Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 170, views: 30.987 •

In Nederland is woensdag voor het eerst een rijbewijs behaald met een elektrische auto. Staatssecretaris Joop Atsma van Infrastructuur en Milieu reikte het rijbewijs uit. Hiermee wil de overheid aandacht vestigen op elektrische auto's.

Het rijbewijs werd behaald door de 29-jarige Kim Taylor, die zowel bij het rijexamen als bij de rijlessen van de elektrische auto gebruikmaakte. Zij reed in een Opel Ampera, die 40-80km kan rijden op elektriciteit, maar daarna gebruikmaakt van benzine om de accu tijdens het rijden op te laden. De auto is daardoor eigenlijk een hybride. Volgens staatssecretaris Atsma is het gebruik van een elektrisch aangedreven auto om het rijbewijs te behalen een teken dat het rijden in dergelijke auto's volwassen begint te worden.

Daarnaast greep Atsma de gelegenheid aan om te verkondigen dat er in Nederland inmiddels 1500 auto's rondrijden met een elektromotor. Daarbij zijn er ongeveer 3500 oplaadpunten. In 2015 moeten er in Nederland 15.000 tot 20.000 elektrische auto's rondrijden. Daarbij moeten verscheidene maatregelen ertoe leiden dat ondernemers geprikkeld worden om over te schakelen op elektrisch rijden.

Rijbewijs elektrisch rijden

Reacties (170)

Reactiefilter:-11700159+173+211+30
Lastig zo'n rijbewijs meenemen in je portemonnee...
och als je de auto erbij krijgt kan je het daarin laten liggen :)
Je mag het hok hebben van mij, als ze dan een Leaf meegeven daar in tegen......... :p

Wel een goed iets dat er steeds meer aandacht voor komt, je ziet steeds meer oplaadplaatsen verschijnen.
Meer merken komen met modellen, al blijft het wel wennen dat ze haast geen geluid maken.
Ik was laatst aan het lossen, hoor iets (bleken de banden te zijn) draai me om staat er opeens een Prius achter me :p
Ook het gevaar van elektrische auto's, je hoort ze niet naderen...
En toch halen ze hogen N-cap sterren.. Leuk dat ze extra veilig zijn voor de mensen die voor op de motorkap belanden maar volgens mij gebeuren er met die stille auto's meer ongelukjes in woonwijken dan vroeger toen mensen nog rond reden in een auto die je aan hoorde komen!
Dat kan ook weer een voordeel zijn, geloof het of niet, er sterven jaarlijks evenveel mensen aan stress door geluid als in het verkeer...

Ik denk dat het gewoon wennen zal zijn. Een fietser hoor je ook niet aankomen, moeten die ook allemaal een speakertje krijgen?

[Reactie gewijzigd door JanJeen op 11 mei 2012 20:15]

fietsers hebben geen verlichting en bellen of vinger uitsteken doen ze ook niet.. ten minste zeer zelden ;)
De volvo V60 Hybrid (Diesel + Elektro) doet 0-100km/u in 6.2s. Er zijn niet veel klassieke diesel auto's op de baan die dat halen.

True er zit inderdaad een D5 (200+pk) op de vooras en een elektro (~100pk) op de achteras. Maar die elektromotor kan in de lage toeren een groot genoeg koppel leveren om die V60 toch nog wat vlotter te maken.

Enkel zit daar wel een stevig prijskaartje aan en is het model al volledig uitverkocht voor 2012.
Tesla Model S

Ook wel een redelijk stevig prijskaartje (tussen $50.000 en $100.000) en uitverkocht voor heel 2012.

Maar is volledig elektrisch, range tussen 250 en 450km en doet 0-100km/u in 4,4 tot 6,5 seconden.

Zoiets interesseert me wel :)
Stond achter zo'n dingetje bij 't stoplicht. Koppel en acceleratie van de Tesla zijn echt fenomenaal. Het is een soort anti sjonniebakkie. Het maakt geen geluid maar gaat als de bliksem. In tegenstelling tot zo'n oude rammelbak met een 'aftermarket' uitlaat die je van mijlenver al aan hoort komen maar voor geen meter vooruit komt.
Even rekenen...
De 85Kwh uitvoering kost 69.900. Ik rijd ongeveer 50 duizend kilometer per jaar, het "verwachte" verbruik is op basis van 80km/h en dat is met files en snelwegen niet realistisch (althans niet voor mij).
50.000/320 (200 mijl in kms)=156 ladingen van 85khw = 13281Kwh.
Nuon prijs is 22,1 cent per kwh, maakt 2935 euro.

50.000/20=25.00 liter diesel * 1.45 = 3625 euro.
Geen wegenbelasting a ongeveer 100 euro pm is 4800 euro in 4 jaar, maar dit voordeeltje zal vermoedelijk wel wegvallen met de bezuinigingen.

Besparing dus 7600 euro in de zakelijke standaardtermijn van 4 jaar.

De Tesla kost 53.000 euro met dit accupakket. Concurrende diesels zijn tussen de 30 en de 50, kan het luxe niveau van de Tesla nog niet echt goed inschatten.

Lijkt redelijk mee te kunnen komen qua prijsniveau, maar wel heftig afhankelijk van komende wetgeving.
Dat verwachte verbruik is op 120 (130 ...) km/h inderdaad lager.
Maar bij files is een elektromotor behoorlijk in het voordeel.

De motor is net zo efficiŽntie bij lagere snelheden, maar er is geen/nauwelijks luchtweerstand.
Het zou me niets verbazen wanneer de efficiŽntie van de elektromotor je zelfs met een een echt langzame file met stukjes 'start-stop' je zelfs een groter bereik hebt door de (nagenoeg) afwezigheid van luchtweerstand op lage snelheid.
(tenminste zolang je accu niet leeg trekt met andere zaken zoals een airco ...)
Niet helemaal waar ,het is ''V60 gecombineerd 285 pk (215 +70), 0-100 in 6,9 seconden'' En de '' Ampera 150 pk en 370 Nm De sprint naar de 100 duurt 9 seconden'' Maar de Opel is veel zuiniger.

[Reactie gewijzigd door d1zzje op 11 mei 2012 14:46]

Dit is een automaat/CVT. Hoe zit het in NL met het rijbewijs voor een automaat? Mag je dan ook met een stick rijden?

In BE mag dat dus niet, het is hier dus toekomsttechnisch gezien zeer slecht om je examen te doen in een automaat.
Dit is een automaat/CVT. Hoe zit het in NL met het rijbewijs voor een automaat? Mag je dan ook met een stick rijden?
In Nederland wordt er ook onderscheid gemaakt tussen schakelbak of automaat voor je rijbewijs, je kan het wel laten omzetten, zie http://www.rijksoverheid....-halfautomaat-rijden.html

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 10 mei 2012 13:51]

Wel waar! Ik ken iemand met een rijbewijs voor automaat en dit is vermeld op het rijbewijs en ze mag hiermee niet in een schakelauto rijden.
Dat staat toch ook op de website die wildhagen linkt?
Hij heeft zijn reactie dan ook snel aangepast ;) Er stond eerst heel wat anders.
Dat spreekt hij ook niet tegen, hij geeft zelfs een link naar een Rijksoverheid-pagina waarop staat dat je als je alleen een rijbewijs voor automaten hebt je niet in schakelauto's mag rijden zonder dat je daarvoor examen doet...
Tiguan zegt het om 14.49, ik postte het om 13.55, logisch beredeneren en je begrijpt dat ik mijn bericht plaatste voordat driesjuh zijn bericht had aangepast... :?
jammer dat ze dit hebben veranderd,wat mijn vader vertelde was dat je na rijbewijs b automaat,5jaar moet wachten tot je in een schakelbak mog rijden.

nu moet je dus kompleet niew examen doen?
Mag ik met mijn rijbewijs B automaat in een schakelauto of auto met halfautomaat rijden?

Met een rijbewijs B automaat mag u niet in een schakelauto rijden. Wilt u een rijbewijs B zonder het stempel automaat, dan moet u opnieuw rijexamen doen in een auto zonder automatische versnelling of koppeling.
http://www.rijksoverheid....-halfautomaat-rijden.html

[Reactie gewijzigd door looyenss op 10 mei 2012 13:50]

Nope, dat mag inderdaad niet, je krijgt een speciaal rijbewijs. Voor een 'volledig' rijbewijs heb je nog steeds een benzine-/dieselauto nodig.
Een 'echt' rijbewijs zeg maar :P
Die wel in je portemonee past :)
In Nederland heb je ook onderscheid automaat/handgeschakeld op het rijbewijs.

Maar hoezo is dat toekomsttechnisch slecht? Alsof in de toekomst er geen auto's meer met automaat zijn? Volgens mij gaat in de toekomst die auto gewoon zichzelf besturen, heb je helemaal geen rijbewijs meer nodig.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 10 mei 2012 13:52]

Tis natuurlijk wel lastig als je een auto wilt lenen van iemand. Gros van de auto's is volgens mij (nog) handgeschakeld. Ik zou niet kiezen voor een automaat-rijbewijs, tenzij je ťcht problemen hebt met schakelen. Het is niet alsof schakelen nou zo moeilijk is.

Wat in dit artikel beschreven staat is een leuke gimmick en weer een mooi moment om de aandacht op elektrisch rijden te vestigen.
aan de andere kant, waarom zitten die pookjes nog in het midden in plaats van in je stuur, het is al eeuwen technisch zeer goed mogelijk om te schakelen middels knopjes in je stuur (zodat je beide handen altijd aan het stuur kunt houden, lijkt me een stuk veiliger), de meeste van die technieken werken met een automaat in je schakelbak volgens mij, dus dan blijft alleen het verschil tussen wel of niet weten wanneer te schakelen,

dat er in deze eeuw (behalve oldtimers) nog voertuigen bestaan, met mechanisch schakel, best bizar eigenlijk.
Dat snap ik ook niet. Auto's zijn voor de rest wel helemaal volgepropt met de vruchten van het computertijdperk, maar hebben nog steeds zo'n onhandige pook waarvoor je een hand van het stuur moet halen + handmatige koppeling.

Je zou op z'n minst van die flippers op het stuur verwachten i.c.m. een systeem die het veranderen van versnelling voor je regelt, maar die zitten eigenlijk alleen in race-auto's en dure sportwagens.

IMO moeten handkarren met die handmatige koppelingen gewoon verdwijnen, het heeft geen enkel nut meer in dit tijdperk, het levert alleen maar extra handelingen op voor de automobilist die veel efficiŽnter door een computer gedaan kunnen worden.

Maar als je dat vervolgens voorstelt, vallen allerlei stoere mannen over je heen die blijkbaar allemaal in een rally auto rijden o.i.d. :')
Ik rij inderdaad liever in een handgeschakelde auto.
Op de eerste plaats is die veel goedkoper.
Op de tweede plaats is de handgeschakelde versie meestal millieu vriendelijker.
Een automaat kost ook weer extra gewicht (misschien de reden voor het hoger verbruik).

Plus ik vind het plezieriger rijden. Kan ik zelf bepalen wanneer ik schakel, een automaat maakt ook niet altijd de juiste keuzes. Vooral niet die in de prijsklasse van de grootste groep automobilisten in Nederland.

Je zegt zelf al dat de door jou aanbevolen automaat alleen in dure auto's zit, daar is dus ook een reden voor. Niet goedkoop.
Is het niet zo dat in Amerika een handgeschakelde familie auto duurder is dan een automaat?

Ik ben het wel met je eens dat het rijden met een irritante automaat vreselijk is (Opel Vectra GTS uit 2006). Maar mijn laatste 3 auto's hadden een CVT automaat en dat was echt heerlijk. Je voelt vrijwel niet dat de auto op of terugschakelt en dan is het plezierig rijden. Zeker in de file of lange afstanden.
Ik denk dat het puur van de markt afhangt. In de VSA rijd bijna iedereen met een automaat en rollen dus automaten van de band en valt handgeschakeld onder BTO. Hier bij ons is het net omgekeerd.
Grappig om te vermelden is dat in de VS bijna alle geleverde Porsches 911 een handbak hebben, terwijl de meeste hier (50-60%) een automaat hebben. Misschien is dat wel omdat we hier meer files hebben :')

Niet dat ze die in de VS niet hebben hoor...
Je laatste 3 en daarvoor in 2006 nog 1?? Hoeveel auto's jaag jij erdoor :S. Maar die Vectra GTS zegt al wel genoeg eigenlijk.
maar in amerika kennen ze geen wegenbelasting etc en is de benzine erg goedkoop. dus dan is het voor de amerikaanse mensen ook geen reden om geen automaat te nemen. Daardoor is die vraag dus hoger en maken de amerikaanse autofabrikanten alleen maar automaten. daardoor wordt een schakelbak weer wat specialer en dus duurder....
Een CVT schakelt niet...
Een goede automaat schakelt precies op het goede moment waardoor je altijd aan de juiste kant van de verbruikscurve zit. Nu zie ik veel mensen die pas bij 4.5 duizend toeren schakelen en waarbij je bijna een gorgelend geluid uit de tank kunt horen. Ach, het is hun dure benzine...

En een automaat is een zegening als je in de file rijdt. In plaatst van telkens met de koppeling te werken en te switchen tussen 1e en 2e versnelling hoef je nu alleen maar je rem los te laten en weer indrukken. Eventueel gas bij geven als het iets harder gaat.
(Maar ja, zo af en toe is het ook fijn om lekker sportief te rijden)
Wat een mooi voorbeeld is is de DSG van volkswagen die is zuiger dan als de handbak uitvoeringen.
Bij dat toerental trekt hij het lekkerst. (ok de peug was bij 4000).
En of die automaat bij het goede toerental schakelt, in ieder geval niet als je een helling op gaat (leuk in de bergen) of als je een aanhangwagen trekt. Typisch gevalletje kleppen verbrand. Ook de helling af is een automaat behelpen, al geld dan, net als bij de eerder genoemde situaties dat in de dure auto's de automaten er beter mee overweg kunnen, die zijn aanmerkelijk geavanceerder.

Wat die file betreft heb je gelijk en, dan is het prima.

Alleen een CVT of ECVT heeft bovengenoemde problemen niet, maar die kunnen slechts bij kleine motoren (dafjes, later lag de grens op 1.6, pasgeleden is die opgetrokken naar 2liter) en vooral de eerste variant maakt extra lawaai.
Pasgeleden? In 1999 (even uit m'n hoofd) had je al de Nissan Primera 2.0 met CVT automaat (ook wel HyperCVT genoemd, in Japan al eerder geÔntroduceerd). In Amerika rijden al jaren Maxima's en Altima's met een 3.5 V6 (VQ35DE, ook wel bekend van de 350Z hier) en CVT automaat (XTronic CVT). Nu ik dit tik moet ik ook even denken aan de Murano die hier wel is geleverd, ook met dezelfde motor+bak combinatie.

Zijn natuurlijk wel allemaal elektronische CVT bakken.
De meeste auto's zijn gewoon met "flippers" verkrijgbaar. Weliswaar niet in Nederland maar dat lijkt me een vraag&aanbod probleem. Als je even zoekt naar de sport versies in de VS or Japan zitten de flippers er vaak wel op. Zelfs mijn kleine Honda Jazz is met flippers te koop in de VS.
Mijn vader had een Honda Jazz CVT (2002-2003 ofzo). Die had ook knopjes op het stuur om 'zelf' te schakelen en dat werkte best goed. De meeste (sportieve) auto's met automaat/gerobotiseerde handbak kan je ook in NL gewoon met flippers/knoppen aan het stuur krijgen.
Die flipperbakken zijn naar mijn mening maar niks, schakelen gaat met hakken en stoten. De reden dat we nu nog veel handgeschakelde auto's hebben zijn

1) Of je een traditionele automaat lekker vind rijden is smaakgebonden..ik ben er bijvoorbeeld niet zo'n fan van. Dan heb ik liever een handbak.
2) De kosten. Een automaat is een stuk duurder om te maken.
3) Een traditionele automaat gebruikt meer brandstof (simpelweg meer verliezen).

Pas sinds de DSG is een automaat zuiniger dan een handbak. En hoe lang bestaat dat nou in personenauto's? Jaartje of 3? Technisch gezien is de DSG ook geen automatische bak maar gewoon een handbak met inderdaad een computer eraan. Dat is ook gelijk de reden dat die zuiniger is dan een handbak. Maar ze blijven duurder dan een gewone normale versnellingsbak. Dan kan je wel vinden 'dat ze moeten verdwijnen', maar zolang het kostenaspect een grote rol speelt gaat dat echt niet gebeuren. En daar komt inderdaad nog eens bij dat sommige mensen gewoon liever een handbak hebben omdat ze dat leuk vinden..mogen ze? Moet je daar perse stoer voor zijn? :')
Je zou op z'n minst van die flippers op het stuur verwachten i.c.m. een systeem die het veranderen van versnelling voor je regelt, maar die zitten eigenlijk alleen in race-auto's en dure sportwagens.
Was gewoon een (verrassend goedkope) optie op onze 2009 Honda Civic. Kan me niet voorstellen dat er geen andere merken zijn die het hebben.
Nee hoor, verre van bizar.
Een automatische bak is vaak zwaarder, wat weer gevolgen kan hebben voor de wegenbelasting. Bovendien: wat er niet op zit gaat ook niet kapot (verwijzend naar een oud probleem van de Alfa 156 Selespeed).

Ik heb semi-automaat gereden, maar liefst schakel ik gewoon met de hand. 'Voelt' beter, en gaat vaak sneller.
Klopt, hoewel de 156 Selespeed natuurlijk wel een van de eerste auto's op de markt was met een gerobotiseerde handbak. De eerste generatie van een nieuwe techniek gaat vaak snel stuk en werkt minder goed dan de daaropvolgende generaties.
Dat heeft volgens mij te maken met een geneve verdrag.
Netzo als dat steer by wire en electronische remmen niet mogen.

In het geval van een complete uitval va de electronica moet de bestuurder nogsteeds in controle zijn over het voertuig.

Semi-automatische systemen zijn vaak pneumatisch of electritopneumatisch. Deze toepassingen zijn veel duurder dan een handbak of mechanische automaat. Veel van de automaten zijn overgens tegenwoordig wel electrisch.

Verder is het ook marktwerking. Veel mensen willen zelf schakelen.
Dingen zoals engine breaking e.d. zijn niet mogelijk met een automatische koppeling (c.q. (semi) automatische versnellingsbak).
Verder is er nog gewenning. Wie heeft er niet het dashbord van dichtbij gezien in een huurauto met automaat ;-)
idd, de eerste automaat waar ik in heb gereden, ging ik direct meer naar de garage. Dacht dat er iets mis was.
Eigenlijk raar: een auto is zo'n beetje het enige apparaat waar de consument alles handmatig wil bedienen.
Het is niet handig. Als jij jouw automaat naar de garage brengt moet je perse een vervangende auto met automaat regelen, of terug lopen. Je mag ook niet even iemand's stationcar lenen omdat je toevallig een onhandig lang voorwerp moet vervoeren wat niet in je auto past. Uiteindelijk ben je zonder rijbewijs B handgeschakeld gewoon belemmerd in je mogelijkheden.

Dat gezegd hebbende zijn er genoeg mensen die bewust in een automaat gaan lessen omdat ze gewoon totaal niet kunnen schakelen. Of ze dan een goede chauffeur zijn wil ik niet over oordelen. Niet publiek in ieder geval :P

[Reactie gewijzigd door MueR op 10 mei 2012 13:59]

Zelfde in Nederland. Maar hoeveel auto's hebben tegenwoordig nou nog een "stick" ?
in de US weinig, in europa is het dan weer volledig tegenovergesteld
Heel veel, een automaat van hetzelfde type auto is bijvoorbeeld soms een stuk minder zuinig.
Klopt voor de oude viertraps automaat, echter is "een stuk" wel wat overdreven.

Echter, veel moderne automaten zijn zuiniger dan hun handmatig geschakelde tegenhanger, omdat ze een andere techniek gebruiken (gerobotiseerd, sequentieel, ...).
Of omdat ze geoptimaliseerd zijn voor de test waarmee het normverbruik bepaald wordt. Wat zich dus niet altijd naar het echte leven laat vertalen...
En omdat ze tegenwoordig zelfs al 7 of 8 traps zijn en dan net ff een versnelling hoger doorschakelen dan je handmatig zou doen (denk 70 in z'n 6), zodra je dan van vrijwel idle / uitrijden weer gas geeft, schakelt ie snel eentje terug.

Zelfde truukje als met start & stop systeem, in acceptatie-tests tot wel 10% zuiniger, maar in realiteit scheelt het amper iets.

En voor oude 4-traps automaten is "een stuk onzuiniger" echt niet overdreven, die zuipen als beesten. Moderne automaten zijn inderdaad een stuk zuiniger, maar in veel goedkope auto's krijg je nog gewoon 'ouderwetse' 5-traps automaten die niet zuinig zijn.
Dat is zo'n fabeltje dat mensen mij altijd weer vertellen als ik zeg dat ik een automaat heb. Een Citroen C2 Diesel om precies te zijn.

Nu is het echt zo dat automaten minder zuinig waren maar tegenwoordig echt niet meer. Ik rijdt makkelijk 1:22 (ik rij wel veel snelweg) in deze auto en dat staat voor zowel de automaat als de stick in het boekje als geadviseerde zuinigheid.

Een stick is toch ook niet meer van deze tijd...
in Nederland? allemaal ? Schakelen FTW, tenzij je een arm mist en daardoor niet kan sturen en schakelen tegelijk dan begrijp ik het wel :P

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 10 mei 2012 13:56]

Waarom schakelen FTW??? Ik heb nooit het nut begrepen van schakelen :P
Heb dan wel een "normaal" rijbewijs, maar toen ik de mogelijkheid had meteen een automaat genomen, lang leve de luiheid! :P
Omdat automaten in veel gevallen niet lekker schakelen of schakelen (wanneer volledig automatisch) wanneer je dat niet wilt of juist niet wanneer je dat wel wilt. Dat is tegenwoordig al stukken beter, maar in het verleden (en vaak nu nog) zijn ze gewoon niet zo snel, waardoor je niet zo lekker kan rijden. En dan heb ik het niet perse over hard rijden e.d. maar gewoon over sneller kunnen reageren op situaties en sneller kunnen optrekken wanneer dit nuttig is (snelweg).

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 10 mei 2012 15:32]

Deze automaat is geen automaat en schakelt niet.
terugkomend op de vraag: krijg je als je met een electrocar afrijd voor je examen een rijbewijs voor automaat of handschakeling?

Lijkt me dat je een rijbewijs B met code 78 krijgt in dit geval: daarmee mag je alleen rijden in een auto zonder koppeling.
Die vraag is heel simpel.
In een hybride/electro zit geen handbak en dus krijg je een aantekening!

Alleen dat zou voor mij een reden zijn om zo geen rijbewijs te halen.
In mijn geval krijg ik door mijn asperger (autisme) schakelen niet goed onder de knie in complexe situaties (kost te veel aandacht)

Ben dus blij met automaat :)
in Nederland? allemaal ? Schakelen FTW, tenzij je een arm mist en daardoor niet kan sturen en schakelen tegelijk dan begrijp ik het wel :P
Ik kan zelf moeiteloos om'schakelen' tussen handgeschakeld en automatische versnellingsbakken wanneer ik van auto wissel, maar er zijn bestuurders die niet bedreven zijn in beide vormen van schakelen. Handmatig schakelen blijft een extra actie in het achterhoofd tijdens het rijden en is eigenlijk overbodig. Al zou de keuze niet beÔnvloed worden door prijs of verbruik, dan zou ik altijd een automaat verkiezen boven handgeschakeld omdat het gewoon comfortabeler rijdt.

En waarom een arm missen? Bestuurders die (tijdelijk) een been niet kunnen gebruiken kunnen ook blijven rijden dankzij een automaat. Ontkoppelen vermijd je er tenslotte ook mee. Tijdens het rijden bespaar je dan acties die ondernomen worden door twee ledematen. ;)

Iets algemener over het onderwerp uit het artikel:
Is er een wetenschappelijk onderzoek gepubliceerd dat aantoont dat een nieuwe auto (hoeft niet eens een hybride of volledig elektrisch te zijn) een oude auto laten vervangen beter voor het milieu is (of niet)? Neem elektrisch: hoe wordt de stroom bij oplaadstations opgewekt? Hoeveel energie kost het om de accu's te fabriceren? Vanuit een milieuperspectief (financieel is wel duidelijk, omdat een nieuwe auto op kwantificeerbaar niveau een zeer slechte investering is): kan een gemiddelde auto-eigenaar om het milieu te besparen beter een oudere, al bestaande auto nemen en voorkomen dat deze op de schroothoop beland, of toch maar kiezen voor een nieuwe die mogelijk zuiniger is, maar wel gefabriceerd moet worden?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 mei 2012 17:31]

[...]
Is er een wetenschappelijk onderzoek gepubliceerd dat aantoont dat een nieuwe auto (hoeft niet eens een hybride of volledig elektrisch te zijn) een oude auto laten vervangen beter voor het milieu is (of niet)?
[...]
Zo'n 20 jaar geleden "werd gezegd" dat het produceren van een auto net zo veel energie kost als het gedurende zijn hele levensduur opstookt aan brandstof.
Erg interesssante discussie, inderdaad. Zeker nu.
Moderne technieken zijn meestal energie-intensiever, waarschijnlijk kost het produceren van die auto nu fors meer als hij totaal verbruiken zal, ondanks langere levensduur van huidige auto's. Dat de moderne auto's zuiniger zijn versterkt dat nog. Op lowtechmagazine.be is daar vast wel iets over te vinden.
Iemand die een rijbewijs in een automaat haalt mag niet in een handgeschakelde auto rijden.
Met een rijbewijs B automaat mag u niet in een schakelauto rijden. Wilt u een rijbewijs B zonder het stempel automaat, dan moet u opnieuw rijexamen doen in een auto zonder automatische versnelling of koppeling. l
http://www.rijksoverheid....-halfautomaat-rijden.html

Terecht ook overigens.

[Reactie gewijzigd door Bor de Wollef op 10 mei 2012 13:50]

Je krijgt een rijbewijs met code 78. Dit betekend dat je opnieuw theorieexamen en rijexamen moet doen wil je in een schakelauto mogen rijden.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/mag-ik-met-mijn-rijbewijs-b-automaat-in-een-schakelauto-of-auto-met-halfautomaat-rijden.html
Neen, je hoeft geen theorieexamen te doen indien je al een rijbewijs B-78 hebt. Je moet voordat je praktijkexamen B handgeschakeld mag doen, een van de volgende twee documenten kunnen overleggen (zoals op de pagina die je linkt staat):
  • een rijbewijs B automaat of de verklaring van rijvaardigheid B met stempel automaat;
  • een theoriecertificaat van categorie B dat niet langer dan 1 jaar voor de dag van het examen is afgegeven.
Dat is dus "of", niet "en".
In theorie niet, maar in de praktijk denk ik wel. Praktijk examen doen is hartstikke duur, lijkt me sterk dat je dan binnen een jaar alsnog je normale rijbewijs wilt halen. Had je veel geld kunnen besparen als je het in een keer deed, niet?

[Reactie gewijzigd door marking op 10 mei 2012 14:19]

Je hebt dat theorie certificaat niet nodig als je een rijbewijs B automaat kan tonen.

De regel: "een theoriecertificaat van categorie B dat niet langer dan 1 jaar voor de dag van het examen is afgegeven." staat er meer voor de volledigheid. Voor als je nog geen rijbewijs heb zeg maar.
tis tegenwoordig langer dan een jaar
m'n rijbewijs heeft mij in totaal iets van een 60 euro gekost denk ik, plus natuurlijk nog de diesel tijdens het oefenen.
Leve BelgiŽ op dat vlak :)
Volgens mij mag je dan nooit in een handgeschakelde auto rijden:

http://www.rijksoverheid....-halfautomaat-rijden.html
In Nederland ook niet. Je kunt naderhand wel een volledig rijbewijs halen door in een test aan te tonen dat je geschakeld kunt rijden. Naar de toekomst wordt een automaat mi. juist meer gangbaar door steeds meer hybride en electrische auto's en is een automaat rijbewijs juist nu een mogelijke beperking.
Totaal off-topic maar moet het toch kwijt:

Automaat rijden is vragen om ongelukken, alle 'onverklaarbare' ongelukken waar voornamelijk ouderen mee te maken krijgen zijn allemaal automaten. Met een automaat kan je je vergissen in pedaal (is mij ook eens overkomen) en denk je dat je op de rem zit. Met de zogenaamde 'kick-down' functie ga je als een razende voor/achteruit en is je eerste reactie 'remmen!!' ofwel: harder intrappen die pedaal!... Dat hele probleem is voor iedereen gelijk, jong of oud, maar die oudjes nemen altijd een automaat omdat ze dan alles met ťťn voet kunnen doen. Als je je zou vergissen met een 'stick-shift' (kan eigenlijk niet: je coŲrdinatie is beter met twee voeten) dan zou je hard op het gas trappen (terwijl je denkt dat het de rem is) maar tegelijkertijd je voet op de koppeling hebben en daarmee direct corrigeren.

Dit verhaal zie je nooit in de krant staan omdat het te lang is.. Het enige wat er staat is 'bejaarde rijdt winkel binnen'.

Over het artikel zelf kan ik kort zijn: het is een vrij onbenullige 'mijlpaal', of hebben we ooit ook een bericht gehad dat het eerste rijbewijs werd uitgedeeld aan iemand die met een dieselauto of met biogas reed?
Automaat rijden is vragen om ongelukken, alle 'onverklaarbare' ongelukken waar voornamelijk ouderen mee te maken krijgen zijn allemaal automaten.
Erg bout statement, waar je toch zeker even wat bewijs voor aan moet dragen, want met...
Met een automaat kan je je vergissen in pedaal (is mij ook eens overkomen) en denk je dat je op de rem zit.
...kom je er niet mee. Dit is een mooi n=1 bewijs, maar daar kan je ook legio voorbeelden van geven voor een niet-automaat. Iedereen schakelt wel eens verkeerd en propt hem in z'n 3 i.p.v. z'n 5.
je coŲrdinatie is beter met twee voeten
Que? Waar haal je deze wijsheid vandaan?
Dit verhaal zie je nooit in de krant staan omdat het te lang is.. Het enige wat er staat is 'bejaarde rijdt winkel binnen'.
Maar jij weet het allemaal wel en weet de ins en outs achter het verhaal? Omdat het er niet staat is het een automaat?

Kom op zeg, je zit hier een lading statements neer te plempen waar je 0,0 bewijs voor aandraagt. Ik vind het interessant wat je zegt, maar heb er nog nooit van gehoord.
Dat probleem heb je met een schakelbak toch net zo goed? Daar zitten de gas en rem pedalen op exact dezelfde plek. En gebruik je in een schakelbak ook met dezelfde voet.

Een instinker met een automaat als je van een schakelbak komt is wel dat je bij het stoppen voor bijv. een verkeerslicht in het begin nog wel eens de neiging kan hebben om de koppeling vol in te trappen, en bij gebrek daaraan je voet het dichtstbijzijnde pedaal vindt, namelijk de rem :Y) Maar dat heb je na 2x de voorruit van heel dichtbij bekeken te hebben ook wel door. En is meestal niet zo gevaarlijk gelukkig.
Betekent dat dan niet dat je niet kan schakelen? Zo'n elektrische auto is doorgaans een automaat. @Snake. Klopt, als je in een automaat bent afgereden mag je niet in een handgeschakelde auto rijden.

[Reactie gewijzigd door tiguan op 10 mei 2012 13:49]

Daar rijd deze ook op, zoals elke hybride,

Alleen heb ik toch het vermoeden dat je in zo'n auto een rijbewijs krijgt met de aantekening "automaat". Of bestaat die niet meer?
Goede aandachtsvestiging. Ik vraag me alleen wel af hoe lang het nog gaat duren voordat elektrische autos aantrekkelijk gaan worden als mainstream auto. Het duurt nog steeds redelijk lang om ze op te laden en goedkoop zijn ze ook niet. Laten we maar zien waar we over een paar jaar zijn.
Is het dan ook zo dat er na ongeveer 10/20 rijlessen de auto helemaal wordt opgeladen, want voor zover ik weet is het zo dat als de batterij leg is, dat de auto dan hetzelfde rijd als een benzineauto? Dus dan is het grootste voordeel van deze auto eigenlijk in zijn geheel verdwenen!

Verder: Gefeliciteerd met je rijbewijs Kim _/-\o_
10/20 rijlessen?

tijdens mijn lessen reed ik wel meer als 2-4km

hij kan maar 40-80km op accu. daarna is het tijd om aan het bezineinfuus te gaan
De rijleraar zal 'm zelf wel aan het stroom hangen, voor hem is het natuurlijk een goedkoop beurtje tanken, immers dat moet hij (of het bedrijf waar hij bij werkt) betalen.
Nou gezien elektrische auto's veel meer koppel hebben lijkt me dit juist super voor een lesauto
Aangezien die constant moeten optrekken en stoppen (enorm veel verbruik!)
Dat grotere koppel hebben dieselauto's ook al enigszinds en veel mensen hebben moeite om daarna over te schakelen op benzine. Je moet meer gas geven. Sommigen leren het zelfs nooit, ik ken iemand, heeft zelf geen auto, doet bijna alles met de trein, leent soms een dieselbus.

Als die een benzineauto gaat rijden zijn binnen een half jaar zijn kleppen verbrand omdat hij continu te weinig gas geeft en te vroeg doorschakelt. (een jaar als de motor brandstof-injectie en electronische ontsteking heeft zoals vrijwel alle moderne auto's, zonder dat inderdaad een half jaar)
Dat betekend dat ze geen schakel mag rijden?
Een elektrische auto is immers automaat.
Klopt.
Daarnaast: Als je 80 km met deze auto elektrisch rijdt, gaat die dan de rest van de dag over op de benzinemotor? Met andere woorden, na een 3 kwartier lessen per dag rijdt de auto de rest van de dag op benzine?
Nee, je rijdt altijd op elektriciteit. De accu's worden tijdens het rijden opgeladen door een benzine-aangedreven generator. Het voordeel hiervan is dat de motor altijd op zijn optimale toerental kan draaien. Geen idee overigens of dit echt efficienter is dan een normale benzinemotor; met de extra stap in energie-omzetting verlies je natuurlijk weer het nodige.

[Reactie gewijzigd door Phehistyr op 10 mei 2012 14:09]

Ja en nee.
De benzine zal voor een generator gebruikt worden
De auto zelf zal gewoon op elektriciteit blijven rijden als het goed is
In het geval van de Ampera (en zijn Amerikaanse neef de Chevy Volt).ook niet helemaal. In principe is dit een elektrische auto met een range extender in de vorm van een benzinemotor. Voordeel hiervan (volgens GM/Opel) is dat de benzinemotor altijd draait in het meest gunstige toerengebied zodat hij relatief zuinig is.

In eerste instantie ontkende GM dat de benzinemotor op wat voor manier dan ook de wielen zou kunnen aandrijven. Vlak voor introductie van dit model werd uiteindelijk toch bekend dat de benzinemotor bij zware belasting (hard optrekken, snel rijden) toch ook voor een deel de wielen aandrijft, waarmee het dus een "klassieke" hybride is.
Ik dacht dat het niet direct op de klassieke manier de wielen aandrijft, maar dat de opgewekte elektriciteit dan wel de accu's "bypassed".
Jep na 80km gaat hij op benzine. Tenzij je hem terug oplaadt natuurlijk..

3 kwartier (=106km/u) is wel wat pessimistisch gerekend, rijlessen gebeuren meestal in of rond een stad, niet op de snelweg ;)

[Reactie gewijzigd door SD2000 op 10 mei 2012 14:19]

Eigenlijk zou ze een aantekening moeten krijgen dat ze alleen in elektrische auto's mag rijden. Want als ze morgen zelf een autootje met verbrandingsmotor koopt... wat hebben we dan bereikt?

Er rijden al 1500 elektrisch auto's rond, maar het begint pas volwassen te worden wanneer er iemand zijn rijexamen in haalt? Is een Maxi-cosi pas serieus te nemen als er een lesauto mee uitgerust is? Sorry, maar ik vind het niets bijzonders, zeker niets iets om aan te grijpen om elektische rijden te promoten.
40 tot 80km op elektriciteit. Dus het eerste half uurtje brandstof besparen om het in de overige 7,5 uur dubbel en dwars terug te betalen door het gewicht van de accu's.
De meeste auto's komen niet verder dan tussen de 40 en 80 km per dag. Met die eerste 40 tot 80km kunnen de meeste gebruikers al op hun plaats van bestemming aankomen en indien ze daar kunnen laden kunnen ze ook electrisch terugrijden. Dat je de resterende paar km een hoger verbruik hebt door de extra massa van de batterijen en de minder efficiente aandrijflijn is daarom niet heel dramatisch, je moet alleen niet zo'n auto kopen als je dagelijks >80 km heen en terug moet rijden, dan is een bmw 520d veel zuiniger en milieuvriendelijker.

Voor een lesauto is het daarentegen wel onzinnig, de al niet bijster efficiente benzinemotor moet een generator aandrijven, die energie gaat via een controller naar de batterijen. Die energie moet dan weer uit de batterijen via een controller naar de electromotoren. Uiteindelijk maak je zoveel conversiestappen met elk een efficientie van <1 dat het verbruik dramatisch zal zijn na de eerste 40 tot 80 km.

[Reactie gewijzigd door Bastard op 10 mei 2012 14:05]

Een lesauto is geen gemiddelde auto. Lesautos doen die 40-80 kilometer in een uur. Voor een lesauto is dit helemaal niet een beter alternatief.
De meeste lesautos rijden bijna alleen binnen de bebouwde kom, dan kom je uit op een gemiddelde van 25km/u als je geluk hebt.
Een benzinemotor direct de wielen aan laten drijven is juist verre van efficiŽnt. Met de versnellingsbak wordt een poging gedaan om de motor nog een beetje in de buurt van werkbare toeren te houden. enige tijd het efficiŽntste punt vasthouden (zowel kwa toeren als belasting) is in de praktijk niet haalbaar.
En een lesauto heeft al helemaal te maken met onervaren bestuurders die verbruik nog niet aanvoelen.

Beter kun je de benzinemotor een generator aan laten drijven en een elektromotor de wielen.
En de stroom gaat wel degelijk direct van generator naar elektromotoren, alleen het overschot/tekort gaat naar de accu.

Ik vraag me af hoeveel kilometer je in een gemiddelde les rijdt. Een les is toch vooral bochtjes, kleine straatjes, stoppen voor uitleg. e.d. Een les van een uur 80km-weg is vrij zinloos. Wat zal het zijn, een kilometer of 20?
Nee, de Opel Ampera gebruikt de benzinemoter enkel en alleen om de accu's bij te laden en rijdt dus feitelijk wel op electriciteit.

Aangezien je voor het opladen de benzinemotor op een vast toerental kan laten draaien is dat vele malen zuiniger dan het rijden op de benzinemotor. Het scheelt dus wel degelijk!
Daarom is het ook zo raar dat ze er geen dieselmotor in hebben gezet.

Een diesel motor levert veel meer koppel bij een lager toerental.
Daarbij is een diesel veel zuiniger.
En per liter natuurlijk een stukje goedkoper bij de pomp.

Normaal ben ik geen fan van diesels, maar in deze situatie lijkt me dat beter tot zijn recht komen.
Aan dat hogere koppel van die diesel heb je niets als je de wielen aandriijft met een electromotor.

Diesel wilt de NL-overheid niet en in de USA (Chevy Volt) is diesel not done (hooguit voor vrachtauto's), bij Top Gear noemden ze het zelfs de brandstof van de duivel. Kortom, benzine is voor de meeste afzetmarkten (usa, de, nl) een veel betere keus als diesel.
Dat in Frankrijk en BelgiŽ diesel populair is doet daar niets aan af, verklaart weer wel waarom PSA wel een diesel-hybride heeft. Ook voor de keus van Tata en Volvo voor diesel-hybride is wel een logische reden.

Die electromotor heeft trouwens een nog hoger koppel.
Zijn in deze zuinigere auto's ook de rijlessen goedkoper? ;) zou voor mij wel keuze bepalend zijn :)
CommecriŽle bedrijven maken zaken zelden goedkoper; vaak wel winstgevender. Als het goedkoper is, zal het dus eerder naar extra marge voor de school gaan. Echter zou dit nog wel een extra concurrentievoordeel zijn, naast de aantrekkingskracht op de aankomende bestuurders op geitenwollen sokken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Gamecontrollers Smartphones Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013