Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties

Een aantal Spaanse p2p-websites wil dinsdag op zwart gaan als het Spaanse parlement een omstreden wet aanneemt. De nieuwe wet zou een instantie in het leven roepen die de bevoegdheid krijgt om p2p-sites offline te halen.

In Spanje kunnen p2p-websites en linksites tot nu toe relatief ongestoord hun gang gaan, zolang zij geen winstoogmerk hebben, zoals een rechter in maart van dit jaar nog eens bevestigde. De Spaanse regering heeft echter nieuwe wetgeving opgesteld waarbij een 'commissie voor intellectuele eigendommen' in het leven wordt geroepen, onder de hoede van het ministerie van cultuur. Dit orgaan zou vergaande bevoegdheden krijgen, waaronder de bevoegdheid om Spaanse p2p-websites te blokkeren of offline te halen. Als de wet, Sustainable Economy Bill geheten, wordt goedgekeurd, zou hij al in februari 2011 in werking kunnen treden, zo meldt TorrentFreak.

In de Spaanse internetgemeenschap heerst veel weerstand tegen de nieuwe wetgeving. Zo wordt de regering verweten dat zij de oren heeft laten hangen naar de Amerikanen; het wetsvoorstel zou in een enkele sessie al door het Spaanse congres zijn gejaagd. Ook duiken er, mede door publicaties van WikiLeaks, sterke aanwijzingen op dat de Amerikaanse regering druk op de Spaanse regering heeft uitgeoefend om de auteursrechtwetgeving te verscherpen. De VS zou zelfs de Spanjaarden hebben willen dwingen het Franse hadopi-model in te voeren, waarbij downloaders na twee waarschuwingen van het internet kunnen worden afgesloten.

Een aantal grote Spaanse torrentsites heeft aangekondigd offline te gaan en alleen een protestbericht te tonen, als de Sustainable Economy Bill dinsdag wordt aangenomen. De p2p-sites zouden in Spanje verantwoordelijk zijn voor circa 70 procent van het dataverkeer. De Spaanse p2p-beweging krijgt ook steun uit het buitenland. Zo heeft in de VS de EFF onlangs nog scherpe kritiek geuit op het intimiderende gedrag van de Amerikaanse regering.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (65)

Door de p2p website tijdelijk op zwart te zetten kunnen ze mooi laten zien hoe afhankelijk mensen van hun zijn. Waarschijnlijk om ze aan te sporen tot actie, een demonstratie b.v. En zoals andere hier zeggen zullen de ISP-ers niet blij zijn met 70% minder dataverkeer. Zeg maar dag tegen je investering in apparatuur.
Vergelijk het eens met de actie van de werknemers van de AH distributie. Even laten zien hoe belangrijk je bent en je komt stukken sneller bij je doel. De AH ging zo door de knieŽn omdat de actie bijzonder goede timing had zo vlak voor de feestdagen.

Het zal eens tijd worden dat IT-ers laten zien hoe belangrijk ze zijn voor de wereld. Gewoon even het bedrijfsnetwerk een dagje op zwart zetten uit protest. Dan komt de overheid nooit meer met zo'n debiel voorstel.

edit: typo.

[Reactie gewijzigd door CyberFly op 20 december 2010 16:17]

Ik ben misschien een ouwe lul, maar ik begrijp je vergelijking met de AH totaal niet. De p2p sites zijn over het algemeen plekken waar copyright materiaal illegaal vandaan te halen valt (Ja ja download voor eigen gebruik bla bla bla)
Bij de AH ging om loon
Ik download ook wel eens een mp3-tje, maar als de p2p sites op zwart gaan, zou ik mijn schouders ophalen en denken: "jammer, het was leuk zolang het duurde"
Het is toch geen primaire levensbehoefte. Internet an sich bijna wel (online belastingopgave, online bankieren, etc) maar dat gaat ook prima met mijn Ziggo 2MB down 256Kb up.
Wat dat betreft kunnen consumenten met een dikke lijn wel krokodillentranen huilen, maar iedereen weet toch dondersgoed dat 'effe een fillempie downloaden' niet 100% legaal KAN zijn.
edit:
typevauten

[Reactie gewijzigd door Vaan Banaan op 20 december 2010 17:26]

Als we drogredenen gaan gebruiken kun je ook de abonnementen met dikke bandbreedtes verbieden, die worden immers veelal gebruikt voor (zoals de pers het noemt, maar de wet in Nederland niet) "illegale" downloads.

Of de openbare weg verbieden omdat er te hard gereden kan worden.
Waarom kunnen auto's harder dan 130 km/h? Verbieden.

Drogredenen en misleiding van het volk om de algemene mening te beÔnvloeden lijkt de standaard tegenwoordig.

En ja, ik download wel eens een film, maar ben absoluut niet te beroerd ervoor te moeten betalen.
Sterker nog, dat doe ik nu ook met een nieuwsgroep abonnement.
Zodra er een streaming of download dienst komt die kwaliteit beeld, zonder reclame, menu's, bonusmateriaal en andere ongein betaalbaar aanbied zal ik per direct overstappen. Als ze een beetje aanbod hebben ten minste, ik wil ook wel eens een tv serie uit het buitenland volgen in plaats van al die varianten van hetzelfde programma in nederland.
Precies dat 'ik eis zus en zus en zo voor weinig, anders vind ik wel een gratis alternatieve manier' vind ik zo vreemd.
Het wordt tegenwoordig maar normaal gevonden dat, ik noem maar wat, een film 1 dag na DVD/Blu-Ray release al online te zien MOET kunnen zijn. En als dat dan niet via de officiele wegen kan (via import of iets dergelijks) dan schijn je in je recht te staan om het maar ergens illegaal te downloaden. En ook al is downloaden in Nederland door een maas in de wet niet illegaal, met p2p upload je net zo hard. Ik denk niet dat er veel mensen zullen zijn die hun upload blokkeren, anders heeft het hele peer-to-peer protocol geen zin.
Wat betreft streaming, download on demand, een dikke update van het een of het ander en online video kan een dikke pijp wel degelijk interessant zijn. Zo kan ik bijvoorbeeld een documantaire op Youtube in HD pas bekijken na een minuut of 10. Dan is er genoeg buffer om het zonder stotteren tot het einde te kunnen volgen. En dan moet ik het niet in mijn hoofd halen te gaan skippen. Nu heb ik geen gezin, anders zou ik dus zo'n beetje alle bandbreedte opstoken, waardoor de rest niet fatsoenlijk kan Internetten.
Ik ben totaal geen RIAA / MPAA / BREIN / BUMA / STEMRA / BAM evangelist, maar verbaas me wel over de redenatie om eigen rechter te mogen spelen.
en ik verbaas me weer over het feit dat jij vindt dat die mensen "eigen rechter"spelen terwijl de wet dit juist gewoon toestaat......

Je zeg het niet te zijn, maar juist jij maakt gebruik van dezelfde drog reden als BREIN & co..... om uiteindelijk met die nonsens (oftewel klinklare publiekelijke leugens) eigen rechter te spelen (valselijk beschuldiging van wet overtreding).....

Dat jij last hebt van mensen die (waar ze gewoon voor betalen, en wat de ISP's ze ervoor teruggeeft als het goed is) hun bandbreedte volledig gebruiken, zegt meer over jouw ISP (overboeking van bandbreedte) dan de mensen die downloaden.....

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 21 december 2010 18:46]

Fout..hier NL is het dat dus wel......100%....

Dat jij het er niet mee eens bent, jouw ding , niet die van de rest van Nederland.

En inderdaad, die bandbreedtes worden denk ik 99% gebruikt om die zooi binnen te halen, ergo, is het niet meer mogelijk, verdwijnt dat vanzelf, en huilen de ISP's....
Beetje vreemd, maar ik download eigenlijk nooit, behalve dan legale software zoals firefox of service packs of ubuntu etc. maar geen muziek, films en torrents. Denk dat deze actie echt niet veel uit zal maken want er zijn meer mensen die niet downloaden dan wel.
Inderdaad hť, Ziggo wordt vast niet blij als men er opeens achterkomt bij de consument dat hun duur betaalde Abonnement alleen nog maar toegang gaat geven tot overheidssite's en b.v. site's zoals BREIN en BUMA/STEMRA om daar te lezen dat het stout is wat men doet met een 120 Mbit abonnement, Dan denk ik als zeer nuchtere domme Hollander, waarom geef ik veel geld uit om alleen eens per jaar op de belastingsdient te mogen of mijn e-mail te halen (waarvan 96% SPAM is). Dan denk ik heeeee zal er nog zoiets bestaan als USFORCE uit de jaren 90 toen men gewoon de spellen en muziek via cd toegestuurd kon krijgen, Ik ga dus even zoeken (en ik hoef niet ver) dan zie ik ja dat kan dus, dus internet abonnement eruit en alles weer via de ouderwetse KPN en e-mailen doet men maar op gewoon briefpapier, dan krijg ik ook gen SPAM meer.
En zoals andere hier zeggen zullen de ISP-ers niet blij zijn met 70% minder dataverkeer. Zeg maar dag tegen je investering in apparatuur.
Dat zal ze niet echt boeien, die investering is al gedaan, en het betekend dat ze toekomstige investeringen uit kunnen stellen.
uh...de huidige investeringen zullen ze toch terug willen verdienen....dus dat zal ze wel degelijk boeien....
Offline gaan omdat je niet offline wil gaan? 8)7

dat heeft weinig zin volgens mij
En de isps worden vanzelf bang als je 70% dataverkeer zien verdwijnen, als er maar genoeg gelobbyd word dan zal de overheid misschien afzien van de wetgeving.
Denk het niet, dataverkeer kost geld.
Tja, dat is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik denk dat een hoop mensen ineens genoegen nemen met een veel tragere (lees: goedkopere) internetverbinding als ze geen P2P meer kunnen gebruiken, wat dan juist weer voor inkomstendelving bij de providers kan zorgen.
En levert heel erg veel geld op. 20mbit in NL wordt echt niet gedragen door een paar grotere emails per week hoor.
Dat ligt er maar aan hoe snel je die wil hebben
Dat ligt bij 20Mbit eerder aan je ping time dan aan je snelheid...

Ik zou iig met een simpeler lijntje genoegen nemen als ik niet meer filmpjes/muziek binnen kan halen.
Veel bezoekers van deze websites beseffen niet wat die wet inhoud. Op deze manier wil men de bezoekers van de websites doen inzien dat deze websites zullen verdwijnen als de wet word goedgekeurd.
En vele p2p gebruikers beseffen niet dat ze vaak illegaal bezig zijn.
omdat ze dat niet zijn. 8)7

p2p is niet illegaal. alleen het delen van bepaalde bestanden valt onder een bepaalde wet. om daarvoor maar het complete p2p netwerk neer te halen is het zelfde als vliegtuigen verbieden omdat je er gebouwen mee in kan vliegen.

*que zeikreacties over het percentage illegale files op p2p netwerken*
ALS dat het primaire doel van vliegtuigen zou zijn, dan zouden vliegtuigen inderdaad verboden worden. Maar dat is het niet, en dus zijn vliegtuigen legaal.

Bij p2p is het primaire doel in de praktijk echter wel om bestanden illegaal te verspreiden. En dus is het wel logisch in te grijpen.
Bij p2p is het primaire doel in de praktijk echter wel om bestanden illegaal te verspreiden.

Bzzzzzt. Het doel is om bestanden decentraal te verspreiden, m.a.w. er is niet 1 server maar de bestanden zijn her en der verspreid.

In de praktijk zijn de meeste bestanden niet illegaal. Sommige van deze bestanden zijn echter beschermd door auteursrecht, m.a.w. het verspreiden ervan is illegaal (niet de bestanden zelf). Het is natuurlijk weer de makkelijke weg om het hele p2p netwerk te verbieden.

Toch, reagerend op het artikel nu, ben ik blij dat er eens tegengas gegeven gaat worden. Dit gaat hopelijk leiden tot een bewustzijnsverandering; "de regering" is er voor ons, en door ons. Wij zijn er niet om geknecht te worden door een onveranderlijk machtsblok. Dit doe je eens in de 4 jaar in een stemlokaal.

Met bewustzijnsverandering bedoel ik bijv. hoe de meeste Tante Sjaans inkopen doen. Iets kost 10 euro. Nee Sjaan, het kost 8 euro 40 en daar komt dan 1,60 belasting boven op. Als je Sjaan er naar vraagt, moet ze er even over nadenken, en komt dan weliswaar op hetzelfde uit, maar in de praktijk "kost het gewoon 10 euro" en heeft Sjaan geen idee hoeveel belasting ze op deze manier per maand aftikt en wil ze er liever niet over nadenken ook.

Hetzelfde gaat op over "de regering". De regering zit in Den Haag, of Madrid, wikt en beschikt, en dat is het dan. Maar als je als groep de rijen sluit, en gewoon zegt "frig this", je stem uitbrengt op andere partijen dan The Powers That Be, ook al ligt er dan geen 100-pagina tellend partijprogramma, dan gaat er dingen veranderen.

Natuurlijk ben ik niet zo naief dat ik dit snel zie gebeuren, maar zodra het grote Grijze Blok (types gebruik-een-muis-als-ware-het-een-afstandsbediening) het tijdelijke voor het eeuwige heeft verwisseld, is er misschien hoop.
het primaire doel van vuurwapens is het doden van mensen, waarom mogen die dan nog steeds gebruikt worden en worden deze uitgedeeld door de regering aan haar personeel (het leger)
het eisen van respect, uitoefenen van druk, het doden van levende wezens en eventueel snel open krijgen van sommige sloten. :+
Eisen van respect? afdwingen van schrik, ja...

Maar daarom nog niet minder effectief. ;)

[Reactie gewijzigd door 188785 op 22 december 2010 18:07]

Het is aan de mensen zelf om in te schatten dat men verkeerd bezig is als er illegale content gedeeld wordt.
Een auto kan als moordwapen gebruikt worden, maar die worden ook niet verboden.
Een eerder voorbeeld werd genoemd met een vliegtuig.
Het probleem is niet p2p, maar hoe de mensen dit gebruiken, of beter gezegd in sommige situaties, misbruiken.
Het is dan ook belangrijk dat mensen zich gaan beseffen dat ze hun eigen ruiten ingooien op deze manier.
Wees voor jezelf gewoon eerlijk, als je bijvoorbeeld een game download, en je vind hem echt leuk, koop hem dan.
Aan de ene kant absoluut niet (zoals hieronder ook al aangegeven wordt dan geef je degene die de wet bedacht hebben nu juist wat ze willen), maar aan de andere kant breng je het zo wel ineens onder de aandacht van een gedeelte van de bevolking die anders weinig hierover gehoord zouden hebben. Dus ik kan de actie ergens wel begrijpen.
Misschien is het idee erachter dat de vele gebruikers dan meer gaan protesteren?
Offline gaan omdat je niet offline wil gaan? 8)7
Je vergeet een belangrijk detail: een dag lang offline gaan omdat je niet permanent offline wilt gaan.
Niet vreemder dan staken (een dag lang niet werken) uit protest tegen een massaontslag (permanent niet meer werken in elk geval niet voor die werkgever).
Dit orgaan zou vergaande bevoegdheden krijgen, waaronder de bevoegdheid om Spaanse p2p-websites te blokkeren of offline te halen.
Goed idee, vrijwillig offline gaan zal ze leren een wet in het leven te roepen die offline halen makkelijker moet maken... :?

Overigens hebben niet alle torrensites een winstoogmerk? Ik snap dat de servers geld kosten, maar ze hebben toch reclame inkomsten enzo
Er is een groot verschil tussen wat zij gaan doen en wat de Spaanse regering wilt doen.
Spaanse regering blokkeert; Je krijgt een melding dat het een illegale, terroristische site is waarop men aan piraterij doet en kinderporno verspreidt, M.A.W. ze schilderen de site slecht af op hun eigen adres.

Jij haalt je site offline en verandert hem door een protest site; Je krijgt een pagina te zien van de site zelf waarop staat dat ze hun service moeten stoppen omdat ze anders off-line gehaald worden. Ze stellen, terecht, dat ze gecensureerd worden zonder dat ze iets illegaal doen. dat heeft de Spaanse rechtbank eerder dit jaar reeds bevestigd. en kunnen ze de burgers oproepen om op verschillende manieren te protesteren, kleiner abbo, brieven schrijven naar regering, protest acties, enzovoorts.

dus ja, het maakt wel degelijk een verschil of zij hun site aanpassen of dat de regering dat doet.
Het gaat dan niet alleen meer om dat winstoogmerk, wat nu wel zo is. Het gaat er dan om dan dat je content aanbied wat infeite dan dus al verboden word. Als alle p2p sites een dag offline gaan hebben de ISP's in spanje een voorbeeld hoe het er later aan toe kan gaan. Iedereen neemt een goedkoop abbonement, omdat het simpelweg geen nut heeft om veel te betalen.
Als dat zo is, dan heeft de regering al hun doel bereikt voordat ze zelfs de wet hebben ingevoerd... :)

Klinkt het beetje het zelfde als de opmerking: "What, you're gonna fire me?! I dont think so, i quit! HA!"

[Reactie gewijzigd door Lightning502 op 20 december 2010 15:45]

Het punt wat iedereen hier kennelijk mist is dat je hiermee de aandacht op de kwestie vestigt bij je doelgroep: de downloaders; iets wat precies de gedachte achter deze acties is.
Iemand die bondig weet uit te leggen waar het Franse hadopi-model voor staat?
Ook wel bekend als "Three strikes" (Three strikes and you're out!) model.

Dus bij de derde waarschuwing wordt je afgesloten. Als het aan de Franse regering lag zonder tussenkomst van de rechter.
Je krijgt 2 waarschuwingen bij illegaal downloaden de derde is afsluiting van internet voor een lange tijd.
Dit is in somige landen al draaiende om te voorkomen dat mensen niet meer betalen voor hun films games en muziek.
Heeft Altijd Door Onze Politiek Invloed
Alle p2p-sites op zwart.
Ja, dat zal ze leren ! :')
Inderdaad, hier boven staat ook ISP's worden bang als opeens alle torrentsite's uit de lucht zijn. Of jij snapt het niet, of wil het niet snappen. v.b. De ISP heeft 1000 abbo's met 100Mb snelheid voor 60 euro per maand. Opeens als al die site's verdwijnen merken de mensen dat men veel geld betaalt om niets meer te mogen, want het is allemaal of-line, ISP gaat nu al zweten want weet dat van de 1000 abbo's er misschien 1 overblijft en de rest met internet stopt, want men kan niets meer doen waardoor men zo'n abbo heeft afgenomen, 1000 Medewerkers gaan ook zweten want zien hun baan op de tocht staan, want de abbo's storten in, 1 snuggere HCC'er (als v.b.) tikt in het blaadje, mensen uw e-mail kunt u ook per telefoon ophalen hoor via een fido netwerk of ander netwerk. De mensen blij dat ze eens per dag even op een site moeten kijken of hun e-mail er is en dat voor 15 cent gesprekkosten, ISPťrs totaal niet blij meer, want die kunnen de deuren sluiten en het illegale materiaal gaat weer gewoon per post op DVD of CD.
We zij vandaag te verslaafd aan het net om dat zomaar op te geven. Ja we komen misschien met minder toe, maar voor providers is er dan ineens ook iets positiefs aan. Zij moeten minder bandbreedte gaan inkopen, zij moeten minder gaan investeren in de opwaardering van hun netwerk enzoverder. Uiteindelijk gaan ze er minder last van hebben dan velen hier vaak denken.
Daarnaast zal de game industrie er ook onder leiden, er worden milioenen in online gaming gepompt, dat heeft ook een vrij snelle verbinding nodig. Als teveel mensen besluiten weer in te bellen voor mail of een half mb lijntje voor irc te nemen gaat daar ook een hoop verloren :P
er worden milioenen in online gaming gepompt, dat heeft ook een vrij snelle verbinding nodig.
Dat is ook een fabeltje dat door ISPs in stand wordt gehouden. Ik kan me niet voortstellen dat een half mbit lijntje niet genoeg zou zijn om heerlijk te gamen -- indien de latency normaal is. Ik speelde vroeger gewoon asheron's call op mijn 28k8 modem hoor; ging prima. WoW zal niet veel meer vergen. Dat schamele halve mbit lijntje heeft 20 keer zoveel bandbreedte.
Vergeet niet dat de spellen vele malen uitgebreider zijn. Ook zijn patches vele malen groter, die kunnen soms zelfs meer dan 100MB zijn, download dat maar ff op je 28k8 modem. Verder is er ook Steam en DLC dat ook aardig wat internet gaat verbruiken. Dit is allemaal mogelijk door het snelere internet
Keuze, spel kopen voor 60 euro in winkel en internet abbo voor 5 euro per maand of of spel downloaden voor 60 euro en internet abbo van 40 euro in de maand,

Keuze is snel gemaakt toch?
Tjah:
Zo wordt de regering verweten dat zij de oren heeft laten hangen naar de Amerikanen; het wetsvoorstel zou in een enkele sessie al door het Spaanse congres zijn gejaagd. Ook duiken er, mede door publicaties van WikiLeaks, sterke aanwijzingen op dat de Amerikaanse regering druk op de Spaanse regering heeft uitgeoefend om de auteursrechtwetgeving te verscherpen. De VS zou zelfs de Spanjaarden hebben willen dwingen het Franse hadopi-model in te voeren, waarbij downloaders na twee waarschuwingen van het internet kunnen worden afgesloten.
En geen land als Spanje of een Europese Unie die hier een eigen beleid durft te voeren. Zo jammer, krijg op deze manier steeds meer de indruk dat de EU en alles daarin een marionetten systeem is van de Verenigde Staten.

[Reactie gewijzigd door MistrX op 20 december 2010 16:06]

ach...dan bedenken ze toch (weer) een share systeem over poort 80..... :P

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 20 december 2010 17:07]

gewoon bij de buren hosten en als alle landen p2p blokkeren gewoon weer terug naar de underground twilight dvd's en dan hebben ze er 0 zicht op :)
Dvd's is zoooo 2004... een usb-stick kan al makkelijk meer aan. Ik verwacht eerder dat er harde schijven uitgewisseld zullen worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True