Hoofdcategorieën
Device Settings

'Franse wet zal tot 1000 afsluitingen per dag leiden'

Door Arie Jan Stapel, maandag 25 mei 2009 10:56, views: 27.296

De Franse minister van Cultuur, Christine Albanel, voorspelt dat de Franse three strikes-wet na inwerkingtreding tot 1000 afsluitingen per dag zal leiden. Ook verwacht ze iedere dag 13.000 eerste en tweede waarschuwingen.

Ondanks veel verzet van de socialistische oppositie heeft het Franse parlement deze maand de omstreden 'three strikes-wet' aangenomen, die het mogelijk maakt om internetters die auteursrechten schenden na twee waarschuwingen af te sluiten. De regering verwacht dat dat ook frequent zal gebeuren; de minister van Cultuur denkt zelfs aan gemiddeld 1000 maal per dag. Het totaal aan eerste en tweede waarschuwingen zal naar verwachting op 13.000 per dag uitkomen.

Volgens berekeningen van ZeroPaid gaat dit ernstige consequenties hebben. In totaal heeft Frankrijk ruim 61 miljoen inwoners, en met 365.000 afsluitingen per jaar zal ieder jaar 1 op de 169 inwoners zijn aansluiting kwijtraken. De 13.000 waarschuwingen per dag komen uit op 4.745.000 per jaar, wat betekent dat ieder jaar 1 op de 13 Fransen een waarschuwing zal krijgen. Omdat niet iedereen internet heeft, en het vaak voorkomt dat meerdere mensen een aansluiting delen, zullen de gevolgen voor de Franse internetters in de praktijk nog aanzienlijk ernstiger uitpakken.

De oppositie is zeer ontevreden over de afsluitwet en is van mening dat deze in strijd met de Franse grondwet is. De socialisten hebben hierover dan ook een klacht ingediend bij de Grondwettelijke Raad, die hier binnen een maand een uitspraak over zal doen. Mocht de Raad de wet toelaatbaar achten, dan zou hij nog deze zomer van kracht kunnen worden.

Three strikes

 

Volgende 11:16 Eneco-site voor slimme energiemeters blijkt vatbaar voor xss-aanvallen
Vorige 10:39 Amerikaanse leger stapt over op Windows Vista
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Is dit nieet in strijd met de europese grondwet?

Hadden wij in Nederland niet massaal 'NEE' gestemd op de Europese grondwet?

http://www.europa-nu.nl/9...vh6nf08temv0/vhnnmt7kvzzb

[Reactie gewijzigd door skaars op maandag 25 mei 2009 11:03]


En dus is ie 'herschreven' en opnieuw te stem aangeboden. Ons kabinet heeft toen besloten geen nieuw referendum uit te schrijven dus heeft Nederland er zijn fiat aangegeven.

Welkom in de politiek!

Zonder het ons te vragen note bene! Dat zou al reden genoeg moeten zijn dat dit wel degelijk in strijd is met de europese regelgeving.

Want europees is dit helemaal niet van kracht.

Hadden wij in Nederland niet massaal 'NEE' gestemd op de Europese grondwet?
Dat klopt en korte tijd later hebben de heren in DH het Nederlandse volk even massaal voorover laten bukken door het er toch doorheen te drukken

[Reactie gewijzigd door DamageCase op maandag 25 mei 2009 11:16]


In juni 2004 werd een akkoord bereikt over een grondwettelijk verdrag voor de Europese Unie. Het goedkeuringsproces liep echter vast op het 'nee' tijdens de Franse en Nederlandse referenda. Na twee jaar bezinning bereikten Europese leiders in juni 2007 een principe akkoord bereikt over een Hervormingsverdrag. Het defintieve akkoord werd tijdens de Europese top in Lissabon op 18 oktober 2007 beklonken. Nu moeten de lidstaten het verdag nog ratificeren.
Van: http://www.grondweteuropa.nl/
Er ligt dus nog niets vast.

Het zou voor de europese verkiezingen alsnog geratificeerd moeten worden,
het is mij alleen niet duidelijk hoe.

Het lijkt erop dat men dan precies nu bezig is om de grondwet "erdoor te drukken" of anders.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op maandag 25 mei 2009 15:55]


Alleen is de verdragstekst verandert, en zijn de ´grondwettelijke´ eigenschappen eruit gehaald, zoals de Europese vlag en het Europese volkslied. Sowieso is de term Grondwet al ´overrated´. Tegenwoordig gaat het door het leven als het Verdrag van Lisabon en moet inderdaad nog geratificeerd worden.

Als gespreksonderwerp komt het nog wel eens ter sprake, en mensen roepen vaak niet veel meer dan dat ´Europa zich er maar buiten moet houden´, en dat er dus geen Grondwet moet komen. Echter, sla het verdrag eens open.

In de eerste plaats is het zo dat er veel formaliteiten worden vastgelegd. Welke organen er zijn (art. 9), de doelstellingen (art. 2), de democratische grondslag (art. 8 e.v.). Welk orgaan op welk orgaan controle uitoefent, hoeveel rechters er zijn in het Hof en hoe de samenstelling luidt. Er wordt bepaald wat de positie is van de Eurolanden (hoofdstuk 3 bis) en hoe gezamenlijk op te treden in de gevallen van humanitaire hulp (hoofdstuk 3, artikellen 188j e.v.)

In feite verandert er niets, aangezien dit alles de dagelijkse gang van zaken is, echter nu gecodificeert en aangepast ten aanzien van andere, oudere verdragen. Een up-to-date houden van reeds bestaande verdragen dus. Veel mensen denken dat het Verdrag, Grondwet if you will, drastisch ingrijpt in je grondrechten. Dit is niet het geval. In het geval van Frankrijk en deze three strikes wet zou iemand bijvoorbeeld kunnen roepen dat ex art. 2 het Europese Hof in de zaak als rechter in laatste instantie kunnen oordelen, aangezien een doelstelling is dat het "welzijn bevorderd moet worden", en ze dus moeten ingrijpen. Dit kunnen ze echter al, op de reeds bestaande verdragstekst van bijvoorbeeld het EVRM. Dus ja, de "Grondwet" wordt er enigszins doorgedrukt. DIt is echter geen slechte ontwikkeling.

In het geval van deze Franse wet denk ik dat de democratie haar werk zal gaan doen. Waar het, gelet op de manier waarop het door het parlement heen is gedrukt, heeft gefaald, is het wachten op rechterlijke uitspraken. Goed denkbaar is dat een rechter bepaald dat de wet materiële inhoud mist, of dat als een huisgenoot van een downloader wordt afgesloten als collateral damage dit in strijd is met art.6 lid 2, de onschuldpresumptie oftewel innocent-until-proven-guilty presumptie in het verdrag. Onze eigen bestuurlijke boete is hier óók mee in strijd, denk aan het geval dat A de auto van B leent, en B hiervoor een boete krijgt omdat A te hard heeft gereden. De Hoge Raad heeft echter geoordeelt dat het zulke geringe bedragen betreft, dat het is toegelaten. Goed denkbaar is dat de Franse rechter zal oordelen dat het nu het niet meer om geringe bedragen gaat, maar om zeer ingrijpende afsluitingen, de wettekst in strijd is met dit artikel 6 lid 2. En zelfs als hij dit niet zou doen, zie ik de wet sneuvelen voor het Europese Hof, mede op grond van dit eerder aangehaalde artikel.

Vervolgens is het de vraag hoe deze manier van regeren impact zal hebben op de aankomende verkiezingen, en de algehele publieke opinie over downloaden. Nu het downloaden ontzettend wordt gecriminaliseerd door de politiek, is het goed mogelijk dat het juist onder de bevolking veel sympathie zal oproepen voor mensen die slachtoffer zijn geworden van deze wetgeving. Bij de volgende verkiezingen zullen er dan ook waarschijnlijk partijen opstaan die het afschaffen van deze wet als speerpunt aannemen.

Ik denk dat tussen nu en een jaar deze wet geschiedenis is, en dat is gunstig voor ons, met name als het door het Europese hof onverbindend wordt verklaard. Dan heeft de uitspraak namelijk directe werking in de gehele Unie, dus ook in Nederland en kan hier dergelijke wetgeving in elk geval niet bereikt worden. Vooralsnog denk ik dus dat er, hoewel de totstandkoming van de wet ronduit vervelend is, nog een zeer reële kans is dat deze wet geen lang leven geschonken zal zijn.

en laten we vooral niet vergeten dat de fransen, en met name de studenten, enorm goede protesters zijn.

als deze wet er doorkomt en mensen inderdaad geen internetverbinding meer mogen hebben dat er dan in de kortste keren een protestactie komt die weer even het hele maatschappelijke leven kan stilleggen. alle wetten tot nu toe werden stilzwijgend goedgekeurd door de maatschappij (uitzonderingen daargelaten). maar deze wet gaat denk ik net wat te ver.

Alleen is de verdragstekst verandert, en zijn de ŽgrondwettelijkeŽ eigenschappen eruit gehaald, zoals de Europese vlag en het Europese volkslied.
En dat waren zo ongeveer de beste onderdelen uit die originele grondwet.
Dat wat er wel uit gehaald had moeten worden is blijven staan. Welke dat nu waren weet ik niet meer, en het erdoor drukken gaat toch wel door.

Het is dat het niet meer kan, maar +1 grappig;)

Verder heb je wel gelijk. Ze hebben het omgedoopt van ' grondwet' naar ' richtlijn', vrijwel niets veranderd en vervolgens aangenomen.

Tot nu toe is de Nederlandse wetgeving nog zo dat een three strikes wet (of soortgelijke) hier nog niet kan, maar ik voorzie wel een verandering daaromtrent.

Ik vermoed dat om het verband te verbergen three - trio wordt, en strikes - tikken, en dan door de ambtenarij wordt gemarket als de TT-wet. Hierdoor zal het hele formule-1 minnende tweede kamer volk per ongeluk ja stemmen. Alleen de partij voor de dieren zal nee stemmen omdat ze bang zijn dat bij te hard rijden over het circuit er te veel muggen zullen worden geraakt.

Als later blijkt dat iedereen er naast zat, zal de verdediging zijn dat ze de wet wel moesten aannemen vanwege 'Europa'.

Wat heeft Nederland er nu weer mee te maken? Artikel gaat over Frankrijk, die overigens daar massaal hebben tegengestemd

Jammer genoeg is er nooit genoeg uitgelegd wat een grondwet is en dus hebben veel mensen tegen gestemt omdat ze dachten dat er verplichtingen in zouden staan waar wij ons aan moesten gaan aanpassen.

Maar in een grond wet staan alleen maar de rechten die je hebt,

beetje suf voorbeeld maar kom eff niet op een betere
Er zal bijvoorbeeld in staan dat je recht op een advocaat hebt bij arrestatie,
Er zal in staan dat je niet mishandeld mag worden tijdens een verhoor,
en nog veel meer van dat soort dingen.

Er staan en zullen nooit verplichtingen of eisen aan de burger in staan.

Ontopic

Dit jaag mij dus echt angst aan ik download veel legale torrents uit asia maar ik weet zeker dat met zo 1-2Gb per dag aan down ik afgesloten zal worden volgens deze wet omdat ze niet inhoudelijk zullen kunnen controleren wat ik download.

Tenzij ze mijn privacie schenden en dus door mijn data verkeer gaan neuzen, wat ik dus het zelfde vindt als je telefoon af luisteren of dat soort prakteiken.

hier is een grappige vergelijking over legaal mp3 downloaden en als je ze kwijt raakt of os veranderd.

http://xkcd.com/488/

[Reactie gewijzigd door dispie op maandag 25 mei 2009 11:24]


De hele term 'europese grondwet' was al fout en heeft veel burgers afgeschrikt. Inderdaad zijn mensen bang voor extra verplichtingen jegens Brussel.

Daar komt nog bij dat, zou het inderdaad een grondwet zijn, de mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Politici kunnen 100x uitleggen dat een wet alleen maar rechten geeft, maar wie zegt dat er geen adders onder het gras zitten? Misschien zijn de rechten in dei 'grondwet' wel minder dan de rechten in de huidige grondwet.

Politici hebben dit overigens volledig aan zichzelf te wijten met hun vieze spelletjes altijd.

'Europa" en rechten ipv plichten .. ? :+ Brussel maakt het in de meeste gevallen niet leuker voor de burger. Brussel vindt dit, Brussel verbiedt en gebiedt dat.

Politici ? Zoals daar zijn Sarkozy, Berlusconi, Brown, Poetin (ok, geen Europeaan) of Balkenende die alleen maar aan Yolanthe denkt.

Neen, Europa en haar politici, ik vertrouw ze niet. Redenen genoeg.

Zoals Brussel ook heeft bepaald dat "de vrachtwagenchauffeur" meer thuis wil zijn en daarom een maximum van 48 werkuren heeft ingesteld. De term: Vrachtwagenchauffeur is geen baan, maar een manier van leven, kennen ze blijkbaar niet.

Misschien hebben jullie daar in Nederland niet zoveel last van, maar in België waren (dronken) in slaap vallende vrachtwagenchauffeurs wel een hele plaag tot er een beetje controle op kwam.

Je krijgt zoveel rechten als je aan kan. En als je niet de keuze aankan, dan beperken ze alle overige keuzes zodanig dat alleen de door hun bepaalde voorkeurskeuze daadwerklijk legaal is. ;-)

Dan hoef je geen schrik te hebben hoor. Deze franse wet houdt wel in dat er eerst een klacht tegen jouw moet ingediend worden bij de controlerende organisatie met een bewijs van de schending van auteursrecht. Men gaat dus niet gaan afsluiten omdat je dagelijks 1-2Gb zou downloaden.

De grote vraag is natuurlijk: wat voor bewijs gaat deze instantie accepteren? Aangezien deze hele wet er is gekomen door vieze spelletjes van de industrie, zal die instantie ook wel flink onder de plak zitten.

Deze hele wet heeft maar 1 doel: het sharen van files tegenhouden zonder daarbij de normale gang naar de rechtbank te maken. Ze weten namelijk dat dat nagenoeg geen kans heeft.

Ik durf wel een ballonnetje op te laten over dat bewijs: Het type bewijs dat ze gaan accepteren: screenshots en plain text logfiles.

Juridisch zo lek als een mandje (bijna iedereen kan immers photoshop'en & tekstverwerken), maar "echt" bewijs; met gecertificeert personeel, gebruikmakend van gecertificeerde software, op WORM geheugen opgeslagen en onder accountant-toezicht, is veel te duur en technisch vrijwel onmogelijk om te realiseren.

Met een dergelijke "zuivere bewijslast" kan vrijwel niemand veroordeelt worden en is de wet dus in de praktijk nutteloos. Dat zullen de contenteigenaren & lobbyisten heus wel afgedekt hebben vrees ik ...

Het enige vind ik nou juist dat hierdoor een soort "precedent" geschept wordt dat willekeurige "screenshots en textfiles" valide bewijs zouden zijn, terwijl het dat nou juist helemaal niet is (tenzij gecertificeerd personeel, software, WORM geheugen en toezicht). In Amerika zijn dergelijke "log kladblokjes" al vaker geaccepteerd als bewijs ...

En zelfs als er in de "echte logfile" staat dat je "beschermd_materiaal.mp3" hebt gedownload, dan zegt dat toch nog steeds niets over de inhoud ... misschien was het eigenlijk wel een "open_source.cvs", een bestandsnaam zelf zegt niets over de inhoud.

Blijkbaar vind de Franse regering "aannemelijk" voldoende om iemand een jaar lang van het Internet af te sluiten en is zorgvuldigheid ondergeschikt aan vriendjespolitiek (lees: lobbyisten uit de mediaindustrie met $$$) ....

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op maandag 25 mei 2009 16:59]


Jammer genoeg is ook jou niet goed uitgelegd wat de Europese grondwet in hield. Het huidige verdrag van Lissabon wordt niet voor niets ook wel het hervormingsverdrag genoemd. de punten die jij aanhaalt staan al in het eg / eu (verdrag.
(interne markt: pijler 1 ) / (gemeenschappelijk binnen en buitenlands veiligheidsbeleid: pijler 2 en politionele en justitiële samenwerking: pijler 3 )
de pijler structuur wordt onder andere vervangen en tal van dat soort zaken allemaal te lezen op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Lissabon en http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Grondwet

Het probleem was juist dat wat als grondwet gepresenteerd werd geen grondwet was. Er waren allerlei dingen in geregeld die helemaal niet thuishoren in een grondwet. Dat is de reden dat ik destijds heb tegengestemd, hoewel ik in het algemeen positief sta tegenover de EU.

Jammer genoeg is er nooit genoeg uitgelegd wat een grondwet is en dus hebben veel mensen tegen gestemt omdat ze dachten dat er verplichtingen in zouden staan waar wij ons aan moesten gaan aanpassen.

Maar in een grond wet staan alleen maar de rechten die je hebt,
Uit je hele verhaal kan ik alleen maar concluderen dat je de tekst van die grondwet toen blijkbaar niet gelezen hebt.

Daar stond namelijk in hoe onze rechten INGEPERKT werden!

Omdat ineens Europa ons nog meer dingen kon opleggen, ook al zouden we dat in Nederland niet willen.

En dat is waarom mensen Nee gestemd hebben.
Niet vanwegen domme dingen als een volkslied en een vlag. Dat interesseerde niemand wat.

Er is nee gestemd doordat iedereen paniek liep te zaaien en niemand wist wat er in stond. Denk je echt dat een gemiddelde stemmer wist wat er in stond?

Volgens mij hebben in Nederland veel mensen Nee gestemd omdat ze bang werden gemaakt over de toetreding van Turkije tot de EU (wat niets met deze grondwet/verdrag te maken had).

In Frankrijk werd Nee gestemd vanwege de Poolse loodgieter die tegen poolse prijzen in frankrijk zijn diensten kon aanbieden (de dienstregeling wat niets met deze grondwet/verdrag te maken had en er toch door is gekomen).

Niet dat alle Nederlanders/Fransen om deze redenen Nee hebben gestemd, maar veel van de mensen die niet de moeite hebben genomen de verdragstekst persoonlijk door te nemen wel, denk ik.

Als jij zo veel legale dingen download dan zal het niet moeilijk zijn voor jou om dit te bewijzen. Doe je dit dan mag je weer gewoon aangesloten worden. Het lijkt me zelfs dat je na de eerste waarschuwing al gaat protesteren en bewijst dat je niets illegaals doet. Dan wordt het naderhand veel makkelijker om afsluiting tegen te gaan!

Ah, dus dat is onschuldig tot het tegendeel bewezen is!

Dat is dus ook 1 van de grote protestpunten tegen deze wet en zijn implementatie!

zoals skaars zegt is het "dankzij" oa nederland niet door gegaan om een europese "grondwet" te krijgen. Maar het is wel in strijdt met de huidige europese telecom wetgeving zover ik weet.

europeese grondwet en frankrijk. Ondertussen moet je toch weten dat frankrijk lekker zijn eigen gang gaat en selectief gebruik maakt van europa waar het haar goed uitkomt.

Maar goed wie weet verwerkt de grondwettelijke raad dit voorstel wel. Terrecht want er zijn te veel problemen.

Je wilt je buurman een hak zetten, Via zijn wifi download je op zijn ip adres wat materiaal. Hij is de sigaar en jij kan lachen. Virusje op je pc die van jou pc een procy maakt, oeps al weer de sigaar. Nee dit gebeurt niet roepen er dan een paar, dacht het niet het gebeurt dagelijks zeker bij de vele computer analfabeten die weten waar de aan en uitknop zit maar nooit gehoord hebben van een firewall.

En nederland doet het wel anders dan? elk land doet gewoon waar het zelf zin in heeft, die europese 'grondwet' is ook geen wet, maar een richtlijn...

Tja, misschien dan toch maar geen draadloos netwerk gebruiken als je het niet zelf een beetje fatsoenlijk beveiligd.. En dat van virussen, misschien maar zelf eens investeren in een beetje fatsoenlijke virusscanner.. naast het feit dat ik wel vindt bij een 'zombie'-pc waar de provider dus echt wel kijk op heeft dat de provider toch wel in iedergeval de gebruiker moet waarschuwen (of dus 'afsluiten' tot het probleem is verholpen)..

Er bestaat helemaal geen europese grondwet. Het is wel het europese standpunt dat het afsluiten van een internetverbinding als ongewenst wordt beschouwd bij overtreding van copyright wetgeving.

Binnenkort is dit gewoon deel van de europese grondwet en maar goed ook. De downloaders moeten maar begrijpen dat de tijden zijn veranderd en ze dus hun gewoontes moeten aanpassen zoals gaan werken zodat je de dingen die je wil kan kopen. Als je van een artiest kan eisen dat hij maar wat meer gaat optreden voor zijn geld kan je dat evengoed ook terug kaatsen en dat is wat nu gebeurt.

volgens mij staat er in de grondwet toch een regel ergens die het heeft over vrijheid van ontvangst van media

Dat staat in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en gaat over vrije signalen uit de ether, niet over stroompjes die via een betaaldienst je huis binnenkomen of voor signalen waar je voor moet betalen.

Kost al dat versturen en regelen van die waarschuwingen en afsluitingen niet meer geld dat het ooit oplevert?

Het gaat niet alleen om geld, het gaat ook om het principe dat je niet hoort te stelen!

Overigens zou het zich goed terug verdienen als iedereen nu alle muziek/programma's/films zou gaan kopen ipv downloaden (met belastingen), maar ik betwijfel of dat gaat gebeuren.

voor de ∞-1ste keer, piraterij is iets heel anders dan stelen!

Het het inbreuk maken op, is iets anders dan commerciele piraterij.

Zorgen dat Iemand anders minder inkomsten krijgt dan datie wel zou horen te krijgen is gewoon stelen...... Het is blijkbaar te moeilijk voor mensen zoals jij om in te zien dat als jij bv een film download zonder er voor te betalen en dan kijkt dat dat dus 1x inkomsten minder is voor de maker, tja je kunt wel zeggen dat je em anders toch niet gekocht had, maar dan had je em dus ook niet gezien... En veel mensen komen dan met zo'n opmerking, 'maarja als ik em normaal op tv kijk als die op bv sbs-6 komt dan betaal ik er toch ook niet voor', nee dat klopt niet rechtstreeks, maar sbs-6 moet er wel vet voor betalen, en indirect betaal je er wel voor omdat je dus die reclames moet kijken/doorspoelen...

En toch is het wat anders dan stelen. Bij Stelen neem je een eigendom van iemand af.

Bij auteursrechten schending benadeel je de tegenpartij wel, maar je ontneemt hem niet zijn eigendom.

"Zorgen dat Iemand anders minder inkomsten krijgt dan datie wel zou horen te krijgen"

Oké, dus jij bent een webmaster en ze sluiten je internet af van je bedrijf omdat jij (of je kinderen) over die lijn muziek hebben gedownload, hebben ze dan niet zojuist uw inkomen gestolen? In een rechtzaak is het principe van een oog om een oog, een tand om een tand uit den boze, dus waarom zouden zij dat mogen?

Zelfde met de belastingsdienst, deze nemen toch ook een groot deel van onze inkomsten af?

Hier geldt het principe terug van hoe groter je bent, hoe meer je mag.

[Reactie gewijzigd door sofilus op maandag 25 mei 2009 15:34]


Quote SuperDre:

Zorgen dat Iemand anders minder inkomsten krijgt dan datie wel zou horen te krijgen is gewoon stelen...... Het is blijkbaar te moeilijk voor mensen zoals jij om in te zien dat als jij bv een film download zonder er voor te betalen en dan kijkt dat dat dus 1x inkomsten minder is voor de maker, tja je kunt wel zeggen dat je em anders toch niet gekocht had, maar dan had je em dus ook niet gezien...

Eh nou nee. Wat is nu je punt? Nu download ik de film, heb ik hem dus wél gezien, maar vind ik het niet de moeite waard om hem te kopen.

Hoe heb jij dan aangetoond dat ik hiermee de maker minder inkomsten bezorg? Dat argument gaat alleen maar op als ik hem anders wél gekocht zou hebben. Maar daar zit hem juist de crux. Dat is in dit geval dus niet zo.

Andersom werkt het ook, ik download een film die ik zó goed vind dat ik nog een keer naar de bioscoop ga, een boxed blu-ray er van koop en ook nog een poster.

Heb ik dan door het downloaden ook 1x minder inkomsten voor de maker gerealiseerd? Natuurlijk niet.

E.e.a. zit toch best ingewikkeld in elkaar en de tijd / deze wet zal uitwijzen wat dit voor effect heeft.

Ik vind dat de media industrie veel te veel invloed heeft op de Franse politiek en blijf dus strijden voor een net-neutraal, onafhankelijk en vrij medium. Misschien af en toe een beetje anarchistisch maar nog altijd beter dan in de ban van de politiek en hun dikke media-industrie vriendjes die de ene na de andere site 'verbieden'. Lachwekkend is het, en triest tegelijk.

[Reactie gewijzigd door Hachy op maandag 25 mei 2009 16:08]


E.e.a. zit toch best ingewikkeld in elkaar
Helemaal niet. Het enige dat ingewilkkeld in elkaar zit, zijn de smoesjes van mensen waarom ze toch gratis film zouden moeten mogen kijken, terwijl de eigenaar dat niet wil.

Gaan we weer tussen de pro-downloaden en de pro-moraal groep.
In feite hebben beide gelijk maar willen ze elkaars argumenten niet horen en wordt er weinig constructief langs elkaar heen gepraat.

Feit is dat aanbod van Industrie en vraag consument niet op elkaar aansluiten.
Industrie loopt min of meer achter de feiten aan en dat gat is opgevuld door p2p, newsgroups e.d. met gratis illegale content.

Om dit te veranderen moeten er twee dingen gebeuren. De Industrie moet vernieuwen (voor hoe zijn al eerder diverse suggesties gedaan) en de consument moet accepteren dat het niet altijd gratis kan zijn.

Feit is dat vanaf het ontstaan van de opnametechniek, de industrie de de regie heeft overgenomen. Door de techniek verschuift dit weer naar de muzikant. Home-studio opnames en internet-gebaseerde distributie gaan een grote toekomst tegemoet.

Een goede opname heeft nog steeds zijn waarde, maar het huidige persen en de bijbehorende distributie-kanalen zijn min of meer achterhaald. Waar de huidige muziek- en film- industrie goed in is, is het marketen van de content, en daarmee zullen ze moeten bewijzen dat ze nog steeds bestaansrecht hebben. Tot nu toe zijn ze echter te arrogant om dat in te willen zien.

Iets downloaden is niet stelen, namelijk stelen betekent:
(van dale definitie)
ste·len stal, h gestolen iets dat ve ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden
al hoor je inderdaad niet te stelen ;)
Je steelt dus helemaal niet van iemand.

Ik vind het belachelijk dat ze dit willen, stel je voor een universiteit heeft 5.000 mensen (studenten en werknemers) en 1 van die 5.000 download 3 keer iets wat later illegaal verkregen software blijkt te zijn. (Ik ken de franse wet niet, maar ik ga er van uit dat je niet illegaal download en dat het pas illegaal is als je de software installeert en kraakt) Sluiten ze de gehele universiteit af! Dat zijn 5.000 mensen doordat 1 iemand illegaal aan het downloaden is geweest!

[Reactie gewijzigd door jorde op maandag 25 mei 2009 11:25]


Ok, het noemt niet stelen, hoe dan wel? Je reproduceert iets op een manier zonder toestemming van de eigenaar van het werk.

@Blokker

Iets NAMAKEN is niet stelen.
Er is een verbod om het na te maken: een boek mag je niet overschrijven met je eigen pen en papier en verkopen, een lied mag je niet nazingen en verkopen. Een machine mag je niet namaken als er een patent op zit, enz.

En toevallig kun je met 1 muisklik een CD namaken.

Als een aap een knuppel maakt van een tak om een kokosnoot open te slaan,
wil er een andere aap hem nadoen, dan zou dat door onze auteurs/copyright/patent wetgeving niet mogen.
Absurd.

En toevallig kun je met 1 muisklik een CD namaken

toevoeging: maar niet verkopen

maar dat doen de meeste downloaders niet , die willen gewoon muziek en films scoren die ze anders niet zouden kopen, en ze doen net als of nooit iemand zo in aanraking komt met iets wat die niet kent en dan wel koopt omdat hij/zij fan word.........

Inbreuk maken op auteursrechten. Dat klinkt niet echt zo spectaculair, maar dat is wat het is. De vraag is alleen of auteursrechten niet eens herzien moeten worden nu nieuwe media het reproduceren en hergebruiken van werken zonder kwaliteitsverlies voor iedereen mogelijk maken en dat ook massaal gebeurt.

Inkomstenderving is wel degelijk een vorm van stelen... Want die kopie is inkomstenderving voor de maker, want normaal gesproken zou jij die alleen kunnen hebben als je er voor betaald.

Uhhh.. ook hier is het illegaal om de betreffende software te downloaden hoor, ongeacht of je die wel/niet installeert en kraakt.. Games en Software is in Nederland gewoon illegaal om te downloaden dat blijken veel mensen te vergeten..
En nee kom niet met zo'n domme achterlijke opmerking: 'nee dat is niet zo, je heb ook games/software die je gewoon mag downloaden, namelijk bv freeware/shareware' want we weten allemaal om wat voor soort games/software we praten..

Het verwordt weer eens in een welles-nietes spelletje.
De bewering dat er inkomstenderving ontstaat als iemand mp3's download is absoluut NIET bewezen. Er zijn int tegenstelling tot jouw bewering genoeg voorbeelden van bands die juist veel meer inkomsten kregen OMDAT hun materiaal vrij t edownloaden was. Denk dan vooral aan concerten etc...

Daar komt bij dat als je echt fan bent van een band, de albums/dvd's/merchandise TOCH wel gekocht wordt. (zo werkt het in ieder geval bij mij wel)

Ik wordt wel een beetje moe van de moraalridders die de muziekuitgeverijen onvoorwaardelijk volgen en uit alle macht verkondigen dat je een misdadiger bent als je muziek of films download. En dan mag je voor jezelf invullen of je tot die moraalridders behoort.

Al zou er blijken dat het downloaden alsnog meer inkomsten genereerd voor de eigenaar, doet dat niks af aan het het feit dat het de keus van de eigenaar zou moeten zijn of hij dat toelaat of niet.

Ik vind het dus niet gek om het onder inkomsten derving te laten vallen, maar dat is nog wel wat anders dan diefstal. Het is en blijft gewoon schending van het auteursrecht. Bij diefstal onteigen je iemand onrechtmatig van iets. Bij auteursrechtenschending ontneem je de eigenaar geen goed.

Ik wordt wel een beetje moe van de moraalridders
Ik wordt ook wel een beetje moe van mensen die hun geweten proberen te sussen door te zeggen dat er geen inkomsten derving is door downloads, dat er meer mensen naar de concerten komen. Als mensen die muziek willen hebben moeten ze er voor betalen, net als voor hun brood, krant, internetabonnement, en kabel tv. Ze werkt de wereld.
En trouwens, wanneer is het volgende concert van the Beatles?

En trouwens, wanneer is het volgende concert van the Beatles?
Ik hoop dat je beseft hoe ironisch dit is?

We zijn Nederlanders dus van nature moraalridders en dominee's.

Schending van de auteurswet is een inbreuk op de wet. punt. WOW verwoord het perfect.

Voor wie er niet wil betalen, is er genoeg gratis content. Dan bedoel ik niet de illegale, maar die content die:
- Vrij ter beschikking is gesteld door de auteur ter promotie of vanuit overtuiging dat content vrij moet zijn (Open Content License, Creative Commons Licence)
- Met reclame wordt uitgezonden op TV, radio e.d.
- Door (religieuze) organisaties wordt gemaakt en verspreid ter ondersteuning van hun gedachtengoed.
- Je eigen muziek, dwz wat je zelf maakt.

Verder denk ik dat we eens goed moeten nadenken of ons auteursrecht niet aan vernieuwing toe is. En mischien moeten we concluderen dat alle auteursrecht aan God toebehoord en niemand anders er rechten op kan uitoefenen. :P

Btw: De Beatles zijn met pensioen.

Klopt, ze zijn met pensioen, hebben een zak geld verdiend in hun nog werkzame leven waar alle posters in dit onderwerp alleen maar van kunnen dromen.

En die werken zijn nog steeds auteursrechtelijk beschermd. Niemand kan iets creatiefs doen met die teksten zonder deze super rijken, nog rijker te maken. Wellicht is de duur van het auteursrecht door de druk van de industrie iets doorgeslagen in aantal jaren?

Inkomstenderving is wel degelijk een vorm van stelen...
Dat is het niet. Hierboven is al een definitie uit Van Dale aangehaald, maar ook het Burgerlijk Wetboek definieert diefstal eenduidig als een handeling waarbij een goed wordt weggenomen. Bij potentiële inkomstenderving wordt er geen goed weggenomen, maar slechts een mogelijke kans om geld (en daarmee goederen) te verwerven. Het 'slachtoffer' is dus niets kwijt.

Volgens jouw redenering is iedereen een dief. Je kunt immers elke cent maar een keer uitgeven en als je product of dienst A één keer afneemt, kun je product of dienst B één keer minder afnemen. De aanbieder van B zou dan inherent bestolen worden. Als je er echter voor kiest geen van beide te kopen, heb je de aanbieders van zowel A als B bestolen.

Ik hoop dat je inziet dat dit geen stand houdt.

Als er 1 op de 13 mensen een waarschuwing krijgen dan moet er misschien eens gekeken worden of de wetten en regeltjes wel helemaal lekker zijn.

Het lijkt er steeds meer op dat mensen het kunstmatige verbod op het verspreiden van informatie niet meer acceptabel vinden.

Het is ook schattig dat je toch maar weer eens het fabeltje aanhaalt dat het dupliceren van informatie stelen zou zijn, hoe is het creëren van een duplicaat nou stelen?

Denk jij ook dat we geld moeten geven theater zalen waar mensen niet meer komen kijken door de uitvinding van televisie?

Daarnaast heeft zelfs ons eigen ministerie van economische zaken aangetoond dat het delen van informatie met je medemens* een verrijking van de maatschappij veroorzaakt.

*Delen van informatie met je medemens word ook wel illegaal stelen genoemd door mensen als jouzelf, maar ik vind mijn benaming hiervoor toch beter.

Het schenden van auteursrechten is iets anders dan stelen, want dan hadden ze het wel stelen genoemd.

Denk het niet, de wet kost "maar" 200M ¤.

Nee, de kosten van dit hele pakket regelgeving e.d. komen namelijk op het bordje van de ISP's te liggen. Niet op de plaat van de regering / contentaanbieders.

Uiteindelijk is de consument dus degene die zowel de dupe is van deze idiote regelgeving als degene die er de rekening van krijgt.

Nee, je vergeet de kosten voor justitie, wat rechtstreeks naar de staat gaat.

Ik denk dat de wet er alsnog toch niet gaat komen vooral omdat het in het geding komt met europese regelgeving.

Ik vermoed dat de rapporten wat het allemaal gaat kosten en wat het voor problemen gaat opleveren momenteel nog geschreven worden. En dat het nog even wachten is op wanneer deze rapporten gelezen worden alvorens de franse regering er ook achter komt dat het toch niet haalbaar blijkt te zijn.

Mogelijk moet je wel doodleuk je abonnement uitzitten en die kosten blijven betalen. En wie weet heeft de overheid een deal met de providers dat ze een deel van die kosten krijgen.
Lijkt me stug maar het zou zo maar kunnen.

En dan, dan betaal je opeens niet meer. Wat kan de ISP doen, je nog eens afsluiten?

Misschien komen er wel ISP's die reclame gaan maken dat je bij hun niet hoeft door te betalen - tenslotte, als 2 partijen met wederzijds goedvinden besluiten de betalingsverplichting op te heffen dan is dat niet verboden en hopen ze dat weer goed te maken met de extra klanten die ze krijgen.

En dan, dan betaal je opeens niet meer. Wat kan de ISP doen, je nog eens afsluiten?
Nee, schuldeisers op je afsturen. Natuurlijk gaan de fransen, als ze even nozel zijn, daar tegen in beroep, en via een andere wet die er vast wel is beargumenteren dat ze niet hoeven te betalen voor niet ontvangen diensten. Waar ze waarschijnlijk gelijk in krijgen, overigens.

De verbinding stopzetten gaat via de ISP, dus in principe doen zij aan contractbreuk en niet de burger.

Gevolg is dat je effectief je contract kan opzeggen omdat je geen diensten meer geleverd krijgt.

Wat kan de ISP doen, je nog eens afsluiten?

Deurwaarder op je afsturen die spullen in beslag komt nemen ter waarde van het tegoed?

Ze kunnen natuurlijk wel gewoon een incassobureau achter je aan sturen. Je bent tenslotte een contract aangegaan. In hoeverre het dan aanvechtbaar is in Frankrijk dat je niet wil betalen voor iets wat niet geleverd wordt, dat is een heel ander verhaal. Wat ik er tot nu toe van begrepen heb moet je het lopende contract gewoon uitzitten met deze wet. In ieder geval wordt me steeds meer duidelijk wat er bedoelt wordt als men het heeft over een "Franse werkwijze" (onlogisch, irrationeel en compleet van de zotte)

Met incassoboeren veeg ik m'n r**t af. Het enige dat die kunnen is lelijke brieven schrijven of je lastig vallen aan de telefoon, maar niet als die samen met internet afgesloten is :)

Ze kunnen pas echt wat als een rechter je veroordeeld om te betalen, maar als het om zoveel mensen gaat gaat ze dat aardig wat aan proceskosten krijgen. Nu weet ik niet precies hoe dat in Frankrijk gaat, maar in Nederland zou zo'n zaak al gauw veel meer kosten dan hij oplevert dus dat zal men niet massaal gaan doen.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op dinsdag 26 mei 2009 00:11]


Kost al dat versturen en regelen van die waarschuwingen en afsluitingen niet meer geld dat het ooit oplevert?
[sarcasme]
Dat zie je verkeerd. Mensen worden afgeschrikt en verdienen ineens meer geld. Omdat ze nu geld over hebben kunnen ze dat geld mooi besteden aan muziek en films. Op de verkoop heft de overheid gewoon belasting en dus haalt men de kosten er makkelijk uit. Ook de platenbonzen zijn blij want de verkopen stijgen behoorlijk.
[/sarcasme]

Nee, dit gaat heel veel verlies opleveren. Mensen gaan niet meer verdienen en kunnen simpelweg ook niet meer uitgeven. Belangrijker is echter dat het rijke Westen leeft van de kennis economie. Concurreren op lage lonen landen voor "dom" werk kunnen we al lang niet meer. En ja, wat is de belangrijkste bron voor kennis? Juist het internet. Velen zullen niet zonder kunnen. Thuiswerken kan niet, je kennis verbreden in je vrije tijd gaat lastiger, files worden groter door het gebrek aan thuiswerkmogelijkheden etc etc.

Nee, volgens mij gaat Frankrijk het zwaar krijgen met deze wet en uiteindelijk zijn er enkel verliezers:
- De burgers worden afgesloten of behoorlijk ingeperkt in hun vrijheid/privacy
- De regering maakt flink verlies hierop en zal de burgers tegen zich krijgen
- De platenbonzen zullen er achter komen dat mensen geen geld over hebben voor die associaal hoge prijzen. Wellicht dat men zelfs boycot vanwege deze wet. En Fransen houden van boycotten. Daarnaast komt het hele circus dat hier voor zorgt toch al grotendeels uit Amerika en dergelijke, en als Fransen ergens tegen zijn dan is het wel bemoeienis met hun land van buitenaf. Alle ingrediënten voor een massale boycot zijn er in ieder geval.

[Reactie gewijzigd door GENETX op maandag 25 mei 2009 12:04]


De burgers worden afgesloten of behoorlijk ingeperkt in hun vrijheid/privacy
Een keuze die ze zelf maken. Als men na 2 waarschuwingen nog niet door heeft dat men verkeerd bezig is dan verdient men het om afgesloten te worden.
- De regering maakt flink verlies hierop en zal de burgers tegen zich krijgen
Zullen we dan bijv. het leger of politiediensten ook maar afschaffen, of wat dacht je van de sociale zekerheid. Allemaal posten waarop verlies gemaakt word.
- De platenbonzen zullen er achter komen dat mensen geen geld over hebben voor die associaal hoge prijzen.
De prijzen zijn lager dan pakweg 10 jaar geleden terwijl we nu meer verdienen. Hoezo hoge prijzen? Voor het internet kon iedereen zijn muziek wel kopen.

[...]
Een keuze die ze zelf maken. Als men na 2 waarschuwingen nog niet door heeft dat men verkeerd bezig is dan verdient men het om afgesloten te worden.
Weet jij wel waar het om draait? Men kan je afsluiten zonder dat je illegaal download. Enkel het binnenvissen van een Linux distro of gratis spel als Trackmania Nations via BT zou genoeg kunnen zijn!
[...]
Zullen we dan bijv. het leger of politiediensten ook maar afschaffen, of wat dacht je van de sociale zekerheid. Allemaal posten waarop verlies gemaakt word.
Nee. Een land moet wel blijven draaien en er moet een vangnet zijn. Echter, het moet wel iets bijdragen zoals wegen, gezondheid, onderwijs etc etc. Ik zie niet in wat deze wet gaat bijdragen aan het leven van de fransen.
[...]
De prijzen zijn lager dan pakweg 10 jaar geleden terwijl we nu meer verdienen. Hoezo hoge prijzen? Voor het internet kon iedereen zijn muziek wel kopen.
Cijfers graag? Er zijn zat onderzoeken die aangeven dat downloaden juist voor meer verkoop zorgt. Volgens mij valt het allemaal wel mee en wordt er niet drastisch minder verkocht.

En daarom ben ik aan de andere kant wel blij dat deze wet er komt. Tot nu toe hebben we theorieën gehad, maar geen bewijs. Frankrijk mag bewijzen dat dit de verkopen niet significant doet stijgen. Iets dat ik je voorspel. Nee, eerder een boycot. Cijfers die eindelijk eens hard worden gemaakt. Wellicht heb jij gelijk dat de verkopen opeens stijgen, wellicht krijg ik gelijk en maakt het niets uit.

Een keuze die ze zelf maken. Als men na 2 waarschuwingen nog niet door heeft dat men verkeerd bezig is dan verdient men het om afgesloten te worden.
Als er een wet komt die fietsen op een bepaald pad verbied, verdien je het dan ook om van fietsen verbannen te worden? Je relateert terecht (of het verdienen van) aan illegaliteit. Maar ik vind die wet juist onterecht. Op die manier kun je alles dat krom is recht praten want die wet is in werkelijkheid beperkend op je vrijheid en privacy! Dat het terecht is omdat het een wet is is onzin.
Zullen we dan bijv. het leger of politiediensten ook maar afschaffen, of wat dacht je van de sociale zekerheid. Allemaal posten waarop verlies gemaakt word.
Audio en visueel materiaal gemaakt door commerciële instanties is geen overheidstaak. Wij met z'n alle betalen voor bovengenoemde diensten omdat we dat met elkaar afgesproken hebben. Zover ik weet is er geen referendum o.i.d. geweest die stelde dat auteursrechtelijk materiaal een collectieve goed of dienst is waarvan politiek bepaald wordt dat zij algemeen toegankelijk moeten zijn. En waarover je dus belasting betaald. Wat nu dus wel het geval lijkt!
De prijzen zijn lager dan pakweg 10 jaar geleden terwijl we nu meer verdienen. Hoezo hoge prijzen? Voor het internet kon iedereen zijn muziek wel kopen.
Als je slim bent moet je een prijs relateren aan andere aanbieders binnen een goede markt (veel mededinging) en niet aan het verleden, als het gaat om de prijs/kwaliteit verhouding. Nu is artistiek werk een bijzonder geval omdat er automatisch een monopolie op rust. Daarom met komst van het digitale tijdperk zou het auteursrecht hervormt moeten worden. Zodat voor artistiek werk er een zelf stabiliserende ecosysteem ontstaat, met de effecten vergelijkbaar met die van mededinging.

Dat het in strijd is met de Europese grondwet zal nog wel blijken. Ben benieuwd of Vive La France dan ook een flinke douw krijgt te meer het Europese parlement ook tegen dit soort wetten is. Edit: wat super leuk is dat uitgerekend de Fransen Engelse kreten gebruiken. Het is nog niet zo heel lang geleden dat het verboden werd om apparaten in te voeren in Frankrijk met alleen een Engelse handleiding of zelfs maar een Engelse naam op de doos. [ video recorder bijv. of Cassetedeck]

[Reactie gewijzigd door jostytosty op maandag 25 mei 2009 11:05]


Welke Europese grondwet????

De 13000 waarschuwingen betreffen eerste EN tweede waarschuwingen, die natuurlijk aan dezelfde persoon gericht zijn. Gemiddeld dus 6500 worden per dag dan 6500 unieke personen per dag gewaarschuwd en krijgen 1 op 26 Fransen (2) waarschuwingen per jaar.

13.000 eerste en tweede waarschuwingen per dag.

Het lijkt me sterk dat ze op dezelfde dag een eerste en tweede waarschuwing sturen naar één persoon, dus het blijft gewoon 13.000 per dag en geen 6.500.

13000 per dag waarvan 6.500 de eerste en 6.500 de tweede krijgen, ja. De helft van die 13.000 (als we uitgaan van een nette 50% verdeling - wat ik betwijfel aangezien de meesten na de eerste waarschuwing op zullen houden) heeft dus al een eerdere waarschuwing gekregen.

@LessRam: Dat zeg ik, ;).

[Reactie gewijzigd door YopY op maandag 25 mei 2009 12:38]


6.500 x 1e en 6.500 x 2e waarschuwingen ? Lijkt me stug....... Een aanzienlijk percentage zal (zeker wanneer ze merken dat het serieus is) al na een eerste waarschuwing stoppen. Dus zal eerder 7.000 eerste en 5.000 tweede waarschuwingen zijn in het begin. En over een jaar iets van 10.000 eerste en 3 .000 tweede.

lekker nutteloze beredenering...

natuurlijk gaat het niet zo als jij zegt.

De eerste dag gaan ze natuurlijk geen dubbele waarschuwingen geven. Maar na verloop van tijd zullen er 13000 eerste EN tweede waarschuwingen de deur uit gaan.

Btw, als dit met de post gebeurt, begin ik een postbedrijf ;)


Dan segge se allemaal hun abo op en kenne ze allemaal niet meer internetten niet want zullie motte allemaal an die eis voldoen.

Vertaald voor de rest:
Aangezien alle ISP's moeten meewerken heeft dat geen zin want ze kunnen nergens anders naar overstappen.

Inderdaad want er komt een "zwarte lijst"

[Reactie gewijzigd door Rody9933 op maandag 25 mei 2009 11:23]


se kunne naar het buiteland gaan natuurlijk, of gaan internette bij de bure hun onbeveiligde verbinding.

Als ze deze wet overigens serieus gaan nemen ben ik bang dat binnen een paar maand het grootste deel van de internetcafe's moeten sluiten en de internetverbindingen van de scholen en universiteiten afgesloten worden.

Als ze deze wet overigens serieus gaan nemen ben ik bang dat binnen een paar maand het grootste deel van de internetcafe's moeten sluiten en de internetverbindingen van de scholen en universiteiten afgesloten worden.
Die zullen dus genoodzaakt zijn alles dicht te gooien en met zware filters te werken. Tevens kan ik me zo voorstellen dat je je straks moet indentificeren alvorens je online kan gaan bij een frans internet cafe.

Ik denk niet dat ze naar het buitenland gaan.
En dat gaan internetten bij de buren, dat is een groot probleem hier, en een van de reacties die tegen HADOPI gaat.

En ik altijd maar in de veronderstelling zijn dat de regering er voor de burger zit... er wordt gewoon niet geluisterd. Een bepaalde groepering wil hierin gewoon de zin doordrijven en dan krijg je dit soort belachelijke wetten, het zal wel een hoop geld opleveren ofzo, anders lijkt het mij erg vreemd dat er zo hard wordt gevochten om deze wet er doorheen te krijgen. Ik maak mij hierom erg zorgen, want blijkbaar hebben organisaties vergelijkbaar met de RIAA en Brein heel veel invloed op de politiek in Frankrijk, wat mij een erg kwalijke zaak lijkt. Deze wet wordt maar vanaf een kant belicht, lijkt mij duidelijk geen zuivere koffie, maar het kan blijkbaar.

En ik altijd maar in de veronderstelling zijn dat de regering er voor de burger zit...
Ja, dat kan toch ook nog steeds zo zijn? Als het volk behoefte heeft aan culturele uitingen als muziek, film etc dan moet het wel rendabel zijn om die te maken. Als je er geen droog brood mee kan verdienen dan wordt die cultuur niet meer gemaakt en wordt het volk ontevreden. Dus de hele bevolking heeft er baat aan dat de uitwassen worden aangepakt.

Ervan uitgaande dat piraterij werkelijk geld kost dan. Er zijn namelijk onderzoeken die uitwijzen dat dit niet waar is of zelfs dat het omgekeerde waar is. Als je deze onderzoeken vertrouwd dan werkt de franse overheid dus iedereen tegen. Het volk krijgt de beschikking over minder media en de verkopen van de industrie gaan naar beneden omdat piraten gemiddeld meer kopen. Lijkt me dan een Lose-Lose situatie.

Tja ok, maar als je ziet wat sommigen hier zeggen in de comments van tijd dan zou niemand nog zomaar geld mogen verdienen met creatieve werken. Alles zou gratis ter beschikking moeten staan. Dan word het natuurlijk onmogelijk om nog iets te maken.

Klopt maar er valt genoeg te verdienen met muziek ook al wordt er gedownload... In ieder geval de producenten verdienen he want de muzikant staat gek genoeg onder aan de keten :S (tenzij je 1 van de uberbekende popsterren bent!) Maar nee betaal jij de producent maar 20 euro voor het maken van een cd en hoesje :) Nou dacht het niet als niet minstens de helft naar muzikanten zelf gaat betaal ik er helemaal niet voor!

Maar dat is de muziekant zijn eigen keuze, hij bepaald met wie hij samenwerkt.

Ja en of je nu door de hond of door de kat gebeten wordt.
Keuze uit twee slechten is een fijne keuze.

Nieuwe technieken brengen home-recording tot vergelijkbare kwaliteit als van professoionele studio's. Als je zelf de opname maakt of betaald, zelf publiceert op internet (of zelf cd-s brand) zet je de industrie buiten spel. Dit gebeurt steeds meer.
Je hebt dan geen airplay op de radio, komt niet in de charts, hebt geen breed distributiekanaal tot je beschikking, maar alle inkomsten gaan rechtstreeks naar jezelf.

Uiteraard krijg je nog wel Brein en Buma/Stemra op je nek, want ook al ben je niet bij ze aangesloten dan eisen ze nog wel de rechten op. Zij zijn immers de door de overheid aangewezen instanties.

Als het volk behoefte heeft aan culturele uitingen als muziek, film etc dan moet het wel rendabel zijn om die te maken.

Bullshit. Ik blijf erbij; auteursrecht bestaat nog maar goede 1 a 2 eeuwen, daarvoor kliederden, zongen, en acteerden ze er volop op los.

Zelfs als er geen bal meer mee te verdienen valt (dit is op zich al twijfelachtig), dannog zal er genoeg cultuur gemaakt worden.

Misschien zelfs beter: degene die het nu enkel voor het geld doen zullen afvallen.

Misschien toch niet zo'n slecht idee dat afschaffen.

/realisme mode on

Op zich ben ik niet tegen auteursrecht an sich, wél tegen de notie dat het noodzakelijk zou zijn, én tegen het feit dat de bescherming steeds draconischer wordt, en dit ten nadele van basis rechten van iedereen.

Ben het met je eens, ik ben niet tegen het auteursrecht, maar het probleem is dat de rechthebbende in de loop van de jaren is verschoven van de artiest, naar de platenmaatschappij. Het is wat mij betreft te zot voor woorden dat de (resterende) Beatles niet de eigenaren zijn van hun eigen nummers. Natuurlijk, ze hebben deze 'verkocht' aan de maatschappijen, en ik denk dat veel mensen dat uit het oog verliezen.

Ik hoor veel mensen hier klagen over de maatschappijen, maar zij zijn de uiteindelijke auteursrechthebbenden.
Ik zou liever zien dat musici muziek in eigen beheer uitbrengen bijv. via internet waarbij mensen via een directe betaling aan de artiesten de muziek ontvangen, en dan zelf verantwoordelijk zijn voor de eventuele mediadragers.

Daarnaast kunnen de artiesten dan samenwerken met platenmaatschappijen om muziek/concertregistraties ook uit te brengen op cd/dvd, en evt de website van de artiest te faciliteren.
De artiesten betalen de maatschappijen dan voor productie en distributie dmv afdracht van een deel van de opbrengsten daarvan. Hetzelfde geldt voor concerten en merchandise.

Imo zullen dan veel minder mensen een probleem hebben met het betalen voor hun muziek, omdat ze weten dat ze degene steunen die daadwerkelijk de moeite heeft gedaan om het te cre-eren.
Lijkt mij een businessmodell wat zou kunnen werken

En ik altijd maar in de veronderstelling zijn dat de regering er voor de burger zit...
Wie heeft je dat wijsgemaakt? Ze zitten er vooral voor zichzelf, en in dit geval verwacht Sarkozy blijkbaar dat de protesten minder erg zullen zijn dan de gunsten die hij van de kunstmatige schaarste clubs gaat krijgen.

En ik altijd maar in de veronderstelling zijn dat de regering er voor de burger zit... er wordt gewoon niet geluisterd.
Waarom zou Sarkozy nog luisteren? Zijn populariteit is gedaald onder de 15%: die man wordt dus nooit meer verkozen. Bijgevolg heeft hij een 'foert'-houding aangenomen tov het volk, en blijft hij zijn zin doordrijven, hoeveel mensen hij ook tegen de schenen schopt. En met enkele vrienden en wat lobbywerk in het parlement is het dan niet moeilijk om de wet erdoor te krijgen.

In een democratie is het minstens even belangrijk om minderheden te beschermen. Artiesten zijn een minderheid in de algemene bevolking en moeten beschermd worden of deze groep verdwijnt helemaal.

Artiesten zijn een minderheid in de algemene bevolking en moeten beschermd worden of deze groep verdwijnt helemaal.
Voor het auteursrecht waren er geen artiesten |:( . Artiesten zijn enorm beschermt. Zo beschermt zelfs dat ze die bescherming weggeven aan grote commerciële instanties die daarmee de maatschapij terroriseren! :(

13.000 waarschuwingen per dag; daar gaan fouten gemaakt worden. En helaas kan je niet makkelijk iets doen tegen die fouten vanwege de omgekeerde bewijslast. Elke 2 seconden een waarschuwing versturen, elke 2 minuten iemand afsluiten, wat zal dat een organisatie vereisen, en wat zal dat een bak met geld kosten. Maar daar hebben we gelukkig de boosaardige filesharer zelf voor om dat te betalen in zijn rol als brave belastingbetaler.

Ik kan nergens vinden hoe ze aan dit fictieve getal komen. Het lijkt mij eerder een mediastunt van de anti-partijen als toevoegen van niewe materie tot het debat.

Wel leuk om te zien hoe de media speelt met deze data en verschillende andere stellingen opmaakt.

Het lijkt me ook stug dat de Fransen detectiemogelijkheden hebben om dergelijke aantallen personen te detecteren en iderntificeren.

Het lijkt me een fictief doemscenario waar het in de praktijk denk ik vermoedelijk om enkele tientallen personen zal gaan

Het enige brongetal in het artikel is 1000 afsluitingen per dag, wat de uitgesproken verwachting is van de minister. De tegenstanders zijn met dit getal gaan rekenen om nog een hoop andere getallen te produceren.

Die getallen zijn dusdanig absurd, dat m.i. de conclusie moet zijn dat die minister zich nog eens moet gaan bezinnen of zijn schatting wel klopt. De tegenstanderds vinden het blijkbaar echter doeltreffender om net te doen of die 1000 inderdaad realistisch zijn, om aan te tonen hoe draconisch die wet is.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:16 Eneco-site voor slimme energiemeters blijkt vatbaar voor xss-aanvallen
Vorige 10:39 Amerikaanse leger stapt over op Windows Vista
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011