Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Internet » Spanje maakt isp's aansprakelijk voor misbruik p2p

Spanje maakt isp's aansprakelijk voor misbruik p2p

Door Inge Janse, donderdag 29 juni 2006 12:20
Bron: TMCnet, views: 22.702

De Spaanse regering heeft ferme maatregelen getroffen om een vermeende achterstand op het gebied van de bestrijding van p2p-misbruik in te halen. Een nieuwe wet maakt het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal namelijk officieel strafbaar. In mei werd er al een soortgelijke wet aangenomen, maar daarin werd het binnenhalen van deze bestanden toegestaan als dit bedoeld was voor persoonlijk gebruik. Met de nieuwe maatregel is ook deze laatste uitzondering komen te vervallen. Niet alleen de eindgebruikers zijn het doelwit van de nieuwe regelgeving; ook internetproviders zijn volgens de wet in overtreding wanneer zij het onbevoegd downloaden van beschermd materiaal faciliteren. Aangezien individuele consumenten moeilijk aan te pakken en te beboeten zijn, zal de regering zich daarom vooral op isp's richten in zijn strijd tegen digitale piraterij.

Boekomslag Pirates Of New SpainNaast het beboeten van de distributie van auteursrechtelijk beschermd materiaal via p2p-netwerken, gaat Spanje in navolging van onder andere Nederland ook belasting heffen op lege media. Kopers van onder meer cd's, dvd's, geheugensticks en telefoons zullen een klein bedrag moeten betalen vanwege de mogelijkheid dat de dataruimte gebruikt zal worden voor het huisvesten van beschermd materiaal waarvoor niet betaald is. Voor harde schijven en adsl-lijnen zal niet extra betaald hoeven worden. De opbrengst van de belasting zal dan ook doorgeschoven worden naar de houders van de licenties, zoals muzikanten, platenmaatschappijen en videobedrijven.

De Motion Picture Association is bij monde van vice-president Duncan Hudson erg blij met de nieuwe wetgeving. 'In vergelijking met andere landen heeft Spanje nog wel het nodige in te halen. Deze nieuwe wet voor intellectueel eigendom is daarom een flinke stap voorwaarts, aangezien isp's nu verplicht kunnen worden om informatie af te dragen. Hopelijk kunnen we hierdoor mensen formeel verbieden door te gaan met downloaden.' Het uitwisselen van materiaal via p2p-netwerken in Spanje is bijzonder populair. Van alle capaciteit op het telefoonnetwerk wordt 71 procent gebruikt door p2p-software, 10 procent voor normaal telefoonverkeer, en de overige 19 procent voor internet, e-mail en streaming video en audio.

Volgende 12:33
Vorige 11:30

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 111 reacties zichtbaar1110 Neutraal: 111 reacties zichtbaar111+1 Meerwaarde: 52 reacties zichtbaar52+2 Verplicht leesvoer: 21 reacties zichtbaar21
«  1  2  3  4  »

Door foppe-jan, donderdag 29 juni 2006 12:29

Score: 2
de maffia heeft weer succesvol gelobbied dus. 1-0 voor misleiding

Door BillGaetes, donderdag 29 juni 2006 13:47

Score: 2
Volgens mij 2-0 want bovenop het strafbaar stellen van het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal moet er ook nog extra betaald gaan worden voor lege media.

Twee punten gehaald dus.

Door miw, donderdag 29 juni 2006 13:58

Score: 2
Als de wet zo breed is als in het nieuwsbericht staat omschreven, heeft de Spaanse overheid dire eigen doelpunten gemaakt. Elk internet protocol kan namelijk ook gebruikt worden voor de distributie van illegaal materiaal. De ISP's moeten nu dus alle verkeer analyseren op 'legaliteit' of simpleweg alle internet verkeer stopzetten.

Door Bazilfunk, donderdag 29 juni 2006 16:03

Score: 2
De struikrovers liggen inderdaad weer achter in het WK van de digitale downloads. En nog steeds hebben de struikrovers niet door dat de maffia met een volledig verjongde ploeg op het veld staat.

Tijden veranderen, het wilde westen dat het internet gisteren was is over. Tijd om onze primitieve gewoontes zoals het neermeppen van mp3's en ze naar onze grot te sleuren vaarwel te zeggen en rechtop te lopen op het vernieuwde internet.

Door Zaphod69, vrijdag 30 juni 2006 10:16

Score: 0
Voor de mensen die op de paden blijven, en dat is 99.8% is wat betreft het neerknuppelen van MP3's het einde inderdaad in zicht. Echte struikrovers verstoppen zich natuurlijk in het bos, zijn vogelvrij en daardoor een stuk lastiger te traceren.

Door Jeroen V, donderdag 29 juni 2006 18:19

Score: 2
Een nieuwe wet maakt het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal namelijk officieel strafbaar.
Ja, het is toch werkelijk belachelijk dat degene die de rechten heeft over bepaalde werken zelf mag bepalen wat daarmee gebeurt. |:(

Het enige wat ik eigenlijk krom vind is dat je niet mag downloaden, maar je moet wel een heffing betalen voor lege media. Het is naar mijn mening of het ene, of het andere, maar niet allebei. Dus downloaden toestaan en heffing op media, of niet downloaden en geen heffing.

Door C00P, donderdag 29 juni 2006 12:30

Score: 1
Van alle capaciteit op het telefoonnetwerk wordt 71 procent gebruikt door p2p-software, 10 procent voor normaal telefoonverkeer, en de overige 19 procent voor internet, e-mail en streaming video en audio
71% is wel erg veel, weet iemand hoe dat in Belgie/Nederland zit ?

Door ReFleXWolf, donderdag 29 juni 2006 12:39

Score: 0
Eigenlijk valt dat reuze mee. Het is vergelijkbaar met de rest van de wereld. Ik ben nog op zoek naar een bron.

Door Splorky, donderdag 29 juni 2006 13:45

Score: 1
als dat echt zo is en er actief gestraft gaat worden dan zullen de ISP's mindersnel snelle verbindeingen kunnen slijten aa nde man. wat moet je nou met een 8 Mb lijn als je alleen nog een beetje emailtjes kijkt en af en toe beld en wabcamed.

razendsnel flashfilmpjes downloaden die met een illegale versie van macromedia zijn gemaakt. of oneej, daar zit ook nog wel eens beschermde achtergrond muziek in verwerkt

Door Hexley, donderdag 29 juni 2006 14:18

Score: 2
Ach de normale 8 Mbps ADSL lijn via het Telefonica netwerk kost
150 euro ex. telefoon lijn en ex. 16% belasting.

En dat is eigenlijk de enige die in bijna heel Spanje tekrijgen is...

Cheap ass ADSL / ADSL2, Kabel en PLC zooi is slechts op bepaalde
(lees weinig) plekken tekrijgen.

* Hexley heeft voor 40 euro ex. 1 Mbps ADSL....
2002/2003/2004 betaalde ik (@ eigen zaak) voor 2 Mbps 160/180 euro ex.
En in 2004/2005 kreeg ik voor die prijs 50% meer, 4 Mbps dus...

Nope, veel van die snelle ADSL lijntjes slijten ze niet aan particulieren hoor... ;)

Door megamuch, donderdag 29 juni 2006 16:23

Score: 1
Hier hetzelfde. bijna 200 eur voor een 8mbit lijntje thuis. Dat is nu 2mbit geworden voor 75 eur. Nog veel te veel. Wat dat betreft zijn de prijzen in spanje niet echt relaxed

Door coldasice, donderdag 29 juni 2006 18:14

Score: 0
En wij maar lache over die arme belgjes....

Door Hexley, vrijdag 30 juni 2006 00:36

Score: 0
Dan maar een iets trager lijntje, maar wel onbeperkt up en downloaden ipv. die stomme 10 gb in België... ;)

Door mieJas, donderdag 29 juni 2006 23:08

Score: 0
Als ze meten in MBytes, kan het nog wel kloppen.
1 divxje (2x700MB) ... daar heb je veel surf en email verkeer voor.

Door Ge Someone, vrijdag 30 juni 2006 11:51

Score: 0
Zullen nog wel niet zoveel breedband aansluitingen hebben ;) (dus zit je eerder op 71%)

Door Yoozer, donderdag 29 juni 2006 12:30

Score: 2
Niet alleen de eindgebruikers zijn het doelwit van de nieuwe regelgeving; ook internetproviders zijn volgens de wet in overtreding wanneer zij het onbevoegd downloaden van beschermd materiaal faciliteren
Oftewel, we moeten de bedrijven die de wegen aanleggen ook verantwoordelijk stellen voor alle auto-ongelukken en snelheidsovertredingen die er op gebeuren. Ach ja, de **AA zal wel weer geld ruiken in settlements. :z

Door SurfHost, donderdag 29 juni 2006 12:36

Score: 1
De Anonieme Alcoholisten hebben weinig te maken met settlements lijkt me :P

Door Rian_BE, donderdag 29 juni 2006 13:01

Score: 1
Hij bedoelt de RIAA en MPAA waarschijnlijk :P

Door Barrie98, donderdag 29 juni 2006 12:37

Score: 0
Oftewel, we moeten de bedrijven die de wegen aanleggen ook verantwoordelijk stellen voor alle auto-ongelukken en snelheidsovertredingen die er op gebeuren. Ach ja, de **AA zal wel weer geld ruiken in settlements.

De overheid legt o.a. de wegen aan en die heeft ook een dienst (politie) om alle openbare plaatsen in de gaten te houden. Gebeurd dus al..

Door TagForce, donderdag 29 juni 2006 14:51

Score: 2
De overheid legt o.a. de wegen aan en die heeft ook een dienst (politie) om alle openbare plaatsen in de gaten te houden. Gebeurd dus al..
Nee, dat gebeurt niet...
Dan zou je ISP je een bekeuring geven, dan is het hetzelfde...
Nu moet je het zien als de overheid die de wegen aanlegt, jij te hard rijdt en een boete krijgt, en de overheid die boete zelf moet gaan betalen omdat zij verantwoordelijk zijn voor het geven van de mogelijkheid te hard te rijden op hun weg.

Door p0p0, donderdag 29 juni 2006 19:19

Score: 0
dat is inderdaad heel wat anders, zoals jij het zegt gebeurd het op internet nu ook: alsjij teveel download, krijg je een bericht van de abuse afdeling van je provider dat je rustig aan moet doen, omdat je anders geknepen/afgesloten word (afhankelijk van provider)
dan zeg je: maar, voordat ze dat doen, tsja, inderdaad, maar, staat de politie non-stop in heel nederland te controleren?

Door ReFleXWolf, donderdag 29 juni 2006 13:52

Score: 2
In Spanje is er geen MPAA noch RIAA. Je bedoeld probably ADI (www.internautas.org)

Door Yoozer, donderdag 29 juni 2006 15:47

Score: 1
De Motion Picture Association is bij monde van vice-president Duncan Hudson
Klinkt niet echt Spaans ;)

Door stunn0r, donderdag 29 juni 2006 12:31

Score: 2
Wat kan een isp hier nou aan doen, behalve dan maar meteen al het p2p verkeer blokkeren?
Weer een geweldige beslissing als je het mij vraagt.

Door T4F.nl_Muad, donderdag 29 juni 2006 12:32

Score: 2
idd, is het niks om alle gezamelijke isp een boycot af te roepen? Leg alle diensten maar eens een uurtje neer.....heel spanje in rep en roer. Ze hebben iig een machtig dreigmiddel om van dit soort onzin af te komen.

Door InvSnake, donderdag 29 juni 2006 13:11

Score: 2
Lijkt mij een goed idee.
Kan je gelijk WoW niet meer updaten.
P2P van legale bestanden moeten ook maar worden afgeschaft, want als je kunt als ISP geen verschil zien tussen legaal en illegaal materiaal over P2P netwerken maar je bent er toch verantwoordelijk voor...

Door freedragon, donderdag 29 juni 2006 13:55

Score: 1
Kan je gelijk WoW niet meer updaten.
Aaaaaaaaarghh, the horror, the horror.

Wil je dat nooooooit meer zeggen!

Door astute, donderdag 29 juni 2006 14:38

Score: 2
Ja, zo heb ik laatst speciaal een torrent download programma geinstalleerd (oke, oke, ik heb opera geinstalleerd) om Elephants Dream te kunnen downloaden. Zo ook de serie PurePwnage en de laatste afleveringen van The Scene (een door de MPAA/RIAA gemaakte serie).
Dat loopt allemaal over torrent...way to go Spanje, blokkeer alles maar, want P2P is evil...

P.s. als ik een remote desktop connectie op zet, zodat ik een word document verstuur van me laptop naar me pc...dat is toch ook p2p? En een mailtje, vanaf mijn webserver, naar die van de overheid van spanje...is dat ook geen peer to peer?

Door Quacka, donderdag 29 juni 2006 18:53

Score: 0
peer to peer.
Wat denk je dat er bij t downloaden van torrents gebeurd?
Downloaden van peer to peer...

Door DikkeDouwe, vrijdag 30 juni 2006 09:15

Score: 0
P.s. als ik een remote desktop connectie op zet, zodat ik een word document verstuur van me laptop naar me pc...dat is toch ook p2p? En een mailtje, vanaf mijn webserver, naar die van de overheid van spanje...is dat ook geen peer to peer?
Ja das p2p, er wordt echter meestal gesproken over p2p-netwerken. En een verbinding tussen twee computer vormt volgens mij nog geen netwerk.

Kan ik mijzelf direct verbeteren :) http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer. Een p2p netwerk is dus een netwerk waarin elke peer zowel client als ook server is. In het geval van een remote desktop connectie is er dus duidelijk een scheiding tussen client en server en is het dus geen p2p.

Door NBK, donderdag 29 juni 2006 14:20

Score: 1
Je ISP kan al het upload verkeer blokkeren wat niet naar door hun goedgekeurde lokaties gaat. Dat er dan weinig te internetten overblijft is niet hun schuld maar die van de overheid.

Door thekip, donderdag 29 juni 2006 14:34

Score: 1
ze kunnen het verkeer uit het buitenland toch niet blocken dus zullen spaanse inetters nog altijd kunnen downloaden en dat is dus ook verboden en daar zijn de isps dan ook schuldig aan...

werkelijk GEEN idee hoe je dit zou moeten inrichten :/

Door Ge Someone, vrijdag 30 juni 2006 11:55

Score: 0
Misschien kunnen de ISP zoiets proberen als, wanneer iemand aanmeld dat er ergens illegaal content vandaan komt dat ze het dan blokken (meldplicht ipv zelf uitmaken wat illegaal is). Dat is dan zo'n beetje dweilen met de kraan open.

Door Dr_Death, donderdag 29 juni 2006 12:31

Score: 0
Dit vind ik dan zo scheef altijd. Ik vind het begrijpelijk dat ze het downloaden strafbaar maken, je bent het toch aan het stelen namelijk, maar zet er dan geen heffing op de cd's, dvd's, etc. Zo betaal je dan toch voor het downloaden/kopiëren?
Dus als je het downloaden strafbaar maakt, haal dan in ieder geval die heffing eraf.

Door Klaus_1250, donderdag 29 juni 2006 12:46

Score: 2
Zucht, downloaden is NIET stelen. Downloaden is copyright-schending, stelen is een CD uit de winkel meenemen zonder te betalen. De wet maakt hier een duidelijk verschil in.

Door AHBdV, donderdag 29 juni 2006 13:33

Score: 0
In beide gevallen mag je gebruik van een product zonder daarvoor te betalen, terwijl je dat wel zou moeten. In de volksmond heet dat stelen.

Dat de wet allerlei gradaties moet maken, doet daar niets aan af.

Door NBK, donderdag 29 juni 2006 14:23

Score: 1
Iets kopieeren is geen stelen. Het is in Nederland zelfs gewoon tegestaan. Zolang het maar voor eigen gebruik is.

Door Klaus_1250, donderdag 29 juni 2006 16:06

Score: 0
Bull. Welke volksmond heb je het over???? Bij stelen veroorzaak je waardeverlies, er ontstaat schade. Bij copyright-schending loopt iemand inkomen mis, maar er is geen schade.

Door marcieking, donderdag 29 juni 2006 16:08

Score: 0
Deze discussie blijft leuk :D
Omdat er echter niets verdwijnt is het geen stelen. Als ik naar de bibliotheek loop en ik kopieer daar een boek, is dat ook geen stelen, sterker nog: het is volledig legaal.

Door klaasvaag, donderdag 29 juni 2006 15:05

Score: 0
Welke wet precies? De Nederlandse? of de Spaanse?

Door Klaus_1250, donderdag 29 juni 2006 16:51

Score: 0
Nederlandse wet sowieso, Spaanse zou je moeten opzoeken.

Door Terracotta, donderdag 29 juni 2006 16:04

Score: 0
Zucht, stelen is iets onrechtmatig verkrijgen door eigen handelen, zonder ervoor te betalen, dat er niks weg is bij de eigenaar maakt niet uit, dat jij iets hebt waar je niet voor betaald hebt is het resultaat.

Door Klaus_1250, donderdag 29 juni 2006 16:48

Score: 1
Als het wetboek vanuit dat perspectief zou zijn geschreven, zou ik hier niet willen wonen. Dan is plagiaat, patent-breuk, fraude, misbruik van een monopolie-positie, handel met voorkennis dus allemaal stelen? Is dood-door-schuld, doodslag dan ook gewoon moord? (niet dat ik me ooit schuldig heb gemaakt aan 1 van die zaken btw).

Als je wetten schrijft vanuit het resultaat van iemands handelen zonder motivatie/omstandigheid/etc, hou je een heel eng iets over.

Door DJ Henk, donderdag 29 juni 2006 16:49

Score: 0
Euh, dat maakt dus wel uit, zoals Sander1136 hierboven uitlegt.

Door Bazilfunk, donderdag 29 juni 2006 16:07

Score: 0
Als je download steel je toch een album uit de virtuele winkel?

Door Klaus_1250, donderdag 29 juni 2006 16:50

Score: 0
Als je download van een virtuele winkel maar het betaalmechanisme omzeilt, heet dat geloof ik geen stelen, maar zo zou je het wel kunnen zien aangezien je gebruikt maakt van de servers van de muziekwinkel.

Door Quacka, donderdag 29 juni 2006 18:56

Score: 0
tja en als ik de DRM uit een bestand sloop, dan steel ik zeker ook?
Is namelijk PRECIES hetzelfde in ogen van platenmaatschappijen.

Door Gepetto, donderdag 29 juni 2006 12:32

Score: 1
Dus als ik als Spanjaard een website open en er worden hierdoor auteursrechtelijk beschermde bestanden in mijn tijdelijke internet map geplaatst, dan ben ik dus strafbaar?

@Arjen M
Bedankt voor de uitleg, dat was inderdaad precies wat ik bedoelde. :)

Door RaZ, donderdag 29 juni 2006 12:43

Score: 0
Tja, dan moet je ook zorgen dat er geen anderen, behalve jij, toegang hebt tot die map, het is tenslotte JOUW website, en JOUW verantwoordelijkheid.

Als ie gehacked is, is het wat anders, want das strafbaar.

Als iemand mijn huissleutel heeft, en dan hier dingen uitvreet wat strafbaar is, tja, had ik die persoon geen toegang moeten verlenen. Lijkt me logisch toch?

Anyways, wat ik dan weer wel krom vind is: Zelfs downloaden voor eigen gebruik is niet meer toegestaan. Dus zo ook het branden mag niet, want het is illegaal gedownload. Waarom dan die heffing toch op de media? Beetje dubbelzinnig lijkt me.

Door Arjen M, donderdag 29 juni 2006 14:08

Score: 0
Je moet goed lezen... hij zegt dat als een spanjaard over het web surfed en er worden vanuit die (niet de zijne) website illegale bestanden in je cache geschreven..

Door Hexley, donderdag 29 juni 2006 13:00

Score: 1
Tja, en eerst mocht je gewoon Colo bakken vol met MP3's, video's en software hebben.

Zolang je er niet aanverdiende en het geen kiddo p0rn was,
was het geen probleem.

Zullen die veelste dure Colo-boeren hier blij mee wezen... :P

Door djexplo, donderdag 29 juni 2006 12:35

Score: 1
Kopers van onder meer cd's, dvd's, geheugensticks en telefoons zullen een klein bedrag moeten betalen vanwege de mogelijkheid....
Hebben hun dan niks geleerd? Stichting Thuiskopie heeft nog geen cent uit betaald aan de artiesten, link, in belgie ging het financieel ook helemaal fout.

Door RML, donderdag 29 juni 2006 14:18

Score: 1
Streker nog, ik als freelance fotograaf moet betalen om m'n eigen foto's op dvd's te mogen branden maar om iets te kunnen claimen moet ik bij een beroepsorganisatie aangesloten zijn. Iets waar ik IMO (nog) niets te zoeken heb. En dan nog betwijfel ik of ik ueberhaupt wel iets terug zou kunnen krijgen.

Het klinkt allemaal heel mooi maar er klopt helemaal niets van.

Door Quacka, donderdag 29 juni 2006 18:58

Score: 0
Sorry, maar als ik freelance fotograaf zou zijn, dan zou ik dus geen cent betalen.
Of bedoel je dat jij de heffing op cd's niet terug krijgt?

Door p0pster, donderdag 29 juni 2006 12:35

Score: 2
Sterker nog....

Alles wat je typt, alle foto's die je download en daarmee dus iedere internetpagina is in principe auteursrechtelijk beschermd materiaal.

Wie straks in spanje wil kan heel internet verbieden.

Door Calamor, donderdag 29 juni 2006 12:38

Score: 0
Daar zit ik net ook al aan het denken.
Alles blokkeren behalve verbindingen met een game server.
Daar is de kans heel erg klein dat het illegaal is.

Door cappie, donderdag 29 juni 2006 12:37

Score: 2
Sjonge jonge.. ze verzinnen ook werkelijk vanalles om maar centen uit het volk te trekken.

Beetje hypocriet: wel extra betalen voor je 1gb memorystick, maar niet voor je nieuwe 500gb hdd.

Rare jongens, die spanjaarden...

Door joramoudenaarde, donderdag 29 juni 2006 12:37

Score: 2
Ze vergeten één ding... niet al het p2p-materiaal is illegaal. Demo's van programma's en spellen, het eigen materiaal van mensen (fotootjes, filmpjes, eigen muziek e.d.). Dat wordt óók allemaal gedeeld via die techniek.

Om te zeggen dat al het p2p gedoe illegaal is getuigt maar weer van de onkunde van de regeringen. ISP's aansprakelijk stellen kan ook helemaal niet... het zijn de gebruikers die uiteindelijk op de knop drukken voor het (al dan niet) illegaal downloaden. ISP's hebben daar geen handje in, buiten het feit dat ze een dienst aanbieden.

Naar mijn mening is het enige wat ze eraan kunnen doen is drinken of verzuipen. Deze downloadmogelijkheden breiden zich de komende jaren alleen maar uit... of het nu met p2p is of met een toekomstige nieuwe techniek. Zoiets valt alleen uit te stellen, maar stoppen zal niet lukken. Ook niet als het illegaal wordt gemaakt.

En we vergeten één ding... hoorde je de BREIN en andere stichtingen toen we nog met videobanden en casettes zaten te spelen? Toen werd er alléén maar gekopiëerd. Maar dat zie je niet, en daar kun je ook niets aan doen. Maar nu het open en bloot op het internet gebeurd beginnen ze brand en moord te roepen...

Door bangkirai, donderdag 29 juni 2006 12:45

Score: 0
Precies, veel patches en mods en andere legale game content, wordt heel vaak via pnp aangeboden.

Door The - DDD, donderdag 29 juni 2006 13:27

Score: 1
Verschil is dat het vroeger na 5 keer kopieren wel afgelopen was. De kwaliteit gaat dan zo achteruit dat het niet meer om aan te zien is.

Digitale media is onbeperkt te kopiëren.

Overigens is die maatregel in Spanje echt draconisch. Ik ben ook benieuwd hoie lang die wet stand gaat houden. Zal vast niet lag duren totdat iemand het aan gaat vechten tot het hoogste rechtsorgaan daar.

Door psyBSD, vrijdag 30 juni 2006 11:27

Score: 0
Oplossing:

P2P over TCP en met CRC verbieden.

P2P over UDP zonder CRC zal op zichzelf snel uitsterven :P

Door J-roenn, donderdag 29 juni 2006 13:41

Score: 0
zet maar eens een videofilm op en kijk op het begin dat leuke deuntje eens een keer en kijk daarna eens door welke stichting dat is gemaakt.... ( dan heb ik het over "alleen in huiselijke kring blaat, verboden te kopieeren enzow )
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:33
Vorige 11:30
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: