Minister: slimme energiemeters eerst kleinschalig invoeren

Voordat de rijksoverheid de netbeheerders wil laten overgaan tot het landelijk installeren van slimme energiemeters, wordt eerst een kleinschalige uitrol doorgevoerd. Daarnaast moeten de meters door de consument zijn uit te lezen.

In een brief aan de Tweede Kamer beschrijft demissionair minister van Economische Zaken Maria van der Hoeven de conclusies van een KEMA-rapport over het invoeren van slimme energiemeters. Ook laat de minister weten welke maatregelen zij wil treffen naar aanleiding van de conclusies die de KEMA trekt.

De minister laat weten dat de netbeheerders slimme energiemeters eerst op kleine schaal moeten invoeren, zodra de benodigde wetgeving is voltooid. Daarbij moet de NMa deze beperkte uitrol nauwgezet monitoren. Wanneer zou blijken dat er 'negatieve effecten' optreden, die onder andere de privacy en veiligheid zouden kunnen schaden, kunnen bijtijds 'aanvullende maatregelen' worden doorgevoerd. Pas als er bij de kleinschalige uitrol geen grote problemen optreden, kan worden overgegaan tot het landelijk installeren van op afstand uitleesbare meters. Dit gebeurt op basis van vrijwilligheid en volgens berekeningen van de KEMA pakt een dergelijke invoering alleen duurder uit als 20 procent van de Nederlandse huishoudens de slimme meters weigert of laat uitzetten.

De KEMA pleit voor een heldere informatievoorziening vanuit de overheid om een grootschalige introductie van op afstand uitleesbare meters te laten slagen. De regering onderschrijft dit streven en zegt dit al deels te doen via onder andere Rijksoverheid.nl en Consuwijzer.nl. Ook moet op korte termijn een factsheet verschijnen waarin de privacyregels en veiligheidsvoorwaarden worden beschreven en beginnen de netbeheerders met voorlichtingscampagnes.

Van der Hoeven wil verder nieuwe eisen vaststellen waaraan de op afstand uitleesbare meters moeten voldoen. Zo moeten consumenten deze lokaal kunnen uitlezen op basis van internationale, open standaarden. De minister zegt de eisen vast te stellen aan de hand van aanbevelingen van de KEMA, die stelt dat een displayfunctie voor consumenten het 'energiebewustzijn' kan helpen verhogen. Volgens Van der Hoeven moeten de energiebedrijven hieraan gehoor geven door meterstanden inzichtelijk te maken via bijvoorbeeld een website of de mobiele telefoon.

De KEMA stipt ook de voordelen aan die slimme energiemeters kunnen hebben bij het ontwikkelen van smart grids. De minister stelde daarvoor vorig jaar de Taskforce Intelligente Netten in, die vorige week met een discussiestuk kwam. In dit stuk pleit de Taskforce er eveneens voor om met kleinschalige projecten te beginnen.

Reacties (215)

[Keypunchie]

Typische truc van een overheid. "Eerste een pilotproject en dat gaan we dan evalueren". Die evaluaties pakken altijd gunstig uit en vervolgens duwen ze die meter door.

De issues zijn dat

a) de klanten helemaal niks met de slimme meter opschieten
b) de energiebedrijven alleen maar dit willen om met tariefdifferentatie *meer* winst te maken (we hebben ze geprivatiseerd, weet u nog?)
c) De privacy van klanten in het gevaar is. Nuon of Eneco hoeven helemaal niet te weten dat ik op vrijdagavond de magnetron aanzet om daar vervolgens een "speciale aanbieding" voor te kunnen doen. Er is niks mis met het huidige systeem!
d) Er eerst maar eens goeie regeling moet komen voor het terugleveren van energie aan het net (bijvoorbeeld zonnepanelen). De hufterigheid van de sector op dit punt geeft al aan dat we niks goeds kunnen verwachten.

Kortom: Laat de energiebedrijven maar eerst eens wat vertrouwen opbouwen bij de klanten, hun klantvriendelijkheid vergroten en een goeie terugleverregeling treffen.

Het ministerie van Economische Zaken onder van der Hoeven zou zich wel eens wat meer ten gunste van de burger mogen opstellen. Het ministerie gedraagt zich nu als loopjongen van de energiesector, en zit qua denken nog steeds met het hoofd in de tijd dat de energiebedrijven staatsbedrijven waren, in plaats van de ultra-commerciele organisaties die het nu zijn.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 22:48]

[koraks243]

Tsja, het is maar hoe je het bekijkt...

Ad a): als klant heb je meer en beter inzicht in je eigen energieverbruik. Da's een marginale winst voor de consument, maar het zit je van de andere kant ook niet in de weg.
Ad b): tariefdifferentiatie kan een reden zijn, maar vergeet niet dat we nu ook al een systeem van tariefdifferentiatie hebben; dat is echter veel grofmaziger en gezien de verwachte verschuivingen in de mix van energiebronnen die we gaan gebruiken (m.n. 'piek'bronnen zoals solar en wind) een beetje achterhaald.
Ad c): wat nou privacy...ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij komt nog regelmatig een mannetje langs om even te checken. Ik vind dat een grotere inbreuk op mijn privacy dan een geautomatiseerde analyse van een grafiekje waar je alleen met de grootste moeite uit kan opmaken of ik de heteluchtoven of de wasmachine heb aangezet. En wat kan mij het nou verrekken dat ze weten dat ik een stekker in het stopcontact steek! Privacy is een groot goed, maar je kunt ook overdrijven...
Ad d): juist een 'slimme' meter kan hier een enabler zijn. Sterker nog: het is een onvermijdelijke stap die óók daarom genomen moet worden.

Wat betreft vertrouwen: ik kan me de laatste keer dat ik stroomuitval had niet meer herinneren, en bij mijn weten ben ik nog nooit 'genaaid' door mijn energieleverancier. Ik accepteer dat het een commerciële instelling is; dat heb ik liever dan een legertje ambtenaren die de hele dag uit hun neus zitten te vreten op mijn kosten, thankyouverymuch.

Eén feit staat als een paal boven water: hoe meer we als volk over dit soort dingen zitten te zeiken, hoe langer een implementatie duurt, hoe meer kosten overheid en bedrijfsleven moeten maken om elke keer weer aanpassingen in techniek en procedures te maken om de klagende 1% zoet te houden. Bang voor hoge kosten? Kijk eerst even naar jezelf.

Een kritische houding is een goed ding, maar als je daarin je eigen acties en denkwijzen niet betrekt, maak je m.i. een grote vergissing.

[real[B]art]

hoe meer we als volk over dit soort dingen zitten te zeiken, hoe langer een implementatie duurt, hoe meer kosten overheid en bedrijfsleven moeten maken om elke keer weer aanpassingen in techniek en procedures te maken om de klagende 1% zoet te houden.

Dus omdat de overheid zich een idee in het hoofd heeft gehaald, moet het klootjesvolk vooral niet te veel dwars liggen, want dan gaat het allemaal nog veel meer kosten.
Met zo een insteek is elke discussie natuurlijk snel afgelopen.

[koraks243]

Nee, maar er is altijd een punt waarop de beschikbare informatie op tafel ligt en de mogelijke trade-offs bekend zijn. Op dat punt zul je een besluit moeten nemen; dan nog tot in den treure blijven doorakkeren over steeds dezelfde overwegingen heeft geen enkele zin. Discussie is goed, maar van oeverloze discussies wordt niemand beter. En als we ergens goed in zijn hier in NL, dan is het wel in oeverloze discussies die het praktisch onmogelijk maken om grote maatschappelijke en infrastructurele projecten te ondernemen. En de burger maar klagen dat de overheid zo besluiteloos is. Zo lust ik er nog wel een paar, ja.

[Blokker_1999]

a) Ik als klant haal er wel een voordeel uit. Met een slimme meter kan ik perfect opvragen hoeveel ik wanneer verbruik. Ik kan direct zien wat men sluimerverbruik is en waar mogelijk grote verbruikers zitten
b) De energiebedrijven kunnen beter factureren, elke maand een gedetailleerde en correcte afrekening, nooit voor verrassingen staan
c) Alsof deze bedrijven daar interesse in hebben. Voor hen is het belangrijker om het net in orde te houden, weten waar wanneer hoeveel verbruikt word om alles in de goede richting te sturen.
d) slimme meters zijn mede een oplossing voor het eigen productie.

[TMDevil]

a) Ik als klant haal er wel een voordeel uit. Met een slimme meter kan ik perfect opvragen hoeveel ik wanneer verbruik. Ik kan direct zien wat men sluimerverbruik is en waar mogelijk grote verbruikers zitten

Je krijgt echt geen een overzicht per groep ofzo. Dus ik vraag me af hoe jij kan gaan zien waar je sluimerverbruik is, en wat je grote verbruikers zijn. Met een losse watt meter kan je dat wel, die kosten maar €20,- en daarmee kan je zelf bepalen wanneer je hem waarvoor gebruikt.

En de gedachte dat consumenten door deze "slimme meters" energie gaan besparen is natuurlijk best naïef. Want anders zouden ze dat nu ook wel doen na het zien van de jaar afrekening

[stresstak]

Je krijgt echt geen een overzicht per groep ofzo. Dus ik vraag me af hoe jij kan gaan zien waar je sluimerverbruik is, en wat je grote verbruikers zijn.

Als iedereen naar bed of weg is en alleen je zoon zit op zijn kamer ? Dan is hij de klos

En de gedachte dat consumenten door deze "slimme meters" energie gaan besparen is natuurlijk best naïef. Want anders zouden ze dat nu ook wel doen na het zien van de jaar afrekening

Ik verbruik wat ik nodig vind en ik betaal ervoor. Al wil ik mijn huis verwarmen met gloeilampen....

[FreezeXJ]

Je punten :
a. de klanten schieten er wel wat mee op, want fraude wordt sneller opgespoord, je kunt als het goed is ook gewoon terugleveren aan het net, en de maatschappijen hoeven geen mensen meer op pad te sturen, waardoor zij goedkoper kunnen werken, en (in theorie!) door concurrentie dit voordeeltje terugschuiven naar de klant.
b. 'We' inderdaad. Dat is democratisch besloten door een regering die wij hebben gekozen, en als een meerderheid daar nu tegen is, draaien we dat na de volgende verkiezingen wel weer terug. Gebeurt dat niet, dan is het duidelijk geen probleem.
c. Hoe weten ze dat je de magnetron aanzet? Volgens mij weten ze alleen het verbruik op dat moment, en of dat je magnetron is of je stofzuiger, kun je echt niet op afstand zien. Dat men je een speciale aanbieding wil geven omdat jij 's nachts je rekencentrum aanzet, mwa, dat mogen ze. Als dat soort aanbiedingen je niet bevallen stap je over naar een concurrent die dat niet doet
d. Da's ook weer een politiek gevalletje, Op dit moment zijn al die kleine leveranciertjes maar vervelend voor grote maatschappijen want 1. ze nemen dus minder betaalde stroom af, en 2. ze schakelen semi-willekeurig aan en uit, waardoor de grote jongens hun netwerk harder moeten monitoren om geen rare spanningspieken te krijgen. Pas zodra er een goed buffernet bij onze netwerken zit, en we dat internationaal ook een beetje op de rails hebben (zodat als hier de zon schijnt, in Noorwegen water omhoog gepompt wordt, en wij niet met een 250V piek op het net zitten), verwacht ik dat er verandering komt in die tarieven. Helaas is dat een aangelegenheid van bedrijven, en kan de overheid wel pushen, maar verder niet gek veel doen.

offtopic:
Het ministerie probeert uiteraard haar grootste sponsoren niet te hard voor de borst te stoten, dat kan toekomstige uitjes in gevaar brengen... Niet echt gek, toch?

[Bart ®]

a) de klanten helemaal niks met de slimme meter opschieten

Dit is zo kort door de bocht, daar ga ik niet eens op in.

b) de energiebedrijven alleen maar dit willen om met tariefdifferentatie *meer* winst te maken (we hebben ze geprivatiseerd, weet u nog?)

Alleen zijn de meters van de netbeheerder, niet van de energiebedrijven. En de aandelen van netbeheerders zijn nog gewoon in handen van overheden, weet u nog?

c) De privacy van klanten in het gevaar is. Nuon of Eneco hoeven helemaal niet te weten dat ik op vrijdagavond de magnetron aanzet om daar vervolgens een "speciale aanbieding" voor te kunnen doen. Er is niks mis met het huidige systeem!

Energieleveranciers weten helemaal niet wanneer jij je magnetron aan zet. Er is een heleboel mis met het huidige systeem, je gebrek aan kennis doet het enkel lijken alsof er niets mis is.

d) Er eerst maar eens goeie regeling moet komen voor het terugleveren van energie aan het net (bijvoorbeeld zonnepanelen). De hufterigheid van de sector op dit punt geeft al aan dat we niks goeds kunnen verwachten.

Er is een prima regeling.

[_Noldy]

Ik heb het afgelopen halfjaar voor de KEMA gewerkt aan smartgrids vanuit mijn opleiding. Denk dat ik wel weet wat ze willen invoeren. Echt te gek spul wat de consument echt wat op kan leveren.

Ik werkte aan de aansturing van verschillende soorten apparaten. Het was een heel leuke tijd.

De invoering van intelligentie in het net zal uiteindelijk goed zijn voor de consument. Met name wanneer wij echt gebruik gaan maken van smartgrids.

Op dit moment betalen energieproducenten miljoenen aan boetes omdat ze hun quota niet halen of eronder zitten. Deze boetes worden door ons consument eigenlijk betaald. Dit heeft alles met onbalans in het energienet te maken.

De apparaten waar ik aan heb gewerkt werken met een dagelijks varierende prijs en gaan op basis van die prijs en buffer, aan of uit. Hierdoor wordt de onbalans verminderd en hebben de producenten minder kosten. Andere opties zijn stroom leveren dmv zonnecellen, kleine windturbines etc. Erg interessant voor de toekomst en ons CO2 gebruik. Soms moet energie zelfs "weg" worden gegooid op het moment omdat er bv teveel wordt geproduceerd. En dan toch CO2 uitstoten.

Dit vind ik een van de betere inzetten tegen overtollig CO2 uitstoot.

[XElD]

Hehe, ja gaaf spul he. Was je bezig in Arnhem of bij het lab bij GCS?

[Titulanix]

Dus jij weet een en ander van de details, Noldy?
Wat ik me afvraag: als er bij mij morgen een smart meter zou worden geïnstalleerd, zou dat apparaat dan werkelijk geschikt zijn voor alle plannen die men nu heeft met smart grids, of komen daarvoor in de komende 10 jaar nog 3 nieuwe generaties smart meter uit, die de huidige dan weer moeten vervangen?

En als het een probleem is dat huishoudens in toenemende mate kleinschalig energie terug gaan leveren aan het grid, zijn de smart meters van nu daar dan op voorbereid? En zo ja, krijgt de aanleverende kleine producent dan voor de geleverde energie hetzelfde bedrag terug als zijn inkoopprijs, of gaat die slimme meter er voor zorgen dat dit minder wordt?

[Anoniem: 120284]

Wat een onzin!!!

De minister wil weer gewoon, in de trend van partijgenoot Hirsch Ballin, zoveel mogelijk aftappen, opslaan en inbreuk maken op de privacy.

Huidige meters zijn ook door de consument af te lezen. Gewoon even tellen hoe vaak de schijf voorbij komt en je weet precies hoeveel er dat op moment verbruikt wordt. Hoe dan ook gaat men toch niet op de computer kijken wat het verbruik is, als men nu al te lui is om de meterkast deur te openen.

Sowieso verbruiken deze nieuwe meters met al hun overbodige "functies" meer dan een gewone meter.

[neoeldex]

Dit is echt geen onzin,

Omdat je in de toekomst telkens meer energie producerende huishoudens krijgt, wordt het voor energiebeheerders telkens ingewikkelder om balans te krijgen in het energie grid.

Een smart-grid is nodig om verder te gaan in het privatiseren van het elektriciteitsnetwerk. Er is geen andere manier (zonder veel handwerk) om een solide elektriciteitsgrid op te zetten.

Het is misschien niet zo duidelijk, maar er vinden hele complexe processen plaats in een elektriciteitsnetwerk (om een indruk te geven, op de TUDelft staat een ibm realtime computer van een paar miljoen die nodig is om het netwerk redelijkerwijs door te rekenen). Om een stabiel netwerk te krijgen (wat we allemaal gewend zijn in nederland), met duizenden energieproducenten (partikuliere zonnecellen, warmtekoppelingen enz) is een smartgrid nodig.

Ik vind het geweldig hoe ze dit op deze manier proberen te introduceren.

Verder is het onzin om te zeggen dat het je privacy beperkt, je moet als regering ervoor zorgen dat het uitlezen beperkt wordt, en daarvoor maatregelen treffen. Verder maakt het niemand iets uit hoeveel energie jij gebruikt. Tenzij je natuurlijk illegale activiteiten ondergaat.

[Anoniem: 111970]

Omdat je in de toekomst telkens meer energie producerende huishoudens krijgt, wordt het voor energiebeheerders telkens ingewikkelder om balans te krijgen in het energie grid.

En de netbeheerder houdt dus een spoke-and-hub model aan waarbij elk huishouden rechtstreeks op 1 centrale plek aangesloten zit?

Dat balans kunnen ze ook trekken aan de hand van de gegevens die ze kunnen krijgen per station / buurtverdeelkast / etc. Dat hoeft geenszins per huishouden. Ook nu kunnen de energiemaatschappijen al zien dat er ergens in een buurt een grootverbruiker bij is die ze niet kunnen koppelen aan bijv. een nieuw bedrijf, om vervolgens bevoegde instanties op pad te sturen om te kijken of er ergens een wietkweker bezig is.

Verder is het onzin om te zeggen dat het je privacy beperkt, je moet als regering ervoor zorgen dat het uitlezen beperkt wordt, en daarvoor maatregelen treffen.

Het uitlezen beperken via regelgeving heeft weinig nut - als de technische mogelijkheid eenmaal daar is, is het in feite al te laat.

Tenzij je natuurlijk illegale activiteiten ondergaat.

Het oude "als je niets verkeerds doet..." argument? Nu nog?

[Bart ®]

Dat balans kunnen ze ook trekken aan de hand van de gegevens die ze kunnen krijgen per station / buurtverdeelkast / etc.

Dat kunnen ze dus niet.

Ook nu kunnen de energiemaatschappijen al zien dat er ergens in een buurt een grootverbruiker bij is die ze niet kunnen koppelen aan bijv. een nieuw bedrijf, om vervolgens bevoegde instanties op pad te sturen om te kijken of er ergens een wietkweker bezig is.

Dat is nu erg lastig. Met slimme meters wordt dat vele malen makkelijker.

Het oude "als je niets verkeerds doet..." argument? Nu nog?

Het blijft een goed argument.

[Anoniem: 111970]

[...]
Dat kunnen ze dus niet.

Oké... waarom kunnen ze dat niet?

Mijn redenatie waarom ze dat wel kunnen en het ook niet logisch is dat ze dat per huishouden zouden moeten volgen is dat de netbeheerder alleen maar capaciteit kan dirigeren naar de stations en eventueel verdeelkasten. Als ze het per huishouden konden 'regelen' dat zou dat in ieder geval al in die verdeelkast moeten gebeuren; en dan zou je ook -daar- de slimme meters op kunnen hangen zodat je thuis helemaal geen meter meer nodig hebt.
Dat er op een blok van zegge 100 huizen ineens 3 zijn die een elektrische auto op gaan lopen laden op 18.00u is qua distributie alléén van belang bij alle stations tot op die verdeel kast; van daaruit maakt het dan niet uit of dat huizen nummers 33, 48 en 89 zijn of nummers 12, 15 en 79.
Je merkt al in een andere reactie op dat juist bovenstaande een goed voorbeeld is; doot het indelen van voordeeluren per straat. Toch niet per aansluiting, dan?
En als je dat toch gewoon per uur gaat indelen, wat maakt het verbruik per kwartier per aansluiting dan nog uit?

Je werkt voor Liander ("de grootste netbeheerder van elektriciteit en gas"), dus ik ga er van uit dat je ook in technisch detail kan treden.

[...]
Dat is nu erg lastig. Met slimme meters wordt dat vele malen makkelijker.

Zo bijzonder lastig is dat nu ook weer niet, getuige de vele zaken die in de kranten komen met als aanleidinggevende reden dat de energiemaatschappij bij de politie had aangeklopt.

Maar goed, als alles onder het mom van 'makkelijker' moet - GPS implantaat in je lichaam, camera's overal in huis, tap op je telefoon en het plukken van je bankgegevens, alles live op het internet? Of schiet ik dan te ver door? Waar trekken we de lijn dan wel?

[...]
Het blijft een goed argument.

Het blijft een drogargument omdat het bij voorbaat stelt dat als iemand meer prijs stelt op privacy, dat die wel wat fouts aan het doen zal zijn.

Dat is dan ook duidelijk uit een andere reactie... slimme meter weigeren? Gewoon meer betalen; "en terecht".

Ik blijf bij mijn standpunt... een slimme meter an sich heb ik geen probleem mee - maar elk kwartier (of zelfs elk uur) etc. doorsturen naar de netbeheerder? Liever niet. Zet er maar een knopje op - ik druk op die knop, netbeerder krijgt de actuele stand. Dan kan ik zèlf beslissen wanneer ik denk dat mijn verbuik atypisch zou zijn (al dan niet aan de hand van de gegevens die je wel zelf thuis uit kan lezen; maar blijkbaar zijn de maatschappijen er nog niet over eens of dat een open systeem wordt of dat je maar een 'speciaal' kastje moet kopen danwel huren) en de maandelijkse bedragen erop aan wil passen.

[Bart ®]

Oké... waarom kunnen ze dat niet?

Omdat er geen meting hangt in de stations en kasten.

Mijn redenatie waarom ze dat wel kunnen en het ook niet logisch is dat ze dat per huishouden zouden moeten volgen is dat de netbeheerder alleen maar capaciteit kan dirigeren naar de stations en eventueel verdeelkasten. Als ze het per huishouden konden 'regelen' dat zou dat in ieder geval al in die verdeelkast moeten gebeuren; en dan zou je ook -daar- de slimme meters op kunnen hangen zodat je thuis helemaal geen meter meer nodig hebt.
Dat er op een blok van zegge 100 huizen ineens 3 zijn die een elektrische auto op gaan lopen laden op 18.00u is qua distributie alléén van belang bij alle stations tot op die verdeel kast; van daaruit maakt het dan niet uit of dat huizen nummers 33, 48 en 89 zijn of nummers 12, 15 en 79.
Je merkt al in een andere reactie op dat juist bovenstaande een goed voorbeeld is; doot het indelen van voordeeluren per straat. Toch niet per aansluiting, dan?
En als je dat toch gewoon per uur gaat indelen, wat maakt het verbruik per kwartier per aansluiting dan nog uit?

Sowieso moet het realtime omdat je er niets aan hebt als je van huisnr. 10 het jaarverbruik in januari doorkrijgt, en van huisnr. 12 in april. Je wil een actueel verbruik over je net hebben voor de diverse voordelen die je met een slimme meter kan behalen. Daarvoor moet je dus van ieder huis in een straat weten wat er om 12.23 uur verbruikt is. Je krijgt bijvoorbeeld steeds meer decentrale opwekking, kleinverbruikers die zonnepanelen of een HRe-ketel hebben. Stel dat je net gebouwd is op 150A over een kabel. Je meet op een bepaald moment dat er 140A uit een station gaat een kabel in. Dat is nog binnen de norm zou je zeggen. Echter, er zijn vijf opwekkers op die kabel die 10A opwekken, er wordt dus in totaal 140+50=190A verbruikt op die kabel. Theoretisch zou er dus een stuk kabel belast kunnen worden met die 190A, terwijl hij gebouwd is op 150A. Dan heb je dus overbelasting en dus meer storingen. Als je precies weet op welk moment welke gebruikers hoeveel verbruiken, dan kun je dus daar je net op aanpassen en de kabel verzwaren. Maar dan moet je dus wel degelijk meer weten dan hoeveel van een station de kabel ingaat, of een jaar- of maandstand van een gebruiker.

Je werkt voor Liander ("de grootste netbeheerder van elektriciteit en gas"), dus ik ga er van uit dat je ook in technisch detail kan treden.

Dat kan ik inderdaad.

Zo bijzonder lastig is dat nu ook weer niet, getuige de vele zaken die in de kranten komen met als aanleidinggevende reden dat de energiemaatschappij bij de politie had aangeklopt.

En jij weet doordat het 'vele zaken' zijn hoeveel het er relatief ten opzichte van het totale aantal kwekers? En jij weet ook dat je met slimme meters niet relatief veel meer kan ontdekken? Ik weet namelijk dat het relatief weinig is nu, en dat het veel moeite kost om ze te ontdekken, en dat je met de slimme meters nagenoeg geautomatiseerd gigantisch veel meer kwekers kan ontdekken.

[Cheetah_777]

@ neoeldex, maandag 6 september 2010 12:07
Waar haal je dat vandaan: "Omdat je in de toekomst telkens meer energie producerende huishoudens krijgt,"

Bron??
lees het tegen argument hieronder....

nieuws: Minister komt met nieuw voorstel voor invoering slimme energiemeter

audiofiel491, zondag 25 april 2010 11:12

Benieuwd naar wat men hiermee bedoelt en eens wat gezocht ernaar. Het argument uiteindelijk een slimme grid te verkrijgen is klinklare onzin. Wat heeft men eraan om bij mij net die ene fase te meten? Verduidelijking; als het electriciteit gemaakt wordt, wordt het gemaakt met een generator met 3 fasen, of misschien wel meer. Uiteindelijk komt het aan bij die meterkasten in de wijk met 3 fasen en 400V (vroeger 380). Elk nieuwbouw huis is voorzien van zo'n 3 fasen kabel, waarbij er maar 1 wordt gebruikt. Mijn buurman gebruikt een andere fase en weer een andere de derde om zo de netbelasting die wij vormen, gelijk getrokken wordt. Als ik als energie leverancier wil weten waar mijn produkt naar toegaat (om zo efficient mogelijk te kunnen handelen en sturen) dan zou ik het op wijkniveau (*) willen weten en niet, zoals nu voorgesteld word, op voordeur niveau. (*) en misschien op verdeelkast niveau die in de wijk staat als het niet fijnmazig genoeg zou zijn. De kosten van de honderden miljoenen die hiermee gemoeid gaan is beduidend lager.
Dan zou het nog zo kunnen zijn dat men af wil van de meteropnemer. Ook dat argument is erg 'dun'.

[geintje] zo waarvoor zit jij hier in de bak? Euh... ik heb een slimme energiemeter geweigert!
Ok, ik fantaseer verder. Tijd uitgezeten en wat dan? Hoef ik dan geen 'slimme meter'? Of krijg ik hem alsnog?

Lachwekkend toch!? Het is maar goed dat deze minister demissionair is, want ze heeft totaal geen visie. Hoewel er daar meer last hebben in Den Haag.

[PaT]

@ neoeldex, maandag 6 september 2010 12:07
Waar haal je dat vandaan: "Omdat je in de toekomst telkens meer energie producerende huishoudens krijgt,"

Bron??
lees het tegen argument hieronder....

nieuws: Minister komt met nieuw voorstel voor invoering slimme energiemeter

Die 'bron' is ons eigen ministerie van VROM. De EPC (energieprestatiecoefficient) staat op dit moment op 0,8. Deze wordt waarschijnlijk volgend jaar bijgesteld naar 0,6. Deze EPC is een 'zuinigheidscoefficient' waarbij gekeken wordt hoeveel enrgie een gebouw gebruikt.
In de bouwwereld is het algemeen bekend dat VROM deze EPC eis de komende jaren zal blijven laten zakken tot 0, (rond 2020) oftewel, je verbruikt net zoveel energie als dat je produceert. Doordat dit niet altijd gelijktijdig zal zijn, zal je soms energie gaan leveren aan het net. Daar doelt neoeldex dus op.

Zelf heb ik zo'n slimme meter en ik vind het erg prettig. Ik kreeg vorige maand een afrekening waarbij alles al ingevuld was. Uiteraard heb ik het nog gecontroleerd, maar Eneco had echt geen gekke dingen gedaan. Prettige bijkomstigheid was dat vervolgens het maandtarief naar beneden ging! (maar dat heeft uiteraard niets met mijn slimme meter te maken!)

[gfgw]

Ik kreeg vorige maand een afrekening waarbij alles al ingevuld was.

Dat is altijd zo op een afrekening...

[Anoniem: 296652]

Ik klim niet zo heel vlug in het toetsenbord, maar je reactie over smart-grid doet me wel iets.

Het zal juist een heel groot probleem gaan worden op het moment dat deze slimme meters er komen voor de kleine producenten. Deze hebben op dit moment een meter die simpelweg achteruitloopt op het moment dat ze meer produceren dan verbruiken. Dit vormt met de "slimme" meter potentieel wel degelijk een probleem. Kijk hier maar eens: http://www.energieraad.nl/dossier.asp?pageid=7550

Daarnaast is het vervangen niet echt nodig. Een toevoeging zou voldoende zijn.

Er bestaan op dit moment genoeg manieren om je energie te meten (stroom). Het is alleen in het belang van de producenten dat dit gebeurt, waar ik op zich niets op tegen heb. Ik zie alleen het voordeel (behalve dat de meteropnemer sneller en uit de auto kan meten) op dit moment niet. Met stroom loop je altijd achter de feiten aan. Er is een bepaalde vraag die voorspelt kan worden (wasmachine's voetbalwedstrijden etc.) maar de meter loopt altijd achter de behoefte aan. Het is niet dat je 's morgens aangeeft vanavond om 19:34 uur je droger aan te zetten zodat ze voldoende stroom beschikbaar hebben.

Het is voor mij een simpele afweging:

1. de meteropnemer hoeft niet meer binnen te komen. Dit is een privacyvoordeel, bijvoorbeeld ook voor bejaarden die op deze manier worden overvallen.
2. het is een privacy nadeel omdat ze sneller kunnen weten hoe mijn gezinssituatie in elkaar steekt. Ik vindt niet dat dit soort gegevens bij commerciële instanties terecht moet komen.

De voordelen en nadelen heffen elkaar op, het heeft voor mij dus geen nut om de situatie te veranderen.

[rud]

De meeste mensen vergeten even dat die slimme meters energie verbruiken. Wie denk je dat dat betaald? De gebruiker.

De meeste mensen vergeten dat die meters per kwartier kunnen ophoesten wat je verbruik is. Al die data moet ergens naar toe getransporteerd worden. Dat kost energie en een geschikt netwerk. Wie betaalt die kosten? De gebruiker.

De meeste mensen vergeten dat die data opgeslagen moet worden in een rekencentra en dat computers in plaats van een jaarlijks getal nu al die deelgegevens moeten gaan verwerken. De energiebedrijven willen ook dolgraag spitstarieven gaan invoeren. Om daar rekening mee te houden moet nog meer gerekend worden. Wie betaalt die computers en niet te vergeten, de extra energie die daar voor nodig is? De gebruiker.

Energiebesparing door de slimme meter? Mijn laars.

[dotnetpower]

Tjonge jonge lekker paranoïde weer zeg, het is imo alleen nuttig voor inbrekers om te kunnen zien a.h.v. je energie gebruik of je thuis bent of niet. Hier in Nederland lijkt me dat dan weer juist handig, omdat je toch niet thuis wilt zijn als ze inbreken daar je toch geen kloot kan doen zonder zelf achter slot en grendel te worden gezet .

Daarnaast is het juist handig om te kunnen zien wat je nou werkelijk verbruikt en voornamelijk welke apparaten dat verbruik veroorzaken in duidelijke grafieken, dat maakt je veel meer bewust van je gedrag dan de huidige algemene nutteloze meter.

Meten is immers weten...

Alleen ja.. het blijft natuurlijk de overheid die weer miljoenen gaat weggooien door een of andere bedrijf in te huren om het zelf te maken i.p.v. aan te sluiten op bestaande technology zoals b.v. Google Powermeter http://www.google.com/powermeter/about/

@Cronax
Dat het goed beveiligd is is een aanname, het zit aangesloten op een publiek netwerk. Neem als voorbeeld de OV chipkaart ook zo geweldig beveiligd.

@Tazzios
Precies en dan pakken ze de huizen die de meeste stroom verbruiken omdat daar dan potentieel de meeste apparaten beschikbaar zijn :-).

@Cheetah_777
Klopt, maar veel mensen zijn te "lui" om al die mogelijkheden uit te zoeken, die willen gewoon dat het direct werkt zonder al te veel geklooi. Dus als het dan standaard voor je wordt gedaan dan zal er ook eerder gebruik van worden gemaakt.

@stheide
Google Powermeter was toevallig de enige die ik...

Wat ik er echter mee probeer te zeggen is dat we weer zo lekker landelijk denken i.p.v. dit op te pakken in b.v. Europees verband, waarbij je dus gewoon de kosten kunt verdelen voor het maken van de software wat aansluit op de open standaard (wederom als voorbeeld OV chipkaart).

Als dit werkt in het energie verbruik zal dit zeker Europees opgepakt gaan worden en dan is al het geïnvesteerde geld misschien voor niks geweest.

[Reactie gewijzigd door dotnetpower op 22 juli 2024 22:48]

[Anoniem: 361785]

tsja, als mensen er een probleem mee hebben dat het energiebedrijf in hun meterkast kan kijken, verwacht jij dan dat die mensen wel google in hun meterkast laten kijken?

ik wil het energiebedrijf niet over mijn schouder mee hebben te kijken, en hoelang gaat het duren voordat mensen met een bovengemiddeld verbruik allemaal ongewenste aanbiedingen van "goedkopere" energie gaan ontvangen? (bijvoorbeeld)

een ander nadeel is dat deze slimme meters verschillende tarieven voor bepaalde diensten kunnen rekenen, zo ken ik iemand met een dak vol zonnepanelen, de oude meter telde teruggeleverde energie gewoon volledige prijs, de nieuwe meter berekend voor geleverde energie slechts de inkoopprijs (en die nieuwe meter is toen met grote haast geplaatst toen hij meer ging leveren dan hij verbruikte)

[chrisboers]

Uiteraard installeerde de enerigemaatschappij snel die nieuwe meter, 'teruggeleverde' energie HOORT namelijk tegen inkoop afgerekend te worden.
Niet gek, dat ze actie ondernemen om het juiste tarief af te kunnen rekenen, toch?
Beetje raar om dat als een 'nadeel' te noemen.

[antonboonstra]

Nee! Terug geleverde energie moet worden verrekend met de verbruikte hoeveelheid energie waarvoor je dus het volledige bedrag krijgt wat je ook betaalt. Pas als je meer dan 3000 kWh terug levert of meer terug levert dan je hebt afgenomen, hoeft er niet het volledige bedrag betaald te worden, maar een 'redelijke vergoeding' wat dus inhoud een bedrag zonder bijvoorbeeld energiebelasting en btw.
http://www.energiekamer.n...eruglevering&cat=alle_cat

[Reason]

Waarom HOORT dat? De prijs die zij hanteren voor hun energie levering staat helemaal los van hoe ze eraan komen (al betalen ze er niks voor).
Ik vind het eigenlijk belachelijk dat ze je minder geld geven voor hetzelfde als ze jou leveren en dat je hier zelf geen invloed op hebt.
Sterker nog, als je dus een keer meer nodig hebt betaal je ineens bijvoorbeeld 30 cent terwijl je toen je het aan hun leverde omdat je het toen niet gebruikte er 20 cent voor kreeg.
Ma.w. hebben ze geld verdient aan de door jou opgewekte energie.
Ik zou meteen grote accu's gaan aanschaffen om de overcapaciteit lekker zelf te gaan opslaan!

[gfgw]

Iets inkopen en voor een hogere prijs verkopen: daar is onze hele economie op gebaseerd. Waarom zou een energiebedrijf dat dan niet doen?

[PhilipsFan]

Waarom hoort energie tegen inkoop afgerekend te worden? Ik vind dat juist vreemd. De waarde is toch de marktplrijs die je ervoor betaalt? Waarom moet jij 15 cent per kWh betalen en het energiebedrijf maar 8? of nog minder? Teruglevering aan het net zou toch juist gestimuleerd moeten worden?

[miw]

Een gebruiker heeft er slechts belang bij dat het verbruik tegen een redelijk tarief in rekening gebracht wordt. Een verbruiksoverzicht per seconde lijkt me vooral relevant voor een energieleverancier en de netbeheerder. Ik lees nergens dat de eindgebruiker voor het leveren van deze informatie een vergoeding tegemoet kan zien. Ik lees nergens dat de eindgebruiker de informatiestroom kan controleren (of beperken).

[chrisboers]

Een slimme meter levert helemaal geen energieverbruik 'per seconde' Hooguit per kwartier, en zeker niet real-time.

[Bart ®]

Slimme meters registreren het actuele verbruik real-time, ze geven alleen slechts elk kwartier de stand door aan de netbeheerder.

[stresstak]

Ik denk zelfs dat mijn huidige draaischijfmeter het ook realtime registreert en niet pas morgenochtend of bij volle maan.

[Tazzios]

Zo`n slimme meter levert dan extra veel stroom besparing op, als inbrekers ze zoals jij aangeeft uit kunnen lezen. Die komen tenslotte ook meestal de elektronica ophalen

Wat dan overigens ook een idee is, Als ze toch de meter uitlezen, om te kijken welk huishouden het meest verbruikt. Grote kans dat daar de meeste elektronica te vinden is.

[Cheetah_777]

@ dotnetpower, maandag 6 september 2010 12:07
Mijn pc verbruikt minder dan mijn halogeen verlichting bijelkaar, dat mijn nieuwe tv ook meer verbruikt dan mijn oude. Mocht ik willen weten hoeveel ik verbruik is een watt meter ook een optie, mijn energie bedrijf stuurt altijd een jaarafrekening en dat zal met een op afstand afleesbare meter ook niet anders zijn. Het enige verschil zal mogelijk zijn dat je nu een meer realtime voorschot betaald dan op dit moment, maar mocht je nu meer / minder stroom gaan gebruiken dan je op dit moment bent "ingeschaald" door je nuts bedrijf, kan je nu ook al een wijziging doorgeven. Dat veel mensen daar niet vanaf weten, het niet kan boeien is een 2e.....

[WPN]

www.inbraakplanet.nl voor de serieuze relaties, schrijf nu in en je hebt de volgende nacht een date!


Aan de ene kant is het inderdaad zeer makkelijk te anticiperen met slimme energie meters, daar ben ik dan ook voorstander van.
Denk echter niet dat je kan zien welke apparaten, hoeveel energie verbruiken tenzij je zelf telkens maar 1 apparaat aansluiten en uitleest. Daar zijn de zelf te plaatsen energie meters voor

[Cronax]

Inbrekers die je energieverbruik kunnen checken mag ik wat van hetgeen jij rookt? Dat spul is echt wel goed beveiligd zodat alleen jij en het energiebedrijf er naar kunnen kijken...

Hier in Belgie zijn al verschillende energiemaatschappijen bezig met slimme meters, slimme netten en alles wat er bij komt kijken, alles wordt uitvoerig getest.

[morrowyn]

Een standaard inbreker checkt gewoon je brievenbus, zit hij propvol, dan ben je vast en zeker op vakantie.
Als het mooi weer is, dan checkt de inbreker of er niet een raam of deur op staat en je even boodschappen aan het doen bent. En als die inbreker echt high-tech wilt gaan, zijn er betere manieren om te checken of iemand thuis is via het meter van energieverbruik http://pleaserobme.com/ daarin geven de potentiele slachtoffers zelf aan wanneer ze niet thuis, hetzij via twitter , hetzij via andere social notworking sites.

[Cid Highwind]

Hoe weet jij of het goed beveiligd is? Dat klinkt namelijk als een aanname, en juist dat is zo gevaarlijk met dit soort situaties. Alles valt immers te kraken, het is niet de vraag OF het gebeurd, maar wanneer.

[kmf]

Ach, een kofferlabel is ook alleen iets tussen jou en de vliegtuigmaatschappij. Het komt nooit voor dat een bagagebandmedewerker effe een paar adressen doorbelt.

[Blokker_1999]

Ik zou zo een meter direct willen. Weet niet hoe het in NL gebeurd maar hier bij ons krijg je 1 keer per jaar een eindafrekening, afhankelijk van de maandelijkse betalingen kan dit betekenen dat je ineens een hoop extra kunt gaan betalen. Bij sommige mensen loopt zo een bijbetaling soms op tot 1000 euro en meer.

Met een slimme meter is het mogelijk om elke maand een correcte aftekening te krijgen van de voorbije maand. Als consument kun je je verbruik zo ook beter onder controle houden en kom je nooit voor verrassingen te staan.

[MadEgg]

Wat heb jij dan in de meterkast hangen? Ik kan gewoon maandelijks kijken wat mijn meterstand is en dat vergelijken met mijn geschatte energieverbruik op basis waarvan mijn maandbedrag is vastgesteld. En dus ook tijdig mijn voorschot bijstellen mocht het niet kloppen.

[Blokker_1999]

Ja, ik kan idd dagelijks/wekelijks/maandelijks zelf gaan kijken en beginnen rekenen, zelf doorgeven dat ik mijn maandelijks voorschot wil wijzigen. Maar is dat niet allemaal wat veel moeite voor iets dat dus automatisch kan gebeuren? Daarnaast blijft een blik op de meter maar een momentopname. Je krijgt geen echt inzicht over hoe je verbruik schommeld per dag/week/maand/jaar. tenzij je alles zelf in grafiekjes begint bij te houden.

[_JGC_]

Wie zegt dat dat met een slimme meter wel inzichtelijk is? Alsof die dingen vrolijk een grafiekje voor je genereren.

Ik ben nu zelf ook bezig het energieverbruik bij te houden. Vorige bewoners zaten op 5286KWh en 3056m3 per jaar. Ik heb het op 5000 en 1300 laten zetten, maar als ik die paar metingen van de afgelopen weken zo bekijk kan de stroom door de helft en is het gasverbruik nog wel naar 1300 te krijgen als we een beetje sterke winter krijgen.

[bhartman]

Nou, ik heb een slimme meter i.c.m. Eneco, en kan via hun website precies zien wat ik vorige week/maand/jaar heb verbruikt voor zowel gas als elektra. Leuk met grafiekjes en al. Dit kan dus al lang.

[Bart ®]

Alsof die dingen vrolijk een grafiekje voor je genereren.

Euh, ja.

[Engineer]

Ik krijg elke 2 maanden een mailtje van essent om m'n meterstand te vergelijken met wat de verwachting is, en zonodig online met een enkele muisklik m'n voorschot aan te passen

Zoiets ligt dus niet aan watvoor meter je hebt, dat ligt aan je stroomleverancier.

[Cheetah_777]

@ Blokker_1999, maandag 6 september 2010 12:05
Maar wie zegt dan dat die uitlezing dan ook maandelijks zal plaatsvinden en niet zoals
Keypunchie, maandag 6 september 2010 12:01 bijvoorbeeld terecht opmerkt:
"Die slimme meter is alleen maar zodat het energiebedrijf ook "real-time" achter je voordeur kan kijken of je de lichten aan hebt staan of niet."

Komt mijn punt: Als een energie bedrijf dat kan lezen dan kan het makkelijk zijn om als je zon ding kan hacken voor en tijdens vakantie periodes een beetje te gaan "wardriven" de gegevens te vergelijken en dan tot de conclusie te komen dat huisnummers 3 54 64 en 98 schakelklokken hebben en de wasdroger, wasmachine en tv niet gebruiken derhalve een bezoekje brengend waard zijn.....

Imho, donder maar op met dat ding.

[chrisboers]

Zucht.. Denk je nu echt dat die dingen zo makkelijk uitleesbaar zijn, en zulke gedetailleerde informatie verschaffen?
Je ziet echt niet WELKE apparatuur aan/uit staat, hooguit het totaal, en ook niet 'real time'. Plus, die dingen zijn beter beveiligd dan jouw eigen wireless netwerkje thuis, dus zullen kwaadwillenden eerder constateren dat jij een wireless netwerkje hebt draaien (en gebruikt!) dan dat je TV aan staat.
De Energiemaatschappijen zouden wel willen dat ze zulke gedetailleerde info zouden kunnen krijgen, maar daar is gewoon echt geen sprake van.

[PV85]

Zodra je het huidige verbruik continu kunt uitlezen is het een fluitje van een cent om adhv fluctueringen in het verbruik en wat metadata zoals tijd, type gezin (hoeveel kinderen), leeftijd van bewoners, te bepalen of iemand een wasmachine, flatscreen tv, zonnebank, in huis heeft staan.

[rud]

De slimme meters zijn in staat per kwartier het verbruik te registeren. Uiteraard kan je niet zien welke apparatuur. Aan de hand van het verbruik zijn wel conclusies te trekken.

Die slimme meters kunnen op verschillende manieren hun verbruik doorgeven aan de energieleveranciers. Ik begrijp dat jij de energiemaatschappijen volledig vertrouwt. Dat is je goed recht. Gezien de problemen met Elektronische Patienten Dossiers, rekening rijden, de OV-chipkaart, C2000 etc ga ik er vanuit dat die dingen eerst flink aan de tand gevoeld moeten worden voordat ik geloof dat ze veilig zijn.

[Bart ®]

Ik zou eerder bang zijn dat een kwaadwillende erachter komt dat ik op vakantie ben doordat ik mijn airmiles-kaart al twee weken niet heb gebruikt, dan door mijn stroomverbruik. Die info gaat allemaal over een encrypte gprs-verbinding, de mensen die in staat zijn om dat te hacken zullen jouw huisraad echt niet interessant genoeg vinden.

[Indoubt]

hoeft niet meer hoor. Ze kunnen gewoon zien wanneer je het licht uitdoet en een kwartiertje wachten. Heel handig voor de snelle dieven.

Die hacker hoeft het maar een keer te hacken en daarna wordt de "procedure" verkocht. (voor weinig, maar wel in grote aantallen)

Je creditcard is ook niet zo interessant maar kost slechts 5€ indien je er honderden koopt

[Anoniem: 111970]

Maar dat kan ook zonder het netwerk onderdeel.

De meeste mensen hebben niets tegen op een beter inzicht in de verbruiken per maand, week, dag, uur, minuut; alleen maar voordeel. Maar als je daarvoor eerst meer moet betalen vanwege de duurdere meter, en ook nog eens dezelfde inzichten beschikbaar moet stellen aan het bedrijf in kwestie (terwijl die ook aan een maandelijks / jaarlijks totaal genoeg hebben), dan wordt het een ander verhaal.

Althans... onder de meeste mensen op t.net. Het algemeen publiek zal het waarschijnlijk niet zoveel boeien zolang ze maar beloftes van lagere rekeningen voorgehouden wordt (zie een reactie van mij (en vele anderen) op dat onderwerp van een aantal maand terug - nog altijd van toepassing).

[Keypunchie]

Als een burger zijn energieverbruik wil weten, kan hij nu gewoon een watt-meter pakken en plaatsen tussen elk apparaat en het stopcontact. Die slimme meter is alleen maar zodat het energiebedrijf ook "real-time" achter je voordeur kan kijken of je de lichten aan hebt staan of niet.

[chrisboers]

Denk je nu echt dat een energiebedrijf zulke nauwkeurige info gaat krijgen? Die dingen worden echt niet continu online uitgelezen ofzo.

[Keypunchie]

Juist wel. Dat is de bedoeling van deze apparaten: dat ze makkelijker gedifferentieerde energietarieven aan kunnen bieden.

Dus dat jij (in extremis) een berichtje krijgt: We zien dat je nu x Kwh verbruikt, maar het wordt nu duur (want in jouw wijk/buurt whatever is er een piekbelasting), over een uur of 2 is het goedkoper.

Wat anders is het voordeel van deze investering voor de energiemaatschappijen denk je?

[TMDevil]

Dat deze "slimme meters" niet meer teug kunnen tellen. Dus heb jij zonnecellen of een e-HR ketel, dan kan jij wel stroom aan het energie net teruggeven, maar je krijgt er niks voor... Met de huidige meters draait de schijf gewoon de andere kant op, en word je meterstand minder. En voila, de energie maatschappijen krijgen gratis stroom van je...

[BLS]

Dit klopt niet helemaal. De meeste oude meters draaien inderdaad terug. Bij een micro-wkk (of HRe-ketel) wordt je verbruik dus gewoon gesaldeerd. Bij eenvoudige digitale meters is daar wel probleem en dien je bij je netbeheerder een 'vierstandenteruglevermeter' aan te vragen (import elektriciteit hoog/laag tarief; export elektriciteit hoog/laag tarief). Voor zon-pv geldt dit überhaupt niet, omdat hierbij vóór de eigen meter een meter zit die registreert hoeveel kWh de panelen produceren. Op basis hiervan krijg je de SDE-subsidie. Na die meter kan de elektriciteit door je eigen meter (waar je dus gewoon voor betaald) of het openbare net op.

Ik ben laatst bij een presentatie in Karlsruhe geweest, waar ze met dit soort meters experimenteren en ik schrok van het detailniveau en wat je daar allemaal uit af kan leiden. Wel met de toevoeging dat ook het waterverbruik real-time wordt gemeten.
Je kan zien of iemand 's nachts naar het toilet gaat (waterverbruik van vier liter om drie uur 's nachts), hierbij is het mogelijk patronen te ontrafelen. Sterker nog, je kan bijna nagaan of iemand blaasontsteking heeft. Je kan nagaan wanneer iemand op vakantie is (laag verbruik, met periodiek een piek van een aanslaande koelvriescombinatie).
Daarnaast is het in Karlsruhe zo dat je kan zien wat je buren verbruiken (onder het mom van "benchmarking" en "goed voorbeeld doet volgen"). Hiervan zijn de consequenties dat je bijvoorbeeld kunt achterhalen wie op zondag zijn was doet (gecombineerde trend water/elektriciteitsgebruik) of zijn tv aan heeft staan of met de computer bezig is. Mij persoonlijk maken dit soort dingen niet uit, maar er zijn regio's in Nederland waar mensen hier anders over denken (iets met een Gordel...) en waar deze sociale controle door sommigen juist wel en door sommigen juist niet gewenst is.

Desalniettemin is het voor degenen die zo veel mogelijk wil weten van zijn gebruik wel een mooie ontwikkeling. Als het maar een gesloten systeem blijft, dat slechts zeer beperkt periodiek data met het e-bedrijf uitwisselt (per jaar, per kwartaal...).

[rud]

Dat schreef ik toch?

Overigens heb ik geen SDE en dus geen baat bij een aparte, extra meter en extra kosten voor die extra meter. En met mij vele PV-bezitters die voor de SDE die aanschaf deden.
Bij mij heeft het energiebedrijf de gewone elektronische meter inderdaad tegen meerkosten vervangen voor eentje met vier telwerken. En het is altijd gedonder met verrekenen.

[arjankoole]

volgens mij kunnen de huidige dat ook niet. Als je nu stroom levert aan het net via zonnecellen of een e-HR, dan wordt dat bijgehouden in een seperate meter die appart wordt uitgelezen. Vervolgens wordt het verrekend met je maandfactuur.

[rud]

Er zijn verschillende soorten meters. De oude draaischijven, nieuwere elektronische en de genoemde op afstand uitleesbare elektronische. Van alle soorten zijn ook uitvoeringen leverbaar die teruggeleverde stroom kunnen registreren en uitvoeringen die dat niet kunnen.

De oude draaischijven waren soms beveiligd met een terugloopbeveiliging. In die tijd kon je niet terugleveren aan het net en de fabrikanten vonden het een mooi verkoopargument om hun 'beveiligde' meters te verkopen.
Heb je een oude draaischijf die wel terugloopt weet dan dat je die mag houden. Het energiebedrijf wil die dolgraag vervangen door een nieuwer type dat niet terug kan lopen maar jij mag dat weigeren. Deze meter is ideaal voor terugleveren aan het net omdat alles direct verrekend wordt.

Heb je een gewone elektronische dan kan je er van uit gaan dat die teruggeleverde energie niet registreert. Daar zijn twee oplossingen voor. Of er wordt een aparte teruglevermeter gemonteerd of een elektronische die wel teruggeleverde energie meet. Het netwerkdeel van je energiebedrijf rekent een flinke som geld voor vervanging. Bij de huidige subsidieregeling schrijft de wet voor dat je een aparte teruglevermeter hebt laten monteren. Dat is onvoordelig want voor iedere meter moet je beheerskosten, uitleeskosten enzovoort betalen. Als je niet door een of andere subsidieregeling verplicht bent een extra meter te nemen doe dat dan niet en laat de meter vervangen door eentje die extra telwerken heeft voor teruggeleverde energie.

Teruggeleverde energie moet in dat geval volgens de wet verrekend worden. Gebruik je in een jaar 2000kWh en lever je 400kWh terug dan zou je eindafrekening dus 1600kWh moeten zijn. Maar er zijn energiebedrijven die zich niet aan de wet houden en je slechts een deel vergoeden. Zij vinden bijvoorbeeld dat je transportkosten verschuldigd bent voor de teruggeleverde energie. Als je dit overkomt: laat het er niet bij zitten, het is tegen de wet.

Vanwege dit soort boeren slimheid van de energiemaatschappijen is de ouderwetse teruglopende draaischijfmeter het beste. Geen gezeur.

De nieuwe slimme meter is meestal zo slim dat hij geen teruggeleverde energie kan bemeteren. In die situatie ben je verplicht een aparte teruglevermeter te installeren wat je jaarlijks extra kosten oplevert.

[Thedr]

Slimme meters kunnen juist wel terugtellen, bij de oude meters is dat een probleem!

[rud]

Bij de slimme meters die al geinstalleerd zijn, ik meen door Oxio maar weet het niet zeker, kon het niet.

Edit:
Het heeft ook helemaal geen zin dat de nieuwe slimme meters terug kunnen tellen. De huidige subsidiemaatregelen eisen namelijk dat je een aparte teruglevermeter installeert. Als je bv van de laatste twee SDE subsidieregelingen voor PV gebruik hebt gemaakt moet je twee extra teruglevermeters laten installeren naast je gewone verbruiksmeter en heb je dus jaarlijks drie x meterkosten!

[Reactie gewijzigd door rud op 22 juli 2024 22:48]

[duizend]

Het uitlezen zou minstens een aantal maal per uur moeten gebeuren voor het smart grid. En dan word er veel meer gegevens over je verstuurd dan jij nu denkt.

Lees eens over dit Canadees rapport van vorig jaar:

http://www.security.nl/ar...rs_bedreigen_privacy.html

[chrisboers]

In het door jou aangehaalde artikel staat nergens dat de meter een aantal maal per uur uitgelezen wordt, en dat gaat (voorlopig in ieder geval) ook niet gebeuren. Dat die meters elke x minuten het verbruik van dat moment opslaan, klopt dan weer wel. Het totaalprofiel wordt echter niet 'real time' of 'near real time' verzonden. Eerder een keer per week ofzo.

[Anoniem: 80487]

Dat is dus wel effectief hetzelfde, alleen hebben ze de data later.

[tw_eek]

Zeker wel!
Ik heb een meter voor de opbrengst van mijn zonnepanelen. Dat is een standaard slimme meter die twee maal per dag via het gsm netwerk de standen doorgeeft én aan kan passen!

Na een blikseminslag waren de waarden niet meer logisch. De volgende dag stonden de waarden weer als de dag voor de blikseminslag.

[_Noldy]

Je stellingname klopt niet. De huidige meters zijn idd af te lezen maar jij kan nu niet kijken wat je gister tussen 1500 en 1600 hebt verbruikt. Je argument slaat dus als een tang op een varken.

Nee de nieuwe meters worden uitgerust met computers die op een minimum 50W gebruiken. Een lampje in de hal. Ik hoop niet dat je dacht dat de betrokken partijen daar niet aan gedacht hadden.

[Chilly_Willy]

Volgende stap is dat ze je gaan vertellen dat je minder energie moet gebruiken. Dat je je plasma en droger niet meer dan 2 uur per dag aan mag hebben.

[defixje]

Is zo'n ding niet enorm hack-gevoelig?

[-BaJo-]

De oude draaiende schijf met de loodjes was anders ook niet al te veilig.

En uiteindelijk is alles wat je beveiligd te kraken.

[robvanwijk]

De oude draaiende schijf is juist hardstikke veilig. Het is onmogelijk om daarmee te rotzooien (magneet erbij houden heeft bijvoorbeeld totaal geen zin) en vanaf buiten kun je er al helemaal niet bij.
Als de meteropnemer ziet dat het loodje niet beschadigd is, dan weet ie dat er niet mee gerotzooid is en alleen personen die erbij moeten kunnen (bewoner en meteropnemer) kunnen erbij.
En tja, op het moment dat het loodje wel beschadigd is dan wordt het een ander verhaal.. Maar goed, net wat je zegt; tamper-proof bestaat niet, maar dit is in elk geval tamper-evident. Bij slimme meters wordt dat een heel ander verhaal!

[Thedr]

Magneet erbij houden heeft zin in zoverre dat de meter wel langzamer gaat draaien/stilstaan. Is overigens niet eens strafbaar! Punt is alleen dat als je de magneet er weer afhaalt de meter 5-10 keer zo hard gaat draaien door een veranderde magnetisatie van de onderdelen. Op dat punt beginnen de meesten te zeuren dat hun meter niet meer goed is... (weet dit van m'n pa, is meettechnicus bij een energiebedrijf en heeft regelmatig met deze zgn magneetmeters te maken)
In de nieuwe meters heeft dat geen invloed, het magnetisch veld in de omgeving wordt gemeten en de meting ervoor gecorrigeerd oid. Bovendien lijkt het me ook mogelijk dat de energiemaatschappij die -best extreme- verandering wel eens op afstand kan meten... als je de ene sensor uit kan lezen, waarom dan niet meteen zorgen dat je de andere evt ook uit kan lezen, of iig de data in de meter opslaan en het uitlezen in geval van problemen.

[Reactie gewijzigd door Thedr op 22 juli 2024 22:48]

[hardware-lover]

Ik weet niet hoe het bij jullie tegenwoordig gaat maar bij mij is de laatste 5 jaar geen meterstanden_opnemer aan de deur geweest. Alles wordt via internet afgehandeld en blijkbaar wordt daarbij niet echt de moeite genomen om de werkelijke stand te controleren. Als dit steekproefgewijs zal zijn dat gebeurd dat waarschijnlijk ook minimaal.
Zelfs bij de overgang naar een andere leverancier wordt het elektronisch afgehandeld is mijn ervaring.

Misschien als mijn huidige energieverbruik van 10000kw ineens zou veranderen naar 5000kw op jaarbasis dat er dan iemand gestuurd zal worden om het te controleren maar helaas heb ik die drastische "besparing" nog niet mee mogen maken.

[zordaz]

Energie leveranciers zijn verplicht om eens in de drie jaar langs te komen om de standen op te nemen, ook al geef je altijd alles al door via internet. Punt in deze hele discussie is dat de consument er dus helemaal niets beter van wordt en vooral meer risico loopt. Alleen de energiebedrijven hebben voordeel. Zo creeer je natuurlijk nooit draagvlak voor slimme meters....

[hardware-lover]

Wat bedoel je met "leveranciers"? De netwerkbeheerders of de aanbieders?
Als ik om de paar jaar van aanbieder wijzig dan ben ik benieuwd hoe dat om de 3 jaar geborgd kan worden. Als het door wetgeving zo geregeld is dan heb ik er een hard hoofd in dat het ook zo nageleefd wordt.

Overigens kan ik uit bovenstaand nieuwsbericht niet achterhalen wat nu eigenlijk de functie is van die slimme energiemeter maar dat zal wel aan mijzelf liggen.

Edit: http://www.rijksoverheid....ederland/13pd2010g292.pdf

[Reactie gewijzigd door hardware-lover op 22 juli 2024 22:48]

[zordaz]

Ik gok dat daar in de wet niet voor is geregeld, maar ik had vandaag toevallig nog zo'n meteropnemer aan de deur die me het nogmaals verteld. Dat was ook netjes per brief aangekondigd, incl. uitleg.

[jeffer]

volgens mij hangt dit af van je woonlocatie of je energie aanbieder...liander is bij mij zowel in julianadorp als in amsterdam keurig geweest om de standen op te nemen een paar weken geleden.

[Anoniem: 64119]

@hardware-lover,

Ik hoop voor jou dat die 10.000kw (kWh) een fictief getal is want dat is 2,5 keer wat een gemiddeld gezin (4 personen) verbruikt.

Alleen al die extra 6000 kWh kost je namelijk 1500 euro per jaar.
(de totale stroomrekening zal dan ergens rond de 2500 euro liggen)

Indien niet fictief en geen 10 persoons huishouden dan is het hoog tijd voor energie Advies !

@hieronder:

Ik ben geen energie expert maar ik weet wel dat die wasdrogers een ramp zijn voor je teller.
Alles wat aan een waslijntje droogt scheelt je een kapitaal........
In ieder geval sterkte er maar mee dan.......

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 64119 op 22 juli 2024 22:48]

[hardware-lover]

Nee, dat is (helaas) geen fictief getal. Ons gezin bestaat uit 6 (vrijwel volwassen) leden waarvan 5 stuks elektronisch erg actief en waarvan ik toch wel de meest actieve ben. Ik heb al behoorlijk afdoende maatregelen genomen om het verbruik enigszins te beheersen maar er wordt bij ons geleefd van 7.00 uur 's morgens tot 3.00 's nachts en vanaf dat tijdstip draait er ook nog wel een wasdroger en vaatwasser. M.a.w., bijna 24 uur per dag wordt er tamelijk aan de meter getrokken.
Een energie advies heb ik nog niet nodig, ik weet waardoor het verbruik veroorzaakt wordt. Er staat bij ons dan ook wat meer in huis dan bij een gemiddeld gezin (denk ik). Het is op dit moment nu eenmaal niet anders.

En nee, ik heb geen wietzolder o.i.d.

[Reactie gewijzigd door hardware-lover op 22 juli 2024 22:48]

[stresstak]

@hardware-lover,
Ik hoop voor jou dat die 10.000kw (kWh) een fictief getal is want dat is 2,5 keer wat een gemiddeld gezin (4 personen) verbruikt.

Ik zag anders laatst een notitie in een brochure van een koophuis waarin opgegeven werd dat men zo'n 320 euro per maand aan energie betaalde. Het was weliswaar een groot huis, maar het kan dus wel.

[Anoniem: 64119]

Die 320 euro klopt ook wel maar, zeker voor een groot huis, betreft dat veel gas.

[Cheetah_777]

@ -BaJo-, maandag 6 september 2010 11:54
Maar met loodjes moet je wel fysiek toegang hebben tot de meter....
Dus als er fraude geconstateerd wordt door een energie bedrijf is het makkelijker voor hun om aan te tonen dat het bewust is gebeurd. Als ik jouw meter zou hacken en deze een groter verbruik zou laten uitlezen dan dat jij verbruikt hebt, hoe ga jij dan aantonen dat jij die energie niet verbruikt hebt?

[bollewolle]

Door dit oude systeem te laten bestaan naast het nieuwe. Het zou me straf lijken dat je zowel de smartmeter als die schijf tegelijk zou kunnen hacken (vooral omdat die schijf mechanisch is zeg maar).

Ik ben niet echt op de hoogte van deze slimme energiemeters, maar gaan ze echt heel de klassieke meter vervangen? Of dus zoals ik al zei ze langs elkaar laten bestaan ter verificatie? Dat laatste lijkt me toch echt wel het slimste

[Spacecowboy]

De oudie "analoge" meter verdwijnt totaal. De nieuwe meters worden gewoon remote uitgelezen, waarna je vervolgens automatisch de (jaar) afrekening in de bus krijgt. De schijf verdwijnt dus (de energiemeter in dit huis is alleen maar zo'n digitaal geval). Juist vanwege de (on)veiligheid van dit soort door de overheid geintroduceerde ellende, ben ik hier niet zo heel gelukkig mee, met name voor de redenen die Cheetah_77 noemt.

[PetervdM]

de mechanische meters hebben een beperkte mechanische houdbaarheid.
na die tijd gaan ze te veel afwijken, en wordt de hele batch afgekeurd, en MOET vervangen worden.
3 keer raden waardoor .....

[piratepraat]

Nee, gewoon een grote magneet erop en het schijfje stopt met draaien hahaha. Doe dit consequent een paar uur per dag en je hebt een lager verbruik.

[bbob]

Waar het om gaat is dat zeg inbrekers dan leuk kunnen zien of mensen thuis zijn. Zien ze dagen geen verbruik dan kan iemand wel eens op vakantie zijn.

[piratepraat]

Zien ze dagen geen auto staan, zien ze dagen geen rolluiken dicht of open gaan, zien ze dagen post op de mat liggen. Er zijn zoveel manieren waarop ze dat kunnen zien. Tegenwoordig zoeken inbrekers ook op hyves naar mensen die in hun naam hebben staan op vakantie tot .... Dus dit zou gewoon een van de vele manieren worden om het te zien.

[watje65]

En toch het het verschil dat ze voor al die andere methodes (opnieuw) naar je huis moeten komen om het te zien (muv hyves dan).
Maar het probleem ligt dan niet zozeer in het hacken alswel een "vriendje" bij de e-maatschappij.

[tormentor1985]

Dat is toch alleen maar mooi. Dan ga je dus minder voor je energie betalen Scheelt weer aftappen bij de lantaarnpaal op de hoek.

[YscO]

Ongeveer net zo hackgevoelig als de OV-chipkaart en die is volgens de overheid niet hackgevoelig

[uncle_sjohie]

Het OV-chipkaartsysteem is ook niet gehackt, ze hebben alleen de RFID chip op de éénmalige kaartjes gehackt en nogmaals opgewaardeerd, bij de abonnementen is het nog niet gelukt om langdurig op iemand anders saldo te reizen. Netto is het dus niet fraudegevoeliger dan de papieren kaartjes die met regelmaat gestolen worden, al dan niet met de rest v/d beurs in 1x.

[jeroenathome]

Daarom wordt er eerst op kleine schaal de meters gebruikt. Mocht er problemen zijn kan je ze nog aanpassen zonder dat dit kapitalen gaat kosten en veel mensen gedupeerd worden.

[zordaz]

Op kleine schaal uitrollen? Ze worden al enkele jaren geinstalleer in menig nieuwbouw woning. Soms zonder dat mensen het zelf weten. En keus heb je al helemaal niet. Onlangs stond er bij vrienden een monteur voor de deur om de meter te vervangen: hij was niet goed vanaf afstand uit te lezen, net als vele andere "slimme meters" in die wijk. Onze vrienden wisten niet eens dat ze zo'n ding hadden....

[Reactie gewijzigd door zordaz op 22 juli 2024 22:48]

[Guru Evi]

Ik denk dat je het over afstandsmeters hebt. Die zijn van de straat uit te lezen met een antenne - de energieleverancier moet nog steeds met een auto langsrijden om de meter uit te lezen. De 'slimme' energiemeters zijn continu verbonden met het Internet of een ander digitaal netwerk zodat de energieleverancier altijd (op gelijk welk moment) de status van je energiemeter kan uitlezen zonder nog iemand in de straat te moeten uitsturen. Het volledige proces wordt volledig geautomatiseerd en al die knullen die elke maand/3 maand op je drempel staan kunnen ontslaan worden.

Een slim energienetwerk kan ook bi-directioneel worden. Zo kun je dan circuits maken die op afstand uitgezet kunnen worden bij een energietekort (zoals airconditioners in het midden van de dag) of aangestoken bij een energieoverschot (zoals verwarming met warmteopslag in het midden van de nacht).

[Seal64]

En wil ik dat? Als ik hier een airco weg zet, die dan volgens de stroomboer teveel stroom trekt, dan zouden ze die ineens op afstand uit kunnen schakelen?

Of ik zet een vette game-PC met Trifire GPU's weg, waarna de stroomjongens vinden dat dat wel erg veel prik lust, dus trekken ze daar op afstand maar even de stekker uit?

Oprotten met die meuk - ik bepaal zelf wat ik met de stroom, waar ik gewoon voor betaal, uitvoer. Ik hoef niet op drie cijfers achter de komma te weten hoeveel stroom ik verbruik - en degenen die daar wel mee bezig zijn weten zelf echt ook wel wat de grootste verbruikers zijn. Bovendien gaat dat argument over een meteropnemer elke maand ook niet op - ik woon hier ruim drie jaar en heb er nog nooit één binnen gehad - dat gaat gewoon via een formuliertje op de website. Simpel.

[doctormetal]

En als er onoverkomelijke problemen zijn wordt het gewoon toch doorgevoerd. Niet als bij het ov chipkaart fiasco.

[bbob]

Idd de overheid is blind voor hack of argumenten. Hebben ze 1 keer iets belosten dan gaan ze door door en door. Kost een een paar miljard meer geen probleem de burger betaald het toch wel.

[Mathijs]

Het gaat mij niet eens zo zeer om hack argumenten, maar om het feit dat de data van mijn stroomverbruik weer geprofileerd kan worden naar wanneer ik thuis ben, wat voor apparaten ik gebruik, etcetera. Weer een toko die mijn leven gaat indexeren, daar zit ik totaal niet op te wachten.
Daarom zal ik zo'n ding ook pertinent weigeren.
Dat alles makkelijker kan en nog beter gecontroleerd kan worden met hulp van de huidige techniek staat vast, maar moeten we dat ook willen?

Ik wil het in ieder geval niet. Geef mij maar gewoon een ouderwetse meter waar je eens per jaar de stand van door geeft. Resultaat is hetzelfde, privacy is gewaarborgd.

Nu is het alleen wachten wanneer dat ding hardhandig door mijn strot geduwd gaat worden, want ze willen uiteindelijk altijd "hun zin". Ik geef het 5 jaar, dan kun je ineens niet meer kiezen. Dan is het stroom via een slimme meter of geen stroom.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 22 juli 2024 22:48]

[mcmd]

Dat is toch wel een beetje kort door de bocht type reactie. Als je weet wat je per uur gebruikt, dan kan dat goede informatie opleveren. Zo kwam ik hierdoor achter dat mijn stereo installatie meer dan 20W vermogen verbruikt, ook al staat deze "uit". Dat heb ik nu dus kunnen verhelpen.

Blijft natuurlijk wel dat goed gekeken moet worden naar de privacy.

[gfgw]

Daar heb je dus geen op afstand uitleesbare meter voor nodig.

Daar heb je zelfs geen "moderne" digitale meter voor nodig.
Je kunt ook de stand van de "ouderwetse" meter noteren, en dat na een uur herhalen.

[siepeltjuh]

Helemaal waar. Je kan die standen in excel proppen en mooie grafieken laten maken enz, helemaal waar. Er is alleen bijna niemand die het doet.

Bij een slimme meter kan dit allemaal geautomatiseerd voor jou worden gedaan. Je vergeet nooit een stand, kan veel historie terug zien, het maakt veeeel meer mensen energiebewust. Puur en alleen al door de eenvoud.

Zelf zou ik graag een slimme meter willen hebben, mits de beveiliging op het zelfde niveau zit als bijvoorbeeld internetbankieren, want ook dat doe ik zonder over mn privacy in te zitten. Als ze dan ook nog na 1 jaar het verbruik anonomiseren en je de mogelijkheid geven om die data wel gedetaileerd voor eigen gebruik te bewaren zodat trends voor jezelf beschikbaar blijven ben ik helemaal blij.

[hollandismad]

Uiteindelijk gaat het die energiemaatschappijen daar helemaal niet om.

Waar het ze wel om gaat is de aparte teruglever-tarieven die die "slimme"-meters mogelijk maken. Nu draait je meter nog gewoon terug als je zonnecellen e.d. stroom opwekken. Met die nieuwe meter kunnen ze een "speciaal"(lees veel en veel lager) tarief daarvoor bedenken.

Nu zonnecel-technologie zo snel beter en goedkoper wordt zijn de energiemaatschappijen natuurlijk bang geld mis te lopen. Daarom willen ze voor verplichte dumpprijzen energie van de toekomstige gewone burger aftroggelen. Daarvoor hebben ze echter wel deze meters nodig om alles bij te kunnen houden.

Oftewel, door de overheid gesteunde monopolie praktijken.

[piratepraat]

Ben benieuwd of je daar gelijk in hebt, aangezien je de stroom opgewekt door zonnecollectoren e.d. natuurlijk eerst zou gebruiken voor de energiebehoefte van je eigen huis, dus niks terugstroom tarief. Alleen bij een overschot zou hier spraken van zijn en anders bestaan er nog altijd accu's die het zouden kunnen opslaan voor een mindere tijd.

[Tinker]

Ik begrijp precies wat je bedoelt. Dit gaat de kant op dat de overheden/bedrijven omwille van de CO2* reductie actief kunnen ingrijpen in het energie verbruik. Later zullen slimme thermostaten geïntroduceerd worden, die eveneens op afstand geregeld kunnen worden.

*CO2 is geen bedreiging voor het milieu. Het vastgestelde aantal ppm rond de 430 is onzin.
Planten groeien beter bij veel meer CO2. Het is de zon die de planeet opwarmt.
Daarom zijn tonen de recente IR foto's van NASA dat alle planten in ons zonnestelsel aan het opwarmen zijn.

[ExPlanE]

Vergeet ook niet dat zo'n slimme meter ook voordelen heeft. Zo kun je zelf snel zien hoeveel je verbruikt hebt, en dus ook gemakkelijk energie besparen. En je hoeft de meterstanden niet meer door te geven (en dus komt niemand meer langs de deur). Overigens worden energieleveranciers betaald om de klant minder energie te laten verbruiken, gekke wereld leven we toch in...

Snap gerust dat niet iedereen staat te springen om zo'n apparaat die allerlei gegevens 'doorgeeft' aan derden zonder dat je daar al te veel controle op hebt. Voor zover ik weet kan men alleen in bepaalde situaties (bij factureren, bij verhuizen etc..) bij je meterstanden. Volgens mij kunnen ze ook nooit zien wat voor apparaten je gebruikt. Het gaat puur en alleen om de totale hoeveelheid die je gebruikt.

[Reactie gewijzigd door ExPlanE op 22 juli 2024 22:48]

[nllight]

@bbob1970
we gaan sowieso betalen, geloof mij anders komt zo´n ding er niet als het hun uiteindelijk niets oplevert.
Het word goedkoper voor die bedrijven om de meterstanden uit te lezen want nu hoeft er geen mannetje langs de deur gestuurd te worden.
Maar wij blijven natuurlijk wel hetzelfde bedrag per KW/u betalen.
er worden 10tallen werknemers ontslagen want die zijn nu minder nodig..(ik dacht dat ze meer banen wilde creeren?)
meer werkloosheid.. wat de werkende mens weer gaat betalen.
de burger zal altijd voor alles moeten opdraaien het is helaas nu eenmaal zo.
En dat geld nog meer voor de werkende burger.

[massareal]

Kans is klein dat iemand dat gaat melden als ie er grootschalig misbruik van wilt maken.
Kwestie van geduld hebben en hopen dat niet een of ander White-hacker het lek meld.

[uncle_sjohie]

Ze hebben een enorme database met verbruiksgegevens, dus hacken om bijvoorbeeld meer stroom af te tappen zal al snel opvallen. Essent kan tot op ~150 kHw/h nauwkeurig ons jaarverbruik voorspellen via de algoritmes hun site, dus erg grote afwijkingen vallen echt wel op, en dan komen ze meter opnemen & controlleren.

En laten we wel wezen, voor een paar kWh gaat niemand dat doen, dat is de moeite niet. Ik vermoed dat men door die meters juist gemakkelijker wietplantages etc op zal kunnen sporen.

[dusti]

ik vraag me gewoon af hoe ze de gegevens van die slimme meters gaan opvragen, geeft dat geen problemen als er van de klant zijn telefoon of internetverbinding gebruik gemaakt wordt? of gaan ze die dingen voorzien van een wireless interface die dat broadcast in de wijde omgeving?

<offtopic>ik heb zelf net een fluxometer besteld omdat ik zelf wel eens wil weten waar mijn verbruik naartoe gaat, standaard werkt dat ding met een draadloze interface, maar op vraag kan die ook voor gebruik met lan geconfigureerd worden. Heb ik dus zo gevraagd gezien mijn wireless standaard niet aan staat... </offtopic>

[Jasper Janssen]

Slimme meters werken met machine to machine gprs onder andere.

[4Lph4Num3r1c]

Klopt, ik heb sinds een jaar zo'n slimme meter in de meterkast hangen en die is uitgerust met een simkaart.

Stond recent niet in een artikel op Tweakers dat KPN een CDMA netwerk, specifiek voor dit soort zaken, aan het uitrollen was?

Maar kreeg nog wel gewoon een student van de Nuon aan de deur, die m'n meterstand wilde controleren... (Ow zo'n meter ken ik niet).

[Reactie gewijzigd door 4Lph4Num3r1c op 22 juli 2024 22:48]

[Terrier529]

Gebeurd inderdaad met draadloze verbindingen, trouwens Oxxio past dit allang toe.
Hun energiemeters zijn al op afstand uit te lezen, en bij wanbetaling kunnen ze op afstand dus ook de hoofdzekering weg laten vallen.

Het verhaal van Keypunchie, klopt helemaal, ze willen ons dit gewoon door de strot duwen.
De invoering zou al eerder gebeuren, maar door te hoge weerstand van consumenten organisaties, i.v.m. privacy regels is het uitgesteld.
Uiteindelijk gaat ons dit ook weer geld kosten, want al die slimme meters inclusief het plaatsen, en de benogde infra om e.e.a. uit lezen kost weer een lieve bom duiten.
en raad maar eens wie dat mag betalen

[Wickedje]

Hahaha, en dan schroef ik de verdeelbox onder de meter open, schroef de groepenkast open, leg een doorverbinding en ik heb weer stroom. En aangezien ze met een slimme meter nooit meer controleur sturen, komen ze er nooit achter.

Kort door de bocht, maar wel mogelijk. Wordt zo ook weleens gedaan bij de oude meters

[Bart ®]

In drukbevolkte gebieden wordt gebruik gemaakt van Power Line Carrier, de meter zendt zijn data via de elektriciteitskabel naar een datakast in het transformatorhuisje. Van daar gaat het via GPRS naar een centrale server in Zwolle. In dunbevolkte gebieden zit er in elke meter een GPRS-kaartje die de data rechtstreeks naar Zwolle stuurt.

[beursstarter]

Ik wil best een slimme energiemeter om de voordelen te hebben die hierboven beschreven worden. Bijvoorbeeld een beter inzicht in mijn verbruik. Ik wil echter niet dat de energiemaatschappij dit ook heeft! De energiemaatschappij hoeft van mij niet te weten welk apparaat ik wanneer en hoe vaak gebruik.

[CAPSLOCK2000]

Helemaal mee eens. De consument moet degene zijn die beslissingen maakt.
Ik zou een slimme energiemeter willen die mij vertelt hoeveel ik verbruik en wat stroom op dit moment kost (en om het echt mooi te maken, een voorspelling van wat het over 1 uur kost). Dan kan ik zelf (of mijn computer) beslissen om de wasmachine pas om 4:00 's nachts te laten draaien of dat ik de airco maar een stapje lager zet.

[macnerd]

En dat lijkt me niet eens zo moeilijk. Gewoon dezelfde digitale meters gebruiken, maar dan niet standaard uitleesbaar. In plaats daarvan gewoon een uitnodiging voor de periodieke meteropname (periode te kiezen door consument: maand, kwartaal of jaar) per e-mail, of bij niet reageren per snailmail. De meterstand doorgeven moet dan via een webpagina van de ingebouwde webserver gedaan worden, of - voor mensen zonder computer - met een knopje op de meter. De communicatie moet uiteraard op dezelfde manier (dus beveiligd met certificaten etc) moeten plaatsvinden.

[CAPSLOCK2000]

De belangrijkste reden om regelmatig je verbruik door te willen geven is om te voorkomen dat je achteraf veel moet bijbetalen, of dat je juist veel te veel vooruit betaald.
Hoe vaker je die gegevens doorgeeft hoe nauwkeuriger ze het kunnen berekenen en voorspellen.
Wie dat belangrijk vindt mag het van mij per dag doorgeven. Wie het niet interesseert die mag het eens per jaar doen. Dat het financieel minder gunstig is moet je dan maar accepteren. Ik vind het ook prima dat zo'n meter zelf af en toe informatie doorgeeft, maar op door mij gekozen tijdstippen en naar een door mij gekozen adres. Die meters moeten niet van buitenaf te activeren zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 22:48]

[Offens1490]

Daar ben ik zeker meeeens, en wat andere al schreven over een goede terugleversysteem komen zonder extra kosten.Tevens als ze dat realtime kunnen lezen wil ik het ook realtime kunnen aflezen zonder eerst via mobiel(kosten sms) of via internet benaderen.

[macnerd]

Het enige dat ik aangeef is dat de controle over de meters nog steeds bij de consument kan blijven liggen, voor degenen die dat zouden willen. En zonder al te grote aanpassingen aan de slimme energiemeters.

De consument kan nog steeds op ieder moment zien hoeveel verbruikt wordt, per dag, week, maand, kwartaal of jaar. Inclusief de mooie grafiekjes enzovoort. De tarieven kunnen gedownload worden bij de energiemaatschappij (die daarmee niet weet hoeveel je op welk moment verbruikt). Al met al voor de consument alle goeds dus.

De overgrote meerderheid zal geen problemen hebben met een slimme meter. Voor de personen die er wel een probleem mee hebben is mijn oplossing een mooie (al zeg ik het zelf). Je kunt namelijk dezelfde meter gebruiken in ieder huis, ongeacht of de gebruiker privacybezwaren heeft of niet. Voor de energiemaatschappij is het jammer maar helaas in deze paar gevallen wat betreft de smart grids.

[Anoniem: 132566]

Ik ben van mening dat alles achter jouw voordeur gewoon door de bewoner zelf bepaald mag worden, dus niks verplicht en gewoon eigen keuze.

Geen remote-energiemeter, dan niet. Ook geen valse trucjes, zoals meer betalen als je een old-school meter behoudt, omdat er dan een poppetje langs moet komen om uit te lezen (wat je ook gewoon via internet door kunt geven, daarom.)

De overheid bemoeit zich imo toch weer op een verkeerde manier, helaas.

[corl]

Ik ben blij dat de overheid zich ermee bemoeid want anders had je alleng zo'n meter gehad. De meter is van de netwerk beheerder dus die kan hem ten alle tijden omruilen voor iets dat hun beter uit komt.
Ik hoef zo'n ding niet!

[Anoniem: 132566]

Daar heb je gelijk in, maar wat ik bedoel is dat de overheid zich te soft opstelt imo.
Net als jij zie ik liever dat de minister het gewoon definitief afkapt.

[Blokker_1999]

Er moet iemand langs komen om te controleren, als jij elke keer zelf gaat doorgeven wie zegt dan dat je de juiste stand doorgeeft?

[Anoniem: 361785]

er word nu ook al een invulkaartje bij mij door de brievenbus gegooid die ik dan zelf mag opsturen of elektronisch mag doorgeven, de meteropnemer is hier al een zeldzaamheid geworden hoor...

dus ik denk niet dat de energiebedrijven daar echt zo'n groot probleem mee hebben.

[ATS]

Dat gebeurt nu ook al. Zo ingewikkeld is het niet. Het energiebedrijf heeft zelf ook meters op een hoger niveau. Als de afwijking tussen wat er daar verbruikt wordt, en wat mensen opgeven te groot wordt, of als je verbruik ineens omhoog of omlaag schiet, dan zullen ze wel steekproeven gaan doen om te kijken wat er aan de hand is.

[Brupje]

de volgende bewoner van het complex...

[WPN]

nou ik MOET het iedere keer zelf doorgeven.
En ze houden zelf alsnog exact bij hoeveel jij verbruikt anders kunnen ze de correctie niet berekenen voor teveel of teweinig betalen....

als ze niet EXACT kunnen bij houden dan betaal ik de volgende bijbetalingrekening niet!

[_Noldy]

Maar dat zou dus ook inhouden dat wanneer wij alle energie opkachelen de overheid niet achter jou deur mag komen om een manier te ontwikkelen om de energievoorziening voor de generatie na ons ook toegankelijk te houden?

Mocht je dat vinden dan zou je eigenlijk ook de hoofdlijn naar je huis moeten doorknippen.

[tjaeuhm]

Ik vind het echt schokkend dat dit zomaar mag.

De overheid ziet met de slimme meter wanneer je wakker wordt en de senseo aanzet,
Vervolgens rij je in je gechipte auto (rekeningrijden) door detectie poorten naar je werk.
In je paspoort zit een chip die op grote afstand uit te lezen is.
Je mobiel is een tracking device.
Alle mail en sms verkeer gaat langs de monitoring (Echelon.. hoezo bedrijfsspionage)
Zonder overleg een ectronisch patienten dossier.. (goh.. nu weet van tandarts tot thuiszorg ook hoe ik me voel? )
Contant geld gaat er uit (alles wordt dus traceerbaar.. eet ik patat dan hogere premie?)
OV Chipcard.. Preventief arresteren (minority report?)

Het moet niet gekker worden.. en we slikken het allemaal..
Misschien para.. maar het gebeurt wel.. en snel..

[Reactie gewijzigd door tjaeuhm op 22 juli 2024 22:48]

[Anoniem: 80487]

Vind er weinig para aan. Maar tot op heden was het allemaal nog buiten je voordeur en daarmee "tot daar aan toe".
Met zo'n slimme meter echter, gaan ze proberen achter je voordeur te komen. Dat is wel een punt waarmee erg uitgekeken moet worden.

Dat hele afnemen van de privacy, wat natuurlijk vierkant ontkent word door alle partijen die er aan meewerken, word gewoon heel slim aangepakt. Stapje, stapje stapje. Tegen de tijd dat er camera's achter je voordeur komen zijn we allang vergeten dat we vroeger moeilijk deden over een slimme energiemeter.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80487 op 22 juli 2024 22:48]

[sjaool]

Dit is weer een totaal overbodige, onzinnige, big brother-achtige, miljoenen verslindende actie van de regering.

Dit geld kan veel beter besteed worden maar helaas ziet men daar schijnbaar de noodzaak niet van in.

Wat is er mis mee om één keer per jaar je meterstand op te nemen en door te geven?
Ik krijg een keer per kwartaal al netjes een mailtje van Essent om mijn meterstanden te controleren en op te geven, stuk goedkoper en net zo informatief.

Oplichting van energiemaatschappijen blijf je toch houden, slimme meter of niet.

[Anoniem: 80487]

Met een meter heb je iig nog de keiharde KWH waar je mee kan wapperen als er wat niet juist is.
Als zo'n energie meter dat gelijk doorbonjourd naar je e-maatschappij en je e-maatschappij verteld dat weer aan jou is dat heel zwart/wit gezien een omweg en kunnen ze, in feite, je een oor aan naaien zonder dat je er wat tegen kan doen.

Of dit feitelijk gaat gebeuren laat ik in het midden, maar dat het in theorie mogelijk is, vind ik al genoeg reden het maar niet te willen.

[macnerd]

Och, oor aannaaien gebeurt toch wel hoor...

Jaren geleden toen wij ons vorige huis overdroegen aan de nieuwe bewoners hebben we samen de meterstand opgenomen en deze allemaal ondertekend. Vervolgens doet de energiemaatschappij doodleuk een schatting ... en uiteraard in ons nadeel. 't Was maar 5 euro, maar het gaat om het principe. En terugvorderen ho maar, want daarvoor moet het bedrag hoger zijn dan 25,- euro. Uiteraard heb ik er wel voor gezorgd dat ze dit minimaal aan personeelskosten kwijt zijn geweest

[Bart ®]

Op een slimme meter staat ook gewoon nog steeds een kWh-stand hoor... Dus je kan nog steeds gewoon wapperen.

[casefan]

Loden kastje eromheen bouwen, en laat ze maar komen aflezen als ze niks remote kunnen doen.

[liledevil]

of van je meterkast een kooi van Faraday maken. Schakelaartje erbij wanneer ze de stand willen komen opnemen. Bepaal je zelf wanneer deze standen zijn uit te lezen.
Maar ik vraag me af of het allemaal door de lucht dan moet worden afgelezen of dmv een kabellink, want ook dat is op afstand.

[Reactie gewijzigd door liledevil op 22 juli 2024 22:48]

[Bart ®]

Oh dat werkt inderdaad heel goed aangezien in de meeste gevallen de data over de elektrakabel verstuurd wordt.