Hoofdcategorieën
Device Settings

Google Chrome haalt Safari in

Door Dimitri Reijerman, zondag 3 januari 2010 13:31, views: 30.078

Chrome, de multiplatform-browser van Google, heeft in de maand december een groter marktaandeel weten te behalen dan Safari van Apple. Daarmee komt Chrome op de derde plaats achter Internet Explorer en Mozilla's Firefox.

Dit blijkt uit statistieken van de firma Net Applications. Het anderhalf jaar oude Chrome komt in de maand december uit op een marktaandeel van 4,63 procent, een stijging van 0,7 procent ten opzichte van november. Safari kwam in december niet verder dan een marktaandeel van 4,46 procent en eindigt daarmee op de vierde plaats.

De stijging in het gebruik van Chrome is vermoedelijk terug te voeren naar de bètareleases voor Linux en Mac OS X die in december uitkwamen. Lijstaanvoerder blijft Internet Explorer met een aandeel van 62,69 procent, terwijl Firefox 24,61 procent van alle browsergebruikers voor zijn rekening neemt. Opera is terug te vinden op de vijfde plaats met een marktaandeel van 2,4 procent.

Marktaandelen browsers december 2009 (bron: Net Applications)

 

Volgende 13:45 ATI Radeon HD 5570 op de foto gezet
Vorige 17:13 CES: Nieuwe laptop- en pc-modellen HP vroegtijdig bekendgeraakt
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Opera en Opera mini kan je wel bij elkaar voegen, met safari wordt immers ook de mac osx en de iphone versie bedoelt en met IE ook IE voor windows mobile.

Waarmee Opera op 5% zit, zie deze blogpost van een Opera medewerker.
What's odd is that Opera for desktop is reported as having a market share of 2.40%, while Opera Mini has a mere 0.53%.
You may recall that the desktop version was reported as having 45 million users early in December 2009, while Opera Mini had nearly 42 million users in November 2009.
NetApplications blijkt zo onbetrouwbaar als de pest te zijn, blijkt diezelfde Opera medewerker keer op keer aan te tonen
Dit blijkt ook uit de verhouding Chrome/Opera:
Around the time we reported 45 million users for the desktop version late last year, Google announced that Chrome had reached 40 million users. Despite Opera's higher number of users, Net Applications reported Chrome has having a market share which was nearly twice as high as Opera's.

De cijfers van Netapplications geven niet een installbase aan maar zijn maarkaandeel van internet gebruikers.
Ik vind het niet gek dat Opera mini veel minder gebruikt wordt voor internetten dan de volledige Opera browser ook al is de installbase ongeveer even groot.

Verder heb ik ook twijfels over de Google chrome cijfers omdat ik bij de Chrome gebruikers die ik ken vaak relatief veel startpagina's in gebruik zie (het starten van de browser levert dus gelijk veel verschillende paginavisits op) vergeleken met andere browsers.

Verder heb ik ook twijfels over de Google chrome cijfers omdat ik bij de Chrome gebruikers die ik ken vaak relatief veel startpagina's in gebruik zie
Hoewel ik het eens ben met je twijfels, het kan inderdaad een vertekening opleveren, doet Safari ook zoiets. Je hebt een soort van 'start pagina' waarmee je de meest bezochte sites als soort van 'photo album' layout krijgt. Hij vraagt iedere keer bij opstarten al die pagina's opnieuw op om thumbnails van te maken, althans zo leek het hier. (ik zou eigelijk eens moeten tcpdumpen om het eens goed te bekijken)

Opera heeft dat ook, en vanaf versie 10 kun je instellen hoeveel van die previews je wilt zien. Verschil is wel dat Opera ze niet iedere keer ververst als je Opera opstart.
Dat doet opera eigenlijk alleen als je ze instelt (ja, dat is ook een verschil, Chrome toont de meest gebruikte, bij Opera kun je zelf opgeven welke sites hij moet tonen, is dus een soort Bookmarks-plus. De gewone bookmarks kun je dan gebruiken voor andere sites die je niet dagelijks bekijkt.

De plaatjes in de startpagina van Chrome zijn snapshots van de laatste keer dat je die website bezocht hebt (bijv. hij laat bij mij altijd de Fokke&Sukke van gisteren zien). Ik denk dus niet dat er content opgehaald wordt voor de startpagina, totdat je expliciet een link aanklikt. De startpagina doet het trouwens ook als je offline bent.

Geen bron van statistiekvervuiling dus.

Nah, ook als mn laptopje (netbook) niet op Internet aangesloten is krijg ik de startpagina-thumbnails te zien. Die worden gewoon gerendered uit de laatste keer dat je ze bezocht! (uit de cache dus).

Dat is inclusief 404 errors kan ik je vertellen ;)

Ja dat is juist, de informatie wordt niet opgefrist wanneer je chrome opnieuw opstart of wanneer je een nieuw tab opent (ook daar worden de laatste frequente websites getoond)

Nene hoor, in safari worden de 'topsites' opnieuw opgevraagd, en als er veranderingen zijn wordt de thumbnail aangepast en staat er een blauwe ster bij de pagina ;)

Nee , dat zijn geen startpagina's maar afbeeldingen van het laatste bezoek.

Precies en de gegevens staan in de cache. Niks pagina bezoeken met deze startpagina, is de cache leeg zijn de thumbnails en info mbt pagina's ook weg.
Gebruik al een half jaar Chrome voor linux.

[Reactie gewijzigd door digifan op zondag 3 januari 2010 17:15]


De cijfers van Netapplications geven niet een installbase aan maar zijn maarkaandeel van internet gebruikers.
De spijker op z'n kop. Ik heb zo'n beetje alle genoemde browsers wel geïnstalleerd staan, maar ik gebruik meestal Firefox. Dat lijkt me toch meer zeggen dan install base, zeker aangezien alle Windows gebruikers wel Internet Explorer geïnstalleerd hebben (al gebruik ik die zelf alleen voor Windows Update en andere Microsoft websites die van ActiveX componenten gebruik maken).

[Reactie gewijzigd door Soultaker op zondag 3 januari 2010 15:53]


Klopt wel bijna. Je ziet 8 pagina's staan in 2 rijen van 4. Deze pagina's zijn een weergave van de website in de meest recent bezochte vorm, dus gewoon uit bezoekgeschiedenis gehaald. Er is geen actief downloaden van de webpagina's bij google chrome. Anders zou chrome ook niet zo snel starten(start bij mij sneller dan firefox of ie).
Pas als je er op klikt gaat hij naar die pagina.

Ik denk dat je vanwege het wc-eend effect de cijfers van zowel Google als Opera ook niet voor volledig waar moet aannemen. Het is niet zo raar dat fabrikanten met een roze bril naar hun eigen producten kijken en dat ook uitstralen naar de buitenwereld. NetApplications houdt al jaren bij wat de o.a. de diverse browsers doen aan marktaandeel. Dat zijn zoals de rest al heeft uitgelegd ook hele andere cijfers dan het aantal gebruikers. De vraag is ook in hoeverre Opera en Google het aantal gebruikers berekenen. Ik ben bang dat ze dat doen aan de hand van het aantal downloads van hun browser en dat heeft dus niets te maken met het aantal gebruikers en het marktaandeel.

Wat die Opera medewerker ook niet lijkt te beseffen is dat al dit soort cijfers feitelijk nogal natte vingerwerk is en je dus sowieso al uiteenlopende cijfers ziet bij iedereen die er maar onderzoek naar doet. De verschillen zijn nooit klein, altijd groot. Dat heeft ook te maken met hoe er gemeten wordt. Het aantal downloads tellen als het aantal gebruikers is een onjuiste manier maar het marktaandeel bepalen aan de hand van de useragent string is dat ook. Er is eigenlijk niet echt een goede manier om dat te achterhalen en daarom is er ook sprake van natte vinger werk. Alle cijfers van zowel NetApplications als Opera en Google zijn dus zo onbetrouwbaar als de pest. De leus "lies, damn lies and statistics" is dan ook iets wat hier volledig op z'n plaats is.

ik download opera ook altijd op mijn pcs en mac.... enkel surf er nooit op, vind het echt een bagger browser. Dus tel er zo maar duizenden op die hetzelfde met Opera hebben. Ik durf te wedden dat er bijv. een ENORM groot aandeel mensen hem alleen gedownload heeft omdat een gebruiker klaagt dat de site niet werkt in zijn browser (opera) en dat de fout in geen andere browser te vinden DUS de developer Opera MOET downloaden. Tja... wie vertrouw jij, zon gastje uit Opera zelf met eigendunk over zijn eigen product (en bleem him, als ik bij Google zou werken had ik ook een Chrome dunk).. of zon onafhankelijk bureau..

Behalve dat Opera Mini wel degelijk een heel browser is, en niet slechts een poort.

De iPhone browser is meer browser dan Opera Mini imho, Safari @ iPhone ondersteund al meer HTML5 & CSS3 dan Firefox @ Desktop.

Google Chrome fetched meteen een stapel startpagina's bij het starten en doet ook aan prefetching.
Dat vertekent mogelijk het aantal pageviews.
Doet Safari bijvoorbeeld ook aan het prefetchen van pagina's?

[Reactie gewijzigd door hAl op zondag 3 januari 2010 13:34]


het gaat hier niet om de pageviews maar om de unieke bezoekers gebruikers

[Reactie gewijzigd door dragontje124 op zondag 3 januari 2010 16:00]


het gaat hier niet om de pageviews maar om de unieke bezoekers
Een prefetch van een url op een andere website genereert toch ook een uniek bezoek op die website.

[Reactie gewijzigd door hAl op zondag 3 januari 2010 13:42]


Het gaat hier nog niet eens om unieke bezoekers per website, maar om unieke bezoekers in totaal, oftewel, het marktaandeel. Het marktaandeel van een browser word toch niet bepaald door welke/hoeveel verschillende sites iemand bezoekt (met welke browser), maar welke browser iemand gebruikt, en de site is dan irrelevant.

Als tweakers.net en google.com Net Applications gebruiken, en met Opera bezoek ik beide sites, en met Chrome bezoek ik alleen google.com, betekend dat toch niet dat Opera een hoger marktaandeel heeft, want het aantal gebruikers van die browser blijft hetzelfde. En toch lijkt dat het geval te zijn. Deze statistieken lijken meer iets te zeggen over het aandeel van een browser over het aantal unieke pageviews (al dan niet per site), dan het aandeel van de browser in totaal.

Het marktaandeel van een browser word toch niet bepaald door welke/hoeveel verschillende sites iemand bezoekt (met welke browser), maar welke browser iemand gebruikt, en de site is dan irrelevant.
Dat is puur een keuze.
Voor de meeste doeleinden is het wel degelijk handig om te weten hoeveel unieke bezoeker op websites komen met een browser meer dan hoeveel mensen als hun standaard browser geinstalleerd hebben.

Aan de huidige statistieken heb je IMO niks. Een browser bouwer, of een fan van een browser, wil het aantal installaties weten. En als het jouw gaat om aantal pageviews ben je waarschijnlijk een web. devver of iets dergelijks, en wil je het marktaandeel weten per doelgroep. Ik wil bv. wel weten hoeveel procent van de tech-site bezoekers bv. Opera gebruikt ten opzichte van de andere browsers. Dat Opera minder pageviews genereert zegt niks over het aantal (actief gebruikte) installaties van de browser, en afhankelijke van de meet technieken (wie zegt dat het om unieke bezoekers/browsers per site gaat, en niet om pageviews?) is Opera al in het nadeel, omdat Opera veel agressiever is met het cachen van pagina's (volgende/vorige pagina doet hij aan de hand van de pagina wat nog in (mem.) cache staat, en bij Opera Mini word op de server farm die ze hebben draaien ook ontzettend veel gecached)

natuurlijk is het in sommige gevallen handig om te weten maar het gaat hier weldegelijk om het marktaandeel

[Reactie gewijzigd door dragontje124 op zondag 3 januari 2010 14:26]


Het enige wat Chrome doet is DNS pre-fetching. Hierbij wordt alleen een DNS request verstuurd en het achterliggende IP adres achterhaald. Dit adres wordt verder niet per HTTP request bezocht dus nee, dit valt niet terug te zien in de statistieken.

Lees verder over DNS pre-fetching

Ook de afbeeldingen op de default startpagina van Chrome worden pas gerefreshed als je zelf de site weer bezoekt. Ik zie dus niet waarom dit ook de statistieken zou veranderen.

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op zondag 3 januari 2010 14:08]


In de steden & wegen en digitale snelwegen zie ik ook megaveel reclame voor Chrome en eigenlijk bijna niets van Safari, dus is dit heel vreemd? Volgens mij niet..

Ik wou net zeggen, hier in zwolle staan er veel posters in bushaltes van google chrome. Dus ja erg gek is het niet nee :P

In de steden & wegen en digitale snelwegen zie ik ook megaveel reclame voor Chrome en eigenlijk bijna niets van Safari, dus is dit heel vreemd? Volgens mij niet..
Je ziet hier in Nederland sowieso weinig reclame voor Apple producten. Of het wordt door een andere partij gedaan, zoals t-mobile die veel reclame maakte voor de iPhone.

In dat opzicht werkt de manier van marketing doen van Apple heel typisch.

Ik denk juist dat Apple een goed product kan leveren door middel van minder geld uit te geven en meer geld uit te geven aan de productie en ontwikkeling van de producten. Dit is denk ik ook de reden waarom Google wel reclame kan maken, omdat het op een ander marktgebied ligt.

Ik vind het toch wel knap van Google, dat ze in zo'n korte tijd hoger dan Safari komen te staan. En dat nog wel zonder eigen besturingssysteem!

Maar moet je bij installeren van Quicktime niet oppassen dat je Safari ook meteen krijgt?

Nee bij iTunes krijg je Quicktime mee. Wat niet zo vreemd is, aangezien iTunes volgens mij voor films gewoon de Quicktime player 'embed'.

Supremo heeft wel gelijk.
misschien niet direct na installatie, maar als je quicktime installeert krijg je meteen de apple updater mee die bij een update meteen ook doodleuk vraagt om safari en itunes te updaten(of als die er niet zijn te installeren)
mooie is dus als je niet goed kijkt en maar meteen op de update knop ramt je weer 2 extra apple programma's op je PC hebt.

Chrome is aan z'n opmars bezig!

Behold the Power of Google!

Be afraid zal je bedoelen, als we niet uit kijken gaat Google tot net zo'n grootmacht uitgroeien (voor zover ze dat al niet zijn) met een gevaarlijke monopolie positie als Microsoft

Alsof Google die positie niet allang heeft en gewoon misbruikt door heel goedkoop te adverteren voor hun eigen browser.... :+

Goedkoop adverteren??

door heel het land zie ik nu ineens google chrome advertenties in bushokjes billboards enzo..

dat zal niet helemaal goedkoop zijn denk ik..

Dat is voor google inderdaad net zo duur als voor andere bedrijven jah, maar waar Fliepke denk ik op doelt is bijvoorbeeld de reclame voor google via adwords en de Chrome banner die Google op hun voorpagina en op youtube heeft staan.

Youtube goedkoop adverteren? Denk dat je voor het geld dat Youtube per dag kost (maakt nog steeds geen winst) je heel Nederland kan onderplakken.

De billboards zijn lang niet zo duur als mensen denken. En bandbreedte is een stuk duurder, zeken aangezien ik al lang Chrome heb geprobeerd en hele series kijk op youtube.

Niemand zegt ook dat het goedkoop is om een site als youtube te runnen.

Waar het om gaat is dat google tegen kostprijs advertenties bij zichzelf kan inkopen.

Heel goedkoop adverteren met een mega billboard in Utrecht en een false cover advertentie in Metro en Spits (kranten)

[Reactie gewijzigd door martijnsch op zondag 3 januari 2010 16:08]


Nou wat is MS een gevaar zeg, tegenwoordig worden dingen gewoon tegengehouden die niet door de beugel kunnen... Net als google die andere partij niet over mocht nemen. Het gaat allemaal steeds netter juist door meer toezicht.

Gelukkig is dat niet mogelijk ;)

Betwijfel of de diverse marktwaakhondjes het net zo ver laten escaleren als met microsoft (wat dat betreft kan de marktverstoring van microsoft als textbook voorbeeld dienen van hoe het niet moet)

Ze installeren chrome automatisch mee als je Google Earth wilt hebben. Op die manier kan ik ook wel mijn powers uitoefenen. Wat mij betreft is chrome nog steeds ongewenste software en ik zal het dan ook niet gaan gebruiken.

Ik vraag me toch af waarom mensen bij IE blijven hangen. Is dat omdat het standaard meegeleverd word en bijvoorbeeld MSN af en toe nog steeds die standaard opent, of vinden mensen hem echt beter.

Ik vind het zelf niet een slechte browser, maar mis veel functies zoals de bladwijzerwerkbalk van Firefox. Verder heb ik wel het idee dat firefox niet snel opstart ten opzichte van IE.

mis veel functies zoals de bladwijzerwerkbalk van Firefox
In IE is dat de "Werkbalk favorieten"

Bladwijzerbalk weergeven ([Ctrl]+[B]). Het kan zijn dat je een oude versie van Chrome draait. We zijn nu bij vier. Vroeger waren er problemen met automatische updates.

Minpunten van Chrome: Chrome installeert zichzelf onder Windows in de gebruikersmap ipv onder program files en daardoor raken plug-inpaden nogal eens van slag. Pdf's in Chrome vormen een notoir probleem. Er is nog steeds geen firebug voor Chrome geloof ik (light telt niet). Chrome heeft geen gekleurde tabgroepen.

Ik stel dat Chrome naast alle reclame populariteit wint vanwege de gebruikersinterface. Gewoon één zoek- en navigeervak, klaar. Meldingen onderin beeld en alleen als ze nodig zijn, klaar. Het is net als Paradontax: eerst is het even wennen maar daarna wil je nooit meer wat anders.
Less is more. Ik vind het de leukste ontwikkeling van 2009 dat games, ide's, Iphone, Windows 7 en Chrome duidelijk hebben aangetoond dat ux het doorslaggevende kenmerk is voor succesvolle software.

Bedrijfsleven.

In het bedrijfsleven is inderdaad IE populair.
IE biedt zeer lange ondersteuning op een versie zodat het bedrijfsleven niet elk jaar verplicht moet upgraden.
IE biedt ook zeer goede mogelijkheden voor centraal beheer
Ook zijn de extensies van Firefox die voor consumenten het meeste voordeel bieden voor het bedrijfsleven veel minder interessant.

Outlook webacces werkt slecht onder IE en Chrome :P

Ik geniet toch echt van activex functionaliteiten in outlook web access die ik uiteraard niet op ff en alle andere browsers heb.

in het bedrijfsleven hebben ze gewoon bar weinig verstand van ICT. In dat opzicht lijkt het net de overheid wel. Het overgrote deel van de studenten bedrijfskunde heeft nauwelijks idee hoe een spreadsheet programma werkt (laat staan de betekenis van het woord 'browser'), en dat moeten dan de toekomstige managers worden.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op zondag 3 januari 2010 14:12]


Ik werk in het bedrijfsleven en heb de ballen verstand van treinen, hoewel ik daar vrijwel elke dag mee reis. Waarom zou ik dat nodig hebben? Het werkt gewoon (tenzij het 2mm sneeuwt) en ik kan toch niets doen als het niet werkt. Idem voor ICT.

Gelukkig hoef jij dan ook geen beslissingen te maken over waar, wanneer en hoe de treinen moeten rijden. Helaas zijn veel managers wel van mening dat ze die beslissingen voor hun IT-afdeling moeten maken.

Niet om het een of ander, maar volgens mij heb jij bar weinig verstand van het bedrijfsleven. Ik zie jou al aankloppen bij de directie van een bedrijf met 500+ medewerkers. "He, ik heb een goed idee, laten we op alle werkstations Chrome gaan installeren!"
"Waarom een applicatie vervangen die standaard wordt meegeleverd met volledige support die prima werkt en terwijl al zijn al onze applicaties gecertificeerd zijn om met dit product te kunnen werken zegt u? Nou euheuh.. Chrome start wat sneller op, en laadt pagina's wat vlotter in eneuh... ik heb het thuis geprobeerd en het werkt prima hoor!"

[Reactie gewijzigd door Jan de Olde op zondag 3 januari 2010 16:17]


Eerlijk gezegd vind ik dat een slechte houding. Ik heb inderdaad in dat soort bedrijven gezeten; als ik ze dan zo ver krijg blijkt het eigenlijk altijd alleen maar beter te worden. Wat (grote) bedrijven eens moeten leren over ICT is dat ze moeten luisteren naar hun (gekwalificeerd) ICT personeel en niet naar sales praatjes van IE verkopers of andere verkopers/managers. Maar daar zijn die bedrijven meestal niet goed in. Ze denken bijv. dat het aanpassen van alle werkstations alleen geld kost en ze zien het niet als een investering. Dat brengt mij op een nog dieper liggend probleem van het Nederlandse bedrijfsleven (in tegenstelling tot een aantal andere landen waaronder Scandinavie): Nederlandse managers denken altijd in termen van geld besparen; niet in termen van geld verdienen. Chrome is bijvoorbeeld sneller, veiliger en heeft betere web-standaarden. Daarmee zijn medewerkers productiever (kunnen sneller surfen, gebruik maken van AJAX applicaties die voorheen niet werkten of te traag waren etc). Ik erger me enorm aan de houding die jij daar omschrijft. Het is de nummer 1 ergernis van mij in het bedrijfsleven. Door die houding hou je vooruitgang tegen, blijf je zitten met verouderde instrumenten en kom je uiteindelijk van de ene bezuiniging in de ander.

1. Soms ben je in het bedrijfsleven verplicht om Internet Explorer te gebruiken, een aantal programma's kunnen gewoon niet samenwerken met een andere browser.

2. Ook is het zo dat je af en toe een enkele flash/inlog (of dergelijke) sites niet kan openen met Firefox (ligt gewoon aan de ondersteuning)

3. ICT'ers kiezen ervoor om IE te gebruiken > gevolg hele bedrijf gebruikt het (policy)

4. De mensen die bij de MediaMarkt een netbook kopen hebben echt de ballen verstand van computers hoor. Ga hun maar eens vertellen wat Intel, AMD, ATi of nVidia is. De meeste hebben er nog nooit iets van gehoord,,, laat staan Chrome/Safari/Opera.

offtopic
Laats stond ik dus in een winkel, nou de bezoeker was op zoek naar een netbook. Hij had een aantal keuzes en ging uiteindelijk voor een HP. Reden? omdat HP amerikaans is en al die andere "meuk" (Asus, Acer enz.) Taiwanees zijn. :+ |:( Het grappige is dat HP hun spullen ook in Taiwan laat assembleren :X

Conclusie: Ga niet verwachten dat die lui bekend zijn met verschillende browser, ze gebruiken gewoon wat erop geïnstalleerd staat

Ook wordt IE gebruikt in het bedrijfsleven omdat het makkelijk te configureren is middels GPO's, in Windows domeinen dan.

Feitelijk dus gewoon brak systeembeheer?

over punt 4: aantal gebruikers dat de mediamarkt bezoekt & firefox gebruikt zal je verbazen ;)
Het verbaasd mij eerlijk gezegd nogal hoeveel verschillende browsers sommigen gebruiken.

Mijn ouders buren weten geen hol over hardware, maar verschillende browsers dat ze geprobeerd hebben.
ze surfen merendeels onder ff & chrome.
uitgeprobeerd ook nog Safari & tot 2008 met name IE in gebruik.
Overigens waar dat bepaalde site's door microsoft software worden gelimiteerd tot IE.
Echter nogsteeds geen belemering om 't merendeel van internet niet met Opera óf ff te surfen. (wel gemakkelijker true, maar waarom sommigen Opera niet laten customizen is mij ooik 'n vraag)
Als Nintendo bepaalde restricties kan opleggen, kunnen andere bedrijven dat ook.

Het gaat niet alleen om het configureren maar ook om de security updates, met Windows gaat dat eenvoudig mee met alle andere updates voor het OS.

- Sharepoint als CMS, veel geluk zonder IE
- Web applicaties met ActiveX, veel geluk zonder IE
- GPO's, veel geluk zonder IE

Daar zijn genoeg alternatieven voor.

Wat bedoel je met zeer lange ondersteuning op een versie? Volgens mij zitten alle IE4, 5 en 6 versies vol met bekende veiligheidsproblemen die niet meer gepatched worden, en is er weinig tot geen ondersteuning voor IE behalve de incidentele security fixes. Verder zijn IE7 en IE8 volgens mij als automatische updates gepushed, dus dat 'niet verplicht upgraden' klopt ook niet helemaal, dat is alleen maar waar als je actief de update weigert. Last but not least zou het ook helemaal geen probleem moeten zijn om je browser te updaten, als al die IE versies voor de laatste 2 niet zo onbegrijpelijk hersenloos in elkaar hadden gezeten en Microsoft niet had geprobeerd via IE het internet opnieuw uit te vinden dan zouden al die nieuwere versies gewoon netjes backwards compatible zijn geweest.

Volgens mij wordt IE in het bedrijfsleven nog zo veel gebruikt omdat er in het verleden zo vaak slechte beslissingen zijn genomen om altijd en overal uit te gaan van 'vendor supported' software omdat dat beter, veiliger en betrouwbaarder zou zijn. Daarom hangen zoveel intranets nu van gammele ActiveX en IE-only rotzooi aan elkaar dat je nu bijna niet meer van IE afkomt zonder je hele intranet te herschrijven.

IE is denk ik vooral nog populair in het bedrijfsleven, omdat in het bedrijfsleven te vaak over IT-vraagstukken wordt beslist door managers zonder voldoende technische achtergrond. De daarmee gecreeerde lock-in en natuurlijk het feit dat IE standaard op elke Windows computer staat zijn de enige redenen dat het nog zo veel gebruikt wordt, verder heeft IE zo goed als 0,0 voordelen ten opzichte van andere browsers. Voor Firefox zijn ook centrale beheeroplossingen, veel transparantere zelfs door gewoon de security config lokaal te blokkeren en gebruikersprofielen van een netwerk share te halen. Werkt overal en altijd.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op zondag 3 januari 2010 21:13]


In Win7 crasht Chrome toch vaker dan IE. Verder gebruik ik IE ook specifiek omdat de plugins van bepaalde programma's er beter in werken. En het zit er toch op en om het eraf te gooien, kostte vroeger (dunno about now) veel werk of was het zelfs onmogelijk.
De getrouwheid tov IE is dan ook veel kleiner dan bij de andere browsers. Ik gebruik Chrome doelbewust bv.

In win7 is IE gewoon te verwijderen, helemaal.

Daarnaast is mijn favoriete browser firefox, omwille van de noscript en adblock plugins, maar gebruik ik op mijn traagste computer nu toch chrome, omwille van het super snel opstarten. Het is afwachten wat firefox 3.7 brengt met het beloofde 25% sneller opstarten.

In Win7 ben je verplicht om IE8 te gebruiken. Het is _niet_ mogelijk om IE7 te gebruiken in Windows 7 voor zover ik weet.

verplicht? Ik gebruik gewoon FF hoor 8)7

Je bent helemaal niet verplicht IE te gebruiken!

In Win7 ben je verplicht om IE8 te gebruiken. Het is _niet_ mogelijk om IE7 te gebruiken in Windows 7 voor zover ik weet.
Dat zou best raar zijn (ik betwist het niet - ik kan het ook niet testen), want dan zou Microsoft z'n nieuwe vlaggeschip direct ernstig onaantrekkelijk maken voor webdevelopers/designers. Moet je weer aan de slag met een virtueele machine met XP oid. Nou doet Microsoft soms best rare dingen (dom en lomp zels, in mijn optiek), maar zo stom zullen ze toch hopelijk niet zijn?

zucht, is het zo moeilijk om te begrijpen dat hij bedoelt dat je verplicht ben om ie8 te gebruiken ipv. bv. 6 of 7, ALS je ie gebruikt.

Ik bedoelde dan ook: dat je dan niet IE 7 kunt gebruiken op Windows 7, iets wat voor veel webdevelopers toch een best handige/boeiende feature is.

Daar heb je spoon.net voor en anders heb je z'n knop voor compatiblemode en gebruikt IE8 de IE7 engine en als laatste heb je nog de app IETester, waarmee je IE 5.5/6/7/8 mee kan gebruiken :)

Edit: en je hebt nog IEtab (oid) voor FF en dat is volgens mij nog IE7 (weet ik niet 100% zeker).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op zondag 3 januari 2010 15:11]


nee IEtab gebruikt volgens mij de IE die op dat moment geinstalleerd is

Ik denk dat arjankoole dat prima begrijpt. Het punt is, als webdev wil je op dezelfde machine je meuk testen in meerdere browsers. Ik heb ook een virtuele machine staan met alle browsers erop (inclusief netscape, lol), vooral voor IE6. Echt heel fijn is dat niet. Mocht je IE7, IE8 en FF tegelijk draaien, dan scheelt dat toch!

Dan zou ik toch IETester eens gaan downloaden, daar zitten de verschillende browsers gewoon in.

Nee, je kan hem wel 'uitschakelen' zoals Microsoft dat noemt of 'Verwijderen' zoals andere mensen dat noemen. Echter is dit niets meer dan dat alle snelkoppelingen naar Internet Explorer 8 verdwijnen. Internet Explorer wordt dan dus gewoon verborgen.

de MSHTML.DLL (de Trident render engine dus) blijft bestaan, aangezien Outlook (of Windows Mail) + een lading andere Windows services (Live messenger, Windows Update, etc) die render engine gebruiken. in Windows 7 wordt echter wel de toepassing van IE8 verwijderd, en is dan dus ook niet meer op te starten via het pad.

Neem me niet kwalijk, maar was outlook 2007 niet juist in de regressie-fase? Het gebruikt toch die oude Word-render engine die geen css kan? Of is dat trident?

Ik denk dat het merendeel van de mensen het niets uitmaakt wat voor browser ze gebruiken. Als ze hun email en hyves maar kunnen bekijken zijn ze blij zat!

Google is verder inderdaad goed bezig met hun browser. Ook hier de hele lading reclame tegengekomen en de browser zelf is ook zeker niet verkeerd. Vooral de layout en de snelheid zijn een dikke plus en laat dat net 2 belangrijke dingen voor me zijn waaraan een browser moet voldoen. Jammer voor hun dat ik niet bij Firefox weg te slaan ben :P

Maar zoals hierboven (en waarschijnlijk weggemod is) is google inderdaad gevaarlijk groot aan het worden naar mijn idee. Ze proberen alles op internet te pakken te krijgen. Zoeken, email, advertenties, browser, mobiel(internet), en binnenkort ook nog hun eigen besturingssysteem. Ik heb dan ook de vrees dat Google reusachtig gaat worden.

Ik vraag me toch af waarom mensen bij IE blijven hangen. Is dat omdat het standaard meegeleverd word en bijvoorbeeld MSN af en toe nog steeds die standaard opent, of vinden mensen hem echt beter.

Simpel, het anwoord is eenvoud.
Mijn mama vroeg laatst aan mij: "kan je dat ook voor mij op de computer zetten" omdat ze weet dat ik een andere browser gebruik als ik bij mijn ouders (jonge senioren) ben. Ik zeg: mama waarom moeilijk doen?? Zeg ze ja, je hebt gelijk. En dus blijft ze IE gebruiken. Ze zit hoogstens 2 uur per week online en heeft geen enkele baat bij een andere browser. MIjn vader is meer online en zou er misschien wel iets meer baat bij hebben. Hij weet ook wel hoe hij dat kan gaan gebruiken maar blijft toch IE gebruiken.

Voordeel van IE is dat iedere website of applicatie die serieus genomen wilt worden compatible is met MSIE. Ik laat mijn ouders dus bewust niet over gaan op een andere browser hoe zeer ik dit ook betreur.

Dezelfde vlieger gaat nou op voor Firefox aangezien gelukkig niet iedereen er zo over dacht waardoor het marktaandeel zo groot is geworden geen serieuze site er niet meer in werkt.

Dit geldt ook voor Safari (Webkit), want elk zelf respecterende site sluit Apple gebruikers ook niet uit... En Chrome heeft dezelfde engine. Dus wat dat betreft kun je denk ik tegenwoordig makkelijk over op FF of Chrome (op Windows) zonder enig probleem. Ja, tenzij je afhankelijk bent van bepaalde plug-ins, want op dat gebied blijft Firefox natuurlijk king.

Helaas niet.

Er zijn zat websites en applicaties die niet goed werken met Chrome weet ik uit ervaring. Deze websites zijn daar niet in geïnteresseerd en zeggen gewoon je moet IE gebruiken.

En die strijd wil ik best voeren maar ik hoef niet mijn ouders voor dat karretje te spannen :Y)

Je kan in Chrome vast wel ergens instellen dat ie zich als IE of Mozilla spoofed. Misschien zelfs nog per site, FF had in ieder geval een addon die dat kan dacht ik. Dikke kans dat die websites (kom ze zelf eigenlijk nooit tegen) het dan dan wel gewoon doen.

Je kunt in Chrome gewoon melden als je een site tegen komt die niet goed rendert.

Enorm veel computergebruikers kennen het woord browser niet en weten niet dat ze iets anders kunnen gebruiken, voor hen staat die grote blauwe e synoniem voor internet.

Ik vind IE prima. Ik snap niet waarom mensen zonodig op een andere browser over moeten stappen. Het is dan ook de vraag waarom mensen juist naar een andere browser overschakelen, en niet waarom mensen bij IE blijven hangen. Ten slotte is IE het grootste en daar zal je vanuit moeten gaan.

ik heb onder W7 nog geen reden gevonden om IE eraf te gooien, werkt gewoon prima voor de paar keer dat ik windows gebruik. ben ik nu slachtoffer van het monopolie? :)

De slachtoffers zijn degene die er last van hebben, webdevelopers.
En waarom lijkt me vrij simpel, omdat ze meer bieden en/of gewoonweg sneller zijn.

Bij javascript prestaties is met name Chrome maar ook Firefox en Safari vele malen sneller... en dan praten we niet over onmerkbare/onmeetbare verschillen... maar een website die in 1 keer (voor het oog dan) rendered vs een site stapsgewijs word opgebouwd.

Simpelste voorbeeld wat ik zo weet is http://validator.w3.org/ waar IE bij mij eerst de normale layout laat zien en vervolgens de tabs toepast. Bij Firefox/Chrome/Safari staat de site in 1 keer goed op het scherm.
Ook het openen van een tab vind ik bij IE traag aanvoelen
(in de sunspider benchmark is zelfs multiplatform browser Arora sneller dan IE..)

Naast snelheid staat Firefox natuurlijk ook bekend om zijn uitbreidbaarheid d.m.v. extensions.

Ja maar je blijft slachtoffer als webdev... Want ookal is die groep maar 10% (uitroeien kan je IE echt niet!) dan nog zou je er rekening mee moeten houden (al is het maar voor jezelf omdat het $$$ opleverd ;)). Dus hoeveel mensen het gebruiken maakt niks uit, denk ik dan.

Als ik het verhaal van de gpo's hierboven goed begrijp, wordt de ellende van webdevelopers veroorzaakt door slechte systeembeheerders. Allemaal tegelijk ontslaan zou ik willen voorstellen. }>

Werknemer: "Hebben we hier alleen IE6?"
Werkgever: "ja sorry, onze systeembeheerders zijn nitwits."

[Reactie gewijzigd door whatdoesitwant op maandag 4 januari 2010 00:36]


Inderdaad IE is goed voor webdevelopers zonder IE en zijn eigenaardigheden had de wereld veel minder webdevelopers nodig.

Tja, je kunt je ook afvragen als webdeveloper waarom je zoveel java nodig zou hebben? Veel websites beginnen tering traag te worden (op elke browser) puur vanwege allerlei onnodige franjes..

zo zijn er ook wel mensen die Windows ME prima vonden.

Ik vind IE prima.
jij bent duidelijk geen web developer.

en jij heb duidelijk geen besef van het machtsmisbruik dat MS heeft begaan met IE om internet naar hun eigen hand te zetten.
alleen daarom al zou niemand IE meer moeten gebruiken.

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt. Echter kan dat soort dingen de grote massa geen donder schelen, ze kunnen immers internetten en dat is voldoende. Mensen weten niet wat een browser is, laat staan dat er verschillende zijn. En waarom zou je een andere installeren als er al een op staat? Web standaarden? Wat zijn dat? Elke site werkt toch? Als de blauwe E er in eens uit ziet als een rode vos, nou, dan ziet alles er ineens anders uit. Zit er een virus op de computer of zo?

[Reactie gewijzigd door martijnsch op zondag 3 januari 2010 16:20]


Tja, alsof er echte specs zijn, je moet niet vergeten de W3C ook maar aanbevelingen zijn, en die zijn ook maar door een 'paar' mensen opgesteld, en met sommige dingen waren ze het bij MS misschien niet eens.

Ik gebruik ook IE, gewoon simpelweg omdat die er al op stond...
En veel mensen zullen dat doen denk ik...

en dat is precies het meganisme dat MS gebruikte om het internet naar hun eigen hand te zetten en af te wijken van de open standaarden die op internet zouden moeten gelden en er bijna voor hebben gezorgt dat het 90% internet alleen met Windows te gebruiken was.

Liever MS die toen zelf zaken wou belissen dan wachten op een WC3 die disfunctioneel was en is tbh. Als MS toen niks zelf wou implementeren zaten we nog stil.

BS.
dat zal misschien even het geval zijn geweest maar tegen de tijd dat firefox kwam was de W3C standaard al zo veel verder als MS was met IE dat ze heel duidelijk de ontwikkeling van het internet aan het ophouden waren.

Onlangs een debat over gehad met mijn nonkel (een IT beheerder bij HP). Die is onlangs overgegaan naar Firefox (maar dan enkel voor zichzelf). IE wordt gewoon zeer vaak gebruikt in webtoepassingen. Ook is het vanzelfsprekend dat de mensen met IE kunnen werken. Diegene die met Firefox werken kennen doorgaans wat meer over computers en kunnen ook wel met IE werken, maar omgekeerd is vaak niet zo het geval.
Ook de update cyclus gaat er niet simpeler op worden. IE kan simpel geupdate worden met WSUS terwijl Firefox dat niet kan. Voor desktops kan je natuurlijk gewoonweg Firefox via het netwerk starten, voor laptops kan dat echter niet.
Kortom Firefox maakt het gewoon wat moeilijker voor de IT-beheerder. Voor hem gaat het dan enkel alleen om een ideaal dat hij wilt nastreven. Als hij dat ideaal dan wilt toepassen (dus Firefox installeren) dan komen er mogelijk veel extra vragen.

Als er al mensen zijn dat klagen als hun icoontje van Word weg is van hun desktop (en daarvoor dan de helpdesk bellen), dan zou het een nationale ramp zijn moesten ze Firefox moeten gebruiken ipv IE. Doe je dat eens bij een conservatieve manager dan heb je gegarandeerd ambras.

Ook de update cyclus gaat er niet simpeler op worden. IE kan simpel geupdate worden met WSUS terwijl Firefox dat niet kan.
Lang leve open source.

puur de koppeling, IE ging ook pas groeien toen het in windows werd geintegreerd, daarvoor gebruikte praktisch niemand het.

Ik denk dat deze cijfers per website verschillen. Zo zul je op een senioren website waarschijnlijk een veel hoger percentage MSIE tegenkomen, en op tweakers waarschijnlijk weer meer Firefox en Chrome.

Je kunt dan ook beter meten over de totale usage van browsers, maar daar rept de desbetreffende website niet over.

De 62.69% van Microsoft zal wel de laatste keer zijn dat we een dergelijk hoog cijfer zullen zien. Met het browser keuzemenu dat ze nu integreren in hun OS-installaties.

En jij gelooft dat? 95% van de mensen die een computer kopen denken nog steeds dat het IE logo effectief staat voor het internet ...

Het zal sowieso een effect hebben op IE, en wellicht een negatief effect.

95% van de mensen die een computer kopen denken nog steeds dat het IE logo effectief staat voor het internet ...
die status is voor de meeste mensen al lang door Google over genomen.

alleen daarom al zal dat browser keuze scherm negatief zijn voor het marktaandeel van IE.
en firefox heeft ook al een flink marktaandeel en een grotere naamsbekendheid. FF hebben mensen vaker van gehoord van mensen waarvan ze weten dat die verstand hebben van computers.

[Reactie gewijzigd door Countess op zondag 3 januari 2010 15:12]


Dat browser keuzemenu geldt overigens alleen voor Europa waar IE relatief toch al kleiner is dan dat.

Het browserkeuze scherm zal alleen in Europa te zien zijn, op alle andere continenten is IE8 nog steeds voorgeinstalleerd. Zal dus allemaal wel meevallen.

Het kan dus maar zo zijn dat Chrome nog weer terug zakt als de nieuwe gebruikers op OSX en linux het niet bevalt en weer terug gaan naar Safari of Firefox.

Chrome voor OSX en Linux snoept helaas geen aandeel van IE af.

Januari zal er waarschijnlijk sowieso anders uit gaan zien dan dit lijstje en waarschijnlijk weer een terugkeer zijn naar de trends die je ook in oktober en november zag.

December is altijd een soort uitzondering omdat het een rare maand is. Doordat er wereldwijd zoveel feestdagen zijn is de verhouding prive/zakelijk surfen heel anders dan in andere maanden.

Firefox bijvoorbeeld is lichtjes gedaald in December wat vrij uitzonderlijk is. Dat was overigens wel voorspeld en is vermoedelijk het gevolg van dat Firefox niet meer 100% afhankelijk is van prive gebruikers en tegenwoordig ook iets meer zakelijke gebruikers heeft,

Veel nieuwe PC's in december, eerste keer internet is dan logisch IE, dan even FF of Chrome of Opera erop knallen en in januari staat het weer andersom

Niet heel erg verassend als ik kijk wat voor publiciteit Google hiervoor hanteert.. Zowel online als offline.. Elk billboard wat ik op straat tegenkom adverteert groots voor Google Chrome.. Of ligt dat aan Amsterdam (hoe is dit in andere steden?)

Ik vraag mij af hoe het browserlandschap eruit ziet over een jaar. Vertragingen bij Mozilla.. FF wordt toch steeds logger en meer mem-vretend.. Er zijn nog een aantal plug-ins die niet ondersteund worden in Chrome, daarom ben ik nog niet helemaal over. Maar goed dan praat je ook over de tech-user. De normale user wil gewoon een snelle browser die gelijk alles kan handhaven, en lekker snel en gemakkelijk in gebruik is. IE8 is beduidend trager maar ondersteund toch het meeste out of the box, alhoewel ik mij dan weer afvraag welke standaard user echt van activex / java / silverlight / flash en alles door elkaar heen gebruikt. Ik zie Chrome wel verder groeien ten nadele van FF, ik vrees alleen dat het marktaandeel van IE8 toch redelijk stabiel zal blijven, of er moet echt iets revolutionairs gebeuren.

Hier in Schiedam en Rotterdam niet anders.. je wordt ermee doodgegooid!
Maar het is wel een prima browser. alleen sommige plug-ins werken niet..

Ik heb Chrome geprobeerd maar het runnen van flash-content is ronduit slecht:
schokkerig en traag.

Ik ben momenteel in London, en geloof me het maakt niet uit waar je bent underground/bushaltes/oxfordstreet overal metershoge bilboards van Google Chrome..
En dit is niets nieuws, ze staan er al een geruime tijd. Hoeveel zullen ze welniet hebben uitgetrokken hiervoor..

Hier op Antarctica word je er ook mee doodgegooid. Iedere bushalte, man. Nu hebben ze op Antarctica ook het meeste marktaandeel te winnen.

En al staan er tienduizend van die reclame borden, dan weet nog driekwart van de gemiddelde pc gebruiker niet wat ze ermee moeten, omdat al jarenlang iedereen wordt gehersenspoeld met ie... triest

Weetje, als mensen niet weten wat browsen is, kunnen we het dan niet bladeren noemen? Een bladeraar voor internet pagina's? Dat is het toch?

En niet te vergeten: Als je een andere Google applicatie op dit ogenblik download krijg je er 'gratis' Chrome bij in de bundel welke standaard staat aangevinkt. De onoplettende gebruiker installeert dus niet alleen Google Earth, maar krijgt Chrome kado. En dan is het misschien even het proberen waard...

Zelfs in programma's die niet van hen zijn krijg je zooi van Google bij (zelfs met vinkje standaard aan :puke:). Als je op veel google sites surft met een andere browser, moet je zelfs niet ver misklikken op per ongeluk installatie van Google Chrome te doen.
Gewoon achterlijk hoe zoveel tweakers kritiek kunnen hebben voor MS, welke tegenwoordig de meest gematige browser is, en er niets op tegen hebben dat Google brutaler tewerk gaat dan foie gras maken.

Hoezo? De gebruiker kan zelf bepalen of hij/zij Chrome erbij wilt hebben of niet.
Omdat de gemiddelde gebruiker niet geïnteresseerd in de rompslomp er omheen word deze er effectief op afstraft.

Lijkt mij een veilige en ethisch verantwoordde manier om domme mensen mee te pakken.
Het compleet dicht timmeren van een systeem louter voor het afremmen van concurrentie vind ik eerder een brutale zet.

Ik vraag me af of de sample die ze nemen echt representatief is. Ze gebruiken statistieken van websites die van hun service gebruik maken, maar wat voor websites zijn dat dan?
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:45 ATI Radeon HD 5570 op de foto gezet
Vorige 17:13 CES: Nieuwe laptop- en pc-modellen HP vroegtijdig bekendgeraakt
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011