Hoofdcategorieën
Device Settings

Vodafone en Digitenne ondervinden hinder van instorten zendmast

Door Arnoud Wokke, zaterdag 16 juli 2011 10:35, views: 33.153

Digitenne is in delen van het noorden van het land niet te ontvangen doordat vrijdagmiddag de zendmast in Hoogersmilde is ingestort. Ook Vodafone ondervindt hinder van de ingestorte zendmast; 70 zendmasten in het gebied werken niet meer.

Volgens KPN kunnen vooral klanten in Drenthe hinder ondervinden van de zendmast, die vrijdagmiddag deels instortte. De eindtijd van de storing wordt nog niet gemeld op de storingspagina. De toren zond ook de dvb-t-signalen uit. Dvb-t is de netwerktechnologie achter KPN's tv-dienst Digitenne. Vodafone meldt dat dertig gsm-masten en veertig umts-masten niet meer werken door het instorten van de mast in Smilde. Het is onduidelijk wanneer de masten weer ingeschakeld kunnen worden.

Vrijdagmiddag waren veel zenders die via fm ontvangen kunnen worden in grote delen van Noord- en Midden-Nederland onbereikbaar. Na het instorten van de zendmast bij Hoogersmilde werd ook de mast in IJsselstein uitgeschakeld naar aanleiding van een brand. Inmiddels is dat deels opgevangen door andere zendmasten in te schakelen en door twee noodzenders, meldt NOS. De noodmasten staan in Hilversum en in het Friese dorp Tjerkgaast. De mast in IJsselstein wordt naar verwachting zaterdag weer ingeschakeld. In Hoogersmilde komt een noodmast te staan, die binnen enkele dagen in gebruik kan worden genomen. Het herstel gaat maanden duren.

De oorzaak van de branden in de zendmasten is onduidelijk. De branden in de zendmasten zouden niets met elkaar te maken hebben. Rampenzender Radio1 schakelde vanwege de uitgeschakelde zendmasten terug op de oude frequentie AM 747.

Update 11:05: Informatie over Vodafone is aan het artikel toegevoegd. Met dank aan PolarBear voor het melden van de Vodafone-storing.

Ingestorte mast Smilde

Volgende 11:33 Rabobank kampt met storing internetbankieren - update
Vorige 10:11 HTC maakt inbreuk op twee Apple-patenten
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


Canal Digitaal (of beter gezegd sateliet) is ook niet bepaald storingsvrij.

Je moet een behoorlijk grote wok hebben hangen om ongevoelig te worden voor harde wind, hagel, etc.

En hoewel het (hopelijk) een hele kleine kans is, kan er ook genoeg mis gaan met de Astra satelieten.

nadeel is: hoe groter de schotel, des te beter moet deze uitgericht worden. en ik zie mensen nu al vaak prutsen op de ladder of uit het raam hangend :-)

daarbij zien die dingen er niet uit en mogen ze van mij afgeschaft worden; internet kan veel meer en beter ontvangen :)

nadeel is: hoe groter de schotel, des te beter moet deze uitgericht worden. en ik zie mensen nu al vaak prutsen op de ladder of uit het raam hangend :-)

daarbij zien die dingen er niet uit en mogen ze van mij afgeschaft worden; internet kan veel meer en beter ontvangen :)
Tegenwoordig heb je ovale schotels die zijn een stuk kleiner en hebben dezelfde ontvangst kwaliteit dan grote schotels.. Je hebts ze ook transparant.. dus vallen ze niet op :)
En wettelijk kunnen ze het niet verbieden... iedereen heeft recht om een antenne cq schotel te plaatsen :)

Uhm, ik denk het niet..

Een (random) woningbouw corporatie:
In onze algemene huurvoorwaarden is bepaald dat het ophangen van een schotelantenne niet is toegestaan; deze algemene huurvoorwaarden maken integraal deel uit van het getekende huurcontract. Door toch een schotelantenne op te hangen, handelt de huurder in strijd met de overeenkomst die hij met ons heeft gesloten. Alternatieven als digitale televisie en internet bieden inmiddels voldoende mogelijkheden een breed scala aan zenders te ontvangen, waardoor het hebben van een schotelantenne niet noodzakelijk is.

[Reactie gewijzigd door Felyrion op zaterdag 16 juli 2011 12:31]


Dit soort reglementen staan niet boven de wet.

Welke wet? De enige die mij te binnen schiet is de wet waarin staat dat je geen diensten of producten mag weren waarvoor geen alternatief bestaat. Digitale kabel (in ieder geval bij Ziggo) heeft een heel pakket met buitenlandse zenders beschikbaar, en is dus een goed alternatief voor de schotel. Als de woningcorporatie er problemen mee heeft (en dat kan ik begrijpen, want schotelantennes en raamairco's vind ik spuuglelijk) is het ze toegestaan, mits goed onderbouwd, om deze te verbieden.

En als, zoals in Vlaanderen, de enige manier om drm-vrije HD TV te ontvangen via satteliet is, zorgt die wet er dus voor dat bovenstaande regel uit het huurcontract ongeldig is.

@Yuregenu/Felyrion - Artikel 10, het recht op vrije informatievergaring. En tevens de vele precedenten:

"Mede gelet op het arrest van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in de zaak Curshid Mustafa en Tarzibachi versus Zweden (NJB 2009, 399, afl 8, p506 en 507) heeft als uitgangspunt te gelden dat, ongeacht enig contractueel verbod, van het recht van vrije nieuwsgaring alleen vanwege dringende redenen van algemeen belang mag worden afgeweken en dat derhalve een schotelantenne alleen kan worden verboden als sprake is van geconcretiseerde zwaarwegende belangen van de verhuurder om het aanbrengen van schotels tegen te gaan."

Gezien er bijna nooit zwaarwegende belangen zullen zijn zal je door de kantonrechter dus practisch nooit verplicht worden om je schotel te verwijderen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op zaterdag 16 juli 2011 15:12]


En helaas zijn er maar wat rechtzaken geweest waarin dit dus weldegelijk het geval is. Ik heb vandaag de dag nog steeds contact met een ongelofelijke hoeveelheid radioamateurs die pogingen doen om masten of zelfs een eenvoudig flut schoteltje te plaatsen. Echter;

Rechters weten het altijd te accepteren dat een schotel of zelfs zendmast het straatbeeld of zelfs de complete wijk verslechteren. Woningstichtingen, huurcommissies, vereniging van eigenaars etc. etc. allemaal gebruiken ze het (in mijn ogen excuusje) regeltje dat het plaatsen van (een) schotel(s) het straat- / wijkbeeld er niet beter op wordt.

Veel woningstichtingen geven echter wel aan dat ze het niet volledig verbieden maar dat je niet hoger dan x-meter vanaf de grond mag werken. De tijd dat mensen dus complete stellingen (masten) mochten plaatsen voor antenne's of schotel(s) of de schotel zomaar overal mochten ophangen is dus niet meer. Schotels zijn tegenwoordig ook gemeengoed waardoor hoogte lang zo belangrijk niet meer is (zolang er niets in de weg staat).

[Reactie gewijzigd door DarkForce op zaterdag 16 juli 2011 18:56]


En toch vind ik dat sommige mensen die deze wet aanhalen nog steeds te kort door de bocht gaan.

Natuurlijk is dat recht op informatievergaring er. Het bezitten van een schotel an zich zal men dus waarschijnlijk nooit kunnen verbieden. Woningbouwcorporaties die dit verbod beargumenteren zoals bovenstaand zitten dan ook op een dwaalspoor.

Aan de andere kant kan ik me best voorstellen dat een woningbouwcorporatie het zou verbieden als je bv. die schotelantenne aan de gevel of op het dak van het pand zou willen bevestigen. Op dat moment zit je namelijk aan het gedeelte dat zij bezitten en mogen ze het dus ook verbieden.

Als het bouwkundig dus niet mogelijk is om een schotel op te hangen zonder hiervoor 'schade' aan het pand aan te brengen, dan vind ik dat de woningbouwcorporatie in z'n recht staat.

Dus wil je een schotel, ga in een gebouw wonen waar je balkon groot genoeg is (en op de juiste richting) om een schotel op een standaard neer te planten.

Onder het mom van vrije nieuwsvergaring (als onderdeel van Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM)) mag dat. En dat telt zwaarder dan het belang van de woningbouwcorporaties om een flat 'gevelschoon' te houden.

Wat nou als je 1 specifieke zender wil die alleen maar op satelliet te ontvangen is? dan is daar geen goed alternatief voor...

Het verdrag van rome, welke ook in .nl van kracht is. Geeft een ieder binnen de EU het recht op de informatie die hij/zij wilt en hoe hij/zij het wilt.

Verdag van Rome (internationale wet (staat dus boven Europees recht, dus boven Landelijk, Provinciale & gemeente wetten, laat staan een overeenkomst).
Dit verdrag regelt dat ieder mens het recht heeft op vrije nieuwsgaring welke niet beperkt of onmogelijk gemaakt mag worden.
Die wet dus.

Verder regelt het VROM het e.e.a. rond om antennes. Wettelijk is het plaatsten van antennes en masten tot 5meter (incl antenne) en schotels tot 3m vergunningsvrij. Voor masten tot 35m is een lichte bouwvergunning verplicht waar inspraak op gedaan kan worden. De inspraak beperkt zich op het verlenen van de vergunning op de technische gronden. Dus als je iets niet leuk of mooi vind wordt dat genegeerd.

Nu denken de meeste mensen aan entertainment als men over schotels of antennes of een TV/Radio dienst heeft. Heeft vaak wat met het opleidingsniveau te maken. Dat is niet anders.

Over uiterlijk kan je twisten maar het grootste probleem bij het monteren van schotels is dat dit meestal niet vakkundig gebeurt (= te duur) en dus het gebouw onnodig beschadigt en soms nog gevaarlijk is ook.

Ja, heeft Ziggo ook Turkse, Marokkaanse, Indonesische, Surinaamse, Chinese, Amerikaanse en Filippijnse zenders? Turkse wel, maar allleen in het premium-pakket waarbij je ook allerlei andere zooi krijgt die je niet wilt maar waarvoor je dus wel betaald.
Voor Chinees en Hindi geld hetzelfde maar de andere Nederlanders van buitenlandse afkomst is dat er niet.

Dat jij schotelantennes en raamairco's spuuglelijk vind mag, maar dat is geen reden om ze daarom te verbieden. Ik vind de Fiat Multipla spuuglelijk (en ik ben echt niet de enige) en zou het liefst zien dat niemand daar meer in mag rijden, maar sommigen vinden ze wel mooi en het zijn praktische wagens, en dat laatste geeft dat mensen deze kopen.

Iets soortgelijks kun je stellen ten aanzien van raamairco's en
Op internet vind je niet alles en voor veel mensen is het te ingewikkeld.

In hoeverre woningcorporaties een er belang bij hebben dat dergelijke dingen niet geplaatst worden, daar kun je over discussieren. Het plaatsen van een schotel betekend het boren van gaten in een muur, wat niet bevorderlijk is, maar meestal wel toegestaan is voor andere zaken, mits na verlaten deze weer opgevuld worden. Dergelijk vulmiddel heeft echter niet de sterkte die het materiaal van de muur wel heeft. Één en ander hangt ook samen met 'normale slijtage als gevolg van gebruik' zoals dat bij andere zaken gebruikelijk is. Als jij een auto huurt of least is wordt geaccepteerd dat die door het gebruik slijt en onderhoud nodig heeft. De waardevermindering (afschrijving) en onderhoudskosten zijn dus voor de verhuurder/leasemaatschappij.
In het geval van de raamairco liggen de zaken wat anders, daar is het nodig om een gat in de muur te maken om dat ding in te hangen (in tegenstelling tot wat de naam suggereert hang je die niet voor het raam) Een dergelijk gat is veel minder eenvoudig te 'herstellen'.

Feit is echter, zoals Darkforce aangeeft, dat men het echter alleen heeft over het straatbeeld, of het zicht van de buurt. Dat is echter vooral een kwestie van smaak, de ene stoort zich er meer aan als de andere. In de jaren '70 had iedereen een Yagi-antenne (ook hark-antenne genoemd) op zijn dak staat en men vond dat normaal en stoorde zich er niet aan. Daarna kwamen de CAI-systemen.

Als je mij vraagt, wat vind je mooier, een schotel-antenne of een Yagi-antenne, dan kies ik toch echt voor de schotel. Wat mij betreft had iedereen zo'n ding op zijn dak staan.

Er bestaat ook nog een wet die zegt dat je dat je niks aan je huis mag doen omdat het het straatbeeld vervuild of omdat het bijvoorbeeld een historisch pand betreft...

Een schotel kan dus wel degelijk verboden worden...
echter ligt dit aan de lokale regels en/of het pand eventueel op de monumenten lijst staat...

Net als het bordje bij de garderobe: 'de directie is niet aansprakelijk voor schade en vermissing'.
Ze kunnen wel zoveel in de huurvoorwaarden zetten, dat wil nog niet zeggen dat het wettelijk correct is.
Er zijn geen volwaardige alternatieven voor satellietontvangst, er zijn gewoon altijd zenders te ontvangen die op geen andere manier beschikbaar zijn. De woningbouwvereniging mag wel eisen stellen aan de locatie en manier van plaatsen van de schotel. Een absoluut verbod is aanvechtbaar en als je het goed aanpakt en onderbouwd ook te winnen. Het verdrag van Rome staat nu eenmaal boven de huurvoorwaarden.

Wij hebben een zelfde regelement bij onz. nieuw bouw woning gekregen alleen stond er bij ons in dat de schotel niet hoger dan 2 meter geplaats mag worden en ook niet aan het huis bevestigd worden(of schuur).

Simpele oplossing plaats je schotel op een paal: dan hang de schotel niet maar staat :)

Dat alternatieven zoals digitale televisie en internet voldoende mogelijkheden bieden klopt voor de gemiddelde bewoner, maar niet voor iedereen. Al kan iedereen, in theorie, kiezen om wel of niet met die woningbouwcorporatie in zee te gaan, in de praktijk hebben mensen meestal niet zoveel keus (enige in de stad/regio, particulier veel duurder of niet een bepaalde essentiële dienst).

Uiteraard heeft de woningbouwcorporatie belangen waar je als indivuduele huurder niet bij stilstaat, maar ze zouden dit soort elementen alleen met goede redenen in hun voorwaarden moeten opnemen, terwijl het veelal is omdat men het liefst bij voorbaat alles verbied zodat huurders altijd eerst toestemming moeten vragen, en men dus zelf de controle er over behoud.

En wettelijk kunnen ze het niet verbieden... iedereen heeft recht om een antenne cq schotel te plaatsen
Bron?

bron:

http://televisiontechnolo...atellitedishplanning.aspx

De EU heeft bepaald dat schotelontvangst uiteindelijk niet verboden kan worden.

hoezo afgeschaft worden, ik kijk al 30 jaar schotel tv en jij gaat mij beweren dat internet beter en meer te ontvangen is denk het niet en we praten alleen al niet over de kwaliteit.
Want die is met de schotel veel beter vooral hd , ze zeggen ook bij ziggo hd zenders ja een ik heb toevallig ook kabel van ziggo.
Maar hd van ziggo is een beetje opgepepte hd maar geen full hd dan hoeven die uitzendingen dan ook niet 1920x1080 te zijn maar op de schotel zijn er vele in dit formaat te ontvangen dat heb ik bij ziggo nog niet mee gemaakt en zal ook niet gebeuren.

Zoals de rechter ook al gezecht heeft via internet kan je niet alle tv kanalen zien of vinden dus via alleen internet ga jij dus echt geen commerciele tv kunnen zien.

daarbij zien die dingen er niet uit en mogen ze van mij afgeschaft worden; internet kan veel meer en beter ontvangen
Dit is wel heel erg vanuit je eigen optiek bekeken.
Mensen die net als wij hier op het platteland wonen hebben regelmatig internet van max. 4/5 Mbit of trager. Als hier ook nog, al dan niet HD, televisie over moet dan worden de snelheden helemaal treurig als het al lukt.
Dus internet kan veel meer ontvangen, zal best kloppen maar als je het niet live binnen kunt halen heb je daar zo weinig aan.
Moet zeggen dat KPN regelmatig gebeld heeft met het aanbod voor internet/telefoon/tv abo's en dan kunnen ze maar niet begrijpen dat dat hier niet gaat werken. Mijn ouders zouden dat zo aangeschaft hebben zonder te weten dat wat ze in huis halen niet gaat werken.

daarbij zien die dingen er niet uit en mogen ze van mij afgeschaft worden; internet kan veel meer en beter ontvangen
En hoe denk je dat de kabel maatschappijen hun signaal krijgen? Juist via dezelfde satelliet. M.a.w., mensen die zelf een schotel hebben kijken direct vanaf de bron. Kabel-gebruikers niet. Daar zit een hub (kabelaanbieder) tussen.

Of je woont net zoals ik in het buitengebied en daar kom je niet verder dan een Adsl lijntje van in de praktijk maximaal 6mbit!

Denk maar niet dat tv en internet tegelijk goed gaan werken!

daarbij zien die dingen er niet uit en mogen ze van mij afgeschaft worden; internet kan veel meer en beter ontvangen :)
Geef mensen aub zelf de keus.
Kabel-TV levert maar een beperkt aanbod, ook digitaal ontbreekt nu net datgene wat je bepaalde minderheden willen zien.
Niet alles is via internet verkrijgbaar, zeker niet wat er via de satelieten fta wordt verzonden.

Laat wel weer zien hoe gevoelig digitenne is voor storing, nu is het niet een "normale" storing maar toch.

Was al nooit fan van het draadloze tv kijken teveel storing bij vrienden gezien als er slecht weer was bv.

Misschien zit je dan bij de verkeerde vrienden...

Ik woon 3-hoog, en heb zo goed als nooit storing op Digitenne. Hooguit een enkele seconde bij een bliksemschicht die langsvliegt, en hoe vaak gebeurt dat nou in NL? Voor de rest is de ontvangst prima. Misschien hebben je vrienden verouderde Digitenne-toestellen (Samsung?) die vatbaarder zijn voor dat soort storingen.

Doe mij maar gewoon lekker digitale HD-TV van Ziggo. In tegenstelling tot Digitenne en Satelliet nooit storing, ook niet bij noodweer. Kan wel zijn dat Digitenne een stuk goedkoper is maar daar krijg je ook een beperkt zenderaanbod en beperkte kwaliteit beeld en geluid voor terug.

En als je nou geen kabelaansluiting hebt?
Of je zit op de camping of woont op een bungalowpark.
Dan zul je toch iets anders moeten nemen dan HD-TV van Ziggo

Dan kan je gaan voor een budgetoplossing (digitenne) of een oplossing voor de wat kritischer kijker (satteliet).

Dat is appels met peren vergelijken. Digitenne is niet bedoeld voor de doelgroep die HD en veel kanalen wil, maar voor mensen die niet veel geld willen uitgeven omdat ze tv niet zo belangrijk vinden.

Misschien hebben je vrienden...
Dus omdat jij geen storing hebt is het onmogelijk dat iemand anders in NL wel storing heeft? Wat is dat nou voor redenering?

Ik nodig je uit om eens bij ons langs te komen om te zien hoe goed Digitenne op sommige plaatsen werkt.

Moeten ze wel snel die noodmasten in de lucht krijgen want deze brand was de druppel. Gisteravond hebben we gelijk Ziggo aangevraagd.. We hadden erg veel last van storingen.. Als de auto start, als er een vrachtwagen voorbij rijdt, onweer, regen.. En dan storingen bij Digitenne zelf..

Hetzelfde bij een vriendin van mij, er rijden daar in sommige periodes de hele dag tracktors de straat op en neer. Elke keer als er zo'n ding voorbij kwam kreeg je op zijn minst "artifacts" in beeld, maar meestal stopte het beeld gewoon een seconde. En dan van 6:00 tot soms wel 22:00.. En een buitenantenne heeft toen ook niet veel geholpen..

Dat komt doordat die tractoren, scooters e.d. niet goed afgeschermd zijn. Je signaal valt dan weg vanwege de bougie vonken, waarbij de kabel als antenne gaat fungeren en een heel breedbandig signaal afgeeft. Bij auto's zijn de eisen mbt. deze storing hoger, ook omdat anders de autoradio en de navigatie in de auto zelf ook niet goed werken. Je kunt er niks mee, maar dit is wel de oorzaak van wegvallend beeld.
OT: wel vervelend dat beide masten er tegelijk uitknallen. Lopik gaat hopelijk vandaag weer onair, alleen vrees ik voor de duur (zowel tijd als kosten) van de herstelwerkzaamheden in Smilde. Het is bijzonder te noemen dat er geen gewonden of doden zijn gevallen.
Verder, streaming en internet (zoals hierboven genoemd) is geen vervanger voor broadcasttechnieken als FM en DVB. Stel dat iedereen in de auto een radiostation streamt. Dan zou a) het 3G netwerk op zijn gat gaan en b) de server van het radiostation ook, en/of worden de kosten voor het dataverkeer te hoog om op te vangen (al is een FM licentie ook niet goedkoop). Broadcast (1-n) werk veel efficiënter dan IP-based technieken (1-1) voor radio en tv distributie (een-weg verkeer).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op zaterdag 16 juli 2011 17:52]


Tractoren hebben doorgaans dieselmotoren, waardoor je verhaal niet helemaal lijkt te kloppen. :)

Dan klopt het verhaal van veldmuis dus ook niet.

Tractors hebben doorgaans idd dieselmotoren en het is technisch dus onmogelijk dat zij de Digitenne ontvangst storen.

Grote blokken metaal die langs elkaar schuiven, dynamo's, onafgeschermde kabels, elektrisch aangedreven lucht/vloeistofpompen, aanjager voor koeling (fan), etc.

Ik dank dat ik er nog wel 10 kan noemen die in een diesel motor gewoon aanwezig zijn.

ofwel: Deze apparaten kunnen weldegelijk em-golven opwekken.

Wat wel wil helpen (iig bij mij en mijn ouders) is een degelijke kabel gebruiken. Het meeste ruis bleek op de kabel binnen te komen en niet bij de ontvanger. Na het vervangen van de bekabeling heb ik alleen nog de storing van kpn en niet langer artefacts bij normaal weer e.d. Er rijd een tram langs op ~30 meter welke flink wat interferentie veroorzaakt.

[Reactie gewijzigd door Sloerie op zaterdag 16 juli 2011 23:36]


Uiteindelijk moet alle apparatuur, of dit nu een tractor auto of TV is EM compatible (EMC) zijn. Dat betekent dat de een toestel zijn omgeving niet te veel zal stroren en dat een toestel zelf ook niet te veel gestoord mag worden.

Hier zijn sinds 1993 gewoon eisen voor voor heel veel verschillende apparaten en later zijn hier ook eisen voor voertuigen bij gekomen.

Ook voor het digitenne spul van KPN zal de leverancier van het toestel er voor moeten zorgen dat deze apparatuur niet gestoord wordt door inkomende elektrische en magnetische velden.

In de norm zijn echter performance criteria aangegeven en ik vermoed dat er bij de digitenne apparatuur soepel om is gegaan met deze criteria. Hiermee is bijvoorbeeld een artifact in het beeld als acceptabel op te geven. Aangezien het beeld van de TV echter functioneel is lijken mij artifacten juist niet acceptabel. Ik denk dat hier de basis van het probleem bij digitenne zit.

Het beste zou men de TV gewoon helemaal over zetten op de sateliet, wel FTA dan.
Dat scheelt enorm veel bandbreedte in de ether die voor iets anders gebruikt kan worden.

In de auto neem je niet zo makkelijk een schotel mee, en richten is wat moeilijk tijdens het rijden, dus de radio mag op de FM blijven.

De afgelopen weken heeft het flink gestormd en geonweerd. En ik heb toch al die tijd uitstekende ontvangst gehad met digitenne. Doet zeker niet onder voor UPC digitaal wat ik voorheen had.

Ik gebruik wel een insteekkaart in combinatie met de nieuwste antenne.

Storing of geen storing: de bitrate ligt stevig lager dan met dvb-c en HD kan je al helemaal vergeten. Digitenne is leuk voor onderweg/camping/platteland maar de kwaliteit is gewoon minder, zei het vaak wel acceptabel.

Het is natuurlijk sterk afhankelijk van de signaalkwaliteit op jouw locatie of je last hebt van storingsbronnen

Drie hoog zal het best meevallen, ik heb echter gelezen dat mensen op de begane grond al storing hebben als er een brommer voorbij rijdt.

Verder hoeft het helemaal niet te liggen aan verouderde toestellen, het signaal is sindsdien niet veranderd. Dat zou anders zijn als men op een andere codec overgegaan zou zijn, maar dan ontvingen die digtitale toestellen helemaal niets meer.

Wel is het zo dat water electromagnetische golven aantrekt en bij ons op de dijk flatgebouwen staan van zo'n 10 etages hoog. Het signaal dat door het water naar beneden is getrokken, wordt vervolgend door de betonnen flats teruggekaatst. Achter die flats is er dus geen signaal, dat was met de analoge TV zo en is met de digitale niet anders.

Oh ja want als er nog analoge TV via de ether was dan was dit niet gebeurd. Een beetje rare redenatie. Ja, via de ether is de ontvangst weer afhankelijk (zelfs met sateliet heb je dat probleem tot op zeker hoogte), maar om het daarom af te schrijven. Er zijn voldoende scenario's te verzinnen waarbij digitenne meer dan toereikend is.

Overigens, ik heb bij een kabelmaatschappij gewerkt en kabelbreuken of ander 'molest' gebeurde bijna weekelijks. Dit heet overmacht.

En toch is voor genoeg mensen Digitenne een makkelijke oplossing... ik heb bijv geen eens kabel, dus ik heb geen keus... Een ander wil graag ze abbo mee op vakantie dat kan ook enkel met digitenne, en weer een ander heeft nog een CRT/gare tv en daar is de kwaliteit prima voor :)

Tuurlijk heb ik liever HD zenders, maar wat ik weer kan is 3 zenders opnemen en 1 kijken, terwijl je daar een ziekelijk dure tuner voor moet hebben als je dat op de kabel wilt (of 2 kastjes met ieder 2 tuners :P)

Het heeft gewoon een bepaalde markt en die zal echt niet snel overstappen, ook de prijs speelt een rol, bijna gratis :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op zaterdag 16 juli 2011 10:55]


Ik heb mijn HD-decoder voor € 50 op marktplaats gekocht. Die vlieger met "ziekelijk dure tuner" gaat niet per definitie op. Nu Ziggo met nieuwe pakketten aankomt bieden ze me een interactieve HD-decoder aan voor maar € 99. Als je ziet dat een CI+ module ook al rond de € 70 (en minder functionaliteit biedt dan een losse decoder-) zit vind ik die prijzen nogal meevallen.

Dit dus. Voor mij voldoet het niet (meer) maar ik ken ontzettend veel mensen voor wie TV nou ook weer niet zo veel boeit (laat staan dat ze HD willen) en voor wie Digitenne een ideale oplossing is.

Mwah, zelfs op een 33cm CRT TV'tje uit 1982 zie ik het verschil nog wel tussen analoog en digitenne. In het nadeel van digitenne dus welteverstaan. Het zal ook wel meespelen dat ik (als part time servicetechnicus) een vrij kritische kijker ben.

Daarnaast is de beeldkwaliteit van digitenne niet om over naar huis te schrijven.
Aan de andere kant is het ideaal voor op de camping bijvoorbeeld. Gewoon je digitenne kastje meenemen en je hebt TV. Ook voor plaatsen waar het lastig is om met een coax kabel te komen is het ideaal. Ik had bijvoorbeeld in de bouwmarkt waar ik werk vorig jaar met het WK een beamer neergezet, midden in de winkel, waar we met behulp van digitenne alle wedstrijden hebben kunnen laten zien. Er was daar geen mogelijkheid om een coax kabel te trekken, het dichtstbijzijnde muurpunt was al snel 30-40m verderop, plus dat ze er geen kabelabonnement hebben.

Ik kijk niet veel TV dus hoef niet zo'n duur abonnement. Daarnaast voor de programma's die ik kijk boeit het me niet of het SD of HD is. Ik heb nooit problemen met kwaliteit of storing met digitenne. Erg tevreden over voor die lage prijs. Alles wat ik HD wil zien dat download ik wel dan heb ik ook geen reclames er doorheen.

Wat dacht je van brand in een telefoon centrale of een brand in een hoofdstation van de kabelverdeler of een satelliet die uitvalt ja dan is alle techniek gevoelig ;) .

Dit is totale overmacht, je verwacht niet dat zo'n mast instort. Als een langsvliegende meteoriet de bekend Astra satelliet ramt zit half Europa ook zonder TV. Wat kan Canal Digitaal daar aan doen volgens jou?

Een paar reserve satellieten op (vrijwel) dezelfde positie in de Clarke belt zetten, zodat die het over kunnen nemen wanneer er een hoofd satelliet er uit knalt (letterlijk of figuurlijk). Dit is namelijk al standaard practice bij de grote netwerken (Astra, Hotbird e.d.). Ook verzetten ze soms satellieten ('in transit') om zo de capaciteit op een andere orbitpositie op te vangen.

Hoe vaak het wel niet voor komt dat bepaalde zenders op CAI of glasvezel (of IPTV) op 'zwart' gaan omdat ze ergens op een kopstation digitaal van de sateliet worden opgepikt en er atmosferische storing of slecht weer is.....

Zelfs de 'bekabelde' televisie en radio zijn vaak afhankelijk van draadloze ontvangst van sateliet of straalverbindingen.

Alleen de zenders die in Hilversum 'geproduceerd' worden komen bij mijn weten altijd via bekabelde verbindingen bij de distributeurs terecht.

Verder sluit ik me aan bij Klojum. In de 4 jaar dat ik zelf van Digitenne gebruik hebt gemaakt (omdat ik geen CAI had) heb ik zelden last gehad van (grote) storingen. Hoogstens een enkele keer bij bliksem of opgevoerde brommers.

Tja, blijft lastig voor de gebruikers van digitenne maar het gebeuren is ook niet iets waar je iedere dag last van zou kunnen hebben. Kans was zo klein, helaas wel gebeurd. Zover ik het nieuws begreep zijn ze met kleinere zenders bezig om het probleem zsm te verhelpen.

Mijn eerste gedachte was: Joh, je meent het! Ik vind het al knap dat ze de meeste radiozenders weer zo snel in de lucht hebben kunnen krijgen.

Zal het uitvallen van deze masten nog invloed hebben op de noodprotocollen? "Sluit ramen en deuren en zet radio of TV aan" gaat dus ook niet altijd meer op...
Bij een grote brand als bij ChemiePack of een overstroming zal het nog wel opgaan, maar voor kwaadwillenden worden de zwakke punten in het Nederlandse communicatienetwerk steeds duidelijker.

Radio en TV die via de CAI-kabel gaat had hier, als het goed is, geen last van. Het ging hier vooral om radio en TV via de ether.

En de meeste mensen hebben thuis denk ik tegenwoordig wel een CAI-aansluiting, en zijn niet afhankelijk van de ether.

Tevens was Radio1, wat de primaire nieuws-zender is, ook al heel snel weer overgeschakeld naar hun oude frequentie (AM747), zodat die al vrij snel weer in de lucht was.

En het is puur pech dat er toevallig twee zendmasten tegelijkertijd hetzelfde euvel (brand bedoel ik) hadden, waaronder nu net de Gerbrandytoren in IJsselsteijn, de grootste zendmast van Nederland, die in zijn eentje zowat de hele randstad bedient.

En het is puur pech dat er toevallig twee zendmasten tegelijkertijd hetzelfde euvel (brand bedoel ik) hadden, waaronder nu net de Gerbrandytoren in IJsselsteijn, de grootste zendmast van Nederland, die in zijn eentje zowat de hele randstad bedient.
En voor de rest ook niet zo heel relevant omdat die 2 masten elkaar toch niet kunnen vervangen. Het maakt het storingsgebied nu wat groter, maar als alleen de zendmast in Hoogersmilde was omgevallen (zoals nu) dan was het probleem nog hetzelfde.

Is het niet zo dat radio 1 op zowel FM als AM conteneu uitzend?
Kortband heeft een lagere kwaliteit maar wel een verdere reikbaarheid.

Nee dat is niet zo.
Momenteel wordt uitsluitend op de FM-band uitgezonden. Voorheen zond het station ook op de middengolf uit op AM 1008 kHz, 298 m (1950 tot 1975, 2001 tot 2003). Tussen 1975 en 2001 op AM 747 kHz (402 m). Hierdoor was de zender ook ver buiten Nederland te horen. Als gevolg van de herverdeling van de frequenties is Radio 1 sinds 1 juni 2003 van de middengolf verdwenen.

'Wegbezuinigd bij een herverdeling van frequenties' ... Maar de frequentie is nu nog wel beschikbaar?
Nu ben ik natuurlijk maar een toeschouwer, maar dit klinkt niet alsof het echt nuttig was om Radio 1 van de AM frequentie af te halen.
Er is wel wat voor te zeggen om weer op beide frequenties uit te zenden.
Juist bij echt grote problemen bied de am frequentie grote voordelen.

Trouwens, hoe moesten we weten dat we Radio1 daar konden vinden wanneer hij daar al sinds 8 jaar niet meer te vinden is?

Dat zeggen ze op de radio en tv :+

Vanwege de nieuwe wetgeving (0-base) was het niet meer toegestaan om als zender zowel op FM als AM uit te zenden. Dit geldt zowel voor commerciële als voor de publieke zenders. Van mij had Radio 1 op 747 of 1008kHz mogen blijven; die was 's-nachts tot Polen en Spanje te ontvangen.

Radio 5 zend uit op 747 AM

De frequentie is eigenlijk niet beschikbaar. Radio 5 zit er tegenwoordig op en op de 1008 zit een relizender.

Overigens ben ik het helemaal met je eens dat dit soort zenders alleen al vanwege het bereik en het doel van weergeven van gesproken woord, (ook) op de middengolf thuishoort... Alleen er was een of ander flauw regeltje dat een dubbele dekking niet meer mocht.

Juist nu de wereldomroep wordt wegbezuinigd is een groot bereik op de middengolf wel te rechtvaardigen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 19 juli 2011 02:11]


AM 747 is geen ""korte band"" maar middengolf en heeft zodoende een langere golflengte dan de ultrakortegolfzenders (FM) die nu uitvielen. Helaas zijn de middengolffrequenties hevig ingekrompen en word de laatste paar jaar voor het eerst in een zeer lange geschiedenis slechts 1 zender (radio 5) op de middengolf uitgezonden. Die hebben ze er nu tijdelijk afgekieperd.

Er zijn overigens wel kortegolfzenders met Nederlandse programmering, maar die zijn heel druk bezig wegbezuinigd te worden bij de wereldomroep, en waren sowieso al niet op Nederland zelf gericht.

ja net als het backup systeem wat niet hoort te falen,op het moment dat het nodig is toch faalt.Dan heb je zonder ander opvangoplossing altijd een groot probleem.
Al te vaak dat soort situaties gezien,die eigenlijk net voor mochten komen.Daarom ga ik daar zowat vanuit dat het dus echt wel voorkomt.

En de meeste mensen hebben thuis denk ik tegenwoordig wel een CAI-aansluiting, en zijn niet afhankelijk van de ether.
Daar zeg je het precies: 'De meeste mensen" dus die anderen hoeven van jou geen TV te kijken/mogen niet klagen, omdat ze toch maar met een paar zijn.

Nee, zo ken ik er nog een paar. Straks zeg je nog dat het hun eigen schuld is omdat ze zelf daar zijn gaan wonen.

Als het technisch niet kan, prima, als het financiëel niet haalbaar is, bv omdat eht te duur is om aan te leggen, kan ik ook mee akkoord, maar het soort argumenten als, het zijn er toch maar een paar, die tellen toch niet mee, daar gaan bij mij de haren recht van overeind staan. Helaas werkt het in de praktijk vaak wel zo.

Tja het is niet zo gek dat er nog steeds problemen zijn. De belangrijkste (en hoogste) zendmast van het noorden van het land is ingestort. Zelfs met wat noodzenders kan je dat niet zomaar opvangen. De noodmast die nu naar het noorden gaat is ongeveer een 1/3 (100 meter) tov van de 297m die er stond. Ik kan mij niet voorstellen dat daarmee de problemen volledig zijn opgelost (immer met 100 meter kom je door de bolling van de aarde gewoon minder ver dan met een toren van bijna 300 meter).

Overigens heeft Vodafone ook grote problemen:
Storing door brand in TV-toren
15-07-2011: Door een brand in de TV-toren in Smilde werken zo'n 30 2G en 40 3G sites niet meer in het gebied rondom de toren. Op dit moment is nog niet duidelijk wanneer deze sites weer online zullen zijn.
Uit het artikel:
Rampenzender Radio1 schakelde vanwege de uitgeschakelde zendmasten terug op de oude frequentie AM 747.
Gezien de functie van Radio 1 had die nooit van de AM mogen verdwijnen, dat blijkt nu maar weer.
De noodmasten staan in Hilversum en in het Friese dorp Tjerkgaast.
Nou ja het zijn masten die weer ingezet worden voor FM radio (wat ze volgens mij al een tijdje niet meer deden). De 'echte' noodmast is een stalen constructie die gebruikt is bij de mast nabij Amsterdam RAI toen die verhoogd werd.

[Reactie gewijzigd door PolarBear op zaterdag 16 juli 2011 10:57]


Kan wel goed komen hoor als ze de noodzender sterk genoeg opvoeren dan weerkaatst het signaal tegen de atmosfeer en weer terug naar de aarde.

http://nl.wikipedia.org/w...#De_kromming_van_de_aarde

En ik denk niet dat veel radio's nog middengolf hebben, dat is ook een probleem dan.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op zaterdag 16 juli 2011 11:52]


Ehm, niet bij FM radio.
De ultrakorte golf, of VHF (very high frequency), is een radioband die loopt van 30 tot 300 MHz (in golflengte: 1 tot 10 meter). Het bereik is in principe beperkt tot zichtafstand: de antennes moeten elkaar kunnen zien.

Hoe hoger de antennes zijn, hoe verder het bereik: voor twee auto's zal het bereik meestal onder de 20 kilometer blijven, maar wanneer gebruik wordt gemaakt van een hoge toren, zoals de Gerbrandytoren in IJsselstein voor de FM-band, dan zijn veel grotere afstanden mogelijk.

Dat kan alleen bij AM (amplitude modulatie op de draaggolf)
AM gaat 'op en neer' tussen aardoppervlak en ionosfeer, vandaar de grote afstanden die mogelijk zijn. FM is anders 'opgebouwd' ('vaste' draaggolf) en werkt in princype 'op zichtafstand'.

AM heeft grappig genoeg wel enkele voordelen, o.a. een veel kleinere bandbreedte nodig en b.v. zeker handig in de luchtvaart kan men 2 zenders, die op dezelfde frequentie uitzenden, toch tegelijk horen. Bij FM hoort men alleen het sterkste signaal of als beide zenders vrijwel even sterk zijn, alleen een pieptoon.

De modulatiemethode (AM/FM) heeft geen invloed de propagatie van de radiosignalen.
Alleen de gebruikte frequentie.

Wel is het zo dat AM vaak op de lage golf, midden golf en korte golf, (dus tot ca 30 MHz) gebruikt wordt, waar je inderdaad het effect van de geioniseerde lagen in de admosfeer hebt.
FM wordt op de VHF (vanaf 30 MHz) en hoger gebruikt. Op die frequenties heb je normaal gesproken alleen bereik tot de horizon. Wel heb je soms effecten zoals tropo/duct of sporadisch E.

Verder heb je bij AM wel last als er twee zenders op dezelfde frequentie uitzenden. Alleen bij AM met onderdrukte draaggof en 1 onderdrukte zijband (SSB) hoor je beide zenders doorelkaar heen.

Overigens kan je wel meerdere zenders of dezelfde frequentie laten werken. Door de zenders extreem nauwkerig met elkaar te synchroniseren. Laat dit nu bij DVB-T (Digitenne) gebruikt worden.

Door een brand in de TV-toren in Smilde werken zo'n 30 2G en 40 3G sites niet meer in het gebied rondom de toren
Kan iemand mij uitleggen hoe deze technieken met elkaar verbonden zijn. Waarom gaan er een paar 2G en 3G masten down als er een TV toren uitvalt. Of werden er vanuit die TV toren ook signalen naar die 2G en 3G masten gestuurd om deze daarna verder te versturen.

Straalverbindingen. Dat het een TV toren heet betekend niet dat er alleen maar TV signalen werden verstuurd. Ook FM radio werd verstuurd vanaf die mast en kennelijk waren er dus ook een aantal straal verbindingen naar telefoniemasten.

Nee, juist omgekeerd. Zo'n tv mast fungeert dan als baken waarop alle lokale (zicht-verbinding) 3G en/of 2G masten worden uitgericht (met die witte schoteltjes), en in de toren gaat het als een gecombineerd signaal het grondnetwerk in. Deze schotels staan vaak in de ringen onder het begin van de stalen topmast.
Offtopic: er is mij ooit ten gehore gekomen dat Lopik en Smilde ook dienst doen voor het militaire telefonie-/datanetwerk. Is dat nu ook down en welke gevolgen heeft dat concreet?

Beetje vreemd dat KPN met haar Digitenne geen prioriteit heeft tov FM radiozenders.
Klanten met Digitenne betalen ervoor maar radiostations niet.
Dat wil zeggen niet direct want iedereen betaald mee aan publieke radiozenders middels de belastingen.
Ondanks dat zou het in de lucht brengen van een nood-Digitenne prioriteit moeten hebben.

Ik heb er zelf geen last van want ik kijk via satelliet.

FM is een wat makkelijkere technologie (want analoog), bovendien kan ik mij zo voorstellen dat in de zendmasten in Hilversum en Tjerkgaast al voorzien waren van FM zenders uit het verleden.

KPN is gewoon een commercieel bedrijf die zijn eigen nood protocol moet gebruiken lijkt mij. Dat is niet een zaak van de overheid of de publieke zenders.

Ik denk ook dat digitene een ingewikkelder signaal is terwijl FM al zo oud en bekend is dat ze zeer makkelijk en snel nood locatie kan opzetten.

Uh.. Volgens mij hangt het landsbelang toch wel erg af van comunicatie. zeker bij een ramp, of andere nood oproepen.

Ga eens na als je niet kan bellen, Radio doet het niet en de TV ook niet. Je hebt alleen een krant van vanmorgen. Maar er komt wel een hele groene wolk op je dorp af.. Dan raakt iedereen in paniek.
Als er nou toch nog een vorm van comunicatie is. Kan men elkaar inlichten wat er gebeurd waardoor de paniek beheersbaar is.

Kortom, zo'n toren is van landsbelang ofwel Nationale veiligheid

dat vind ik dan weer niet. de echte nood zender is radio 1. die is direct terug gezet op de am frequentie zodat er een nooduitzending blijft. verder is de fm zo snel overgenomen omdat veel kleine masten 'in de buurt' het over kunnen nemen. fm zenders zijn er immers van allerlei bedrijven en op allerlei plekken.

digitenne is van kpn en die had zijn masten op smilde. als die instort is het aan kpn om het op te lossen. digitenne is niet iets waar 'de overheid' zich mee bezig gaat houden.

het is immers 'niet belangrijk', alleen radio 1 is echt belangrijk voor het noodsysteem. dat de rest toevallig kan profiteren van masten om hun heen is alleen maar mooi meegenomen

Dat is gewoon aan de uitbater van de toren, volgens mij heeft de overheid daar helemaal niets mee te maken. Verder betalen radiostations ook gewoon om te kunnen zenden (afaik betaal je voor een plekje op de mast).

NOVEC is de eigenaar van de televisietorens. Tot 2007 was dit eigendom van de Staat, maar de aandelen zijn overdragen aan TenneT, wat eveneens van de Staat is. TenneT heeft op zijn beurt weer aandelen in NOVEC.
http://nl.wikipedia.org/wiki/NOVEC

[Reactie gewijzigd door In Search of Sunrise op zaterdag 16 juli 2011 12:04]


Wie zegt dat die FM-radiostations niet betalen? Die hebben wel geen abonnées maar toch wel degelijk geldstromen.

Misschien is dit het antwoord van Ziggo, ondanks dat ze niks met die masten hebben... over de analoge zenders. Op deze manier zullen veel mensen zien en horen dat radio en TV via glasvezel, interactieve KPN abonnementen en wat dies meer zij, toch blijven werken. Op deze manier zullen er wel klanten bij zijn die inderdaad over gaan stappen als het lang gaat duren.

Analoge tv gaat anders ook gewoon via de kabel hoor. Dat staat hier dus helemaal los van.

De kans dat er ergens een grondwerker een kabel kapot trekt is aanzienlijk groter dan dat een zendmast na 50 jaar instort.

klopt inderdaad, maar de kans dat een hoofddistributiekabel word kapotgetrokken is niet erg groot, meestal is het verkeer te rerouten.

Lijkt wel die zendmast op het eind van Metro2033 ....
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:33 Rabobank kampt met storing internetbankieren - update
Vorige 10:11 HTC maakt inbreuk op twee Apple-patenten
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011