Kabinet: geen extra geld voor Galileo

De Nederlandse regering heeft geen trek om extra geld in Galileo te steken. Het Europese satellietnavigatieproject kan enkel met meer publiek geld gered worden, nadat het private consortium dat de gps-concurrent in de lucht zou houden, onlangs ruziënd uiteen viel.

'We gaan geen extra Nederlands belastinggeld erin steken', zo liet verkeersminister Camiel Eurlings aan de pers weten. Erg verrassend is dat niet: Europa is, na de afwijzing van het grondwetsverdrag twee jaar geleden, een onderwerp geworden waar politici op zijn minst voorzichtig mee omgaan. Eurlings zei in dat kader dan ook dat het kabinet inzet op een 'herprioritering in Europa'. Dat betekent voor Galileo dat het benodigde extra geld - minimaal 2,4 miljard euro - uit de budgetten van andere Europese projecten zal moeten worden gesneden. Die moeten het dan met minder geld doen of desnoods worden geschrapt, aldus de minister. Wel zal Eurlings nog proberen om een aantal bedrijven uit het afgehaakte consortium te interesseren om toch met Galileo door te gaan. Volgende maand wagen de EU-landen een poging om het eens te worden over de nieuwe financiën voor het Galileo-project.

Reacties (109)

[PolarBear]

Eurlings zei in dat kader dan ook dat het kabinet inzet op een 'herprioritering in Europa'.

En laat dit nu typisch iets zijn waarbij Europa een goed platform is, de burger ziet wat hij voor zijn geld krijgt en wat nuttig is... Onderbuikgevoelens

[- J.W. -]

Nuttig? Naar mijn weten werkt GPS prima.

edit:
Zo wat een reacties zeg. Laat ik het even verder onderbouwen dan:

Ten eerst de extra functionaliteit die de burger zou krijgen: In de eerste plaats kun je je afvragen wat de toegevoegde waarde is of je tomtom weet aan welke kant van de weg je rijdt, maar ok. Belangrijker is dat ik denk dat galileo een extra codering mee krijgt zodat exacte positiebepaling niet mogelijk is, het laatste dat je wilt is dat een terrorist(ische organisatie) een raket door het slaapkamer raam van [vul willekeurig persoon in] kan schieten dmv de positiebepaling van galileo. Dus 'de burger' krijgt weinig tot geen extra functionaliteit, nou ja misschien een metertje nauwkeuriger.

De afhankelijkheid van amerika: De kans europa en amerika in oorlog komen is wat mij betreft nihil en als er toch dreiging zou komen of amerika gaat zitten etteren met de GPS heeft europa binnen no time een eigen systeem in de lucht. En bovendien kan er ook nog best 'behoorlijk' oorlog gevoerd worden zonder GPS, is dus ook niet zo dat we dan meteen lam liggen. Veel gaat ook via radars enz.

Je kunt je ook serieus afvragen of een 2de systeem wenselijk is, je wordt namelijk daardoor ook 2x zo kwetsbaar. Nu hoeft alleen het GPS signaal maar uit bij trouble, in de toekomst zouden dan beide signalen uit moeten. En er is ook weer een extra systeem dat gekraakt kan worden bij. Sowieso voel ik me veiliger als zulk soort systemen in handen zijn van de amerikaanse defensie dan wat half commerciele instellingen hier.

Maar goed, galileo (of mijn part een nieuw project) gaat er echt wel komen. Misschien duurt het wat jaartjes langer, maar komen gaat het: er zijn commerciele belangen en de EU ziet dit ook echt wel als prestige object. De keuze of de nederlandse overheid nou wat meer betaald of niet is denk ik sowieso behoorlijk irrelevant.

[Appelsap]

Totdat de amerikanen het signaal uitzetten...

Bovendien zou dacht ik het Galileo systeem nauwkeuriger werken dan de burger-frequenties van GPS, zodat het breder toepasbaar is. Ik hoop dat alle lidstaten een bijdrage leveren, het lijkt me goed als we met een Europees initiatief komen en niet (blijven) leunen op de VS.

edit: te laat...

[Niemand_Anders]

@Furby killer:
Momenteel cirkelen 30 GPS satellieten om de aarde. Vanaf elk punt moet je dan minimaal 4 sattelieten kunnen 'zien'.

Echter elke GPS satelliet heeft een mogelijk om alleen een prive signaal te versturen (welke encrypted is). Momenteel geven 20 sattelieten ook een publiek signaal af welke o.a. door TomTom's wordt gebruikt.

Echter de meeste GPS systemen hebben slechts 3 satellieten nodig om bun locatie te bepalen. Immers er is alleen een x en y coordinaat nodig, want stiekum is de aarde toch plat voor de auto en boot.

Moet je ook de hoogte kunnen berekenen dan heb je dus een vierde signaal nodig welke de derde dimensie (z) zichtbaar maakt. Echter hoe meer signalen je ontvangt en verwerkt hoe preciezer je de positie kunt bepalen.

In extreme situaties kan het inderdaad gebeuren dat de VS het publieke signaal tijdelijk onderbreekt om de satelliet te gebruiken om bijvoorbeeld enorm veel doelen in Irak te bestoken met JDAM raketten (GPS geleide raketten).

Als burger merk je dit bijna niet. Het enigste wat je 'merkt' is dat het iets langer duurt voor jouw GPS ontvanger je locatie heeft berekend.

Het militaire signaal bevat is wel iets nauwkeuriger en kunnen je je positie met 6 signalen tot op 1 meter bepalen. Met het publieke signaal kun je de positie tot op 3 meter bepalen. Dit komt omdat het publieke signaal minder vaak een pulse uitzend met een minder nauwkeurige tijds codering.

Europa kan ook gewoon een aantal GPS satellieten kopen om deze zelf vanuit frankrijk te lanceren. Dan ben je ook niet meer afhankelijk van de VS. Maar dat is voor de heren politici te eenvoudig en dus geen oplossing.
Bijkomend voordeel is dan dat de bestaande GPS apparatuur welke toch zeker wel in 35% van de voertuigen is te vinden gewoon blijft werken.

Met Galileo zou je inderdaad rekening rijden kunnen invoeren. Maar waarom zou je daar niet het bestaande GPS netwerk voor gebruiken. In het grondstation installeer je de nieuwe 'rekeningrijden module'. Auto's sturen constant een signaal met hun 'ID' uit en de module verwerkt deze gegevens. Eventueel laat je de auto ook signalen ontvangen met bijvoorbeeld de maximale snelheid of andere verkeers informatie.

[klakkie.57th]

@furby-killer.

De Amerikanen zijn tegen het galileo-project.

Reden ! dan kunnen terroristen het gallileo gebruiken voor positionering van hun aanvallen en de Amerikanen kunnen dit dan niet verhinderen aangezien zij Galileo niet beheren.

Amerikanen hebben ook zelf al aangahaald dat zij tijdelijk GPS zullen uitshakelen voor burgers wanneer zij dat nodig achten.De reden dezelfde als hierboven.. Terrorisme. vb raketaanval op de US, raketaanval op Navo basis in Europa. etc etc voorbeelden genoeg en allemaal dankzij 9/11

[Sissors]

Wanneer zou de VS dan gps uitzetten, geef eens een voorbeeld.

Ook is er geloof ik geen verschil meer tussen militair en burger voor gps.

[Sissors]

Zover ik weet gebruikt amerika geen encrypted signaal meer sinds 2000. Het was te duur en nutteloos om dat te blijven doen. Wel kunnen ze nog geloof ik voor bepaalde gebieden zorgen dat alleen het amerikaanse leger toegang heeft, voor tijdens een oorlog.

[Sissors]

En voor de zoveelste keer, ik denk dat de meeste liever hebben dat LOKAAL je tomtom even niet werkt als er een raket aan komt vliegen dan dat die raket zijn doel treft.

[_Teq_]

Moet je ook de hoogte kunnen berekenen dan heb je dus een vierde signaal nodig welke de derde dimensie (z) zichtbaar maakt.

Waarschijnlijk snap ik het niet hoor, maar met drie satelieten moet de z richting toch ook al duidelijk zijn. Positie van de satelieten + afstand tot de aarde is bekend lijkt me zo. Dan vormt jouw TomTom punt x (onbekend) terwijl de drie satelieten een bekende driehoek in de ruimte vormen. Samen is dat een piramidevorm waarna het toch uit te rekenen is hoe ver (ook in de z richting) een punt vanaf die driehoek verwijdert is?

Nogmaals: waarschijnlijk mis ik gewoon een belangrijk punt ofzo

[ManiacsHouse]

Sterker nog. Amerika heeft dacht ik zelfs een wet aangenomen dat zij Galileo mogen uitschakelen/vernietigen als zij dat nodig achten... Alles in eigenbelang dus...
(beetje zelfde strekking dat als er een amerikaan word vastgezet in Den Haag 'komen ze hem wel even halen')

[PPie]

De vierde onbekende is de absolute tijd.
Je bepaalt de afstand tot een satelliet op basis van een timestamp in het bericht, maar de absolute tijd van je gps receiver is onbekend...
Deze kun je eruit halen met een extra meting (= satelliet).
De tijd moet op nanoseconde schaal bekend zijn, want 1 nanoseconde fout bij de lichtsnelheid is al 30 cm...
De satellieten vliegen ongeveer 20K km hoog, de tijd dat het signaal erover doet is ongeveer 70 milliseconden.
De doorsnijding van de afstandsbollen rond de satelliet geeft je positie. (Er is niet een 'driehoek', de satellieten vliegen constant rond de aarde).

[Anoniem: 217773]

@_Teq_

GPS werkt d8 ik niet door een richting tot de sateliet te meten, maar door de tijd die een signaal nodig heeft om van een sateliet tot je ontvanger te berekenen. Dit signaal gaat met de lichtsnelheid. Daarmee bereken je dan de afstand (R) tot die ene sateliet. Jouw positie kan dan op ieder punt op een bol met straal R zijn.

Bij 2 satelieten, snijden twee bollen (voor elke sateliet een) elkaar. Dan houd je een cirkel over waar je je op kan bevinden. Als je nu die cirkel met de bol van een 3e sateliet laat snijden houde je 2 punten over.

Daarom heb je dus een 4e sateliet nodig, om te kiezen tussen die 2 punten.

EDIT:
@Roland: Daarom hebben (zoals hierboven vermeldt) veel GPS systemen ook maar 3 satelieten nodig. vliegtuigen en raketten hebben echter een extra vrijheidsgraad. Bovendien zijn er genoeg configuraties van 3 satelieten mogenlijk waarbij dat 2e punt niet diep in de ruimte ligt. (iedere sat heeft andere afstand==straal)

[Roland684]

ik denk dat de meeste liever hebben dat LOKAAL je tomtom even niet werkt als er een raket aan komt vliegen dan dat die raket zijn doel treft.

Maar het is wel lastig als je gps-gestuurde boot, auto of vliegtuig even stuurloos is. We hebben nu een GPS signaal, maar door de oude technologie is deze niet precies genoeg voor huidige maatstaven en dankzij het amerikaanse dreigement om dat, wanneer zij het willen, uit te schakelen, is het te onbetrouwbaar om meer te doen dan wat tomtom-achtige speeltjes. Voor serieuze toepassingen hebben we een systeem nodig waar op vertrouwd moet kunnen worden.

@_Teq_:
Nee, je mist niets. Je hebt nog wel een referentietijd nodig, maar die kun je bepalen aan de hand van de drie signalen die je toch al hebt. Een 4e signaal (=onafhankelijk referentie) is wel beter voor de nauwkerigheid.
Sterker nog, je hebt maar 2 signalen nodig om je positie te updaten, Je zult niet in seconden naar het compleet andere snijpunt van de 3 spheres (2 sats+aardbol) springen.

@235u:
Nee hoor, want 1 van de twee punten ligt op het aardoppervlak, de andere ver in de ruimte. Tenzij je in een ruimteschip zit natuurlijk, dan zou het kunnen zijn dat je wel dat punt in de ruimte moet hebben.

[burne]

Je hebt een mooi verhaal over GPS gelezen, maar het verschil tussen resolutie en nauwkeurigheid is je ontgaan. Standaard GPS heeft onder best denkbare omstandigheden, met gecombineerd gebruik van C/A en P codes, een nauwkeurigheid van 3 meter. Civiel gebruik (alleen de C/A codestream) levert een nauwkeurigheid van 15 meter op. Door SA weer aan te zetten kan Amerika dat terugbrengen tot 100-150 meter.

[koter84]

Daarom heb je dus een 4e satelliet nodig, om te kiezen tussen die 2 punten.

Als 4e "bol" wordt ook de aarde wel eens gebruikt, dan kan er met 3 satellieten al een goede positie worden bepaald. Wel blijft het zo dat bij meer satellieten er een betere positie kan worden berekend. Met WAAS of EGNOS wordt dit nog beter, maar die moet je dan wel ontvangen natuurlijk. Daarmee krijg je afwijkingen tot 1 a 3 meter. Normale satellieten wordt het 4 a 5 meter.

[Xenan]

@ _Teq_: Ja en nee. Met drie satellieten blijven er twee mogelijke posities over waar je je zou kunnen bevinden. Aangezien je je op de aarde bevindt, en de tweede punt willekeurig ergens anders, is de software wel slim genoeg om te beslissen waar je bent. Maar voor een absolute positie heb je vier satellieten nodig.

1 satelliet: je positie is ergens op een bol (afstand tot satelliet)
2 satellieten: je positie is ergens op een cirkel (snijlijn van twee bollen).
3 satellieten: je positie is op twee punten (snijpunten van een cirkel op een bol).
4 satellieten: positie is exact bekend (meetonnauwkeurigheden buiten beschouwing gelaten)

Aangezien de Aarde ook een bol is (min of meer) en de software slim, kun je met twee satellieten al een redelijk juiste positie bepalen.

Probeer het je maar voor je geest te halen hoe dit werkt.

[Anoniem: 171689]

Sterker nog, de Amerikanen EISEN dat zij bij oorlogstijd wanneer ze het GPS systeem uitzetten, ook het recht krijgen om het Galileo systeem te termineren....

[Sypheron]

Je vergeet daarbij wel dat het Amerikaanse leger de GPS-satellieten op elk gewenst moment voor elke gewenste periode offline kan halen voor de normale gebruiker.
Vele miljoenen mensen zullen hier niet zo vrolijk van worden na een behoorlijk bedrag uitgegeven te hebben aan hun navigatiesysteempje.

[martdj]

Zwaar offtopic, maar toch even op reageren. @furby-killer heeft wel degelijk een punt, al ligt het iets genuanceerder. Dat geld kan makkelijk weggehaald worden bij de landbouwexportsubsidies. Daarmee worden al decennia lang de arme boeren in de derde wereld kapot geconcurreerd, waarbij er tientallen miljarden Europees geld worden versplid aan iets waar wij als Europeaan ook niets aan hebben.

[mashell]

En ze kunnen ook galileo met een paar raketten offline halen.

Ja, maar dat zou een oorlogsverklaring kunnen zijn, GPS uitzetten kunnen ze verkopen als een "hardnekkige storing".

[Sissors]

En ze kunnen ook galileo met een paar raketten offline halen.

Laat ze maar mooi geld bij landbouw weg halen, wordt toch verspild.

[Sissors]

Tuurlijk die alleen invloed heeft op europeanen. En wat wil europa doen als amerika oorlog verklaart?

Geef mij nou eens een praktisch voorbeeld wanneer amerika gps offline zou halen voor burgers.

[McChouffe]

@ furby-killer:

En wat als een of ander anti-amerikaans gezind land GPS op een of andere manier offline haalt?

[Anoniem: 158853]

@ furby-killer

Ja, want de boeren verdiennen toch al meer dan genoeg... doe je ogen eens los man.
Alles is duurder geworden de laaste jaaren behalve de melk prijs die de boeren krijgen, die is gelijk of bij plekken zelfs naar beneden gegaan.
Dat ze in Nederland het geld voor de landbouw verspillen is mischien zo (en dat ze rente trekken met het geld dat voor de boeren is) maar dat is niet zo in de hele EU!

[Anoniem: 169289]

net alsof america oppermachtig is, het heeft in het verleden al eens zijn troepen moeten terug trekken omdat het gewoon niet krachtig genoeg was op vijandelijk gebied.

En de oorlogen tegen irak/afghanistan stellen niks voor, maar toch vallen er zeer veel amerikaanse slachtoffers.

[Sissors]

@hyper_x, maar niks vergeleken met iraakse/afgaanse slachtoffers. In een conventioneel convlict heeft europa geen enkele kans.

@chouffe, maar een paar landen kunnen dat, ik denk dat we ons dan drukker moeten maken over een wereldoorlog dan over onze tomtom

@richt, ik had het meer over franse landbouw subsidies.
Die ook nog eens indirect een enorme hoop ontwikkelingshulp wat nodig is veroorzaken.

[Biermeester]

Zodra de terroristen een TomTom aanschaffen.

[Anoniem: 67811]

In geval van een grot oorlog kan/zal de "vijand" heel eenvoudig het GPS-systeem gebruiken tégen de USA.
Dan zetten ze het dus gewoon uit voor het gewone publiek terwijlhet US-leger dat kan blijven gebruiken.

[Heme84]

@furby-killer

Enig idee wat er gebeurd als de landbouw in stort? dan is het byebye nederland.. daar gaat de welvaart.. alles importeren.. nee das geweldig..

Zuivel, graan producten, vlees, groenten enz. enz.. alles komt van de landbouw weg..

[Dutch_Razor]

@ Richt In de EU zijn de landbouwsubsidies torenhoog, als ze die nou eens mooi afschaffen dan kunnen de arme boertjes in Afrika hun waar ook voor een goede prijs verkopen.

[Lightmanone1984]

@ Mc Chouffe

Oh, das erg, als Amerika GPS uit de lucht haalt. Dan kun je de Mc Donalds niet meer vinden..

Voordat GPS bestond konden we onze weg nog vinden.. En denk je nou écht dat Wij als europa niet een militair sateliet systeem hebben die ons beschermd.. hmm, denk eens ff na.
de GPS die wij proberen te maken is puur voor commercieel gebeuren en niets meer.. Heeft geen bal met oorlog te maken..

[bamboe]

Voor Furbie-killer

Niet geheel offline dat kunnen zich nu niet meer permiteren denk ik, maar tijdens de golfoorlog hebben ze de preciesie van niet militaire GPS units veranderd waar je eerst op een 5 meter naukeurig was werd dat tijdens het begin van de golfoorlog iets van 10 of 15 meter geworden, maar ik weet niet precies meer wat het was schiet me er niet op af, maar ik weet wel via een vriend die toen een gps had dat het plots tijdends de oorlog de positie bepaling minder zuiver werd.

[Sissors]

Waarschijnlijk heeft je vriend niet goed gekeken of heeft iets omgedraaid, tijdens de golfoorlog werd juist de encrypte erafgehaald omdat ze niet genoeg gps systemen hadden voor de VN troepen. Dus hebben ze encrypte erafgehaald zodat de troepen ook commerciele gps systemen konden gebruiken.

[defusion]

@Furbie-killer

Ze kunnen ervoor kiezen de GPS uit de zetten in een gebied wat ze willen beschermen tegen raket aanvallen van de vijand. Zonder GPS kunnen ze niks raken (tenminste niet vanaf een flinke afstand), of ze moeten hun eigen methode gebruiken om te bepalen waar ze zijn, met dure apparatuur als gyroscopen en dure processoren en andere electronica (waarom denk je dat een beetje precieze raket meer dan $100.000 kost, terwijl je met goedkope dingen als een gps ontvanger en wat spul uit de RC en hobby raketbouw wereld een kruisraket dat een doelwit met GPS preciezie kan raken voor nog geen $10,000).

[Ge Someone]

Het GPS signaal kan zelf door een Zonneuitbarsting onbruikbaar worden. Je kunt nooit alleen op GPS vertrouwen.. gelukkig hebben we nog de sterren

[polytweaker]

Ze kunnen het grid verschuiven zodat vijandelijke raketten letterlijk en figuurlijk heel nauwkeurig het bos in gestuurd worden...

[Anoniem: 215036]

@Polytweaker: Probeer niet mee te lullen als je er niets van begrijpt. Durf eerst eens wat vooronderzoek te doen alvorens dit soort onzin te posten!

[crazyx]

Maar het is wel niet van ons. Als we er echt afhankelijk van gaan worden, kunnen ze wel hun eisen gaan stellen, en dan gaat het ons ook belastinggeld kosten.

En dan hebben we het er nog niet over dat ze het gewoon uit kunnen zetten als ze er in hebben. Dan kunnen ze het als drukkingsmiddel gaan gebruiker "Ah, u wil geen troepen sturen naar Irak, voor u geen GPS meer."

Het is gewoon niet slim om zo afhankelijk te zijn en blijven van een derde partij.

[crazyx]

Een satelliet neerschieten is een "act of war", maw een oorlogsverklaring aan de EU. Dat is net een tiental stapjes verder dan gewoon de civiele GPS uitschakelen voor Nederland.

[Skinkie]

Los dan eerst maar eens de olie problematiek op...

[Anoniem: 87819]

China of de VS kan ook zo ons satelliet netwerk neerhalen als ze dat willen (China was laatst in opspraak omdat ze een proef deden met het opblazen van een satelliet), ook al lanceren we ons eigen netwerk het garandeerd zeker niet dat het in elke situatie blijft werken.

[Anoniem: 219463]

En jij dacht dat frankrijk en engeland dit niet kunnen? Laat me niet lachen. Maar ik ben voor dit systeem, het is beter dan GPRS en het is los van dit amerikanen.

[elmuerte]

@Skinkie
er is geen olie probleem</Jedi mind trick>

[Anoniem: 92624]

GPS is eenweg verkeer.
Galileo wordt 2-weg verkeer.
Dus een parkeerplaats biedt zichzelf aan, aan tom-tom gebruikers in de buurt die op zoek zijn naar een parkeerplaats.

kortzichtigheid van een zgn. innovatieve regering.
Dom dom dom

[amn]

"Dus een parkeerplaats biedt zichzelf aan"

Doet me een beetje denken aan de koe die zichzelf aanbiedt in het restaurant aan het einde van het universum (the hitchhikers guide to the galaxy):

'Hier hier, mevrouw, meneer, u kunt bij mij vooraan parkeren!'

'Nee, kom toch hiernaartoe, u heeft meer ruimte en een geweldig uitzicht over de stad...en u krijgt er een gratis kopje koffie bij'

'ah, u zoekt een beetje een beschut plekje voor u en die wellustige dame...4 hoog, rij 5, vak 18 ...'

[oscardt]

Bovendien is Galileo een stuk nauwkeuriger dan het huidge GPS systeem. Waardoor bijv. je tomtom ziet op welke baan van de weg je rijdt.

Meer nauwkeurigheid kan zeker geen kwaad, bovendien zijn er dan ook meer toepassingen mogelijk.

[RwD]

Dat boeit toch niet, tomtom wijst je toch nu ook de weg goed zat? Om een miljardensysteem in de lucht te schieten zodat tomtom kan vertellen of je goe hebt voorgesorteerd zie ik niet zo zitten. Dan let je maar beter op...

[Parasietje]

Pen en papier ook. Veel stabieler dan een computer!

Ach kom, als Galileo erdoor komt kunnen we alle radiobakens afschaffen. Vliegtuigen kunnen met hoge preciezie vliegen op Galileo, er zijn geen lokale positioning systems meer nodig voor bepaalde operaties; daar is Galileo ook nauwkeurig genoeg voor.

[NoUser]

Differential GPS anyone?
Indien de VS 'de knop' omdraaid werkt het GPS systeem nog steeds.

[RwD]

Je vergeet te vermelden dat als je de posities uit beide systemen uitleest je ondanks de afwijking alweer nauwkeuriger kunt meten; je neemt gewoon het gemiddelde van beide (afhankelijk van de afwijking denk ik). Dus met Galileo wordt jouw scenario van misbruik alleen maar waarschijnlijker.

[Artje]

De burger kent TomTom en de meeste vinden dat prima werken. Mag jij de gemiddelde burger uit gaan leggen waarom we een eigen GPS netwerk moeten hebben.

[Anoniem: 147126]

Ik denk dat als je gewoon tegen de burger zegt: 'om onafhankelijk van de Amerikanen te zijn' dat een hoop het plotseling wél begrijpen..

[Sissors]

Ik denk dat het ze niks uitmaakt. Wanneer precies gaat amerika ons toegang tot gps ontzeggen? Zodra dat gebeurd hebben we wel grote problemen als een tomtom die niet meer werkt.

[Anoniem: 147126]

Inderdaad, dan hebben we grotere problemen. Namelijk dat onze kruisraketten en straaljagers de weg niet meer kunnen vinden en die van de Amerikanen wel.

[Sissors]

Net alsof we ook maar een kans zouden hebben als we oorlog krijgen met amerika. En in dat geval, zoals ondertussen wel vaak genoeg gezegd, schiet amerika toch alle galileo sattelieten de lucht uit.

[SuperDre]

@shadow: Een straaljager/kruisraket kan echt wel op zichzelf werken indien er geen GPS meer is..

[miw]

Maar militair wel hard achter de Amerikanen aanrennen?
En zelfs als de VS in een heel uitzonderlijke situatie het GPS systeem uitzet, dan nog kan dat na diplomatiek overleg gewoon weer ongedaan gemaakt worden.

[Roland684]

Omdat we anders nooit verder komen dan een tom-tom.
GPS is te onnauwkeurig voor iets anders dan grote brede wegen. Voetgangers en fietsers hebben er niets aan en in (of tussen) gebouwen werkt het ook al niet. En hoogte bepalen kan al helemaal slecht. Een nooddienst zal een gps-coordinaat op de 4e verdieling van een flat nooit kunnen vinden.

En het is te onbetrouwbaar om voertuigen mee uit te rusten om zelfstandig te navigeren (zoals bijvoorbeeld schepen of vliegtuigen), omdat het signaal op elk moment uitgezet kan worden door de VS. We blijven voor de besturing van vlieg- en voertuigen dus afhankelijk van foutgevoelige mensen.

Need I say more?

[Anoniem: 140100]

Err... vliegtuigen kunnen wel op GPS vliegen hoor...

En als je als piloot iets waard bent dan weet je wel wanneer je het weer handmatig moet overnemen. En, wanneer word GPS uitgezet? Als dit een oorlogsgebied is... En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.

Er zijn hier echt TE veel mensen die zich niet realiseren dat GPS waarschijnlijk nooit in europa zal worden uitgezet (voor strategical purposes) terwijl galileo wel een boel privacyschending voor de burger zal meebrengen. (logging van de positie van alle clients)

[Roland684]

Een vliegtuig kan rechtuit vliegen op GPS en op grote hoogte wat koerscorrecties doen etc. Maar het gevaarlijkste van de hele rit, het landen, moet nog steeds door een piloot gebeuren (en mensen maken nu eenmaal fouten en zijn kwetsbaar). 3 meter nauwkeurigheid is absoluut niet genoeg om mee te landen. (de nauwkeurigheid in de hoogte is overigens groter dan horizontaal).

Zou jij een snelweg op durven in een taxi die door een computer bestuurd wordt en vertrouwd op een systeem dat 'waarschijnlijk nooit' uitgezet zal worden?
En zelf dan nog. Als het een keer uitgezet wordt, ligt meteen je hele infrastructuur op zijn gat. Ergo: gps is niet geschikt.

[Anoniem: 87964]

Denk je nou echt dat Europa niet zo'n optie inzet dat ie uitgezet kan worden? Zo niet dan ben je echt naief. Galileo zal niets anders zijn dan een gepimpte GPS netwerk. Ook met dezelfde opties om aan en uit te zetten.

Zoals zoveel al zeggen hier, ga er maar niet van uit dat de US GPS zomaar even uitzet. En ten tweede, geen GPS betekend niet einde van de wereld.

[Roland684]

Die optie wordt opzettelijk NIET gemaakt. Juist doordat die optie bestaat bij GPS, zal niemand een Vliegtuig, boot of bus op GPS kunnen laten bewegen. Daardoor kun je geen infrastrutuur maken die vertrouwt op GPS.

En dus is GPS voor niet meer geschikt dan een simpel tomtommetje. (en het amerikaanse leger kan er mee werken omdat zij wel een signaal ontvangen dat gegarandeerd is.)

[Henk007]

Zoals de meesten hier zullen weten speelden naast technische ook politieke aspecten een rol bij de ontwikkeling van Galileo. Het bestaande GPS systeem is volledig eigendom van en wordt beheerd door de US Department of Defence. In theorie kan deze dus besluiten om volgende week het systeem ontoegankelijk te maken voor burgertoepassingen. Hoewel ik zeker weet dat dit niet zal gebeuren (teveel systemen wereldwijd zijn afhankelijk), lijkt dit toch een belangrijke overweging voor de toekomst, met het oog op verschuivende panelen in de wereldpolitiek.

[miw]

Een politiek probleem moet je op politieke manier oplossen: ga met de VS i.c. het DoD praten om deze zorgen uit de weg te ruimen. Een nieuw systeem is zakelijk gezien complete onzin. Het lijkt me dat je met diplomatiek overleg toch wel een praktische oplossing kan vinden over de dreiging van het uitzetten van het systeem.

[Anoniem: 191509]

Dat zou wel mogelijk zijn. Maar tis wel een beetje lullig voor het vlieg- en scheepsvaart-verkeer

[Anoniem: 156761]

Vliegtuigen vliegen gelukkig niet op GPS. Die gebruiken radio bakens voor "blinde" navigatie.

[Chubbchubb]

Vliegtuigen gebruiken wel GPS maar het mag niet als enige systeem gebruikt worden om de positie te bepalen en al helemaal niet tijdens de landing. Om de reden dat 1 GPS niet nauwkeurig genoeg is, 2 uit kan vallen en 3 omdat het primair bedoelt is voor het amerikaans leger. Dat de rest van de wereld er ook gebruik van kan maken is alleen maar leuk, maar niet de prioriteit.

[Armageddon_2k]

burgertoepassingen....

[BorgMan]

Ik ben het er zeker mee eens dat we onafhankelijker moeten worden van Amerika. Een eigen systeem is goed maar moet wel goed verdeeld worden. Wat als Europa zelf straks ruziënd uit elkaar valt? Stel dat er weer een 80 jarige oorlog uitbreekt. Wij sturen een zooitje F16's naar [insert land here] totdat plots het GLO systeem op zwart gaat. Juist, omdat het centraal geregeld wordt uit [insert buurland here] en die het er niet mee eens is dat wij aanvallen. Wederom gezeik. En hey, Rusland heeft al zijn eigen systeem dus die is al onafhankelijk. Waarom wij dan ook niet?

Nou komt het natuurlijk niet zo ver, maar ik denk dat een beetje onafhankelijkheid niet slecht is willen we een beetje los komen van Amerika. Maar eerst moeten ze het beter gaan beveiligen (het systeem was al gehacked) ...

[miw]

Nederland heeft in het verleden vooral binnen Europa oorlog gevoerd. De 80 jarige oorlog is wat dat betreft een leuk voorbeeld. Wie heeft de knop in handen om Galileo uit te zetten? Weet je zeker dat Nederland daarvan afhankelijk wil zijn? Moeten we niet een Nederlands Positionerings Systeem lanceren?

[bakkere]

Wat ik niet snap is waarom het bedrijfsleven hier niet in wil investeren. Zij zijn het toch die er voordeel van kunnen hebben. Of zou GPS inmiddels gewoon té goedkoop zijn..

[Anoniem: 6286]

Blijkbaar is het niet winstgevend (genoeg).

[Brons]

Of het is winstgevender er niks aan te besteden en alleen de vruchten te plukken.

[Mr4000]

Het komt er bij dit soort sateliet projecten (navigatie / telefonie / data) vaak op neer dat er aan het begin een plan wordt gemaakt voor een bepaald budget. Dit wordt dan goeddeels gefinancieerd uit de private sector, vervolgens blijkt dat het budget niet toereikend is, of er is een tegenslag zoals een mislukte lancering of een andere vorm van vertraging, waardoor het voor bedrijven vaak een veel te lange termijns investering wordt. De enige projecten die in deze zin goed van de grond gekomen zijn, zijn veelal door publiek geld gefinancieerd (gps) of failliet gegaan en succesvol overgenomen voor een fractie van de kosten (ïridium).

Nu was galileo zo opgezet dat het deels door de EU betaald werd, en deels door investeerders/bedrijven. In principe is dat een goede opzet, maar wanneer men bang wordt dat het niet snel genoeg meer geld oplevert, en het consortium uiteen valt.. dan zal toch de overheid moeten bijvallen om het project niet ten gronde te richten.

[BorgMan]

Misschien is het een idee als er hier nou eens een referendum over wordt gehouden:

"Waar wilt U liever dat Uw belastinggeld heengaat, Galileo of Joint Strike Fighter?"

Ik krijg het idee dat heel veel mensen hier al liever GLO ondersteunen dan JSF. Ook erg leuk om tegen de Amerikaanse overheid te zeggen... "We nokken met dat hele JSF gedoe want het levert ons niets op; we stoppen ons geld wel in Galileo"

[Yngwie-]

Precies, je slaat de spijker op zijn kop. Goed plan trouwens, een referendum daarover. Mijn stem zou in ieder geval naar Galileo gaan

[Darkprince1234]

"want het levert ons niets op"

Het lever onze industrie voor tientallen miljarden aan orders op voor onderdelen van dit toestel... need i say more?

[Erwin_Br]

Amerika kan besluiten het GPS netwerk af te sluiten? Okay, maar wie krijgt zometeen de touwtjes van Galileo in handen, dan? Wat als wij in Nederland een geschil krijgen met Duitsland of Frankrijk? Zal niet zo snel gebeuren, maar dat geldt ook voor onze bondgenoot Amerika, toch?

[Darkvater]

Mooi zo, dan krijgen we ook geen rekeningrijden

[PolarBear]

Want? Rekeningrijden is niet exclusief afhankelijk van Galileo. Nog afgezien van het feit dat andere toepassingen ook niet meer mogelijk zijn.

[Eppo ©]

Denk het wel, andere Europese projecten gaan gewoon stoppen.

Normaal gaat er een x bedrag naar Galileo en een y bedrag naar een Europees project x. Nu krijgt Galileo gewoon bedrag x en y en krijgt het Europese project x helemaal niets meer....

[bamboe]

ik vind dit juist een slechte zaak niet doorgaan met dit project, laat ze er maar geld in steken voor de toekomst, Goed voor het bedrijfsleven en de onafhankelijkheid van het amerikaanse leger die nu de satelieten beheerd.

Ook al vind ik die grondwet niet echt alles, ik ben voor investeringen in galileo.

Ik vind het vaag dat ze technologie koppelen aan een grondwet stemming. Zulke dingen staan toch los van elkaar.

[OruBLMsFrl]

De russen komen er al mee en ook in Japan/China/Korea wordt druk over een systeem nagedacht geloof ik. Je kunt ook teveel van het goede hebben, straks kun je niet behoorlijk de ruimte meer in omdat overal van die dingen vliegen

[BramT]

Lol... die paar voor dit projectje? Enig idee hoeveel er al rondzweven?

Dated September, 1997, the report counts almost 25,000 man-made objects: 8681 currently in orbit, and over 16,000 objects in a state of decay.

(bron)

En dat was 10 jaar geleden!

[Riddler85]

En trecht. Gewoon GPS blijven gebruiken en upgraden is volgens mij veel goedkoper.

[Gizz]

Maar betrouwbaar is het niet. De VS kan elk moment de stekker eruit trekken. Positie bepaling is tegenwoordig veel te belangrijk om aan de grillen van één land over te laten.

Daarom is een alternatief/backupsysteem echt niet overbodig.

[Metten]

GPS is goedkoper en werkt over het algemeen prima, maar er zijn een aantal nadelen welke met Galileo afgevangen worden:

1. Galileo is veel geavanceerder en staat 2-weg communicatie toe. Galileo is dus niet alleen nauwkeuriger maar is ook beter geschikt voor toepassingen als locatiezenders etc

2. GPS is van de VS. Als de VS de stekker eruit trekt (om wat voor reden dan ook) dan doen al onze tomtoms het niet meer. Ook die van het europese leger niet.

[Rey Nemaattori]

Ik ben van mening dat europa zelfstandig moet worden.

De EU is opgericht om een economisch blok te vormen, maar hoe kun je je eigen economie beschermen als je afhankelijk bent van gas uit rusland, geld uit azië en de technologie van de amerikanen?

In principe kun je geen enkele economische druk uitoefenen zonder dat je jezelf zwaar in de problemen brengt..als de russen de leiding knijpen staan we hier te springen om brandstof...als de VS GPS coderen, staan alle europese legers machteloos(ook al is de kans op een gewapend conflict met de VS of VS ally erg klein).

Daarnaast zouden we aan galileo een aardig zakcentje kunnen verdienen door licentie uit teschrijven voor andere landen op de wereld...

Met galileo zijn we weer een stukje zelfstandiger...niet dat ik nix van GPS moet hebben, maar een stok achter de deur kan imho geen kwaad.

Tis net 't betuwe lijnte..eerst 4miljard euro tegen aangooien en dan zo goed als afblazen...nu ligt er voor 4miljard aan oud ijzer in de grond..voor dat geld hadden we de wachtlijsten in de zorg kunnen verkorten tot een paar uur..of alle scholieren en studenten van boeken kunnen voorzien.... ook in galileo hebben we geld gestopt...dan kun je maar beter doorgaan, want de helft van die satteliten hangt eral, of je het rendement eruit haaalt, tja misschien niet, maar als je het laat wegroesten lukt het sowieso niet....