwart
- Microsoft Windows 8 Pro (Upgrade)
- Microsoft Windows 8 (OEM) 64bit
- Microsoft Surface RT 64GB + Touch Cover Zwart
- Microsoft Windows 8 Pro (OEM) 64bit
- Microsoft Surface RT 64GB Zwart
- Microsoft Windows 8 Pro (OEM) 64bit EN
- Microsoft Windows 8 Pro (OEM) 32bit
- Microsoft Windows 8 (OEM) 32bit
Vraag & aanbod
-
Microsoft Surface RT 64GB Zwart
Etten-Leur, € 370,-
-
Microsoft Windows 8 Pro (Upgrade)
Leeuwarden, € 35,-
-
Microsoft Windows 8 Pro (Upgrade)
Tilburg, € 40,-
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
