Franse muziekbranche wil Soulseek offline halen
De Franse muziekbranche heeft opnieuw een p2p-bedrijf voor de rechter gedaagd. Het doelwit is ditmaal Soulseek, een bestandsuitwisselingsprogramma voor met name muziekbestanden.
Vorige week werd nog bekend dat de Franse platenlabels, verenigd in de brancheorganisatie Sppf, juridische stappen hebben ondernomen tegen vier Amerikaanse bedrijven die p2p-software aanbieden. Inmiddels heeft de Sacem, een zusterorganisatie waarin muziekproducenten zitting hebben, samen met de Sppf bij de Franse rechtbank een aanklacht tegen Soulseek ingediend, zo meldt Torrentfreak. De p2p-software zou het mogelijk maken om auteursrechtelijk beschermd materiaal te downloaden. Een Franse wet uit 2006 stelt het distribueren van dergelijke software strafbaar. Een veroordeelde kan maximaal drie jaar gevangenisstraf en een boete van 300.000 euro krijgen.
Soulseek, dat geheel van donaties leeft, heeft nog niet officieel op de aanklacht gereageerd, maar het stelt op zijn website dat zijn p2p-programma juist is bedoeld om onbekende en onafhankelijke artiesten een podium te geven. Het aanbod op Soulseek bestaat voor een groot deel uit undergroundmuziek. Veel gebruikers maken zelf muziek en kiezen ervoor om hun werk met anderen te delen. Enkele leden hebben zelfs Soulseek Records opgericht, een non-profit-platenlabel dat muziek uitbrengt onder een Creative Commons-licentie. Soulseek kent echter een zwak punt: het p2p-netwerk wordt, net als het vroegere Napster, aangestuurd vanaf een centrale server. Hierdoor is het eenvoudig om het gehele netwerk uit de lucht te halen.
Reacties (37)
zo'n idiaal systeem 
tijdje terug is er ook een linux port beschikbaar http://nicotine.thegraveyard.org/
toch wel de place to be voor beetje underground muziek, gene wat ik luister heeft de gemiddelde torrent/newsgroep/gnutella netwerk niet. met soulseek slaag je altijd wel
tijdje terug is er ook een linux port beschikbaar http://nicotine.thegraveyard.org/toch wel de place to be voor beetje underground muziek, gene wat ik luister heeft de gemiddelde torrent/newsgroep/gnutella netwerk niet. met soulseek slaag je altijd wel
[Reactie gewijzigd door himlims_ op vrijdag 21 november 2008 16:15]
O dank je die kende ik nog niet ga ik gelijk op me servertje installen
Industrial kan je op torrent vergeten en dark minimal ook al
Industrial kan je op torrent vergeten en dark minimal ook al
Inderdaad, ik gebruik alleen maar Soulseek, met Lime/frostwire heb je meestal geen hele albums. Zoals je bij soulseek wel hebt.
Daarnaast gebruik ook ik het voor underground muziek! Dingen wie je never op bekende torrentsites zou vinden (misschien wel onbekende waar je dan weer een screentest voor krijgt!). Ik luister namelijk IDM, triphop, Ambiënt en andere diepe muziek. (dark minimal, is dat niet gewoon hele diepe minimal dispie? of moet ik dan meer denken aan Tekno?
In ieder geval, zou ik het zonde vinden als soulseek uit de lucht wordt gehaald. Vooral door het hele brede muziek smaken wie er te vinden zijn. En inderdaad is soulseek een programma dat er voor zorgt dat onbekende artiesten een kans krijgen en bekend raken.
Zou ook goed kunnen dat die platenmaatschappijen geen concurrentie wil hebben van kleine artiesten, omdat dat geen geld opleverd.
In ieder geval is het gewoon zielig van die Fransen
en weer een reden om nog meer hekel te krijgen aan de franse regering, echt open voor andere ideeën zijn ze namelijk niet.
Daarnaast gebruik ook ik het voor underground muziek! Dingen wie je never op bekende torrentsites zou vinden (misschien wel onbekende waar je dan weer een screentest voor krijgt!). Ik luister namelijk IDM, triphop, Ambiënt en andere diepe muziek. (dark minimal, is dat niet gewoon hele diepe minimal dispie? of moet ik dan meer denken aan Tekno?
In ieder geval, zou ik het zonde vinden als soulseek uit de lucht wordt gehaald. Vooral door het hele brede muziek smaken wie er te vinden zijn. En inderdaad is soulseek een programma dat er voor zorgt dat onbekende artiesten een kans krijgen en bekend raken.
Zou ook goed kunnen dat die platenmaatschappijen geen concurrentie wil hebben van kleine artiesten, omdat dat geen geld opleverd.
In ieder geval is het gewoon zielig van die Fransen
en weer een reden om nog meer hekel te krijgen aan de franse regering, echt open voor andere ideeën zijn ze namelijk niet.(dark minimal, is dat niet gewoon hele diepe minimal dispie? of moet ik dan meer denken aan Tekno?
Dark minimaal zoals ik het ken is cross over tussen techno, deep house, ambiant, ( toon aangevend is vooral de creepy spooky geluiden die ze gebruiken).
ik ken het door een afsplitsing van de Goa trans/ en Industrial Noise maar het is nu meer zijn eigen leven gaan leiden als appart sub stroming
Sensient is een voorbeeld al gaan die soms meer richting progressive en zelfs soms full on
Verzamel album: "The Lurker" is een nog beter voorbeeld van dark minimal.
Op torrents kan je het vergeten want deze muziek komt niet in een top 40 voor meesten zijn kleine labels en niet met licentie's op de muziek omdat deze mensen muziek maken om de muziek en niet om het geld.
Dark minimaal zoals ik het ken is cross over tussen techno, deep house, ambiant, ( toon aangevend is vooral de creepy spooky geluiden die ze gebruiken).
ik ken het door een afsplitsing van de Goa trans/ en Industrial Noise maar het is nu meer zijn eigen leven gaan leiden als appart sub stroming
Sensient is een voorbeeld al gaan die soms meer richting progressive en zelfs soms full on
Verzamel album: "The Lurker" is een nog beter voorbeeld van dark minimal.
Op torrents kan je het vergeten want deze muziek komt niet in een top 40 voor meesten zijn kleine labels en niet met licentie's op de muziek omdat deze mensen muziek maken om de muziek en niet om het geld.
Nou dat heeft lang geduurd, want het bestaat toch al ettelijke jaren. Soulseek bij uitstek ideaal om die zeldzame tranceplaten binnen te halen die je zelfs niet vond op usenet.
Ze kunnen het proberen, en dan staat er weer een nieuw p2p programma op waarvan het weer jaren duurt voor dat de muziekindustrie daar lucht van krijgt...
Ze kunnen het proberen, en dan staat er weer een nieuw p2p programma op waarvan het weer jaren duurt voor dat de muziekindustrie daar lucht van krijgt...
Wat ik dus niet snap, is waarom Soulseek voor die 'rare' files bedoeld was, die je op andere P2P-netwerken niet zou vinden. Ik zou juist denken, dat de grotere netwerken, die meer bekend zijn, én dus logisch meer files in de aanbieding hadden, ook dus sneller een zeldzaam nummer konden voorschotelen.
Ik denk dat dit ook veel te maken heeft met het soort mensen die soulseek gebruikten, weinig mensen kennen. En daardoor krijg je een snel een elite, dat mensen zijn meestal ook de mensen wie van zeldzame muziek houden.
Ook de hele filosofische gedachte die de makers van Soulseek hadden heeft hier veel mee te maken. En de extra mogelijkheid voor chatrooms die muziek gericht zijn heeft geholpen.
Als je het weer hebt over frostwire of limewire, veel mensen kennen het en dat zijn meestal ook de mensen wie van populaire muziek houden, oftwel: mensen die populaire muziek luisteren houden het meestal ook bij populaire software.
En om dat te beamen, gebruik wel eens frostwire (maar merendeels soulseek). En nog geen hond heeft een tamelijk onbekende artiest van me gedownload... Nog niet eens Aphex Twin of Richi Hawtin!
Ook de hele filosofische gedachte die de makers van Soulseek hadden heeft hier veel mee te maken. En de extra mogelijkheid voor chatrooms die muziek gericht zijn heeft geholpen.
Als je het weer hebt over frostwire of limewire, veel mensen kennen het en dat zijn meestal ook de mensen wie van populaire muziek houden, oftwel: mensen die populaire muziek luisteren houden het meestal ook bij populaire software.
En om dat te beamen, gebruik wel eens frostwire (maar merendeels soulseek). En nog geen hond heeft een tamelijk onbekende artiest van me gedownload... Nog niet eens Aphex Twin of Richi Hawtin!
Die Fransen zijn wel goed bezig, als het helemaal tegenzit drukken ze die Europese piracywetgeving er ook doorheen.
Moeten ze dan ook niet alle browsers verbieden? Mijn browser laat mij immers ook toe om mp3's van HTML of FTP sites af te halen. Dat valt ook onder "auteursrechtelijk beschermd materiaal downloaden" Wat voor een idiote wet uit 2006 is me dat?
Trouwens, als mensen hun muziek onder creative commons willen beschikbaar stellen is dat toch hun recht. Daar hebben die organisaties toch geen bal mee te maken? Ook niet met de manier waarop de distributie verloopt!
Met dit soort dingen zullen media bedrijven (en wetgevers die ze klakkeloos volgen) zich enkel verder van hun klanten vervreemden.
gekke wereld...
Trouwens, als mensen hun muziek onder creative commons willen beschikbaar stellen is dat toch hun recht. Daar hebben die organisaties toch geen bal mee te maken? Ook niet met de manier waarop de distributie verloopt!
Met dit soort dingen zullen media bedrijven (en wetgevers die ze klakkeloos volgen) zich enkel verder van hun klanten vervreemden.
gekke wereld...
Da's het idee denk ik zo. Als zij er niet aan verdienen, is het crimineel. Zo creeer je een milieu waarin een artiest eigenlijk een beetje gedwongen wordt zo'n wurgcontract te tekenen.Trouwens, als mensen hun muziek onder creative commons willen beschikbaar stellen is dat toch hun recht. Daar hebben die organisaties toch geen bal mee te maken? Ook niet met de manier waarop de distributie verloopt!
Het probleem met Soulseek is, zoals in het artikel ook al nadrukkelijk genoemd, het feit dat Soulseek centrale servers gebruikt. Deze centrale servers bevatten dus, als het netwerk het bevat, illegale content. Zo is dus niet zozeer de client fout, die stelt je alleen in staat om ergens mee te communiceren.
Het WWW en zijn http-sites zijn volgens eenzelfde model opgezet (ruwweg gezien). Dus als er servers tussenstaan met illegale content waar jij bij kunt, is niet de browser fout, maar de server. Dan wordt de server offline gehaald, niet de client (nogal logisch ook).
Het WWW en zijn http-sites zijn volgens eenzelfde model opgezet (ruwweg gezien). Dus als er servers tussenstaan met illegale content waar jij bij kunt, is niet de browser fout, maar de server. Dan wordt de server offline gehaald, niet de client (nogal logisch ook).
Die centrale server heeft toch alleen de kennis van de ip's waar de illegale content te vinden is, dus we zouden ook maar ff alle isp's uit de lucht moeten halen.
Ik wil niet moeilijk doen ofzo, maar het artikel vermeldt een paar keer uitdrukkelijk dat het de p2p-software is die geviseerd wordt. En als ik me niet vergis is dit ook het geval bij die andere sppf rechtzaak. Het torrentfreak artikel meldt het zo :"Last week we reported that French record labels were going after four file-sharing applications, including Limewire and the BitTorrent client Vuze."
M.a.w. volgens hen is het effectief de fout van uw "browser", das net het volledig debiele van de hele zaak!
M.a.w. volgens hen is het effectief de fout van uw "browser", das net het volledig debiele van de hele zaak!
Windows is ook een p2p programma. Gewoon een share maken, je NetBIOS poorten openzetten op de ADSL/kabel modem en je adres bekend maken aan je vrienden.
(Niet vervolgens gaan klagen dat later je PC gehackt is)
(Niet vervolgens gaan klagen dat later je PC gehackt is)
Soulseek installeren.
Windows installeren.
Soulseek starten -> sharen begint
Windows starten -> share maken -> NetBIOS poorten openzetten -> adres manueel verspreiden
Ergens vind ik Soulseek dan toch duidelijker een P2P programma, dan, voor een P2P programma, een onhandige Windows wat - in mijn ogen - een besturingssysteem lijkt te zijn.
Windows installeren.
Soulseek starten -> sharen begint
Windows starten -> share maken -> NetBIOS poorten openzetten -> adres manueel verspreiden
Ergens vind ik Soulseek dan toch duidelijker een P2P programma, dan, voor een P2P programma, een onhandige Windows wat - in mijn ogen - een besturingssysteem lijkt te zijn.
Dan moet je eens op de universiteitscampus van Twente kijken...
Windows starten -> Gesharede bestanden beschikbaar voor ettelijke duizenden mensen...
Maar dat daargelaten
.
Windows starten -> Gesharede bestanden beschikbaar voor ettelijke duizenden mensen...
Maar dat daargelaten
.
Je laat geloven dat Soulseek net als veel andere P2P programma's automatisch mappen deelt. Dit is niet zo, je moet manueel handelingen doen om mappen te delen.
Verder is het een broedplaats voor beginnende artiesten, veel werk bieden de gebruikers zelf aan (kan je ook uploads vrij toestaan en je hebt zo een zee zelfgemaakt werk). Veel muziek die wordt geshared komen van indie labels (gek dat de chatbox indie zo groot is), juist om minder bekende labels bekend te maken. Muziek door musici voor luisteraars. Niet kunstmatig gemaakte muziek door onbekenden waar een hot boegbeeld mee op TV komt puur voor geld.
De chat mogelijkheid maakt discusseren over muziek mogelijk.
De community respecteerd muziek. Veel gebruikers zijn DJ's die duizenden CD's/platen hebben gekocht, op zoek naar underground muziek. Willen ze dit op een feest gaan draaien, wordt het origineel gekocht. Voor grotere labels is dit juist een extra i nkomstenbron, en gederfte inkomsten zijn er dus niet.
Wat ik wel kan bevatten is dat er toch een hoop geshared wordt waar geen origineel van gekocht wordt, door andere gebruikers. Het niet sluiten van bijv Soulseek brengt meer op dan dat het de platenlabels kost. Als de platenlabels slim zijn, drukken ze door dat er geen muziek boven een bepaalde kwaliteit van niet-indie labels mag worden aangeboden (zeg 128kbit). Gezien Soulseek vanaf centrale servers wordt gedraait, is toezicht hierop heel makkelijk.
Verder is het een broedplaats voor beginnende artiesten, veel werk bieden de gebruikers zelf aan (kan je ook uploads vrij toestaan en je hebt zo een zee zelfgemaakt werk). Veel muziek die wordt geshared komen van indie labels (gek dat de chatbox indie zo groot is), juist om minder bekende labels bekend te maken. Muziek door musici voor luisteraars. Niet kunstmatig gemaakte muziek door onbekenden waar een hot boegbeeld mee op TV komt puur voor geld.
De chat mogelijkheid maakt discusseren over muziek mogelijk.
De community respecteerd muziek. Veel gebruikers zijn DJ's die duizenden CD's/platen hebben gekocht, op zoek naar underground muziek. Willen ze dit op een feest gaan draaien, wordt het origineel gekocht. Voor grotere labels is dit juist een extra i nkomstenbron, en gederfte inkomsten zijn er dus niet.
Wat ik wel kan bevatten is dat er toch een hoop geshared wordt waar geen origineel van gekocht wordt, door andere gebruikers. Het niet sluiten van bijv Soulseek brengt meer op dan dat het de platenlabels kost. Als de platenlabels slim zijn, drukken ze door dat er geen muziek boven een bepaalde kwaliteit van niet-indie labels mag worden aangeboden (zeg 128kbit). Gezien Soulseek vanaf centrale servers wordt gedraait, is toezicht hierop heel makkelijk.
Soulseek heeft al jaaaaaaaaaren geen development meer maar de gebruikers ervan zijn hardcore. in tegenstelling tot Limewire is Soulseek minder vervuild door valse seeds. Beetje jammer dat ze hem proberen aan te pakken, Beetje trieste bedoeling trouwens, ze halen ze neer maar ze komen net zo snel weer op.
Ach, het heeft wel een revolutie te weeg gebracht waardoor nu nummers per stuk en per album te koop zijn. Dit zorgt ervoor dat mensen zelf kunnen selecteren wat ze willen hebben en niet meer perse een hele CD of een illusionaire single op te duidkelen van ergens.
Ach, het heeft wel een revolutie te weeg gebracht waardoor nu nummers per stuk en per album te koop zijn. Dit zorgt ervoor dat mensen zelf kunnen selecteren wat ze willen hebben en niet meer perse een hele CD of een illusionaire single op te duidkelen van ergens.
Dan duren jouw jaren wel erg kort
Er zijn diverse nwe versies uitgebracht dit jaar.
Er zijn diverse nwe versies uitgebracht dit jaar.
idd soulseek is underground. Je vind er zelf tracks van jaren geleden waar je op andere p2p netwerken alleen maar van kan dromen. Probeer die dan maar eens in een platenzaak of online store te vinden... nu ja dit is ook niet legaal maarjah..
Soulseek is een community. Je kan een praatje maken met de users en er zijn chatrooms waar constant over muziek e.d. gediscussieerd wordt. Het is een cultuur. Echt jammer van die franse wet...
. . .
Soulseek is een community. Je kan een praatje maken met de users en er zijn chatrooms waar constant over muziek e.d. gediscussieerd wordt. Het is een cultuur. Echt jammer van die franse wet...
. . .
"There's something rotten in the state of France..."
Sarkozy die eensklaps het beschermen van de belangen van de entertainment industrie de hoogste prioriteit geeft op de Europese agenda in tijden van ongekende economische crisis, recessie en honderdduizenden jobs die op het spel staan, deden natuurlijk al vermoeden dat er iets niet pluis is in het land van de wijn en de croissants. Opeens vizeren Franse lobbygroeperingen p2p-software die wereldwijd gebruikt wordt. Blijkbaar wanen deze groeperingen zich eensklaps almachtig, waarschijnlijk gesterkt door de (absurd felle) ruggesteun van de Franse president.
Wat is er aan de hand? Het is niet ondenkbaar dat Carla Bruni een grote invloed heeft op haar man. Maar privé belangen en staats belangen zouden gescheiden moeten blijven (alhoewel dit de laatste jaren schering en inslag geworden is). Wat is trouwens het belang van deze muziekverenigingen in Frankrijk op wereldniveau? Juist, niet erg groot.
Soulseek is eerder een community dan een p2p-programma pur sang. Deze community is gegroeid uit het afgesloten worden van AudioGalaxy, en is een trekpleister voor undeground genres die moeilijk verkrijgbaar zijn in de lokale platenwinkel. Het is een smeltkroes van muziek-enthousiastelingen die eindelijk met soortgelijke zielen in contact komen (vandaar de naam soulseek). De gemiddelde soulseeker bezit heel wat muziek (legaal). Verbreek deze community en de muziekindustrie verliest een groep trouwe muziekliefhebbers, voor wie muziek een voorname plaats inneemt in het dagelijkse leven. Eigenlijk snoeit de muziekindustrie dan in hun voornaamste doelgroep: fervente muziekliefhebbers die dagelijks met muziek bezig zijn en daardoor ook een groot economisch belang hebben.
Als het na de sluiting van Audiogalaxy nog niet duidelijk was: een dergelijke community sluiten drijft het succes van p2p enkel op, en verhoogd de afkeer van de belangenverenigingen. Ik dacht dat de muziekindustrie niet meer dezelfde fouten maakte als in het verleden?
Think again.
Sarkozy die eensklaps het beschermen van de belangen van de entertainment industrie de hoogste prioriteit geeft op de Europese agenda in tijden van ongekende economische crisis, recessie en honderdduizenden jobs die op het spel staan, deden natuurlijk al vermoeden dat er iets niet pluis is in het land van de wijn en de croissants. Opeens vizeren Franse lobbygroeperingen p2p-software die wereldwijd gebruikt wordt. Blijkbaar wanen deze groeperingen zich eensklaps almachtig, waarschijnlijk gesterkt door de (absurd felle) ruggesteun van de Franse president.
Wat is er aan de hand? Het is niet ondenkbaar dat Carla Bruni een grote invloed heeft op haar man. Maar privé belangen en staats belangen zouden gescheiden moeten blijven (alhoewel dit de laatste jaren schering en inslag geworden is). Wat is trouwens het belang van deze muziekverenigingen in Frankrijk op wereldniveau? Juist, niet erg groot.
Soulseek is eerder een community dan een p2p-programma pur sang. Deze community is gegroeid uit het afgesloten worden van AudioGalaxy, en is een trekpleister voor undeground genres die moeilijk verkrijgbaar zijn in de lokale platenwinkel. Het is een smeltkroes van muziek-enthousiastelingen die eindelijk met soortgelijke zielen in contact komen (vandaar de naam soulseek). De gemiddelde soulseeker bezit heel wat muziek (legaal). Verbreek deze community en de muziekindustrie verliest een groep trouwe muziekliefhebbers, voor wie muziek een voorname plaats inneemt in het dagelijkse leven. Eigenlijk snoeit de muziekindustrie dan in hun voornaamste doelgroep: fervente muziekliefhebbers die dagelijks met muziek bezig zijn en daardoor ook een groot economisch belang hebben.
Als het na de sluiting van Audiogalaxy nog niet duidelijk was: een dergelijke community sluiten drijft het succes van p2p enkel op, en verhoogd de afkeer van de belangenverenigingen. Ik dacht dat de muziekindustrie niet meer dezelfde fouten maakte als in het verleden?
Think again.
Echt belachelijk - ik woon in Frankrijk en omdat hier de TV zo erg slecht is zijn wij min of meer gedwongen om internet te gebruiken om fatsoenlijk series in originele talen af en toe te kunnen kijken.
Ik verwacht ook dat over enkele maanden dit rechtszakengedoe totaal uit elkaar klapt wanneer ze erachter komen dat èn het onhaalbaar is om tegen te houden èn de hele bevolking af en toe iets downloadt. (Wacht maar tot de eerste rechter of politicus betrapt wordt...)
Ik dacht het tij te zien keren bij de meeste bedrijven (Apple wil DRM vrij, meerdere diensten voor video-streaming, enz.) maar zoals altijd zijn de Fransen koppig, willen niets van de rest van de wereld weten en lopen een decennium achter... zucht.
Nu maar hopen dat één of ander ge-encrypte P2P oid. voor februari uitkomt.
Ik verwacht ook dat over enkele maanden dit rechtszakengedoe totaal uit elkaar klapt wanneer ze erachter komen dat èn het onhaalbaar is om tegen te houden èn de hele bevolking af en toe iets downloadt. (Wacht maar tot de eerste rechter of politicus betrapt wordt...)
Ik dacht het tij te zien keren bij de meeste bedrijven (Apple wil DRM vrij, meerdere diensten voor video-streaming, enz.) maar zoals altijd zijn de Fransen koppig, willen niets van de rest van de wereld weten en lopen een decennium achter... zucht.
Nu maar hopen dat één of ander ge-encrypte P2P oid. voor februari uitkomt.
[Reactie gewijzigd door MossMan op vrijdag 21 november 2008 17:51]
Minstens de helft van alle albums die ik gekocht heb, heb ik oorsponkelijk via soulseek binnengehaald.
Er is zoveel op soulseek dat je anders moeilijk kan vinden als je niet meteen wilt gaan kopen. Ik weiger persoonlijk ook om voor mp3's te betalen. Ik wil lossless minimaal en ik vind de art die je bij een cd krijgt ook leuk.
Er is zoveel op soulseek dat je anders moeilijk kan vinden als je niet meteen wilt gaan kopen. Ik weiger persoonlijk ook om voor mp3's te betalen. Ik wil lossless minimaal en ik vind de art die je bij een cd krijgt ook leuk.
MP3 downloads zijn dan ook vaak belachelijk duur. Een album op iTunes kost je minstens 10 euro, terwijl je de meeste albums voor minder dan 10 dollar (incl verzenden) via internet kunt bestellen.
Als het aantal gekochte albums gelijk is aan twee.
1 album gekocht is na eerst via soulseek te zijn binnengehaald
Je 1000 albums via Soulseek hebt binnen gehaald.
Dan gaat je verhaal nog steeds op. Toch zou ik de platenmaatschappijen compleet gelijk geven als ze daar tegenop willen treden.
1 album gekocht is na eerst via soulseek te zijn binnengehaald
Je 1000 albums via Soulseek hebt binnen gehaald.
Dan gaat je verhaal nog steeds op. Toch zou ik de platenmaatschappijen compleet gelijk geven als ze daar tegenop willen treden.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
