Door Luke van Drie en Jeroen Horlings

Het testen van de Lightyear One - Hoe rijdt de Nederlandse zonnecel-EV?

12-07-2021 • 06:00

262

In 2019 maakte we voor het eerst kennis met de Nederlandse Lightyear One - dat was toen nog een concept dat niet rijklaar was. Ondertussen zijn we twee jaar verder en staan we op een testcircuit, net over de grens in Duitsland. Hier in Aldenhoven worden de laatste praktijktesten gedaan zodat eind 2021 de auto uitgeleverd kan worden aan de klanten.

Het bijzondere aan de Lightyear One is niet alleen dat hij voortkomt uit de Stella zonneauto van studenten van de TU Eindhoven, maar dat de makers zich volledig richten op energie-efficiëntie. Hoe ver kun je komen met een auto met een kleine accu, zonnecellen op het dak, zelfontworpen in-wheelmotoren en een druppelvorming ontwerp? Op dit testcircuit haalden ze een bereik van 710km met dit prototype, wat in benzinetermen een verbruik van 1:107 zou betekenen. Uiteindelijk moet dit nog opgerekt worden naar 725km. Wij waren erbij op het testcircuit en delen onze ervaringen in deze videoreportage.

Reacties (262)

262
259
107
13
0
132
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

Grootste uitdaging is natuurlijk om de carrosserie niet te laten dansen;
> Motor in wielen
> grote massa in de wielen
> wielen rijden over hobbel / door een kuil / 30km heuvel / kinderkopjes
> energie naar carrosserie
>= hoe demp je dat uit
Dat demp je wel uit, alleen het blijft een feit dat een lage onafgeveerde massa gunstiger is voor het comfort.
Een hoger onafgeveerde massa (wielen) die de schokenergie doorgeven naar de rest van de carrosserie zal resulteren in een grotere uitslag van de carrosserie.

Je ziet in het filmpje dat in de kombocht de auto van binnen en buiten er niet heel comfortabel er uitziet.
Maar er zal misschien nog wel wat te winnen zijn in materiaal en ontwerpkeuze. Ik geloof dat de motoren behoorlijk zwaar (kunnen) zijn, het verschil tussen een Volkswagen ID4 en ID4 GTX was 100kg, terwijl het grootste verschil twee motoren (want vierwielaandrijving) is. Die auto is meer gericht op performance, maar het zou me niet verbazen als we praten over 30kg per motor/wiel.

Ik hoop een beetje dat ze aardig zullen verkopen, omdat ik benieuwd ben hoever de auto ontwikkeld is over een jaar of vijf. De zonnecellen leveren netto zoveel kilometers, dat woon/werkverkeer (voor mij) prima haalbaar is. Dat zou zelfs kunnen betekenen dat (thuis) laden nauwelijks nodig is, wat voor mij wel echt een voordeel is. Ik heb mezelf gesteld dat ik een elektrische auto koop die worst case effectief 100km per 5 minuten laadt (met een accu van >5 of >10 jaar oud, druk laadstation, in de winter, lage kosten per kWh). Nu tank ik effectief 100km in een halve minuut (brandstof), dus een factor tien sneller.

Door zonnecellen neemt ook de behoefte af om thuis een laadpaal te hebben staan (of twee met twee elektrische auto's). De actieradius met ~700km WLTP is in mijn optiek ok. Hier kun je een keer een lange rit mee maken. De auto lijkt me door de lengte ook praktisch qua vervoeren van spullen. Als de kosten inderdaad tot richting de €40.000 zakken, lijkt me dit een serieuzere auto dan de meeste modellen die nu uitgebracht worden. Enige nadeel is en blijft voorlopig trekhaakgewicht, mocht je met een caravan op vakantie willen.
Ik heb mezelf gesteld dat ik een elektrische auto koop die worst case effectief 100km per 5 minuten laadt (met een accu van >5 of >10 jaar oud, druk laadstation, in de winter, lage kosten per kWh). Nu tank ik effectief 100km in een halve minuut (brandstof), dus een factor tien sneller.

Voordat ik elektrisch ging rijden moest ik 2/3x per week tanken (men vergeet ook altijd de tijd die het kost om naar een tankstation te gaan). Nu heb ik in 1,5 jaar zo'n 10x onderweg moeten laden (laadpaal thuis). Mocht het een keer langer duren bedenk ik mij altijd even hoeveel tijd het mij scheelt in verhouding tot tanken.
Klopt, maar dan ook niet vergeten hoeveel tijd het kost om je auto aan de paal te hangen ;)

Voor mij is tanken in totaal 6 tot 10 minuten, afhankelijk van de drukte bij het tankstation. Dat is inclusief naar het station toe, tanken (10% naar 100% vol) en weer wegrijden tot ik weer op snelheid ben. Dit doe ik gemiddeld 0.9x per week.

Als ik dat afrond kom ik op 10 min per week uit.

Voor elektrisch moet ik hem (indien range < 400km) elke dag aan de paal hangen zodat ik niet zonder zou zitten als ik om moet rijden o.i.d. dus 1 maal kabel in, 1 maal kabel uit. Op zijn positiefst is dat 1 min voor klep open, kabel pakken, laadklepje open, kabel er in, kabel in de paal en inchecken. Kabel uit is makkelijker, maar als ik de kabel los achterin gooi dan zit hij in de knoop en is kabel pakken weer langer, dus ongeveer 30 sec.

Dan kom ik op zijn positiefst uit op 1,5 min per dag, dus 7,5 min per week.

Dus dan is elektrisch op zijn positiefst tegenover ICE op zijn negatiefst maar 25% sneller, met ICE ook op zijn positiefst juist weer sneller. Dan vergeten we nog het zoeken naar een laadpaal als die bij jouw huis toevallig vol staat. (voordeel is weer een oprit, maar dat moet je huis maar net hebben)
Grootste probleem is dat veel mensen, lees in steden nooit een paal voor hun deur zullen hebben. Dat probleem lees je nu al meer en meer.
Inderdaad, juist in de steden waar het voor de luchtkwaliteit erg wenselijk is, is elektrisch lastiger.

De grond is er duurder, dus je eigen laadpaal heeft een minimum prijs van het bezit van een eigen parkeerplaats.

Er zijn veel tankstations. Ik lees hierboven verhalen van 10KM moeten rijden uit eigen dorp... Binnen 10KM weet ik... 11 tankstations? Er zijn er zeker meer, maar 9 in de richtingen waar ik regelmatig heen rijd / langs kom.

Als ik hier in de wijk of bij werk kijk naar het aantal laadpalen, dan zijn dat er toch best wat, maar staan ALTIJD vol. En ik zie op die plekken regelmatig auto's van mensen die ik ken, die best een paar straten verderop werken / wonen.

Verbrandingsmotoren hebben iets meer voordeel van de schaal van een stad lijkt het... Aan de andere kant kan je natuurlijk prima weg komen met korte stukjes en wekelijks opladen als je b.v. net 25KM de stad uit moet of vanuit de randgemeenten juist de stad in voor werk.
Met 25KM moeten we juist in de stad maar met een E-bike of Speedelec gaan. Tegenwoordig wordt alles bezorgt dus voor grote zaken ook niet per se een auto nodig. Kinderen kunnen in fietsstoeltjes. Nu nog een duurzame oplossing voor vakantie en klaar :*)
Ik denk dat het een kwestie van omdenken is, de urgentie ervan inzien en voelen. Het probleem is dat iedereen naar zijn eigen situatie kijkt en de helft denkt voor mij even niet.
Ik vraag me wel af waar ik die dakkoffer kwijt moet op die Lightyear one.
Terug op de fiets (soms lekker in de zomer, maar kut in de winter), je sociale omgeving wordt steeds kleiner, want een grote afstand overbruggen met vier kleine kinderen is ondoenlijk. OV is slecht, zowel in de stad als daarbuiten. Nu nog koken op een houtvuurtje op het balkon, balkenbrij eten en sokken stoppen bij een kaarsvlammetje en we zijn weer 200 jaar terug in de tijd. Leuke utopische gedachten, maar onuitvoerbaar.

[Reactie gewijzigd door Zwaneveld1962 op 24 juli 2024 03:04]

Een grote sociale kring met 4 kinderen? :Y) :+ ook nog op grote afstand? O-)

Lijkt me sowieso ondoenlijk, los van type vervoer 8-)
Plus het electrische bedrade net is in de steden overbelast. Dat wordt nu vervangen maar is niet meer toereikend als iedereen een laadpaal neemt (zowiezo nu al niet volgens iemand die ik ken en het aanlegt)
Misschien moeten we accepteren dat een laadpaal bij je eigen huis een luxe is? En geen recht?

Ik hoor niemand nu klagen dat ze geen benzine kunnen tanken voor de deur :+ :+

En ja, 1000km range is óók een luxe dan.

We willen allemaal 0 consessies doen, maar die tijd is voorbij. Dan hadden we 25 jaar geleden maar echt moeten ingrijpen ipv negeren van het probleem.
Tanken voor de deur leuk bedacht. Je tankt 5 minuten later kun je weer bijna 1000 km verder. Voor sommigen is dat 2 weken rijden.
Stroom is natuurlijk wat anders, tanken voor de deur is niet met 150 of 350 kwh maar met 11 kwh, duurt dus ook nog langer waardoor je echt een vaste plek moet hebben.
"geen laadpaal voor de deur" is geen onoplosbaar probleem hoor:

Hier in de Bijlmer heb ik een laadpaal (2 plekken) die maar liefst 1 hele minuut verder lopen is dan de dichtstbijzijnde parkeerplek. Er zijn er nog 2 op ~200 meter afstand en een derde op ~350m. Als het hier kan dan kan het in de rest van het land ook.

Het gaat natuurlijk wel even duren, maar ik denk dat, in een paar jaar tijd, je prima een EV kunt hebben als doodgewone auto (ook zonder oprit).
We hebben tegen die tijd vast ook wel normale autos (met een normalere prijs) die een hele week mee kunnen met één nachtje aan de paal (zoveel kilometers maakt de gemiddelde auto nou ook weer niet :) )

[Reactie gewijzigd door B127 op 24 juli 2024 03:04]

Leuke hoopvolle gedachte, maar als iedereen een EV heeft, zijn jouw parkeerplekjes ALLEMAAL VOL. Ook die op 10 km afstand. Dat geldt dan voor alle EV bezitters. Leuk beredeneerd maar waardeloos...
Zo hard gaat het niet hoor. "wanneer iedereen een EV heeft" is waarschijnlijk pas ergens rond 2040. Een paar extra stroomkabels trekken en een paar extra paaltjes neer kwakken moet wel lukken in 20 jaar denk ik.
Een paar, denk dat je je vergis al je een paar zegt.
iedereen is leuk, maar bij 50% x iedereen heb je hetzelfde probleem al. En dat is dan in 50%x2040 :)
In Utrecht heb je echt superveel laadpalen. En er komen er nog 2x zoveel bij de komende twee jaar. Eigenljik is er altijd wel een paal binnen vrij binnen een straal van 400 meter. Dat is natuurlijk niet voor de deur, maar van de andere kant, een parkeerplek is ook niet altijd vrij voor de deur...

Zie ook: https://rhk.maps.arcgis.c...13c264f01970fed24f61344bd

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 24 juli 2024 03:04]

Dat is niet echt een "grootste probleem" want relatief gezien staan er meer auto's buiten "de grote steden" dan in de grote steden.
In de meeste steden heb je zelfs geen parkeerplaats voor de deur ...
Voor elektrisch moet ik hem (indien range < 400km) elke dag aan de paal hangen zodat ik niet zonder zou zitten als ik om moet rijden o.i.d. dus 1 maal kabel in, 1 maal kabel uit. Op zijn positiefst is dat 1 min voor klep open, kabel pakken, laadklepje open, kabel er in, kabel in de paal en inchecken. Kabel uit is makkelijker, maar als ik de kabel los achterin gooi dan zit hij in de knoop en is kabel pakken weer langer, dus ongeveer 30 sec.

Dan kom ik op zijn positiefst uit op 1,5 min per dag, dus 7,5 min per week
Bij mij kost stekkeren ongeveer 10 s per dag. Dat is aan en af koppelen bij mekaar. Op oprit staat laadpaal met aangekoppelde laadkabel. De aansluiting en klepje van de auto staat op ongeveer 20cm van de stekker in zijn houder aan de laadpaal. Dus laadklep open, stekker van de laadpaal in de auto en klaar. Ongeveer 5 seconden. Afkoppelen duurt even lang. Dat is 70 seconden per week mocht je elke dag willen rijden en laden. Zo een factor 9 lager dan jouw rekenwerk.
Je zult een eigen oprit moeten hebben wil jouw rekenmodel ook maar een klein beetje relevant zijn. Voor het merendeel van de Nederlanders geldt dat niet en is het "vechten" om een laadpaal.
Mijn (DIY) laadpaal heeft een kabel. Daarmee gaat inpluggen letterlijk in het voorbijgaan. Het kost me 10 seconden omdat ik ook even de kabelbrug er overheen gooi (openbare stoep tussen auto en voortuin) maar dat is een enorm verschil.

Elke keer die lange kabel uit de achterbak vissen en uitrollen daar zit niemand op te wachten...

Ik kijk erg uit naar de ontwikkelingen bij Lightyear. Ben wat sceptisch over de tijdlijn van dit jaar nog leveren, maar het is wel gaaf wat ze doen. Ik ben een paar keer bij ze binnen geweest in Helmond. Een leuke actieve jonge sfeer, maar ook een beetje het gevoel van overambitieus. Ik hoop dat ik ongelijk heb.
Wat ik altijd mank vind in de vergelijking met tanken vs. elektrisch, is dat er bij brandstof wordt uitgegaan van 1x voltanken en dan leeg rijden voordat er weer getankt wordt, maar wel elke dag het aan de laadpaal aansluiten als tijd rekenen. Wil je dat eerlijk vergelijken, dan moet je ook elke dag tanken.

Bij mij in de wijk wonen meerdere mensen met elektrische auto's die zelf geen laadpaal hebben maar met het bereik van hun auto een week op-en-neer kunnen. Die laden 1x per week op het werk op.
De reden dat ik reken met de auto elke dag aansluiten is omdat ik nog wel eens spontaan ergens anders heen wil vanuit werk. Als ik dat met een ICE doe dan is dat geen probleem omdat ik onderweg met een verlies van 6min kan tanken. Maar met elektrisch kan dit niet dus moet hij altijd (zo goed als) vol zijn.

Als de laadtijd verder verkort dan is dat probleem ook opgelost.

(ps. als ik zo dicht bij werk zou wonen dat ik 5x heen en weer kan met een elektrische auto dan zou ik ook kunnen fietsen)

[Reactie gewijzigd door Martin.Air op 24 juli 2024 03:04]

(ps. als ik zo dicht bij werk zou wonen dat ik 5x heen en weer kan met een elektrische auto dan zou ik ook kunnen fietsen)
Uit interesse nagevraagd: beide hebben een Tesla Model 3 en die kan, in de meest standaard uitvoering, zeker 400-450 km op 1 lading.
Pak je dat voor 5 dagen naar kantoor, zit je op 400 / 5 = 80 km. per dag. Dat is met een speed pedelec te fietsen, maar anders ben je zeker 1½ tot 2 uur enkel aan het trappen. :O
die 10 minuten per keer kan je daadwerkelijk nog zinvol gebruiken ;-) die anderhalve minuut per dag mis je toch niet :+

Verder snap ik je punt. Maar de logica: "365x1,5 minuut = ~9 uur per jaar! die tijd kan ik beter X doen" komt dan akelig dichtbij :+
De tijd die je op Tweakers doorbrengt kun je ook beter gebruiken. 8)7
ik ervaar hetzelfde. Ik woon in een dorp waar zelfs geen winkel is, als ik wil tanken moet ik minstens 10km rijden. Nu kan ik gewoon thuis laden en met een actieradius van 400 km (WLTP) 300-350 bij normaal snelweg verkeer en een CCS aansluiting kom je werkelijk waar overal
En het aantal tankstations is al jaren aan het afnemen, dus die verdwijnen er juist alleen maar. Mooie Fastned stations komen er alleen maar bij. Een brandstof auto is met de dag minder makkelijk, een EV met de dag fijner om te hebben.
ik ben een echte petrolhead, ik kan dan ook intens genieten van een brullende v6 motor of een ander stukje jaren 90 techniek. De motoren van nu kunnen mij niet meer bekoren, als je tegenwoordig een Golf GTI hoort van 70.000 euro. Het klinkt net alsof ze een regenpijp als uitlaat hebben. Gewoon verschrikkelijk. En dan heb je nog de normalere allerdaagse auto's, met hun uitgeknepen 3 cilinder turbo motortjes. Het hikt en het stoot.

Geen haar op mijn hoofd die voor het dagelijkse verkeer nog een brandstof auto wil..
Sommige moderne auto's hebben gewoon speakers om het motorgeluid voor inzittenden te 'verbeteren', dus als je een instapt heb je je 'ervaring' nog wel ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Soundaktor
Ik heb zo'n systeem gehad. Leuk, maar komt nog niet voor 50% in de buurt van 'the real deal'
Tsja en dan krijg je het geluid van een kind wat met een knijper een stukje plastic tussen z'n spaken van z'n fiets hebt gezet. Nee dank je.
Ok, een benzineauto met speciaal voor het geluid ontworpen uitlaat is niets anders dan zijn knijper, maar dan voor grotere kinderen.
Uitlaten horen geluid te dempen. Punt.
Nee. Een uitlaat hoort uitlaatgas weg te voeren van het motorblok.

Voor demping zit er een demper in, voor reiniging een katalysator en om wat meer boost te geven een EGR klep.

Neemt niet weg dat die in-car exhaust audio gewoon nergens naar klinkt.
Ja, specifiek als je hem van de werkgever krijgt, want nieuw particulier zijn ze nog 1,5 keer de prijs van hun benzine tegenhanger.
Gelukkig zal dat verschil de komende jaren hard afnemen, en kan iedereen zich een BEV veroorloven in de komende 10 jaar.
men vergeet ook altijd de tijd die het kost om naar een tankstation te gaan
Voor mij ligt het goedkoopste tankstation van de regio precies op de route die ik vaakst moet rijden. Ik hoef er dus zelden tot nooit voor om te rijden. Maar voor anderen kan dat heel anders zijn natuurlijk.En zo kan het ook met opladen zijn. Sommigen hebben een oprit met eigen laadmogelijkheid, anderen zijn afhankelijk van een openbare laadpaal in de straat/buurt, of laden op het werk of onderweg.

Dat maakt het ook zo lastig vergelijken, iedere individuele situatie is uniek.
Niks ten nadele van elektrisch rijden maar me dunkt dat je jezelf wel een klein beetje rijk rekent. Ieder dag de stroomkabel bevestigen en loskoppelen één of twee keer per dag kost ook tijd. Indien je die minuut per dag optelt kun je daar makkelijk 2x voor tanken.

On topic: Deze auto pakt zo te zien wel een hoop punten aan die mij verhinderen om elektrisch te gaan rijden. Het belangrijkste punt, prijs, is nog wel een struikelblokje wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door Gormenghast op 24 juli 2024 03:04]

Tanken is snel 5 minuten en leverde (ruim genomen) 700 km op. Het aan- en afkoppelen van mijn e-Niro thuis kost toch echt niet meer dan een halve minuut en levert 350 km op.....
Maar dat verschilt dus per situatie. Mijn actieradius is 1100/1200km op een tank. Tankstation ligt aan de weg de wijk uit. Eerste laadpaal is op 198 meter en regelmatig bezet. Qua looptijd ben ik al meer tijd kwijt dan tanktijd met de diesel. Dat is dan zelfs solo lopen zonder de kids. Mochten die mee moeten lopen kun je de tijd wel verdubbelen :+
Ik weet niet mijn vorige benzine auto moest ik helemaal naar tankstation rijden. Het tanken duurde heel lang. bruto tankinhoudt was 80 liter, netto 60 liter. En geloof me daar wordt je arm wel lam van hoor.
Nu ik een plugin-hybride heb. Heerlijk, is veel relaxter hoor dat elektrisch tanken. Is mijn persoonlijke mening uit mijn eigen ervaring.
Tof! Stel je nu eens voor dat je thuis geen oprit hebt, en dus ook geen laadpaal. Je weet wel, zoals de andere helft van de bevolking.

Oh, en er staan vier keer zo weinig laadpalen (dus aanschuiven geblazen) en vanaf 2025 moet elke wagen van de zaak elektrisch zijn. Welkom in België.
Ik gok dat je dan een 7,4kW qua vermogen thuis via de laadpaal kan leveren. Wat zijn de kosten daarvan geweest om dat volledig te installeren, inclusief eventuele aanpassing aan de meterkast? Niet als nadeel, want dat is ook een meerwaarde aan het huis, dus dat geld is niet "weg".

Tanken aan een tankstation is denk ik redelijk een non-issue qua tijd. Ik gok dat de meeste mensen een vast tankstation hebben dat aan de route zit. Waar ik praktisch altijd tank is voor mij drie minuten omrijden, dus ik ben denk ik bevoordeeld, maar op de drie adressen waar ik in mijn leven heb gewoond, had ik altijd een structureel goedkoop tankstation in de buurt of op de route.

Voor mij is het doemscenario op vakantie met een caravan. Dat doe ik nu niet, maar de kans bestaat dat ik dat in de toekomst ga doen. Ik denk dat veel Nederlandse kampeerders wel naar Zuid-Frankrijk of Italië neigen qua afstand (~1.000km of meer) als eindbestemming (waaronder ik). Dat is nu met tent, zonder aanhanger, goed te doen. Met een caravan neemt de actieradius met brandstof al signifcant af, ik denk dat de impact bij elektrisch rijden nog een stuk groter is. Ik ga uit van ~250km actieradius in het meest gunstige geval. En elke twee uur drie kwartier of langer laden betekent dat je ~40% van je reistijd kwijt bent aan laden. En dan laad je snél.

Ik zou nu onderweg één of twee keer tanken (als ik een caravan mee zou nemen). Een tankbeurt kost 10 minuten, dus dat is 20 minuten op de totale reis. En anders moet je rekenen op ongeveer vier uur extra.
Dat komt er op neer dat je twee overnachtingen van je vakantie kwijt gaat zijn in je reis, en het liefst heb je op die plek een laadpaal. Als ik worst case 100km per 5 minuten kan laden, dan zal dat gok ik 60~80km per 5 minuten zijn met een caravan in de zomer. Dan zou ik misschien in totaal anderhalf uur kwijt zijn met laden in plaats van vier uur. Dat zal denk ik het verschil maken tussen je eindbestemming in één dag halen, of twee extra overnachtingen nodig hebben.

En ja, dat is een specifiek gebruiksscenario en een extra overnachting is niet onoverkomelijk. Maar als we dan toch over moeten op duur elektrisch rijden, dan wil ik liever zo min mogelijk concessies doen. En ik heb het idee dat er nog te weinig focus is op snelladen en een goede infrastructuur tegen redelijke kosten. Het is bij lange na niet vanzelfsprekend dat je kan snelladen, zonder dat je daarvoor zelfs anderhalf keer zoveel kwijt bent als bij niet-snellaadstations.
Kosten voor een Tesla Wall Connector waren €850 incl installatie. De auto kan daar 11kW uit trekken en zou in de toekomst ook 22kW kunnen zijn geloof ik voor auto's die dit ondersteunen.

Voordat ik elektrisch ging rijden had ik dezelfde argumenten :) Maar in de praktijk valt het allemaal wel mee. Ik ken alleen de Tesla superchargers en weet niet hoe dat bij andere merken is. Ben er ook mee op vakantie geweest en dat gaat prima.

Ooit zullen we er met zijn allen aan moeten maar het is niet zo erg als men denkt :) Ontwikkelingen gaan ook erg snel nu ze er allemaal mee bezig zijn.

Mijn les: Laat je niet in de watten leggen door range maar kijk naar hoe je laadmogelijkheden zijn onderweg.
Probleem is dat men vaak denkt dat men de HELE ACCU, elke dag leeg rijdt. Terwijl je met een EV gemakkelijk een week kan rijden tegenwoordig voor normaal werkverkeer.
men vergeet ook altijd de tijd die het kost om naar een tankstation te gaan
Tanken doe je natuurlijk niet apart maar op de route.
dit is een nieuwe "volkswagen" als je het mij vraagt, de meeste mensen rijden maar 40 km/dag voor werk enzo... dus met deze wagen kan je vanaf de lente in principe rijden zonder te tanken als het zonnig genoeg is... natuurlijk moet je wel niet als een racer achter het stuur kruipen, want dan zal deze het niet ver trekken, maar in zuinige modus rijden lijkt het me ongelooflijk cool te zijn om constant te rijden zonder te tanken.. daar bespaar je de wagen vanzelf op uit... Hopelijk pikt volkswagen dit project op, of VAG (citroen/Peugeot) en implementeren ze al deze technieken in stadsauto's enzo... stel je voor wat de mogelijkheden zijn.... dit is echt de toekomst voor autonoom verkeer als je het mij vraagt.. Ik kan niet wachten om op een dag naar werk te rijden terwijl ik Rocket League aan het spelen ben ofzo.. (dan verbruikt de pc/laptop wellicht meer vermogen dan de auto)
goh, ik droom nog altid van m'n vliegend bed (film: bedknobs & broomsticks), maar dit komt toch wel heel dicht in de buurt!)
Ik hoop juist dat VAG van dit bedrijf af blijft ;) We hopen natuurlijk op een zelfstandige Nederlandse autobouwer die lekker innovatief bezig kan zijn, buiten de kaders van de traditionele autobouwers. Alleen dan zal het project slagen. Als ze zich bij VAG zouden voegen, dan zouden ze in een traditioneel keurslijf gegoten worden en dus niet meer zo kunnen innoveren.

Ben het overigens volledig eens met je woonwerk van 40 km, zelf kom ik er wel flink boven, maar dat is omdat ik "op de buiten" woon. Als meer mensen dat rekensommetje zouden maken, dan zouden ze zich realizeren dat elektrisch rijden wel al haalbaar is. Bijvoorbeeld met een plugin hybride, die tegenwoordig ook al 50km elektrisch rijden. Meer dan voldoende voor 90% van de ritten, voor 90% van de gebruikers.
Of je denkt zo, met ongeveer 8000km per jaar op de zon rijden (in Nederland), dan bespaar je voor 8000km aan laadkosten. De gemiddelde auto in Nederland rijdt 13,500km per jaar (volgens CBS) en dus betaal je nog voor 5,500km per jaar aan laadkosten. Het opladen via de laadpaal zal vaker zijn in de winter als je zonnepanelen minder opladen.

Zou je deze laadpaal in een zonnige Amerikaanse staat als California rijden, dan zou je wellicht zelfs tot 20.000km per jaar kunnen rijden op de zon. Voor sommige zou dat genoeg zijn om nooit te hoeven laden, of alleen een paar keer per jaar bij lange ritten.
Je vergeet dan wel dat het op een goede zomerse dag in California zo heet is dat je de airco flink aan moet zetten, waarna je tegen alle energie-efficiëntie gedag kunt zeggen. Daarnaast gaat ook de energie-efficiëntie van je panelen dramatisch achteruit met hitte.

Als ik me het goed herinner rijden ze in de solar challenge zonder airco met alle zweetpartijen e.d. als gevolg, iets wat je niet wil in je gewone auto. Nederlandse temperaturen (tussen de 15 en 25 graden) zijn wat dat betreft ideaal voor het opzetten van een elektrische auto die op zonne-energie werkt.
Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar, hoe zit het met climate control, verwarmde zittingen en standkachel. Zijn die meegenomen in de wltp waardes?
Jazeker, met WLTP worden de accessoires meegenomen in het verbruik,waarbij de test plaats vind op 23 graden Celsius. Zie hier: https://www.wltpfacts.eu/from-nedc-to-wltp-change/

[Reactie gewijzigd door Lionssaul op 24 juli 2024 03:04]

Jammer dat het CBS geen cijfers geeft over de mediaan van het autogebruik. Want ik denk dat er nog best wat auto's minder dan die 8000 km rijden. De vorige eigenaar van mijn auto had er in 8 jaar slechts 43.000 mee gereden (als anekdotisch voorbeeld).
We hopen natuurlijk op een zelfstandige Nederlandse autobouwer die lekker innovatief bezig kan zijn
Tja, kijk naar Spijker. Het probleem van autobouwers is dat je volume nodig hebt om de kosten te drukken. Voor innovatie moet je bovendien nog marge maken op elke auto; het moet wel ergens van betaald worden.

Tesla had natuurlijk een geldschieter die zich ook nog eens fors met het bedrijf bemoeide, wat Lightyear mist. En bovendien kon Tesla in de luwte groeien, zonder concurrentie. Lightyear komt op een markt waar de Tesla Model 3 in volume gebouwd wordt, maar dan voor Taycan prijzen.
2 bedenkingen:
- VAG lijkt me helemaal niet verkeerd. Ja, ze zullen in een keurslijf raken, maar langs de andere kant liet VW ook al zien dat ze kunnen en durven experimenteren. Zo is er bv. de VW XL1, de 1 literwagen die via zijn plug-in hybride aandrijflijn een knappe stroomlijn best innovatief was, en zelfs in beperkte oplage op de markt kwam! Daarnaast heb je minder straffe, maar daarom niet mindere modellen als de VW Lupo 3L en Audi A2 3L. Modellen die qua filosofie best goed aansluiten bij het idee van Lightyear. Om eerlijk te zijn, ik zie ze ook liever niet opgeslorpt worden. Maar een samenwerking zoals VAG nu op poten heeft gezet met Bugatti en Rimac lijkt me niet onwenselijk. Extra cash en stabiliteit gecombineerd met voldoende eigen inspraak kunnen op de lange termijn welkom blijken.
België had tot enkele jaren geleden een vergelijkbaar mooi verhaal: Imperia. Eveneens een spin-off uit een universiteit, ik dacht die van Luik. Ze hebben jaren gesleuteld aan een plug-in sportwagen, gebouwd op de basis van het oude, roemrijke Belgische Imperia. Na vele jaren ontwikkeling hebben ze echter de handdoek in de ring moeten gooien. Het valt me overigens op hoe weinig informatie er hierover op internet is terug te vinden.
- Plug-ins zijn inderdaad een optie. Maar het blijft een uitdaging. Ik kijk momenteel bv. rond naar een Ioniq plug-in. Deze vind je vandaag al voor aanvaardbare bedragen. 2 dingen die me daarbij opvallen: het is moeilijk hoogte te krijgen van de effectieve werking (en bijhorende verbruik) van de wagen. Een Outlander PHEV, Ioniq Plug-in of Prius Plug-in. 3 verschillende modellen, 3 verschillende belevingen, waarbij de Prius érg zuinig blijkt, de Outlander alles behalve. De uniformiteit is wat zoek, wat naar mijn ervaring nefast is voor het vertrouwen van de koper, want het reële verbruik van je plug-in zal op die manier steeds koffiedik kijken blijven.
Daarnaast is de kostprijs van de batterij me ook onduidelijk. Wanneer geeft ie het op, en tegen welke prijs? Online vind ik daar betrekkelijk weinig informatie over. Sites als autoweek, of ervarings-topics hier op Tweakers leveren bv. nauwelijks tot geen informatie op betreffende de Ioniq Plug-in.
Sinds wanneer laat VW zien dat ze kunnen en durven experimenteren? Ik ken veel merken die kunnen en durven experimenteren, maar VW zou ik niet in dat rijtje scharen. Een XL1 stelde ook niet bijzonder veel voor of was ook niet echt bepaald uniek in die tijd. Andere merken knutselde al 10 jaar eerder met vergelijkbare concepten (met succes).

Lightyear en Rimac en Bugatti zijn nogal heel slecht te vergelijken. Rimac was de innovatieve variant, Bugatti was de innovatieve variant. Van Bugatti is steeds minder over en weinig tot niets nieuws meer gekomen sinds ze bij VW zitten. Idem voor merken als Lamborghini die heel hun innovatie en kracht compleet kwijtgeraakt zijn. Er zit een heel groot contrast tussen de Lambo's van voor en na VAG.

Als een Lightyear bij een concern als VAG komt, dan is innovatie niet meer belangrijk, maar vooral hoe goed het product te verkopen is. Dan moeten ze gaan bezuinigen en zoveel mogelijk VAG componenten gaan gebruiken vanwege de lagere kosten. Is het concept van Lightyear slecht te verkopen of te gewaagd, of te duur om op te starten? Dan gaat het bij VW gewoon de koelkast in. VAG is een bedrijf, of nouja, een set aan bedrijven die alleen maakt wat hun doelgroep wil zien, niets meer, niets minder. Dat is de plek waar merken komen om te sterven.

Rimac behoudt nog een beetje controle over hun eigen stukje, omdat het belang van Rimac zelf nog groot genoeg is, maar hoe lang dat goed gaat durf ik niet te zeggen. VAG gaat ongetwijfeld via Porsche het belang langzaam uitbreiden.

Ik hoop dat Lightyear, als ze een partner vinden, dat er een is die durft te investeren en durft te ontwikkelen en niet alleen op zoek is naar wat er het beste te verkopen is, maar naar iets dat daadwerkelijk een goed en slim product is. Een partner die weleens wat geks wil doen. Toyota doet dat soms wel met Lexus en andere merken van ze, zou ik liever die zien.
Ben zelf ook heel erg benieuwd naar plugins, bovenstaande comment van mij heeft daarin zeker mee gewogen. Heb dus een maand geleden een 3 serie plugin besteld, dus hoop dat die in gebruik de belofte ook waar kan maken. Anders zie ik dit echt wel als de ideale compromis op dit moment.
Heb zelf een plugin hybride uit 2013. Waarmee ik 70 kilometer haal in de zomer, en 50+ in de winter. 1 lading is genoeg voor naar mijn werk en terug. Is dat niet genoeg, kan ik op mijn werk nog voor 25 cent per kWh laden als ik dat wil.
Het probleem met stadsauto's zal zijn dat het oppervlak voor de zonnepanelen veel te klein wordt om nog efficient energie op te wekken. Het is veel efficienter om thuis de zonnepanelen op het dak te leggen en hiermee een elektrische auto op te laden.
Dat is correct, maar de meesten mensen werken niet van de hele tijd van thuis. Een batterij ... tsja die kan gewoon niet genoeg leveren voor de wagen en die zijn nog altijd zeer duur. Allemaal mooi en wel, praktisch gezien voor de meesten dus niet haalbaar. Daarom dat dit concept zeer goed is. Ik heb hier ook zonnepanelen liggen. Maar thuiswerken is voor velen geen "blijvertje", zelfs als programmeur krijg ik nu al terug veel aanvragen binnen met 100% onsite, no remote working etc ...Voor sommige projecten zeker als er hardware interfacing is ofzo, kan dat een pak moeilijker liggen. Er zijn wel bedrijven die remote stimuleren, maar het merendeel en zeker de kmo's, daar is het meestal van thuiswerken mag gerust stoppen. Dus dan moet jij naar batterijen gaan en dat is gewoon "te duur". Als jij een EV moet kopen, met al een hogere prijs, dan nog eens zonnepanelen en batterijen ... Dat kan de gemiddelde burger gewoonweg niet betalen. Natuurlijk zou alles goedkoper moeten worden, maar daar is momenteel niks van te zien, in tegendeel de prijzen van grondstoffen swingen de pan uit. En daar zit nog niet zo direct een verbetering/daling in aan te komen. Lonen stijgen ook niet evenredig, dus alles mooi en wel, maar zal voor velen onhaalbaar worden. Zoals hier in den Belziek willen we dan tegen 2050 aardgas afschaffen, maar we gaan wel aardgas stoken voor tekorten aan electriciteit op te vangen omdat iedereen een "klote" warmtepomp moet hebben (enja heb ik gehad, met een net in de tuin, dus al een pak beter dan een lucht/lucht). Een boring mocht ik niet doen ... mag niet meer voor particulieren, dusja. Maar ik zie dit dus net zoals de dakpannen van Tesla. Als je wagen deels kan opladen door gewoon buiten te staan, en het zit gewoon in dak/koffer etc verwerkt, dat is zeker een meerwaarde. Als dat dan kan aan een kleine meerprijs, dan heb je wel wat interessants
Wat is de reden dat particulieren geen put meer mogen slaan voor aardwarmte? Of begrijp ik dat verkeerd?
Geen idee, het mag gewoon niet meer een diepteboring. De reden weet ik ook niet. Ik wou dus zelf eerst een put in 2008, mocht niet van de gemeente, dan maar naar de provincie getrokken en ook aangekaart. Particulier mag het dus niet, de echte reden heb ik dus nooit gekregen. Dus dan maar voor een net in de tuin gekozen, aangezien je daar nog altijd meer opbrengst van hebt dan lucht/lucht. Maar voor een net heb je dus veel plaats nodig, voor een put niet echt. Ondertussen wonen we ergens anders, het terrein is groter, maar een net hier zou dus te klein zijn, tevens zitten we hier ook nog met "normale radiatioren" boven ipv vloerverwarming zoals beneden. In het vorige huis had ik zelfs geen verwarming boven, buiten een electrisch handdoekdroger in de badkamer als extra.
En ook in het "geniep" een boring kan je niet echt doen, iedereen in de straat heeft dit wel gezien uiteraard :)
LoL Het stiekem toch (laten) doen! Ik denk niet dat veel mensen de gemeente dan gaan bellen of zo. Ten eerste bemoeien niet veel mensen zich daar mee en daarnaast gaan de meesten er van uit dat je wel toestemming zal hebben. Sowieso denk ik dat, afhankelijk van hoe groot de installatie is die er voor uit moet rukken, bijna niet zal raden waar het voor is.

Ik woon in Nederland. Als ik het goed begrijp, mag het hier wel, onder voorwaarden, die ik niet precies ken. Maar ik meende te begripjen dat een van de voorwaarden is, dat als je aardwarmte gebruikt voor de verwarming (en dus de put daarmee afkoelt), je in de zomer je huis ook weer moet koelen en het 'restwarmte-water' dan moet gebruiken om de put weer op te warmen. Klinkt op zich ook als de meest praktische oplossing.
En dan het risico dat je het drinkwater voor iedereen vervuilt gewoon naast je neerleggen.. Die regels zijn er echt niet voor de lol gemaakt.
Ja maar als particulier mag je niet, als bedrijf wel ... wat is het verschil ? De btw nummer ....
Je hebt gelijk. Ik vond het gewoon een grappig idee. Zou het zelf nooit wagen want het zijn peperdure installaties en als je hem niet mag gebruiken gooi je een kapitaal weg.

Anderzijds zou je verwachten dan er sowieso geen giftige stoffen bij gebruikt mogen worden. Gewoon water.
Geen idee hoe dat in België zit, maar voor Noord Brabant is wetgeving in de maak die verbied dat je dieper dan 80m boort. Daar begint een grondlaag die het daaronder gelegen grondwater (en dus drinkwater) beschermd.
Je moet dan wel zowel in het huis als in de auto een accupakket hebben, nu is dat één ding.
Zeker waar. Echter is een stadsauto te klein om voldoende zonnecellen op te plakken.
Dat heb je al gezegd
Anderzijds mag je aannemen dat met een kleinere auto voor in de stad minder meters gemaakt worden, dus minder zonnecellen nodig zijn om hetzelfde effect te bereiken: Een interessante besparing. Helemaal op zon rijden gaat voorlopig toch niet lukken.

Ik zie het meer als een vorm van optimalisatie, dan als de oplossing voor 'nooit meer opladen'. Net zoals er al jaren kleine, goedkope zonnepanelen bestaan die je onder je voorruit legt, die de zelfontlading van je loodaccu compenseren, zodat je camper, motorbootje, hobby-motorfiets nooit met een lege accu staat. Het verandert de wereld niet, maar het werkt ook zonder stopcontact, overal waar zon is scheelt veel 'slijtage' aan je accu.
Hopelijk pikt volkswagen dit project op, of VAG (citroen/Peugeot) en implementeren ze al deze technieken in stadsauto's enzo.
Volkswagen valt onder VAG, ik gok dat je Stellantis bedoelt (maar daar zit Peugeot dan weer niet bij ;) ).
Maar het zou wel leuk zijn als het slaagt en dat het eventueel als optie wordt aangeboden op auto's. Ik vind de zonnecellen niet heel storend in het optische ontwerp en het voegt functioneel wel wat toe in het geheel. Helaas is de huidige trend juist compacte (hoge) crossovers, wat juist niet gunstig is voor het verbruik. Maar ook die kunnen profiteren van de zonnecellen.

EDIT: Renault zit niet bij Stellantis, Peugeot wel.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 24 juli 2024 03:04]

Peugeot is wel degelijk onderdeel van Stellantis.
Ik gok dat dit ook de 'endgame' van deze groep jongens is, opgepikt worden door een autobouwer, een grote kan maar het zou ook een sportmerk kunnen zijn want de besproken voordelen als lager gewicht zijn daar natuurlijk ook wenselijk. Ik geloof 100% dat ze het uit passie voor techniek doen, maar als je een commerciële auto gaat bouwen wil je natuurlijk aan de wereld laten zien dat je een interessant product kunt maken.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 24 juli 2024 03:04]

ik heb een elektrische auto met 400km bereik, in de praktijk is dit tussen de 300-350km afhankelijk van je rechtervoet. Bij mij staat de auto ongeveer 2 keer per week aan de paal, soms 3 keer. Wij hebben nu nog een 2de auto welke een diesel is. Ik maak hier zelf nooit meer gebruik van, maar mijn partner wel. We overwegen deze ook te vervangen voor een EV. Als je dan beide moet laden, dat is ook geen probleem. Als je een goede laadpaal hebt kun je je auto (indien helemaal leeg) in 5 uurtjes weer vol hebben. Dat betekent; je komt 's avonds thuis, de eerste plugt hem in. Rond 23:00 uur is hij vol en je plugt de 2de in.

Verder is NL van uiterst noord naar uiterst zuid op 1 lading te halen met mijn auto, wat heeft een mens nog meer nodig?
Op vakantie komt het regelmatig voor dat een bezoek aan een grote stad een (enkele) rit betekent van 1,5 tot 2 uur of langer (voornamelijk snelweg). Dan is 500km op een dag geen uitzondering. Ik woon zelf in Noord Brabant en ken iemand met een huisje op één van de waddeneilanden, waar ik soms heen ga.

Ik wil niet voor dat soort ritten moeten uitzoeken waar ik kan laden of kijken of ik tijdens het parkeren kan laden (voor een schappelijke prijs).
Gebruik je je auto enkel voor vakantie dan? In dat geval zou ik gewoon de auto de deur uit doen en dan eentje huren als je er eentje nodig hebt. Bij Sixt kun je voor hele schappelijke prijzen een auto huren.
Nee. Een auto kost me zo'n €500 per maand, inclusief brandstof, verzekering, onderhoud, wegenbelasting en afschrijving. Iets vergelijkbaars bij Sixt kost zo'n €1.700 per maand, dus een factor drie duurder, exclusief benzine. Dat is niet schappelijk, lijkt me.

Ik heb er wel eens aan gedacht een auto te huren voor de vakantie. Maar de kosten daarvan wegen amper tot niet op tegen een grotere auto te rijden. En zelfs al zou dat op jaarbasis €100~€200 meer zijn: dan rij je het hele jaar wel een grotere auto.
Kia eNiro 589 euro per maand. Lijkt me iets minder dan 1700 euro.
Die is niet vergelijkbaar (>300liter minder inhoud, ~150kg minder laadvermogen, 300kg vs 1.500kg aanhangergewicht) en kost >€1.800 per maand bij Sixt. Exclusief laadkosten ;).
wees eens specifiek, want ik heb geen idee wat je bedoelt met 1800 euro per maand. Huur je dan een tank? of wat doe je?
Zie hier ;).
De prijs van de E-Niro bij Sixt is omcirkeld. Ik heb de duur van huur ingesteld op een maand.
Ik heb Eindhoven als locatie geselecteerd, omdat ik daar woon.
Ik ga niet de moeite nemen om de locaties af te struinen om de beste deal te vinden.
FastNed heeft zoveel laadstations, dat hoef je echt niet 'uit te zoeken' hoor.
Dat valt vies tegen, de dichtstbijzijnde is voor mij zo'n 15km rijden. En dan woon ik in Eindhoven. De prijzen van snelladen vind ik nog (onacceptabel) hoog: €0,60 per kWh bij FastNed. Dat is bijna het drievoudige dan wat we uit het stopcontact betalen en nog meer vergeleken als je het zelf zou opwekken.

En dan zit FastNed (nog) nauwelijks in het buitenland, wat wel handig is met een vakantierit.
We zijn nog heel ver weg waar we moeten zijn.

Ik denk dat het erg belangrijk is om volledige focus te hebben op snelladen tegen een nette prijs. Anders is het voor mij echt voorlopig een no go. Ik gok dat ik pas over tien, vijftien jaar aan elektrisch rijden ga denken, of de kosten voor een op fossiele brandstof gebaseerde auto moeten heel hard stijgen.
volgens mij moet je je nog even inlezen op de ontwikkelingen van FastNed, die hebben verschrikkelijk hard aan de (buitenlandse) weg getimmerd. Verder kun je icm een abonnement (als je regelmatig snellaad) voor 0,35 per kWh laden bij FastNed. Ik heb dit niet, omdat ik bijna nooit openbaar hoef te laden.
Ik ga straks een weekje naar Zeeland naar een airBnB. De dichtstbijzijnde laadpaal is 3km verderop. De afstand naar Zeeland is 250km.
Of een ander scenario. Je gaat 200km verderop een kast ophalen met de aanhangwagen.
Vrienden van me hadden bioscoopkaartjes gekocht maar mochten niet meer naar binnen. Want de auto was bijna leeg & ze konden zo gauw geen beschikbare laadpaal vinden.
allemaal denken in problemen, ik denk in oplossingen. Als ik naar Zeeland rij, heb ik alsnog 75km actieradius over en als ik echt m'n best doe (150km actieradius over). P.S. Als je vlak voor Vlissingen even een koffietje doet bij de Fastned kun je makkelijk door Zeeland heenrijden op 1 lading. Zeeland is dunbezaaid met laadpalen, maar ik ben er ook geweest met m'n ev. Ik ervaar het niet als een beperking. En ik vind het niet erg om een keer iets meer tijd kwijt te zijn of om een stukje te lopen, als ik een benzine of diesel zou rijden moet ik namelijk vanuit m'n huis adres minsten 8km rijden om überhaupt te kunnen tanken. En nog niet te spreken over al het geld wat ik uitspaar, helemaal met de brandstofprijzen van nu ;-)
Een EV kan met zijn koppel en vermogen heel veel caravan trekken. Het probleem is (voorlopig) dat de aantallen verkochte exemplaren laag zijn, waardoor er geen keuring aangevraagd wordt.
En de actieradius loopt natuurlijk terug.
Ik denk juist dat het wel meevalt. 1 motor per wiel betekent dat het gewicht perfect verdeeld is over de auto en het zwaartepunt laag ligt.
Verdeeld over de auto, dat wel. Maar dit valt niet onder het afgeveerde gewicht, en het onafgeveerde gewicht wil je zo laag mogelijk hebben. Hier lees je een uitleg: Autoblog.
Goed punt. Ben benieuwd hoe ze dat opgelost hebben.
Dat heeft idd vooral met het comfort/wegligging te maken. Hoe meer onafgeveerde massa in beweging wordt gezet door een hobbel, hoe meer kracht dat kan uitoefenen op de wagen en hoe moeilijker te dempen.

Nog twee ander nadelen of neveneffecten van motoren in de wielen is:

1. Het gewicht zit aan de buitenkant en niet in het center van de wagen. Dat maakt dat de auto trager om zijn as gaat. (Net zoals een pivoterende schaatser met handen open trager rondgaat dan met zijn handen dicht bij het lichaam) dat gecombineerd met een lange wielbasis en je hebt een relatief slome auto.

2. De extra zware wielen fungeren op snelheid nog meer als massawielen en willen door het gyroscopische effect niet van richting veranderen. Ook dit draagt niet bij aan het rijplezier.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 03:04]

0) kan je wellicht actief opvangen met hydraulische stabilisatie, 1) kost je meer energie om te draaien maar dat levert de motor, en 2) daar heb je stuurbekrachtiging voor denk ik.
0) ja dat kan zeker, meestal luchtvering maar ook dat kost energie en massa dus gaan ze zeker niet doen. Dan kan je beter de motoren centraal in het frame monteren.
1)Een sterkere motor gaat je niet beter/makkelijker doen bochten.
3) stuurbekrachtiging heeft elke auto en helpt enkel om het te maskeren en gaat die fysieke eigenschappen niet veranderen.
Engineering is problemen uitruilen. Hydraulische stabilisatie is zwaar, en dat is toch al een probleem bij BEV's. Het draaien is geen energie-probleem maar een krachten-probleem. Op te lossen met je banden, maar dat gaat ten kostte van de rolweerstand. Dat beperkt je range weer.

Het "gyroscoop effect" is alleen onzinnig; dit gaat om massa dicht bij de as.
De jongens van Lotus Engineering zijn de mening toegedaan dat dit overkomelijk is:
While perceptible differences emerge with increased unsprung mass, on the whole they are small
and unlikely to be apparent to an average driver. The nature and magnitude of the changes appears to be nothing that cannot be overcome by the application of normal engineering processes within a product development cycle. Conversely, the promise of individual wheel motor control shows good potential for substantial improvements in vehicle behaviour.

https://www.proteanelectr.../04/protean-Services3.pdf

[Reactie gewijzigd door exorbitex op 24 juli 2024 03:04]

Dus dat is wat ik zag op 1:50 daar zie je de achterkand duidelijk hobbelen.
Dit is ook deels te verklaren door optische artefacts door het filmen met een minderwaardige camera.
ik betwijfel het... maar goed we zullen zien :Y)

[Reactie gewijzigd door Silversatin op 24 juli 2024 03:04]

De auto hobbelt inderdaad wat, maar het "wavy" effect wat je ziet komt zeer zeker door stabilisatie binnen premiere of andere video bewerkingsoftware. Waarschijnlijk waren de originele beelden een stuk minder smooth. Naast dat de auto wat hobbelt lijkt het wel benadrukt te worden door de stabilisatie van het beeld.

https://www.youtube.com/watch?v=zJR0pET4Lfc

Hier een voorbeeld van het "wavy" effect.

[Reactie gewijzigd door swoutr op 24 juli 2024 03:04]

Leuke theorie, echter komen de beelden van een drone met een gestabiliseerde camera, daarmee gaat die theorie hier dus niet meer op. Wat je ziet is wat het is; 'deinen'.

Off topic: Is het misschien omdat het een Nederlands product is dat sommigen hier (redelijk krampachtig?) andere oorzaken aanwijzen?
Mensen, het is nog een prototype, het is daarom ook niet raar dat (ook) de wegligging nog niet perfect is! :)
De beelden van de video? Die zijn van een drone? Nee hoor, dat is gewoon gefilmd vanuit een auto die erachter rijdt ;). En zoals ik al aangeef, de beelden zullen aardig shaky zijn geweest. En de Warp stabilizer zorgt ervoor dat je warping effects krijgt op het beeld.

Maar zoals ik al aangeef, de auto hobbelt inderdaad, maar het is dan ook een prototype. Echter benadrukt de stabilisatie van het beeld het hobbelen. Het is geen theorie, het is een feit.
Nope, het is met een drone gefilmd, zie vanaf 9:33; drone! En als je die drone erbij hebt ga je niet ook nog onnodige 'shaken shots' vanuit een auto maken en/of gebruiken... ;)

Misschien dat @Yero duidelijkheid wil scheppen?

[Reactie gewijzigd door HuisRocker op 24 juli 2024 03:04]

Straf dat mensen niet inzien dat dit wavy effect idd niet van de auto zelf komt..
Dat is hier zeker niet het geval, de kwaliteit van het filmpje is echt prima!

Wat je ziet op 1:50 is 100% zeker 'deinen' (rustig op en neer gaan) dat je ziet bij een (te) hoge onafgeveerde massa en/of bij 'nog niet ideale' (auto in prototype fase) schokdempers of bij versleten schokdempers (lijkt me niet het geval hier).

Voor de duidelijkheid, motorvoertuigentechniek is mijn achtergrond, ook al doe ik daar al 20 jaar niets meer mee... ;)
Is ook 1 van de grootste vraagtekens bij het bijna ter ziele gegane Lordstown met hun Endurance wat een grote pickup is met motoren in de wielen.
zie 0:44 in het filmpje, dat heb je er niet zomaar uitgefilterd.
Ik vraag me ook af wat de ongedempte schokken voor effect hebben op de levensduur van de motoren.
Ik vraag mij echt af of er ook een nieuw systeem uitgevonden moet worden om de banden te wissellen. In zo'n normale machine past dit wiel niet namelijk bij mijn weten.
dunne, smalle en lichtere wielen. Motoren zijn ook niet super krachtig of groot. geadverteerd is iets van 0-100 in onder 10s
Toch maar weer knap dit, hoewel er ook veel haken en ogen zijn, denk bijvoorbeeld aan een hagelstorm.

Ik kan me niet voorstellen dat een auto als deze, Solar powered bij de stoplichten mee komt met bijvoorbeeld een Aygo. Het weegt veel.... Is zonne-energie zo direct op de wielen dat deze auto ook tussen de 4 en 8 second 100 doet? Ik zie het gezien de kleine accu e.d. niet gebeuren. De auto heeft het uiterlijk ook al niet mee dus de meeste zullen toch kiezen voor een VW ID of een Tesla bijvoorbeeld. Deze auto's hebben ook al veel meer naam en reputatie dan deze. Desalniettemin een leuk project die ik niet zie verkopen in de nabije toekomst.

Wie financiert dit hele project eigenlijk? :D
De circa 950 eerste kopers (die vooruitbetaald hebben), en daarnaast zie je investeerders instappen met miljoenen, en dan wordt er ook nog een beursgang gepland.

Investeerders zijn o.a. de Brabantse Ontwikkelings Maatschappij, technology bedrijf Sioux, SHV, Rob van Gansewinkel (Gansewinkel van het vuilnisbedrijf) en Jaap Korteweg van De Vegetarische Slager.

Lightyear heeft eerder dit jaar nog 40 miljoen opgehaald voor de productie van de Lightyear One.
Oh, bij de stoplichten trekt deze waarschijnlijk elke ICE eruit. Koppel bij 0 km/u is een typisch EV dingetje. 100 meter later gaat je vermogen tellen, niet je koppel, en dan stuift de Aygo alsnog voorbij.
Compleet onrealistisch. Zonnepanelen zijn bij lange na niet efficient genoeg om snel te kunnen opladen. Waarschijnlijk duurt het weken voordat de accu helemaal vol zit.
Ik was ook sceptisch over die zonnepanelen. Je levert je complete achterruit in, en krijgt er 0.9 kW piek voor terug.

Maar even rekenen:
Met het opgegeven verbruik van 83 Wh / km (dat is dan wel weer erg netjes, ca de helft van een gebruikelijk EV) leveren de zonnepanelen op een perfecte zomerse dag per uur laadtijd 11 km bereik op. Eigenlijk is dat voor tijdens de zomer best wel aantrekkelijk.

Aan de andere kant, stel je steekt hem in een standaard 3.6kW stopcontact, dan laadt je gewoon 4 keer zo snel bij, en met een 11kW AC-laadpaal heb je in een uurtje net zo veel binnen als een hele dag zonne-energie.

En de 60kWh accu helemaal vol? Daar heb je in de zomer 67 uur onder piek voor nodig, ik vermoed dat je er ongeveer een week over doet.
Dank voor deze bijdrage, dit plaatst het verhaal in een wat praktischer daglicht (voor mij dan). En als ik naar die getallen kijk dan zou het voor ons een prima auto kunnen zijn. Onze auto staat nu af en toe gewoon een paar weken stil maar als we gaan rijden (familiebezoek wat we denk ik gemiddeld 2x per maand doen) dan is dat zo maar rond de 200 km enkele reis. Verder hebben we alleen af en toe een kort ritje maar dat is al helemaal geen probleem. Ik ben dus erg benieuwd hoe duur zoiets over een jaartje of 5 tot 10 gaat kosten. Als het niet al te gek is heb ik er wel oren naar.
40.000 is het plan (neem aan dat nog wel inflatie gecorrigeerd moet worden) (en vraag me af of dat in of exclusief allerlei belastingen is)
Tja, leuk en aardig, maar denk er wel bij dat die 11km bereik wel werkt omdat het een compleet gestripte auto is, totaal geen veiligheidsmaatregelen die vereist zijn bij een normale productieauto. Dat maakt de auto al meteen een paar 100kg zwaarder en zal het werkelijke bereik door die zonnecellen ineens beperken tot maar 3km.
900 wp is in alleen ideale (nooit schaduw/vuil) situaties goed voor ongeveer 900 kWh per jaar.. In de praktijk moet je wel eens onder een boom parkeren en zijn de hellingshoeken bij een auto nooit ideaal, de parkeergarage of langs een woning in de schaduw.

En een deel van je kWh-en per jaarverlies je weer heel snel met pre-conditioneren en de verliezen bij het stilstaan. Vol in de zon parkeren probeer je normaal juist te vermijden.

In de praktijk mag je blij zijn met 400 kWh per jaar onder normale situaties denk ik. Dat is ~6.6x een volle batterij per jaar. (ofwel 92€ aan stroom per jaar bij 0.23€ per kWh.)


Deze is een beetje type over engineered: Laat ik dat natuurlijk wel gaaf vinden. Helaas is dit denk ik geen recept voor succes vergeleken met de Sono Sion.

p.s. nog 10 prototypes en crashtests te doen maar wel denken dat je dit jaar nog kan leveren.. Yeah right :O.. Make that the cat wise
Met 60kWh hele week opladen, kan ik een hele week mee rijden. :) Als ik uit ga van mijn huidige plugin hybride.
Nouja, ikzelf rijd gemiddeld geen 11km per dag. Dat zou dus betekenen dat ik de auto waarschijnlijk bijna nooit zou hoeven opladen.
Ideaal dus als je op de camping stil staat en je gewoon gratis electriciteit hebt door overdag te laden en 's nachts te gebruiken.

Of als je een woon-werk verkeer afstand van ~25km hebt en de auto overdag in een zonovergoten parkeerplaats kan staan, hoef je met een beetje geluk de hele zomer niet te laden.

Of als je auto in de zon voor de deur staat en al vol zit zodat je de electriciteit van die panelen weer terug kan geven aan het electriciteitsnetwerk.

En zelfs als je meer dan gemiddeld rijd zul je er nog profijt van hebben, in ieder geval meer dan geen zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door Kees op 24 juli 2024 03:04]

Ik zie al waar de sneeuw gaat ophopen; bij de achterwielen. :+
Ergens hoop ik wel dat die gekke achterkappen verwijderd kunnen worden.
Weet niet wat het scheelt in aerodynamica, maar ik vind het persoonlijk erg lelijk en daarnaast een bandje wisselen is er zo ook niet makkelijk bij als je langs de weg staat, mag je eerst die kap gaan zitten verwijderen.
dit is preproductie, dus daar wordt niet op gelet nu,... het is nu vooral functioneel testen... en eens die testen zijn afgerond zullen we wat meer 'hands-on' toelaatbare technieken gaan zien, zoals de velgen (nl: Naafwiel) die een electromotor in zich hebben maar wel vervangbaar zijn...

je moet ook weten dat de meeste bandencenters deze band sowieso al kunnen vervangen met het huidige gereedschap, tenminste dat lijkt mij toch zo aangezien ik weet hoe ze een band spinnen op een velg en hoe het uitlijnen enzo in z'n werk gaat.. dat kan allemaal met de wielen zoals ze nu zijn, het is alleen wat zwaarder tillen/heffen. (ja sorry, ik ben een belg hé)
Vraag me sowieso af of je wel gewoon een band kunt wisselen. Dan heb je namelijk of een reservewiel nodig waar ook een motor in zit (en een systeem waarbij een leek die makkelijk kan wisselen, inclusief loskoppelen en weer aankoppelen van de energietoevoer)... Of je moet op 3 motoren naar huis hinken (en je moet nog steeds veilig de stroom van het wiel met de lekke band loskoppelen).
Lijkt me dat ze daar vast wel wat op kunnen verzinnen, maar die kap lijkt me dus niet het moeilijkste probleem ;)
Als je op 5:11 kijkt, kun je zien dat de buitenste rand, het gedeelte waar de band omheen getrokken is, gemonteerd is met moeren. Het lijkt dus wel dat ze hierover nagedacht hebben en dat je enkel die buitenste rand kan verwisselen.
Ah ja dat is ook eigenlijk veel logischer... Ik was nog niet wakker duidelijk :+
Ik neem aan dat de velg en band er gewoon af kunnen.
Net als de mooiste Citroëns dat hadden ;-)
Daar kon je de kappen netjes verwijderen, of je zette de wagen in de hoge stand voor het verwisselen van een wiel. Had je wel de speciale Citroën krik nodig!
misschien ligt het aan mij, maar ik zie dat er enorm vastgehouden wordt aan de de traditionele conventies van hoe de huidige auto's er uit zien.
Er zijn mensen die vallen over het feit dat de grill van een Tesla er niet uitziet zoals een conventionele grill. Of zoiets al dit dus, die kappen: het zit niet op een conventionele auto, dus willen we het hier ook niet.

We hebben toch ook geen speciaal gat voor de slinger in de grill van een auto zitten? Of een punt waar je de hengsels van de paarden aan vast kunt maken.

Buiten dat: hoe vaak vervang je een wiel?
In mijn auto zit in z'n geheel geen reserveband meer. Enkel een busje met een soort purschuim (om een gat te dichten) en een pomp.
Dat zal, gezien de hub-motoren op deze auto niet anders zijn.
Ik denk dat het een kwestie van smaak is, maar ik vind die kappen op de wielen gewoon lelijk.

Eerlijk gezegd een mooie grote grille vind ik inderdaad ook mooi, maar snap wel dat dit bij een EV geen nut heeft.

Wat betreft wiel vervangen. Bij mijn auto zat ook een spuitbusje, in het compartiment onder de laadvloer in een groot blok piepschuim precies in de vorm van een autoband (hoe toevallig).

Dit grote blok eruit gehaald en daarvoor in de plaats een extra band (zomer/winter) gedaan. Veel prettiger om een extra band mee te hebben dan een spuitbusje met een hoop loze ruimte eromheen, waarna je band ook meteen afgeschreven is als je die bende gebruikt..

Daarnaast, een klapband kan je alleen oplossen met een extra band.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 24 juli 2024 03:04]

Ergens hoop ik wel dat die gekke achterkappen verwijderd kunnen worden.
Weet niet wat het scheelt in aerodynamica, maar ik vind het persoonlijk erg lelijk en daarnaast een bandje wisselen is er zo ook niet makkelijk bij als je langs de weg staat, mag je eerst die kap gaan zitten verwijderen.
https://i.imgur.com/1qNKeBG.jpg

Ja.
Nee dat ziet er ook niet uit inderdaad, maar op termijn neem ik aan dat er gewoon normaal te verwisselen banden op zullen komen.
Ze zijn het wiel opnieuw aan het uitvinden. :+
Net als een standkachel voor je verbrandingsmotor zou iets dergelijks voor de elektromotoren in de wielen kunnen bestaan. Ze zijn gekoeld met water (zie filmpje). Dat kan ook warm water zijn bij koud weer. Als je de hele wielkast net boven nul weet te houden, dan is het probleem misschien niet zo groot of zelfs opgelost. De praktijk zal het leren.
heb je bij oudere citroens ook nooit last van, waarom zou dat hier wel het geval zijn?
Ik was optimistisch maar met een vraagprijs van €150.000 ben je aan het concurreren met de Model S. En op dit moment zie ik nog niets waardoor de LO aantrekkelijker wordt dan de S.
Ja de prijs is erg hoog. Dat wordt een probleem. De techniek is wel mooi
Ik zie dit helemaal niet concureren met een Model S. De prijs is enorm hoog, maar wagens concureren meer dan op prijs alleen. Bij de Model S/X koop je een sportwagen uit massaproductie. De Lightyear is geen sportwagen maar heeft als doel een zeer efficiente wagen te bouwen.

Een grotere uitdager vind ik dan bijv. de Aptera. Deze heeft een gelijkaardig doel: efficientie zo hoog mogelijk en zij claimen op dit moment meer dan 1600km te halen op hun grootste batterijpack. Als je bij Aptera kijkt naar een gelijkaardig 60kWh pack zoals in deze Lightyear dan claimen zij op dit moment een bereik van ongeveer 600 mijl. En dat voor een prijs die dan weer een heel stuk lager is dan de Lightyear.
Ik was optimistisch maar met een vraagprijs van €150.000 ben je aan het concurreren met de Model S. En op dit moment zie ik nog niets waardoor de LO aantrekkelijker wordt dan de S.
De model S haalt met 60kwh echt geen 750km range. Daar moet je het echt van hebben. In ons landje is stroom best goedkoop, maar in andere landen (zelfs binnen europa) is dat heel anders en ''verdien'' je al gauw op het laden.
Voor €150.000 krijg je ook wel meer dan 60 kWh bij Tesla. Sterker nog, de basisuitvoering is volgens mij nu al 90kWh voor 90k€. En voor de resterende 60k€ kun je een héleboel laden.
In de video wordt aangegeven dat er over een aantal jaar een model van €40.000 op de markt moet komen met vergelijkbare technologie.
Dan ben ik daar overheen gestapt. Hopelijk is de toekomst van die auto niet gebonden aan het 150K model want die zie ik de strijd met Tesla niet winnen.
Als je dit soort bedragen aan auto’s kunt en wilt besteden wil je wellicht een statement auto rijden in plaats van Amerikaanse troep.
the LO is geen statement auto moet ik je eerlijk zeggen. Dan is de TESLA of zelfs de Audi GT of Porsche een veel betere optie om te gaan rijden. Of zelfs de nieuwe Ford 150 Lightning. 150K voor een test productie auto het moet niet allemaal gekker worden. Naah geef me geld liever uit aan iets betere auto`s

De specs van de LO zijn ook niet om naar huis over te scrhijven, is GOLF E werk, voor het dubbele van de prijs.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 24 juli 2024 03:04]

Dan is de TESLA of zelfs de Audi GT of Porsche een veel betere optie om te gaan rijden
Wat bedoel je? Dat hangt toch af van het statement wat je wilt maken? Een paar jaar geleden kochten mensen een Tesla Roadster als statement, nu noem je EV's die in de huidige markt helemaal niet zo groen zijn. Er zullen voldoende mensen zijn die willen laten zien dat het beter kan door in de LO te gaan rijden. Maakt niet zoveel uit hoe het rijdt verder, gaat er om waar je mee aan komt bij je klant of rode loper.
Maak daar maar 3x zoveel van. 150k is een gok. Nieuw bedrijf, nieuwe auto. Deze auto is dus niet voor de gemiddelde consument. Want dit is een flink bedrag.

En waarom zou je deze gok nemen? Voor dit geld koop ik wel een model S of iets anders voor dit bedrag.
Ironisch genoeg was men over Tesla vroeger even sceptisch. Waarom je deze wagen zou willen boven een Model S? Omdat hij luxer, zuiniger en zeldzamer is.
Vooral zuiniger. De eerder genoemde statement is dat je nog meer geeft om het milieu. In Hollywood had de Prius die rol.

@stftweaker Gok? Mensen kopen ook een Lamborghini.
Gok bedoelde ik mee, het bedrijf moet zich nog volop bewijzen.
Kijk een lambo heeft dit al gedaan. Je weet wat je er van kan verwachten en wat juist ook niet :)
De eerste kopers zijn ook de eerste investeerders. Zij hebben de auto voor een lagere prijs mogen kopen. Hier zitten veel (bekende) miljonairs bij. Intussen zijn er diverse investeerders ingestapt, met tientallen miljoenen elk, en wordt een beursgang overwogen.

Het bedrijf wil ook verdienen aan technology. Ze hebben met DSM een overeenkomst voor het commercialiseren van het zonnedak. De panelen in het zonnedak komen overigens van SunPower, de Amerikaanse zonnepaneel Fabrikant grotendeels in handen van het Franse Total (TotalEnergies). Sunpower is één van de marktleiders als het gaat om hele efficiënte panelen.
Een statement dat je gelooft in zo efficiënt mogelijk rijden, in minder gebruik van energie en grondstoffen voor in de accu's, dat auto's er ook anders mogen uitzien dan inherent inefficiënte SUV-achtigen en er dan nog steeds goed uit zien, en dat je met je aankoop de verdere ontwikkeling van dit soort auto's voor minder geld steunt.
En er zijn mensen die willen laten zien dat ze genoeg geld hebben voor iets exclusiefs, uiteraard.
Statement tegen Amerikaanse troep. Heb zelfs niets tegen Tesla, kan je statement een beetje begrijpen, maar hoe groot is het doelpubliek waarover je spreekt?
Misschien enkele Nederlandse politiekers en bedrijfsleiders.
Als je op chauvinistische kopers moet rekenen, sta je niet zo ver met zo'n dure wagen in Nederland. Een Duitser of Fransman zie ik deze wagen niet kopen voor die redenen.
Nee, geen statement tegen Amerikaanse troep, maar laten zien dat het in de toekomst nog veel groener kan dan we nu doen. Amerikaanse troep sloeg meer op zijn suggestie dat je voor dat bedrag beter een model S kon kopen. Kom nou, geef me 150K vrij te besteden aan een auto dan wordt het gewoon een RS e-tron hoor.
En dan opteer je voor een e-slurper. Neem dan gewoon een V8 ….

Teslas zijn gemiddeld genomen veel zuiniger dan Europese ‘batterij auto’s’
Je haalt dingen door elkaar. Ik snap dat mensen die groen willen rijden een LO kopen i.p.v. een Tesla Model S, als statement. Zélf zou ik beiden niet nemen en voor de e-slurper gaan (voor dat bedrag). Je weet best dat die e-slurper nog altijd een veel groenere keus is dan een V8, of zelfs dan een Seat Ibiza op benzine for what it's worth.

Ik ga binnenkort een Hyundai Ioniq 5 bestellen, want ik heb niet de behoefte om meer dan een ton aan een auto uit te geven en ik ben dol op ruimte ;)

[Reactie gewijzigd door Makkelijk op 24 juli 2024 03:04]

Ach alles is relatief. Ik zie dat mijn model 3 veel minder energie nodig heeft door efficiëntere vorm en minder gewicht. Daardoor kan ik verder rijden en ben ik goedkoper uit. Milieu mooie bijvangst.

Ionic 5; sja 20% of meer verbruik (AWD vs mijn Model 3) en geen Superchargers.
Ik weet nog niet heel goed wat ik ervan moet vinden. Lelijk, duur en de zonnepanelen voegen niet nog heel veel toe.

Natuurlijk is dit vooral een PoC maar voodat we dit in betaalbare auto's zien (max 20k) dan zijn we 2035 ruim voorbij ben ik bang.
Smaak is subjectief.

Een nieuwe volwassen vierzits auto met separate elektromotoren in elk wiel en een prijzig accupakket verwachten voor 20 mille is een utopie. Zelfs een compacte A-segmenter zonder al die moderne (aandrijf-)voorzieningen kost je nieuw tegenwoordig al minstens iets van 13, 14 mille. Mooi voorbeeld: een VW Up heeft een vanafprijs van 15 mille, en z'n elektrisch aangedreven broer (feitelijk een meer eerlijke vergelijking) zit daar al bijna 10.000 euro boven (bron).
Ik verwacht ook geen auto van dit formaat voor 20k. Maar zelfs een elektrisch aangedreven A-segment auto kost nu 35k (Opel Corsa-e), voor dat bedrag heb je ook een leuk uitgeruste VW Golf. De e-Up is iets goedkoper dan de Corsa maar met dat ding kom je ook niet verder als de supermarkt.

De EV moet gewoon echt goedkoper als men wilt dat iedereen er in 2035 eentje moet kunnen kopen. Nu heb je natuurlijk het 2de hands aanbod maar nu heb je een leuke A-klasse van laten we zeggen 5 jaar oud voor laten we zeggen tussen de 5-7k. Hoop dat ook dat mogelijk is in 2035 met een EV maar ben bang van niet als de prijzen niet snel dalen.
Ik vind hem qua uiterlijk best geslaagd. Die diepe achterkant doet me denken aan de prachtige oorspronkelijke Citroën DS, de zijkant aan Tesla en de voorkant aan van die leuke oude sportauto's van o.a. Honda.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 03:04]

Als je puur voor maximale efficiëntie gaat. Dan lever je in op prestatie.
Lichtere motoren lage top snelheid matige acceleratie.
Superdense batterij pack en zeer lichte constructie.
Een meest ideale CW waarde en lage rol weerstand en hoog inzetten op regeneratie . Voor mensen met geen eigen oprit of weinig laadpalen in de straat, mogelijk toch interessant . Voor mij is EV om die reden niet interessant. Hybride is nu maximale.
Bereik is voor mij niet zo belangrijk.
Volgens de video heeft de auto 110pk en 1800nm koppel. Prestaties lijken me dus geen probleem. We moeten juist af van het idee dat rijprestaties in een auto belangrijk zijn. Als je daar naar op zoek bent dan koop je sowieso geen EV lijkt me. Een auto voor dagelijks gebruik moet functioneel zijn, meer niet.
Tja dat is jouw mening, ik zie een auto meer dan enkel een vervoermiddel. En dat blijf ik gewoon houden, een supersnelle acceleratie af en toe vind ik gewoon leuk
Jij bent een uitzondering. De LY is duidelijk niet ontworpen voor mensen die een snelle auto willen.
Die belachelijk hoge koppel van EV's heeft ook tot gevolg dat de banden veel sneller slijten. Mijn ouders hadden een hybride, die trok in het laag ook erg hard, ook bij normale rijstijl kwam je toch wat sneller van de plek af. De banden sleten duidelijk sneller dan de benzinevariant.
Dat is geen fundamentele beperking van elektromotoren, dat is tegenwoordig zelfs een kwestie van software. Koppel kan prima begrensd worden bij lage snelheden.
Tegenovergestelde van ABS is traction controle.
ESP. Maar dat heeft meer als doel de slipgrens dicht te benaderen en dat brengt nog steeds nodige slijtage.
Zo is er grens slip percentage dat aangehouden wordt.

Om de banden te sparen is gangbare regeling van maximale slip van 20% niet genoeg. Doel daarvan is maximale grip. Want dat is de grens waarde voor maximale acceleratie tov volledig doorslippen spaart dat de banden maar op die grens waarde is er dan nog redelijk veel slijtage.
Bij normale motoren moet drag race rij stijl doen.
Bij EV heb je dat al bij normaal optrekken.

Om banden te sparen kan je motor aansturing de max amp begrenzen. Tot redelijk tamme niveau. Gezien de hoge koppel bij 0rpm is punt waar amps ook max zijn. Bij zwaar beladen of helling proof nog hoger. Maar wat ook mogelijk is dat regeling acceleratie meet en begrenst. Dan pas kan je banden besparen.
Als je ruim binnen de 0% slip zit. Naast helling sensoren en last sensoren. Naast dat matige acceleratie de piekstroom laag houd wat batterij pack ook fijner vind en mogelijk ook kw per km ook efficienter maakt.
Motor kiest die in die werk situaties het efficients is.
Wat gek, mijn hybride heeft al 83.000 km erop zitten. En de banden zijn nog steeds niet af, wel zitten er al scheurtjes in vanwege de leeftijd. (Banden komen uit 2013) Merk band: Michelin Green X.
Ik denk dat het door de soepele afgifte komt van de koppel aan de weg, waardoor de banden minder snel slijten.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 24 juli 2024 03:04]

Goh, dat hoeft toch niet? Als de auto super efficient is, en daarmee een geweldige range kan halen, dan is het perfect mogelijk om er ook leuk mee te rijden hoor. Dat super efficient rijden is alleen nodig bij de EVs die maar 200km kunnen rijden, als je boven die 500-600 uit komt dan zit het vaak wel goed en kan je dus je voetje wat verder naar de bodem drukken. Natuurlijk met de architectuur wordt dit geen 3-serie wat betreft wegligging, maar om hem nou helemaal plezierloos te maken vind ik ook wat ver..
Definitie van plezier verschilt natuurlijk per persoon. Ik wil niet snel rijden of snel kunnen optrekken. Ik wil een saaie, maar degelijke auto. Deze auto zit compleet aan de andere kant van het spectrum qua 'performance plezier'. Het is vooral nu een soort technische showcase van wat er mogelijk is qua efficiëntie.
Nou nee, als je meer met EV en brushless motoren doet zoals in klein met RC modellen dan weet je dat als je lamme tamme model hebt factor 4 rijduur of vlieg duur krijg.
Verschil tussen racen 2 minuten of kwartier cruisen.
En optimale matched batt motor esc aandrijf lijn kan dat 30min
Je levert dan in op performance maar je berijk wordt flink vergroot.
Max speed begrensing help ook aanzienlijk dus 130km/u top.
Ook al kan het 180km/u halen.

Ik heb meegereden in Citygo kleine EV en dat voelde aan als cart racen. Dat nodigt ook uit naar sportieve rijstijl. Dus tammer gedrag bevorder ook normale rijstijl.
mjah, dan ben je ook meer een klant voor Elon Musk... je weet toch dat je binnenkort een EV kan bestellen waar ze cold-thrust rocket engines op hebben zitten zodat je op 1 seconde van 1 naar 100 kan? als dat jouw ding is, .... dan moet je die auto kopen, de tesla model S, Space-X edition. ik zou 'm ook wel willen hoor, lekker gieren op een track en elke keer je optrekt het gevoel te hebben in een 8-baan/railway te zitten.. DE absolute max... maar op de gewone weg kan dit natuurlijk slechts in heel uitzonderlijke omstandigheden.. je gaat niet op de E19 effe stoppen om in de file, een paar minuten stilstaan zodat er wat ruimte is tussen je voorligger... en dan plots een space-launch te doen die je vanachter In de zetel drukt met alle adrenaline die door je lichaam raast.. het zal niet lang duren voor je rijbewijs in beslag wordt genomen wegens gevaarlijk rijden, maar je hebt dan wel je pleziertje even gehad... lekker aso doen...
deze auto gaat niet om performance, maar om zo dicht mogelijk te raken aan neutrality..., rijden zonder invloed te hebben op je omgeving.. Ik volg dit project al van toen ze nog met de solar race bezig waren. ze zijn ver gekomen als je kijkt hoe hun auto er toen uit zag...
Das de Roadster 2.0, niet de Model S.
Leuke comment, maar even snel nog iemand kunnen inhalen (Omdat je meer vermogen en koppel hebt) is enorm bevrijdend. Verder kan je altijd prima wegkomen bij het stoplicht. Ook kan je bij het invoegen op de snelweg (vooral in landen waar de invoegstrook erg kort is) stuk makkelijker en daardoor veiliger deel nemen aan het verkeer. Je bent immers vlot op de normale snelweg snelheid. Dus nee je hoeft niet stil te gaan staan op de snelweg om je "pleziertje" te hebben. Dit is in ieder geval mijn ervaring van de vele tesla model 3 kilometers die ik gemaakt heb.
Helemaal mee eens, ik rij zelf in een ZOE ZE50 met 135pk en ondanks dat het geen strepentrekker is, kan hij tussensprints ontzettend vlot uitvoeren. De auto is gewoon altijd bij de les.
dat is ICE-denken. Met een EV motor gaat je redenatie totaal niet op. Vermogen heeft weinig van doen met hoe efficient een ev aandrijflijn is. Als je het vermogen aanspreekt, dan wordt het een ander verhaal.
Aantal vragen aan de hand van de video:.
- eind van dit jaar eerste auto leveren, maar je prototype heeft vervolgens problemen op demo dag
- hoe is de wegligging?
- hoe duur is het qua onderhoud in verhouding tot een ander EV?
- proof of concept is leuk, maar hoe toekomstbestendig is dit?
1. Dat is geen vraag maar een stelling
2. Prima, banden wijzen naar beneden en het dak wijst omhoog
3. Een EV heeft bar weinig onderhoud en dat zal hier ook zo zijn.
4. Een PoC is niet toekomstbestendig, daarom is het een PoC en geen definitief ontwerp… wat is je vraag?
1. Inderdaad, geen vraag maar wel een teleurstellende vaststelling als je de pers uitnodigd en je prototype doet het niet. Het zal wel de “demo effect” zijn of er moet gesleuteld worden aan betrouwbaarheid.
2. Wegligging testen waren denk ik niet de objectieven voor deze test cyclus en uitrusting van test apparatuur (2 laptops op je schoot met 50 km/u over een hobbelbaan is vragen om ongelukjes)
3. Dat zal moeten blijken uit de levensduur van de componenten (ook al is het EV) die ze hebben gebruikt. Daar zijn nog geen uitspraken over gedaan door Lightyear. Waarschijnlijk zijn ze dat ook aan het testen.
4. Inderdaad het is een POC, en ik krijg de indruk dat de meesten deze afkorting en wat de consequenties zijn even vergeten. Ja het gaat straks in “massa productie” van minder dan 1000 (een duizend) stuks. Dat lijkt op productie aantallen van exotische vervoersmiddelen, leuk voor de heb maar totaal niet geschikt voor dagelijks gebruik.

Prijs is €150.000,- exclusief BTW (en BPM?). Verwachte prijs rijklaar dus rond €200.000,-?
Als het op de productie van exotische vervoermiddelen lijkt klopt de prijs toch prima….?
Inderdaad, alleen zie ik een gemiddelde Tweaker/Nederlander niet gauw eentje aanschaffen met zulke prijzen (ook al is de TCO lager) terwijl men lyrisch is (reality check uitgevinkt? en day dreaming aan?).

Goed, de eerste kleine duizend exemplaren zijn al verkocht. LY hoeft zich geen zorgen te maken of ze de geplande geproduceerd auto’s verkocht krijgen. Ze hebben genoeg andere zorgen.
Wat je wel of niet ziet doet niet terzake: de eerste 900-nogwat zijn al uitverkocht. De technologie sijpelt door naar nieuwe(re) modellen straks met dezelfde techniek. Of denk je dat de gebroeders Wright destijds éérst een Airbus A380 ontworpen hadden maar puur gemakshalve toch maar met hun Wright Flyer als PoC aan de slag zijn gegaan?
Het probleem is niet dat ze een PoC hebben. Het probleem is dat ze geen onderscheidend vermogen hebben (da's goed Nederlands voor Unique Selling Point). De concurrentie van LightYear is niet de concurrentie van Tesla in 2011. Voor Lightyear prijzen heb je een Porsche Taycan of de Audi variant, voor Lightyear prestaties betaal je Volkswagen prijzen.

En wat we bij Tesla al gezien hebben is dat de belangrijkste uitdagingen liggen in productie, niet in de auto zelf. De relevante Nederlandse autobouwer is VDL, niet LightYear.
Het is de enige auto waarbij je trots kan vertellen dat je een zo klein mogelijke impact hebt op het milieu, toch 700 kilometer kan rijden, en bijna nooit meer hoeft te laden. Bovendien ziet het ding er fantastisch onderscheidend uit.
Dat is een ander soort onderscheidend vermogen dan een snelle of stoere of veel te inefficiënt grote auto - maar toch wel tamelijk unique.
De concurrentie van LightYear is het hebben van voldoende zonnepanelen op je dak om een auto mee te kunnen laten rijden.

Met mijn 33 panelen kan ik zo'n 12.000 kilowatt/uur opwekken. Met mijn Ampera-E rij ik zo'n 5,4 kilometer per kilowatt (ja, ik weet het, ik rij onzuinig). Met een kleine 4.700 kw/u kan ik dus mijn auto 25.000 kilometer laten rijden. Hou ik er nog ruim 7.000 over voor mijn huishouden (en geloof me, die gaan op :)).

Iedereen weet wel wat de investering is in 33 panelen, en iedereen weet wel wat een Ampera-E kost. Dus dan zit je nog steeds op de helft van de investering in een LightYear. En met die investering kan ik dus op zonde-energie rijden zonder panelen op mijn auto te moeten hebben.

Toegegeven, tijdens het rijden kan ik dan niet laden... maar laten we wel wezen, niet echt een groot nadeel.

Mijn voordeel is wel: Ik kan mijn auto nu onder mijn carport zetten. Dus ik heb in de zomer geen snikhete auto om in te stappen, en in de winter hoef ik geen ruiten te krabben.

Mijn punt is: Meeste mensen die 150.000 te besteden hebben aan een auto beschikken over een voldoende groot dak en parkeerruimte op eigen terrein. Dan zou ik het wel weten...

Prima initiatief hoor, dat Lightyear, en ik geloof ook wel dat die technologie zijn weg wel gaat vinden naar andere merken. Maar als auto met de prijs/prestatie verhouding (en met name wat je er voor moet laten), lijkt met het een niche product voor de liefhebber of die een statement wilt maken voor zichzelf of zijn organisatie.
Sono Motors, een start-up uit München, is begonnen waar Lightyear wil eindigen. De ontwikkeling van een betaalbare auto (Sion) met geïntegreerde zonnepanelen. De geadverteerde aanschafprijs is € 25500. Ze zijn met de ontwikkeling van hun auto ongeveer net zo ver als Lightyear. Sono rekent er mee de rest van 2021 en heel 2022 nog nodig te hebben voor het afronden van de testperiode en verkrijgen van alle benodigde certificaten. Start productie en levering zal plaatsvinden in 2023. Op de website van Sono Motors staat vermeldt dat er nu 12800 reserveringen zijn.
In Nederland zal die dan 40k zijn?
Cool filmpje. Vind het wel ambitieus dat ze dit jaar nog de eerste modellen willen uitleveren en nog geen definitief/compleet prototype hebben. Maar tof ontwerp en heel nuttig om zoiets te ontwikkelen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.