Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 202 reacties, 34.903 views •

De Nederlandse Publieke Omroep (NPO) heeft aangekondigd dat het op 4 juli officieel van start gaat met het aanbieden van hd-televisie. Ziggo-abonnees kunnen vanaf die datum Nederland 1, 2 en 3 in hd-kwaliteit op de kabel bekijken.

HD-readyDe NOS zal begin juli de spits afbijten door gedurende drie weken de Tour de France in hd-kwaliteit uit te gaan zenden. In de eerste fase zal een beperkt aantal programma's in hd-kwaliteit worden aangeboden, waarna het aantal programma's dat in hd-kwaliteit wordt opgenomen, stapsgewijs moet toenemen. De drie publieke hd-kanalen zullen voor abonnees van Ziggo zonder meerkosten vanaf 4 juli te bekijken zijn, mits zij over een geschikte hd-decoder en -toestel beschikken. De Publieke Omroep verwacht dat op korte termijn meer kabelbedrijven Nederland 1, 2 en 3 in hd zullen gaan doorgeven.

De NPO stelt dat de omroepen er nu technisch geheel klaar voor zijn om de drie publieke netten in hd-kwaliteit aan te gaan bieden. De Publieke Omroep draaide vorig jaar al proef door het EK voetbal, de Tour de France en de Olympische Spelen in 1080i-kwaliteit uit te zenden, maar de definitieve invoering liep begin dit jaar enige vertraging op. Verder laat kabelbedrijf Ziggo weten dat het er naar streeft om ook in het standaardpakket van zijn digitale televisie-aanbod zoveel mogelijk hd-zenders toegankelijk te maken.

Reacties (202)

Reactiefilter:-12020196+1139+213+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Over 720p vs 1080i:

Ziggo heeft vorig jaar tijdens de sportzomer NL1-HD in 720p ťn 1080i uitgezonden,
en de kijker kon beslissen waar zijn/haar voorkeur lag. Vrijwel iedereen vond de 1080i stream mooier (ook met sport) dus vandaar de uiteindelijke keuze voor 1080i.

De oorzaak van een voorkeur voor 1080i ligt hem hoogstwaarschijnlijk in het
feit dat tv productie's veelal in 1080i plaatsvinden. Bijvoorbeeld de Tour, de Olympische spelen en het EK voetbal werden vanuit het buitenland in 1080i aangeleverd. Het bronsignaal is dus 1080i. Om hier dan later in de uitzendketen 720p van te maken
is discutabel, aangezien het bronsignaal sowieso niet progressive is. Omzetten
van 1080i naar 720p is eigenlijk alleen maar resolutie verlies, dus liever uitzenden in 1080i.

En wat betreft 1080p: De NPO is voornemens om in 2015 met 1080p te starten. Je
kunt nu dus met een gerust hart een 1080i/720p decoder kopen want het duurt nog
wel even voor deze ongeschikt gaat worden.

[Reactie gewijzigd door Apple op 16 juni 2009 22:55]

Ik ben het met je eens dat het omzetten van 1080i naar 720p een serieus probleem is. Je kunt nu eenmaal die 'kammetjes' van Interlaced beeld niet meer wegkrijgen als ze eenmaal opgenomen zijn. Omgekeerd is het een stuk makkelijker. Een bron van 720p is relatief simpel naar 1080i om te zetten.

50 beeldjes van elk 1920x540 beeldlijnen (1080i50) zijn makkelijk te creeeren als je 50 beeldjes van 1280x720 beeldlijnen (702p50) hebt. Die ontbrekende horizontale beeldpunten zijn bijna onzichtbaar.

Het probleem treed echter op als je dat interlaced beeld moet gaan weergeven op je dure progressieve plasma of LCD...
Bij 1080i kun je altijd nog de decoder (of desnoods de TV) laten converteren naar 720p. Er zullen sowieso een boel mensen zijn die dat moeten doen omdat hun TV max 720p aan kan.
Ik blijf me verbazen, Interlaced is eigenlijk een ANALOGE techniek.
Er is geen reden om niet gewoon 1080p op te nemen of uit te zenden.

Zeker niet voor Ziggo, UPC of KPN
720 @ 12mbit
1080i @ 12mbit
1080p @ 12mbit
Hoe je het ook went of keert, het blijft 12mbit.

En waar analoog interlacing juist brandbreedte bespaard, heb je met digitaal interlacing juist MEER bandbreedte nodig om dezelfde kwaliteit als 1080p te krijgen.

99% van alle opnames zijn gewoon 720p camera's, zoals ook op BBC-HD te zien is.
http://mirror05.x264.nl/p...080p.H.264.AC3.5.1.s1.png
Ze moeten gewoon 1080mbaff ( www.ateme.com ) gebruiken, maar leren zullen ze het nooit.

Zie ook:
http://www.sat4all.com/fo...owflat&Number=1564218 #1564218 - 29/09/08 18:29
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=927671#post927671
http://www.100fps.com/

[Reactie gewijzigd door neeecht op 17 juni 2009 02:31]

Ik moet zeggen dat 720p ook prima uit ziet hoor. Maar goed, je ziet al een duidelijk verschil tussen Film 1 en Premiere 1 betere bitrate of encoder is een verschil van dag en nacht. Verder heb je inderdaad gelijk.
Je hebt met 720p ook gewoon meer vertikale beeldlijnen. 50x720 (720p) in plaats van 50x540 (1080i). Vertikale beeldlijnen lijken veel scherper dan de horizontale resolutie.
Toch opmerkelijk dat de PO hier mee moet beginnen. Je zou toch verwachten dat de commercieŽle zenders veel sneller inspelen op nieuwe technologieŽn.

Maar het tegendeel is waar: recentelijk nog dacht het SBS concern dat 'wij' die technologische vooruitgang maar moesten betalen nieuws: SBS pleit voor toeslag om hd-uitzendingen rendabel te maken

Nu hopen dat de overige kabelaanbieders ook snel HD-TV gaan aanbieden :)

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 16 juni 2009 18:20]

Toch opmerkelijk dat de PO hier mee moet beginnen. Je zou toch verwachten dat de commercieŽle zenders veel sneller inspelen op nieuwe technologieŽn.
Dat hebben enkele commerciŽle zenders al gedaan, gekeken naar Ziggo's HDTV Premium Pakket (en wat andere specifieke zenders, zoals Eurosport HD). De reguliere zenders gaan hier nog niet op over omdat alle content die ze uitzenden/gebruiken voor hun (nog) niet in HD beschikbaar is. Denk bijvoorbeeld aan oude films. Het zou zonde zijn om een film in SD resolutie te upscalen naar HD om uit te zenden: kost erg veel bandbreedte en biedt geen meerwaarde. Zenders met gespecialiseerde programmering (natuur, sport, etc.) hebben hier minder last van door hun meer specifieke aanbod.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 16 juni 2009 18:25]

Zelfs oude films zijn er vaak in HD variant. Op oude films na (Die vaak wel in HD zijn opgenomen, maar niet uitgebracht) is ellke huidige serie en elke huidige film in HD beschikbaar.

Momenteel is het simpelweg het kostenplaatje. Duurdere apparatuur nodig, duurdere sets (foutjes in b.v. de achtergrond van een set vallen meer op, b.v. kapotte lampjes), andere manier van/duurdere make-up, etc.

Het betaald zich (In Nederland) gewoon niet terug. De commercielen zijn vooralsnog van plan om naar HD over te gaan via hun normale afschrijvingen. Dus overgaan naar HD apparatuur als de SD apparatuur oud is / aan vervanging toe is.
Net 5 heeft toch signalen afgegeven om als een van de eerste als Nederlandse commerciŽle HD zender te beginnen.
De meeste series die hun uitzenden zijn al in HD opgenomen, zoals McLeod's Daughters, Grey's Anatomy en 90210.

Het blijven geruchten, maar ik zou het graag zien, want het Ziggo HD pakket (wat ik heb icm Humax 5050) is wel informatief en leuk, maar het mogen er meer worden.
De PO was ook als eerst met volledig in breedbeeld uitzenden. Ik snap inderdaad niet waarom de commercielen daar altijd zo lang mee wachten. Je zou toch zeggen dat je op die manier marktaandeel kunt winnen, als je bijv. films in HD gaat uitzenden.

Ik denk dat het vooral met het kostenplaatje temaken heeft. Het is gewoon duurder om in HD uit te zenden. Gezien de PO betaald wordt door de belastingbetaler, is daar geen financieel directeur die zegt: jongens, het levert ons 100K op en kost ons 500K om uit te zenden.

Ergo: commercie is de remmende factor in dit soort ontwikkelingen ;)
Precies. En als een soort van 'reverse engineering' kun je dus concluderen dat het economisch blijkbaar niet uit kan om over te schakelen naar HD uitzending. :)
Verder redenerend, waarom kan het in Duitsland dan wel? Ja natuurlijk groter land, maar daarmee ook gelijk meer commerciŽle zenders (waarvan er een heel groot deel full HD uitzend).
Marktaandeel winnen? Je gaat ineens naar "Little House on the Prairie" kijken omdat'ie in 1080p 8)7 . Concurrentie op de TV gaat veel meer op basis van content dan de hoeveelheid pixels afaik.
Ik denk het wel. Ik kijk tegenwoordig heel vaak naar Discovery HD en NGC HD. En alhoewel ik dat natuurlijk niet alleen kijk omdat het HD is, en ik ook vaak naar de niet-HD varianten daarvan kijk, heeft hun HD-aanbod mij wel ertoe gebracht om vaker naar die zenders te gaan kijken, waar ik er vroeger bijna nooit naar keek.

Of nou het aanbod van de commerciŽle zenders interessant genoeg is een tweede, die programma's van SBS boeien mij niet zo en of de beelkwaliteit van Wegmisbruikers er nou beter op zal worden is ook te betwijfelen. Maar die Amerikaanse series (House, Charmed, Ghost Whisperer, Battlestar Galactica) zou ik wel in HD willen zien. Nu download ik series ook nog wel eens in plaats van ze op TV te kijken mede omdat de beeldkwaliteit dan beter is.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 18 juni 2009 01:46]

Het veelgebruikte argument is dat de Publieke Omroep subsidies krijgen en met geld uit de staatskas kan werken.

Commerciele zenders moeten alles zelf ophoesten.

Of dit ook de waarheid is, dat weet ik niet ;)
toch lijkt het er vaak op dat de commercieelen veel meer budget hebben.
Worden deze HD uitzendingen op een apart kanaal gedaan, of gewoon op de "reguliere" kanalen?
Het worden aparte HD Kanalen in 1080i

De nieuwste HD-decoders kunnen echter deze HD-variant op de plek van het SD-kanaal zetten.
Worden deze HD uitzendingen op een apart kanaal gedaan, of gewoon op de "reguliere" kanalen?
Waarschijnlijk aparte kanalen. Zo hebben de mensen met SD-ontvangers (die geen hoge resoluties en/of H.264 ondersteunen) er geen last van.
Dat denk ik niet. Waarom zou dat moeten?
Film 1 biedt ook HD-films aan, maar die films zijn niet niet te zien als je geen hd-decoder / 'oude tv'

Zie: http://www.film1.nl/tv/films-in-hd/
Dan denk ik wel dat ze op aparte kanalen komen. Film1.1 krijg ik namelijk 2x door. 1x in SD en 1x in HD. Dus dat zal met NL1,2 en 3 niet anders zijn. SD-decoders herkennen namelijk de HD-kanalen niet.
Dan wordt het denk ik toch wel eens tijd voor een software upgrade voor de tuners.
Wordt nu al gek als ik langs alle zenders zap, moet er niet aan denken om straks langs:

Ned 1
Ned 1 HD
Ned 2
Ned 2 HD
Ned 3
Ned 3 HD
RTL 4
RTL 4 HD
RTL 5
RTL 5 HD

te moeten zappen. Hopelijk zorgt ziggo voor een software upgrade voor hun SD Humax kastjes. En natuurlijk de andere TV aanbieders ook.

[Reactie gewijzigd door redstorm op 16 juni 2009 19:34]

Je kan met bijvoorbeeld een Humax IRHD-5000C (heb ik zelf toevallig) gewoon op de gele knop drukken van je remote, en dan heb je alle HD zender mooi op een rijtje staan.

Ook kan je ze (samen met andere favoriete zenders) bijvoorbeeld opslaan onder " favorieten" zodat je sneller kan zappen, en niet langs ALLE kanalen hoeft, maar alleen langs je de zenders die je zelf vaak kijkt. :)
Hopelijk zorgt ziggo voor een software upgrade voor hun SD Humax kastjes. En natuurlijk de andere TV aanbieders ook.
Met een SD kastje heb je geen software upgrade nodig, omdat je met een SD ontvanger toch geen HD kan ontvangen/ decoden/ kijken.

Edit; volgens mij kan je met een SD kastje de HD zenders niet eens in de lijst van zenders zien staan. Ik zie ze iig op mijn SD kastje op de slaapkamer niet.


Edit2: ik juich dit wel toe trouwens; meer HD. Het is zo veel mooier!!! Ik heb ook Sport 1, en dus Sport 1 HD, maar het is net of je zťlf bij de voetbalwedstrijd zit in het stadion. Geweldig gewoon. Ik kijk ook wel naar Eurosport HD, en tennis is bijoorbeeld ook vťťl mooier in HD. Echt een verademing. Wielrennen heb ik laatst ook op Eurosport HD gezien, maar dat vond ik er toch iets minder uitzien... Hoe dit precies zit weet ik niet. Maar misschien is het bij de Tour mooier. :)

[Reactie gewijzigd door Format-C op 16 juni 2009 20:05]

Idd is dit zeker een goede en flinke stap vooruit met TV kijken.
En als er een schaap over de dam is... dan hebben we straks waarschijnlijk bijna alle zenders in (Full) HD.

Ik heb afgelopen weekend nog naar de 24 uurs race van Le Mans gekeken op Eurosport HD en allemensen wat is dat mooi scherp!
Je ziet gewoon de krasjes in de lak en het stof op de wagens zitten. :9

Jammer alleen dat je soms weer terug naar Eurosport 2 moet schakelen als er weer een ander programma tussendoor komt.
Dan zit je opeens weer op SD kwaliteit en in opgerekt 4:3 te kijken.
Leuk op een 32" Full HD TV met HD decoder :'(

Nu nog even de Formule 1 op RTL 7 in HD en hier zit weer een tevreden TV kijker ;)

PS: Wat ik me dan nog afvraag is, zou de F1 al in HD opgenomen worden maar nog (op RTL 7) in SD uitgezonden worden?
Het is een jaar of 2 geleden wel van 4:3 naar 16:9 gegaan wat al een stuk beter kijkt op een LCD TV.
Zeer grote kans van. Er word best al wat in HD opgenomen, maar in SD uitgezonden omdat de omroepen er nog niet klaar voor zijn.
Er wordt al heel lang met HD camera's gewerkt. Een show van Herman Finkers uit 1994 (!!) werd al gefilmd met HD camera's. Probleem was echter dat ze dat HD content niet weg konden schrijven naar een geschikt medium, waardoor het dus toch weer op SD 4:3 (ofwel 12:9) uitkwam. Pas sinds enkele jaren (ik meen 2005) is het mogelijk om HD materiaal ook daadwerkelijk ongecomprimeerd op te nemen, in eerste instantie op tape, later direct op disc.
Via satelliet kun je F1 (en vrijwel alle andere live sport evenementen) al een poosje in HD kijken. Dus de opnames zijn zeker al in HD.
Er bestaat geen HD feed voor de Formule 1 dus dit is waarschijnlijk de normale feed die ze upscalen.
@Sunbeam-tech:
Dan zit je opeens weer op SD kwaliteit en in opgerekt 4:3 te kijken.
Waarom opgerekt 4:3? Je kunt je tv toch zo instellen dat ie dat met de juiste ratio weergeeft? Ik verbaas me er over dat zoveel mensen nog steeds graag naar vervormt beeld willen kijken.
32" en Full HD ??
beetje nutteloos commercieel gewin voor de verkoper
Als je de details niet kunt zien zit je te ver van je tv, of hij is gewoon te klein.. 32" en full hd kan best samen als je niet zo'n grote woonkamer hebt.
Heeft RLT ueberhaupt al (Nederlandse) HD kanalen?
Wielrennen wordt voornamelijk live vanaf de motor gefilmd, en dit zijn geen supergoede HD-camera's. Bij al die uitzendingen vanaf de motor is het beeld minder scherp, blokkerig en blijft het om de tijd een halve seconde stil hangen. Iets wat niet in HD is opgenomen kan nog zo goed worden geupscaled.. het zal nooit HD worden.
Hiervoor bestaat iets wat in het algemeen onder "SimulCast" wordt verstaan.

Dit werd vroeger gebruikt om mono/stereo uitzendingen naast elkaar te kunnen doen (in dat geval dus alleen het geluids signaal) maar in Amerika is dit ook toegepast op televisie uitzendingen. Op een kanaal was een subkanaal aanwezig waarin het digitale signaal zat.

Als je dan alleen een analoge decoder (tuner dus;)) hebt zal hij het analoge signaal pakken.

Heb je een digitale decoder, dan zal hij het digitale signaal pakken.

Er is dus in theorie geen noodzaak voor Ned1 en Ned 1-HD. Maar persoonlijk denk ik dat ze op dit moment gewoon de "easy way out" nemen.
Umh dan heb je ook nog eurosport die in het engels en nederlands is op een reguiere AB zit die knop ook wel
En veel HD-versies van zenders hebben ook niet dezelfde programmering (zoals bijv. Discovery HD en NGC HD).
Dan wordt het denk ik toch wel eens tijd voor een software upgrade voor de tuners.
Wordt nu al gek als ik langs alle zenders zap
gelukkig voor jou hebben ze alle HD zenders uit het HD pakket en Eurosport HD (die iedereen krijgt) gegroepeerd op kanalen 60 t/m 64. Daar zullen de NL 1,2,3 ook wel terecht komen denk ik :) (dus op 65, 66 en 67).

wel zo fijn en logisch.

En fijn voor mij, aangezien ik chronisch op de 60 reeks gelocked zit. ( discovery HD, National Geographic HD en History HD)
Zou je denken, maar het "test Nederland 1" kanaal vorig jaar tijdens EK/Tour/Olympische spelen was 14.
Zou je denken, maar het "test Nederland 1" kanaal vorig jaar tijdens EK/Tour/Olympische spelen was 14.
14 is toch dat Demo kanaal van Ziggo? More likely was dat omdat dat geen definitief kanaal was, maar een tijdelijke test.
Je zou op dat moment ook kunnen besluiten om eerst alle HD zenders neer te zetten, en dan alle SD zenders (of omgekeerd). Een beetje nadenken mag best :)
Ze zouden natuurlijk ook gewoon voor fatsoenlijke decoders kunnen zorgen waar je gewoon de mogenlijkheid hebt om de zenderindeling te veranderen!
Bij mijn Samsung HD decoder kan dat hoor, je hebt vier favorietenlijsten tot je beschikking en daar gebruik ik er gewoon ťťn of meer van.

Ben erg blij dat ze er nu eindelijk aan komen, kijk er naar uit om nadat ik terug kom van mijn vakantie ernaar te kijken :).
Of als het gewoon in je TV ingebouwd zit. Dan kun je de SD kanalen eruit laten en alleen (waar beschikbaar) de HD kanalen tonen. :)

P.S. ik heb een TV die dat kan. De EK in HD gezien en kan niet wachten tot het WK
Heb je geen favorietenlijstjes ?
Kun je alleen de zenders in stoppen die je wilt.
(werkt op mijn samsung decoder prima)
Bij SD kastjes komen de HD kanalen gewoonweg niet in voor.
Wordt nu al gek als ik langs alle zenders zap, moet er niet aan denken om straks langs:

Ned 1
Ned 1 HD
Ned 2
Ned 2 HD
Ned 3
Ned 3 HD
RTL 4
RTL 4 HD
RTL 5
RTL 5 HD
Straks al zijnde, over een jaar of 5 Š 10 ;) De commercielen hebben aangegeven niet eerder op HD over te stappen dan dat wanneer 'oude' apparatuur is afgeschreven, en dan duurt het nog jaren voordat Šlles in HD worden uitgezonden (denk aan herhalingen, ingekochte series etc.).
De nieuwste HD-decoders kunnen echter deze HD-variant op de plek van het SD-kanaal zetten.
De HD kanalen die Ziggo aanbiedt, zitten momenteel ook al ergens achteraan (bijv. 200-250). Waar ik juist niet aan moet denken is om 267 in te toetsen als ik Nederland 1 op HD wil kijken! Die softwareupgrade is inderdaad wel gewenst.
Wat maakt het nou uit welk kanaal die zit. Dan zet je m toch op '1'. Moeilijk gedoe.
Njah, het lijkt me een beetje zinloos om als je alleen SD kan decoden alle HD kanalen dr in te zetten right ? Je bepaalt natuurlijk zelf gewoon wat op welke kanaal komt op je TV.
Ik weet niet hoe dat met kabel precies zit, maar bij satelliettelevisie komen de HD-zenders geen eens in de zenderlijst te staan, mijn SD-ontvanger vist deze er uit :)
Film1 HD is een apart kanaal. Elke HD zender moet een apart kanaal zijn, anders krijg je zwart beeld. Je tuner 'ziet' de kanalen wel. Mijn oude Dreambox iig wel. Of een standaard kastje ze ook ziet weet ik niet.
Als je het hebt over een DVB-C Dreambox, dan kun je de HD kanalen bekijken via dreambox streaming op je PC met VLC. Zap naar een HP zender en open in VLC http://<je dreambox ip>:31344
Zolang der nog geen tv's van 5 jaar oud die standaard een decoder hebben zie ik het nut er niet van in om voor elke tv in onze vertrekken aan te schaffen of zijn der der tegenwoordig ook decoders die er 10 tv's lokaal aan kunnen? zonder er met 2 afstandsbedienings mee kunnen omgaan?
Nee want dan zou die decoder 10 tuners moeten bevatten
Je moet geen 'premium' kanaal vergelijken met een publieke omroep. Deze worden zeker aparte kanalen. In Frankrijk heeft men ook ook TF1 gewoon en TF1 HD. BelgiŽ heeft ook de zender ťťn en daarnaast ťťn HD.
Omdat we hier in Europa met de DVB-C(2) standaard werken, en deze alleen MPEG-2 en MPEG-4 ondersteund misschien?

Maar het zou netzogoed in MPEG-2 uitgezonden kunnen worden ipv 4.
DVB-C(2) bestaat niet is alleen in de sat wereld en digitenne wereld(dvb-T2 en dvb-S2), bij kabel is het gewoon dvb-c niets meer en niet minder.
ik denk dat H.264 ondersteund wordt door alle setop boxen, en VC-1 niet.

(volgens mij doet mijn Samsung HD-Decoder wel H.264 en niet VC-1)

Overigens hebben ze officieel aangekondigd MPEG-4 te gebruiken. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/HDTV#Geschiedenis
Nou vraag ik me af of ze dan 720p of 1080i gaan uitzenden. 1080p zal het wel niet worden, omdat dat officieel geen standaard is en we hebben het natuurlijk wel over het publieke bestel :+ Jammer dat er geen bron bij het artikel staat waarin dat evt. verduidelijkt wordt.
Nou vraag ik me af of ze dan 720p of 1080i gaan uitzenden. 1080p zal het wel niet worden, omdat dat officieel geen standaard is en we hebben het natuurlijk wel over het publieke bestel :+ Jammer dat er geen bron bij het artikel staat waarin dat evt. verduidelijkt wordt.
1080p is wel een standaard, maar wordt inderdaad niet ondersteund door de officiŽle decoders van Ziggo. Ik weet niet eens of het Łberhaupt over DVB-C kan.

Waarschijnlijk worden de uitzendingen 1080i, gekeken naar de andere door Ziggo aangeboden HD zenders en het aanbod van de publieke omroepen uit het verleden.
Je kan 1080i toch downscalen naar 720p, vraag me niet precies naar de technieken maar het kan iig ;)
Je kan 1080i toch downscalen naar 720p, vraag me niet precies naar de technieken maar het kan iig ;)
Natuurlijk kan dit. Maar een uitzending in 1080i gedownscaled naar 720p ziet er slechter uit dan een 'pure' 720p uitzending dankzij interlacing met 1080i. Het is jammer dat we daar na meer dan een halve eeuw nog steeds niet vanaf komen.
We hebben recentelijk de HD decoder erbij gekocht, eentje van Samsung. Deze gaat inderdaad maar tot 1080i. En nee, dit is niet afhankelijk van het bronsignaal, maar is een voorkeursinstelling. :P

Kan me overigens niet herinneren dat de Tour vorig jaar in HD is uitgezonden. Weet wel dat dit op je mobiel bekeken kon worden via 'n speciale client, maar HD op tv?
Ook vorig jaar is de Tour en de olympische spelen in HD uitgezonden. Er was toen voor een aantal maanden een extra zender Ned1 HD
[...]
Waarschijnlijk worden de uitzendingen 1080i, gekeken naar de andere door Ziggo aangeboden HD zenders en het aanbod van de publieke omroepen uit het verleden.
Ben dan benieuwd, want de Olympische spelen zijn zowel in 720p als in 1080i uitgezonden, en resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Heeft hier iemand al HD gezien en ben je er van onder de indruk? Ik moet het nog de eerste keer zien en vraag me af of het de moeite waard is om het te gaan bekijken in een winkel.
Mijn ervaring is dat je het zeker het verschil merkt. Tijdens onze proefperiode hadden we ook de HD zenders. Wij hebben een 37" fullHD TV, analoog signaal was niet erg mooi (zacht gezegd...). Digitaal was al een heel stuk beter, en fullHD (1080i) zag er echt gestoken scherp uit. Naar mijn beleving waren de kleuren ook beter, maar dat kan aan mij liggen natuurlijk. Aangesloten via HDMI uiteraard.

Maar soms zijn er programma's op HD kanalen die niet zijn opgenomen in HD kwaliteit, dus dan kijk je naar niks extra's dan dat het digitaal is.
Nog iets anders, ik heb zelf gemerkt dat het beeld van een normale SD digitale zender via een HD decoder mooier beeld geeft dan op een normale SD decoder. Waarschijnlijk omdat je een HD decoder met HDMI aansluit ipv SCART.

Daarnaast, als ik een HD uitzending op tv vergelijk met een full hd (of soms zelfs hd ready) Blu-ray dvd vind ik de kwaliteit nog wel relatief matig.

De bandbreedte hiervan mag echt nog wel een stukje omhoog per zender, maar zodra analoog volledig afgeschaft is komen we meer in die richting denk ik. :)
Als je hem dan nog eens met Component aansluit kan je ook nog gebruik maken van de volumeknop op je afstandsbediening, deze werkt vreemd genoeg niet met HDMI. Dit als we het beide hebben over de samsung H360R.

Ik kan geen verschil in kwaliteit ontdekken tussen Component en HDMI in dit geval en zo heb je dan weer een vrije HDMI ingang ter beschikking.
hmmm?

ik kan met m'n samsung tv, en samsung decoder ( de H360R dus) gewoon de afstandsbediening van m'n tv gebruiken voor volume.

tegenwoordig gaat alles via een harman/kardon receiver, en gebruik ik die voor volume, hij stuurt het audio kanaal niet meer door naar de tv. ( bewuste instelling)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 16 juni 2009 22:00]

Of je koopt een harmony remote erbij, alles in 1 afstandsbediening ;)
zodra analoog volledig afgeschaft is komen we meer in die richting denk ik.
Waar baseer je dat op? Er is juist een tendens om meer zenders in een kanaal te proppen en bandbreedte op de kabel vrij te maken voor andere diensten.
DiscoveryHD/NGCHD hebben zeker indruk gemaakt op mij, ik weet niet in welke mate PO ook in deze kwaliteit gaat uitzenden aangezien het natuurlijk aardig wat meer bandbreedte kost dan de SD zenders

Alleen al het feit dat je ondertiteling kan uitzetten _/-\o_
Het heeft op mij ook zeker een goeie indruk achter gelaten! Maargoed, eigenlijk best logisch; beter beeld wil iedereen wel.

De ondertitels worden digitaal meegestuurd, dus we kunnen die ook simpelweg op een andere taal zetten. Dat is overigens niet HD specifiek, maar heb 't nog nergens anders gezien.

Enig 'nadeel' is dat het 2 sec langer duurt voordat het signaal is opgebouwd. Het zappen tussen HD kanalen gaat dus nu nog wat langzaam. Dit ligt waarschijnlijk aan de decoder.
Vorig jaar de tour en het EK en dat was zeer goed.
Vooral de tour in de bergen is echt spectaculair beter met prachtige beelden vooral uit de heli.

EK voetbal was ook prachtig maar het gras is ff wennen.
Het kwam in het begin niet helemaal natuurlijk over zeker bij panning beelden.
Olympische spelen en voetbal werden vorig jaar zomer door CAIW in HD uitgezonden. Zag er fantastisch uit. Zelfs mijn vrouw zag het verschil!!! _/-\o_
Het lounge kanaal ziet er ook schitterend uit :)
Eurosport wordt zowel in HD als in SD aangeboden. En dat verschil zie je wel degelijk. En dan niet alleen omdat SD ook nog in 4:3 wordt uitgezonden, maar in HD is het gewoon scherper!
ehm, die HD cam modules voor in je TV ontvangen prima alle HD kanalen.
De prijs is best wel vergelijkbaar met externe SD kastjes.
Je kan ze ook voor een prikje kopen van mensen uit het UPC gebied, die het IRDETO formaat niet meer ondersteunen. :)
Ik wacht al een tijdje op de HD-Cam Module die ziggo aan het introduceren is. Bij een lokale elektronica winkel verwachten ze die in de tweede week van juli te kunnen leveren... ik ben benieuwd hoe de beeld kwaliteit zal zijn op mijn nieuwe philips full hd tv...
Er is niet zoiets als een HD-Cam module. Een cam weet niet of het signaal wat hij decodeerd hd of sd is.

Jij bedoelt waarschijnlijk die CI+ cam modules, dat heeft niks met HD te maken maar meer met het feit dat Ziggo wil kunnen controleren dat hun klanten geen onbeveiligde kopie maken van de uitzending. In hun pvr-settopboxen lukt dat niet, maar iemand met een alphacrypt cam in een pc wel.

Als die CI+ cams goed aanslaan zal Ziggo de mensen met een alphacrypt cam wel op zwart zetten vermoedelijk. Maar tot die tijd kan je met een alphacrypt ook alles ontvangen (mits je natuurlijk een abbo op de hd zenders hebt)
In hun pvr-settopboxen lukt dat niet, maar iemand met een alphacrypt cam in een pc wel.
Mijn Harman/Kardon receiver achter m'n Samsung HD decoder laat anders toch echt zien dat NGC HD beveiligd is hoor. En dan kun je van die zender geen opname maken. (da's de enige waarbij me dat opgevallen is)
Die Samsung HD settopbox is dan ook Ziggo-certified. Als ik een pc gebruik met een DVB-C kaart en daarbij een Alphacrypt cam kan ik die kanalen wel opnemen. En dat is nu net wat Ziggo niet wil.
ok, vraagje:

mijn vader wil de komende maand een tv gaan kopen en wil graag deze hd-kanalen, maar hij wil geen extra kastjes(decoder) bij de tv hebben, want dat vinden vader en moeder niet zo stijlvol. welke technologie moet er in de tv zitten om dit mogelijk te maken?
Een televisie die geschikt is voor dvb/c met CI+ interface. Ziggo gaat deze naar verwachting deze zomer introduceren. Je moet er dan een losse cam (CI+) en een smartkaart bij kopen. Naar verwachting is de meerprijs onder de 100 euro.

Hoe het bij andere aanbieders zit weet ik niet.
Heeft Ziggo niet al meerdere malen geroepen dat ze niet kunnen beloven dat dit blijft werken? Zou wel jammer zijn, m.i. moeten we toe naar een situatie waarbij we zelf de decoder kunnen kiezen als die aan de standaarden voldoet.

Overigens heeft Sony een aantal modellen die met Ziggo zouden moeten werken. Wel goed opletten dat je er ook eentje met HD tuner neemt want je hebt ook Full HD tv's met DVB-C tuner die alleen SD doen.
Heeft Ziggo niet al meerdere malen geroepen dat ze niet kunnen beloven dat dit blijft werken?
Dat ging over CI, CI+ is een ander verhaal!
let op in welke regio je zit. Bij UPC bijvoorbeeld kun je het vergeten. daar heb je altijd een losse decoder nodig.
En zo hoort het ook. laten we wel wezen. We betalen daar allemaal voor.

Ik heb nu het HD pakket van ziggo bij mijn normale basis pakket. Heb Discovery HD national geagraphic HD, History HD en Eurosport HD. Ziet er echt super uit!

Het upscalen van de overige zender werkt ook goed. Het beeld is iets zachter dan echt HD maar een enorme verbetering ten opzichte van SD. Ik neem toch aan dat ik niet extra hoef te gaan betalen voor de HD zender van Ned 1,e en 3?

Ik denk overigens dat de commerciele zenders nu ook heel snel over gaan. Ze kunnen simpelweg niet achterblijven! En of het nu 1080i of 720P wordt maakt me niet uit. Ik heb nu een 1080p TV en tijdens de eerste maand kon je alle zenders zien. Ik moet zeggen dat 720p bij sport uitzendingen (voetbal) misschien nog wel beter/rustiger beeld geeft dan 1080i...

Zoals altijd: We wachten af....
720p is 25 fps en 1080i 50 fps.
Bij sport zijn er veel bewegingen dus dan ziet 25 er rustig uit maar mis je wel bewegingsinformatie.
Exact andersom ;)
1080i laat halve beelden zien (interlaced) en 720p hele beelden (progressive).
Ter illustratie:
http://www.youtube.com/watch?v=Z-JXfyvlPh0&hl=nl

Persoonlijk zou ik het een misser vinden als De Omroep sportevenementen op 1080i gaan uitzenden. Voor kookprogramma's en talkshows volstaat 1080i prima, maar bij snelle beweging denk ik dat de hele mensheid er blij van wordt als we eindelijk eens van interlaced effecten af zijn.
Ik kijk nu een paar maandjes regelmatig Eurosport in HD en ik vind het enorm meevallen met 1080i en de kwaliteit van beelden met snelle bewegingen. Eigenlijk is het me nooit opgevallen dat het beeld interlaced is terwijl me dat met DVD en Blu-ray regelmatig opvalt. Volgens mij word er bij het maken van de opnames op de een of andere manier al rekening mee gehouden dat beelden interlaced weergegeven gaan worden.
720p@25Hz betekend toch dat het hele beeld 25 keer per seconde wordt ververst en 1080i@50Hz dat het halve beeld 50 keer om en om wordt ververst?

Interlaced<=>Progressief?
Ja klopt, en omdat 1080i het beeld om en om ververst wordt heb je kans op artefacten die ontstaan tijdens snelle bewegingen.
Dat is niet correct. De keuze is om bij gelijkblijvende bandbreedte te kiezen voor 720p50 of 1080i50. Je hebt bij progressief 720 beeldlijnen dus grofweg dezelfde datastroom (en hetzelfde aantal beeldjes per seconden).

Net nadeel van 1080i is dat alle HD-schermen die tegenwoordig gebruikt worden zelf van nature progressief zijn. Je gaat bij 1080i dus van die kammetjes zien bij snel-bewegende beelden (zoals sport). Daarom is 720p een veel betere keuze voor dit soort beelden.

Vroeger, in de SD-tijd ;) , was inderdaad het verschil tussen 576i en 576p dat je bij progressieve beelden terugschakelde naar 25 beelden per seconde. Dit is dus niet meer het geval in het HD-tijdperk als we spreken over het verschil tussen 1080i en 720p.
SD kun je niet upscalen naar HD, HD kun je makkelijk downscalen naar SD. Laat ze alstublieft ZSM. SD kanalen uitfaseren, in ieder geval op de hoofdkanalen. Hoewel ik zelf (met een kunstgreep) heel makkelijk deze HD kanalen aan "1", "2" en "3" kan toekennen, kan ik me voorstellen dat met een standaard decoder dat niet zo makkelijk is, of je moet met favorieten gaan werken, wat zeker bij de samsungs een hels iets is.

Tijdens het EK en de OS was Nederland 1 HD op kanaal 14 te vinden; ik hoop dat dŠŠr in het vervolg Nederland 1 SD valt te vinden, als ze die er bij in houden.
Probleempje is natuurlijk dat HD-kanalen meer bandbreedte vragen als SD-kanalen en dat er nog altijd STB's worden uitgeleverd die alleen SD kunnen ontvangen.Van uitfaseren zal de komende jaren dus nog geen sprake zijn en door de beperkte bandbreedte zal het aantal beschikbare HD-zenders ook geen hoge vlucht kunnen nemen.
De oplossing is inderdaad met favorieten werken. Waarop baseer je je mening dat dat met een Samsung "een hels iets" is? Ik heb een Samsung DCB H360R, en het is echt maar ťťn knopje, dat gewoon is geactiveerd. No problemo, lijkt me zo.....
Favorieten instellen op mijn Samsung HD decode is anders een stuk makkelijker dan de volgorde van kanalen op analoge TVs instellen ooit was :).

En als je naar een favorietenlijst bent geschakeld dan onthoudt hij dat ook gewoon, dus het is niet alsof je niet gewoon kunt zappen of na elke keer inschakelen weer eerst de favorietenlijst moet selecteren.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 18 juni 2009 01:56]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True