Windows 11 pakt eindelijk de leiding, maar waarom duurde dat deze keer zo lang?

Tekst

Windows 10 is jarig: het besturingssysteem van Microsoft is tien jaar oud. Als 'cadeautje' wordt Windows 10 langzaamaan met pensioen gestuurd. Eerder deze maand bleek namelijk dat Windows 11 eindelijk meer marktaandeel heeft dan zijn voorganger: 50 procent van de pc’s gebruikt inmiddels de nieuwste versie van het besturingssysteem van Microsoft, terwijl 46 procent nog op versie 10 draait. En dat is een unicum: nooit eerder duurde het zo lang voordat een Windows-versie zijn directe voorganger had ingehaald. Hoe kan dat?

De Microsoft-pendule

Ten eerste zit Microsoft al sinds lange tijd in een soort pendulebeweging, waarbij het succesvolle en onsuccesvolle releases met elkaar afwisselt. De eerste twee besturingssystemen van de 9x-familie, Windows 95 en Windows 98, werden beide goed ontvangen. In 1996 gaven verschillende kranten, waaronder The Vindicator, naar aanleiding van de toenmalige antitrustrechtszaak tegen Microsoft, een overzicht van de marktaandelen van de verschillende Windows-besturingssystemen. Windows 95 stond naar verluidt destijds op 53 procent van alle desktops en zo'n 61 procent van alle systemen met een Microsoft-besturingssysteem. Een jaar eerder was het in 1991 uitgebrachte Windows 3.1 nog dominant: 55 procent van de desktops draaide volgens Dataquest toen Windows 3.1 en 26 procent Windows 95.

De kranten Herald-Journal en The Vindicator bespraken de marktaandelen van Windows-versies in respectievelijk 1995 en 1996.

Data over de adoptie van Windows 98 en Windows Me zijn moeilijk te vinden en bovendien lopen de schattingen nogal uiteen. Uit een onderzoek van RedSheriff uit 2002 blijkt dat Windows 98 destijds nog het meest gebruikte Windows-systeem onder bezoekers van de site van het IT-bedrijf was, met een installed base van 35 procent. Volgens statistieken van Google gebruikte zelfs 45 procent van de gebruikers Windows 98 in 2002. Onder gebruikers van W3Schools, een online leerplatform dat bijhoudt welk besturingssysteem zijn gebruikers draaien, was in maart 2003 echter Windows 2000 veel populairder. Windows 98 kwam daar zelfs op de derde plaats, achter Windows 2000 en Windows XP.

De opvallende afwezige in dit lijstje is Windows Millennium Edition, kortweg Windows Me. Het is waarschijnlijk dat W3Schools dat OS in de cijfers samenvoegt met een ander Windows-systeem. Vermoedelijk is dat Windows 98, omdat dat systeem net als Windows Me nog gebruikmaakte van de 9x-kernel. Windows 2000 was eigenlijk bedoeld voor zakelijke toepassingen en maakte gebruik van de NT-kernel. Windows Me werd zo slecht ontvangen dat veel consumenten kozen voor Windows 2000, of wachtten met upgraden tot de release van Windows XP. Deze versie verscheen slechts een jaar na Windows Me. Door de stabiliteitsproblemen is Windows Me door meerdere mensen de 'slechtste Windows-versie aller tijden' gedoopt en kreeg het in Nederland de bijnaam 'Windows Meer Ellende'.

Op de Windows Hardware Engineering Conference van 1998 zei Bill Gates dat Windows 98 het laatste Windows-systeem zou zijn dat gebruik zou maken van de 9x-kernel. De nieuwe consumentenversie, Windows Neptune, zou net als Windows 2000 de NT-kernel gebruiken. Al snel werd echter duidelijk dat het niet realistisch was om een dergelijk systeem nog in 2000 uit te brengen. In plaats daarvan werd een laatste 9x-versie van Windows gemaakt. Microsoft nam een aantal functies over van Windows 2000 en introduceerde onder meer Windows Movie Maker en systeemherstel. Het systeem haalde echter ook een belangrijke functie weg: Me had in tegenstelling tot zijn voorganger geen ondersteuning voor DOS Mode, waardoor veel oudere software niet werkte. Bovendien zat er een (later gepatchte) bug in de systeemherstelfunctie, waardoor het systeem geen snapshots van na 8 september 2001 kon vinden en het systeemherstel niet succesvol kon worden afgerond.

Systeemherstel werd geïntroduceerd in Windows Me.

Daarnaast was Me buggy en crashte het erg vaak. Dit was op zich een kritiekpunt van alle 9x-systemen, maar onder meer de timing van de release en de berichtgeving van Microsoft maakten het voor Windows Me moeilijker om consumenten te overtuigen. Windows 2000 was eerder al uitgekomen en Windows XP werd slechts een jaar na Windows Me uitgebracht. Door de eerdere uitspraak dat Windows 98 de laatste 9x-versie zou zijn, zullen waarschijnlijk een aantal mensen verbaasd zijn geweest dat ook de opvolger opeens gebruikmaakte van de 9x-kernel. Exacte cijfers over het marktaandeel zijn zeer moeilijk te vinden, maar gezien de status en de snelle opkomst van XP na release zal Me hooguit kort marktleider zijn geweest.

Windows XP werd in tegenstelling tot Windows Me wel geliefd onder gebruikers. Het besturingssysteem kwam in oktober 2001 breed beschikbaar. Voor het eerst besloot Microsoft geen aparte besturingssystemen voor zakelijke gebruikers en consumenten uit te brengen: in plaats daarvan bracht het bedrijf aparte versies van Windows XP uit voor de twee groepen.

Microsoft introduceerde veel nieuwe functies in XP. Op het gebied van de interface werd onder meer voor het eerst het startmenu aangepast: dat werd nu opgedeeld in twee kolommen, waarbij gebruikers de mogelijkheid kregen om veelgebruikte programma's en recent geopende documenten in een lijst te zien en te 'pinnen'. Microsoft voegde ook meer visuele effecten als dropshadows en alphacompositing toe. Daarnaast startte het systeem en programma's sneller op door de nieuwe Prefetcher en had Microsoft aan de betrouwbaarheid gewerkt door de in Me geïntroduceerde systeemherstelfuncties verder te verbeteren, onder meer door elke dag automatisch een herstelpunt te maken. Door het ClearType-subpixelrenderingsysteem waren de letters bovendien beter te lezen op lcd-schermen, die toen in opkomst waren. Volgens cijfers van W3Schools was Windows XP al in september 2003 het meest geïnstalleerde Windows-systeem onder zijn gebruikers.

Na het succes van Windows XP hoopte Microsoft met Windows Vista een moderniseringsslag te slaan. Microsoft introduceerde in Vista meerdere functies die Windows nog altijd gebruikt, waaronder BitLocker, Instant Search en standaard integratie van Windows Defender. De systeemeisen waren echter zoveel hoger dat veel gloednieuwe systemen Vista niet of maar moeilijk konden draaien toen het OS op 30 januari 2007 beschikbaar werd voor consumenten. Om Vista-systemen te draaien was onder meer minmaal 512MB werkgeheugen nodig, tegenover 64MB voor Windows XP. Ook de processor moest flink krachtiger zijn: Vista vereiste een processor met een kloksnelheid van minimaal 800MHz aan, ten opzichte van 233MHz voor Windows XP. Het systeem had bovendien 20GB aan opslagruimte nodig, ruim dertien keer meer dan zijn voorganger.

Systeemvereisten	Windows XP (minimum)	Windows XP (aanbevolen)	Windows Vista (minimum)	Windows Vista (aanbevolen)
Processor	233MHz	300MHz	800MHz	1GHz
Werkgeheugen	64MB	128MB	512MB	1GB
Opslagruimte	1,5GB	2GB	20GB	40GB

Bovendien was Vista als systeem zo fundamenteel anders dat veel drivers, ook van grote bedrijven als Nvidia, voor crashes zorgden en aanvankelijk niet werkten. Microsoft introduceerde de Windows Display Driver Model-drivers in Vista. Die zorgden er onder meer voor dat het systeem Desktop Window Manager kon draaien, dat transparante en 3d-vensters kon tonen. De nieuwe driverarchitectuur introduceerde ook DirectX Graphics Infrastructure (DXGI), een nieuw onderdeel van DirectX. DXGI moest het uitvoeren van lowleveltaken, zoals hardwareherkenning en het renderen van beelden op een monitor, efficiënter maken door deze niet langer onder te brengen in Direct3D. In plaats daarvan worden deze simpelere taken beheerd door DXGI, dat direct communiceert met de kernelmodedriver en systeemhardware.

Anoniem vertelde een productmanager van Windows aan VistaForums in 2008 dat hardwarefabrikanten tijdens de bèta- en releasecandidateperiodes continu rekening moesten houden met wijzigingen bij het programmeren van de WDDM-drivers en door lowlevelwijzigingen in het OS niet voldoende tijd hadden om hun drivers te ontwikkelen en te testen.

Veel van de problemen werden met de tijd verholpen: Microsoft bracht meerdere Service Packs uit waarin het bedrijf de compatibiliteitsproblemen aanpakte en omdat de systemen steeds krachtiger werden, werden ook de systeemvereisten minder problematisch. Toch werd Windows Vista nooit zo breed in gebruik genomen als Windows XP. Het marktaandeel van het besturingssysteem piekte volgens W3Schools in oktober 2009. Dit was dezelfde maand waarin Microsoft Windows 7 breed beschikbaar maakte. Het aandeel kwam toen uit op 18,6 procent van de totale desktopmarkt. Windows XP zat op dat moment nog op een aandeel van 63,3 procent. Volgens Statcounter piekte het marktaandeel van Vista in oktober 2009 op 25,02 procent. Windows XP zat volgens Statcounter toen nog op 71,6 procent.

Microsoft leert van Vista met Windows 7

Microsoft bleek bereid te luisteren naar feedback van de gebruikers met Windows 7. Het besturingssysteem kwam in januari 2009 uit en hoewel het systeem op kernelniveau veel op Windows Vista leek − ceo Steve Ballmer noemde het zelfs 'als Vista, maar dan beter' − was de ontvangst zeer positief. Windows 7 was een stuk sneller dan zijn voorganger en werd ook geprezen om zijn interface. Met Windows 7 deden onder meer de vernieuwde taakbalk en Windows Snap, waarmee gebruikers meerdere vensters over vier kwadranten van het scherm kunnen verdelen, hun intrede.

Wanneer Windows 7 voor het eerst meer gebruikt werd dan Windows Vista, is niet helemaal duidelijk, maar zowel W3Schools als Statcounter beweert dat dit sowieso binnen een jaar na de introductie was. W3Schools zegt dat Windows 7 al in maart 2010 zijn voorganger had ingehaald, terwijl Statcounter rapporteert dat de installed base van Windows 7 in augustus van dat jaar groter werd dan die van Vista. Een jaar later werd Windows XP van de troon gestoten: W3Schools schrijft dat dit in augustus 2011 het geval was, volgens Statcounter was Windows 7 in oktober de grootste Windows-versie.

Windows 8 besloot het oude startmenu weg te halen.

De identiteitscrisis van Windows 8

Microsoft besloot met Windows 8 vol in te zetten op hybride hardware. Windows moest een besturingssysteem voor tablets en pc's worden door de nieuwe Metro UI. Het bedrijf besloot het 'oude' startmenu te vervangen door grote tegels die gebruikers ook makkelijk met een touchscreen zouden kunnen bedienen. Er was nog wel een desktopomgeving, maar bij het opstarten kwamen gebruikers standaard uit bij het menu met tegels.

De wijzigingen waren op zijn zachtst gezegd controversieel: vooral desktopgebruikers waren lang niet altijd blij met de nieuwe interface van Windows. Veel mensen besloten daarom de upgrade te laten schieten en door te gaan met Windows 7. Ook met de uitgave van Windows 8.1, een update van het besturingssysteem die veel van de problemen oploste en een normaal startmenu terugbracht, bleven mensen huiverig om over te stappen. Windows 8 bleef volgens Statcounter uiteindelijk op een installed base van iets meer dan 9 procent steken onder Windows-gebruikers. Windows 8.1 deed het wat beter, maar met een piek van 19,2 procent wist ook dat OS de massa niet te overtuigen. Windows 7 bleef het dominante besturingssysteem onder Windows-gebruikers.

Op 29 juli 2015 besloot Microsoft weer grotendeels naar de 'oude, vertrouwde' interface terug te gaan met Windows 10. Het had onder meer een startmenu dat veel deed denken aan het startmenu van Windows 7 en een interface die meer gericht was op desktopgebruikers. Dat bleek duidelijk waar mensen naar op zoek waren: binnen zes maanden was Windows 10 al na Windows 7 het populairste Windows-OS. Twee jaar daarna had Windows 10 ook meer marktaandeel dan Windows 7.

Een besturingssysteem heeft maar zelden van Microsoft de tijd gehad om zijn voorganger in te halen als de start stroef verliep. Windows Vista, Windows 8 en Windows 8.1 wisten de massa alle niet te overtuigen voordat de volgende versie om de hoek kwam kijken. Daardoor werden Windows-systemen eigenlijk nooit of pas na lange tijd ingehaald door hun directe opvolger. Als dat pas na meer dan drie jaar gebeurde, was dat eigenlijk altijd door de opvolger van de opvolger (of in het geval van Windows 7 zelfs de opvolger daarvan).

Windows 11 niet universeel geliefd

Dat Windows 11 nu wel meer marktaandeel heeft dan Windows 10, heeft niet per se te maken met de ontvangst van het nieuwste Windows-besturingssysteem. Windows 11 is immers ook niet bij iedereen geliefd. Het OS kent zeer hoge systeemvereisten, vooral op processorgebied. Intel Core-cpu's ouder dan de 8e generatie ondersteunt Microsoft bijvoorbeeld niet. Van AMD worden de Ryzen-processors van de eerste generatie niet officieel ondersteund. Verder worden gebruikers sterk gepusht in te loggen met hun Microsoft-account en moeten pc's 64GB opslagruimte hebben om het systeem te draaien.

Veel moderne systemen konden Windows 11 bij release niet draaien.

Sterker, historisch gezien heeft Windows 11 er juist vrij lang over gedaan om onder de Windows-versies marktleider te worden. Windows 11 kwam in oktober 2021 uit, wat betekent dat het drieënhalf jaar geduurd heeft voordat het nieuwste Windows-OS de grootste installed base onder Windows-gebruikers verwierf. Windows 10 en Windows 7 deden er minder dan drie jaar over, Windows XP deed er waarschijnlijk zo'n twee jaar over en Windows 95 zou zelfs al binnen een jaar het grootste Windows-OS zijn geweest.

Dat het uiteindelijk dan toch gebeurt, heeft ten eerste natuurlijk te maken met de end-of-support van Windows 10. De officiële ondersteuning van Windows 10 eindigt officieel in oktober van dit jaar. Consumenten kunnen betalen om langere ondersteuning te krijgen: dat kost dertig dollar. Veel gebruikers lijken echter eieren voor hun geld te kiezen en vooral sinds begin dit jaar is in de statistieken van Statcounter duidelijk te zien dat het gebruik van Windows 11 flink groeit ten koste van dat van Windows 10.

Dat Windows 10 pas tien jaar na zijn release wordt ingehaald door zijn directe opvolger, komt vooral doordat er aanzienlijk meer tijd zit tussen nieuwe Windows-versies. Windows 11 kwam uit in oktober 2021, meer dan zes jaar na de uitgave van Windows 10. Dat is eveneens een unicum. De overstap van Windows XP naar Windows Vista is de enige andere die meer dan vijf jaar op zich liet wachten. Daar zat echter ook nog de x64-editie van Windows XP tussen, die iets meer dan drieënhalf jaar na het originele Windows XP het licht zag.

In dezelfde lijn is het niet eerder voorgekomen dat Microsoft de ondersteuning stopt van de voorganger van het huidige Windows-systeem. Zelfs Windows 8, dat al na vier jaar werd stopgezet en zelfs eerder dan zijn voorganger Windows Vista end-of-life was, ging pas met pensioen toen Windows 10 al een jaar uit was. Doordat de ondersteuning voor Windows 10 stopt terwijl Windows 11 het recentste besturingssysteem is, heeft Windows 11 een groot voordeel ten opzichte van systemen als Windows Vista en Windows 8. Die oudere systemen moesten namelijk concurreren met geliefdere alternatieven die nog wél ondersteuning van Microsoft kregen.

In juli had Windows 11 voor het eerst meer marktaandeel dan Windows 10, blijkt uit data van Statcounter.

De 'langzame marktverovering' van Windows 11 is een primeur. Of het vaker gaat gebeuren dat een besturingssysteem pas na tien jaar door zijn opvolger voorbijgestreefd wordt als grootste Windows-OS, hangt vooral af van Microsoft zelf. Het bedrijf lijkt zijn releaseschema in ieder geval flink te hebben aangepast na de release van Windows 10. Microsoft kiest er sindsdien voor om het huidige besturingssysteem ieder halfjaar van een update te voorzien en het aantal grote releases terug te schroeven. Windows 11 is inmiddels bijna vier jaar oud. Langzaam is Microsoft zelfs al begonnen met voorzichtig speculeren over een nóg toekomstigere versie, Windows 12, maar het gaat waarschijnlijk nog lang duren voordat dat OS uitkomt.

Daarmee zal de dominantie van Windows 11 nog wel even voortduren. Het grote vraagteken is wanneer Windows 12 zijn voorganger inhaalt. Dat zal vooral afhangen van hoe snel het nieuwe systeem in gebruik wordt genomen door gebruikers. De tijd dat Microsoft versies van zijn OS geen kans gaf om een meerderheid onder Windows-gebruikers te halen, lijkt echter achter ons als het huidige releaseschema van Microsoft niet opnieuw op de schop gaat.

_{Redactie: Imre Himmelbauer Eindredactie: Monique van den Boomen}

Reacties (518)

[lenwar]

Het feit dat Windows 11 langzamer wordt geadopteerd heeft, denk ik voornamelijk te maken met het feit dat de Windows 10-computers nog gewoon voldoen. De meeste mensen zijn helemaal niet bezig met zaken als privacy (kijk naar hoeveel mensen Google-diensten gebruiken en diensten van Meta/ByteDance/enz/enz.) en het wel of niet willen inloggen in een besturingssysteem (dit is iedereen tenslotte al gewend vanuit hun telefoon.)

Mensen hebben geen reden om een nieuwe computer te kopen. 'Vroeger' werden computers na een jaartje of 3-5 'traag' en kochten ze een andere, en 'kregen' ze de laatste Windows erbij. Neem daarbij de factor dat mensen gewoon tevreden zijn met wat ze hebben. In de basis geldt er de regel 'Als je blij bent met wat je hebt, moet je het houden' (eventueel aangevuld met 'totdat je iets beters kunt krijgen.') Als je nog helemaal gelukkig bent met Windows 10, dan voel je ook geen reden om over te stappen. Je computer is nog snel (genoeg), enz. Dan komt er ook nog een factor bij dat er zal snel-genoege hardware is die niet ondersteund wordt door Windows 11. Dus al zouden mensen willen, dan 'kunnen' ze niet (zonder allerlei hack-en-slash-werk.)

[ADN]

Wat dacht je van mensen die simpelweg niet over kunnen? Ik heb nog een ouder machientje (met een Intel 2600K processor), die voor browsen en MS office prima voldoet. Ik wil best over naar Win11, maar kan dat niet vanwege MS systeemvereisten. Ik ga geen nieuwe computer kopen simpelweg voor een OS.

[kjol88]

Is toch heel simpel, dan installeer je linux, (k)ubuntu of mint zijn heel toegankelijk en je gaat verbaast staan van hoe snel je pc eigenlijk wel is, je gaat een os hebben zonder al die overbodige resources die windows constant "nodig" heeft om gewoon te werken

Ik zit nu 2 jaar op linux en sta op het punt de rest van men familie (ik ben het aanspreekpunt/de hulplijn voor alles wat pc en smartphone enzo betreft) ook op linux over te zetten
Naar mijn mening heeft 80-90% van alle pc-gebruikers thuis helemaal geen nood/nut aan/van een online account, het is toch enkel zodat ms nog wat meer data kan vergaderen, want daar draait het puur om

Ter info, zelfs met een gestripte windows 10 versie is er nog een serieus verschil in welke resources windows gebruikt tov linux, ik zou zeggen, geef het zeker een kans, er gaat een wereld voor je open gaan

[Coolstart]

Linux installeren is sowieso al redelijk ‘advanced’. En dan stoot je nog mogelijk op driver issues. (Dat was vroeger toch altijd zo, uw smart keyboard werkt niet goed, GPU drivers werkten niet out of the box, de printer deed lastig…)

En als je wil gamen moet je net zoals op Mac geluk hebben dat de game die je wil spelen compatibel
Is. Veel fam pc’s draaien wel eens een game. Ook heeft Windows een betere integratie met Android phones. Ook bieden veel services desktop apps aan en Vaak zijn die enkel Mac/windows. Dus ook daar schiet linux wel wat tekort.

Als je relatief moderne hardware hebt gaat Windows 11 ook gewoon snel dus daarvoor ga je in mijn ogen geen huis-tuin-keuken pc-gebruiker overtuigen. Laptops hebben vaak heel specifieke drivers voor bijv de trackpad.

Ik heb Windows 11 PC draaien en naast mijn macbook om te gamen en voor AI testjes. Lokaal AI voor het trainen van beelden.

Ik zie Linux eigenlijk enkel en alleen zinvol als je linux specifieke software draait. Bijv pen-test software of netwerk software of een webserver die stabiel moet draaien. Daarvoor gebruik ik het althans. Niet als daily driver. Die markt is eigenlijk voorbehouden voor laptops en tablets.

Als je echt een no-fuzz desktop wil is er ook de Mac mIni M4. Voor 99% van de huishoudens is dat plug and play en bewezen stabiel voor 10jaar. Zelfs devs kunnen verder geholpen zijn als je wat meer ram aanvinkt.

Vroeger (gokje, 15jaar geleden) moest je bij Aldi zijn voor een krachtige €1000 pc, nu heb je die eigenlijk voor minder, je kan meer en hij gaat langer mee.

[Cid Highwind]

Linux installeren is, vooropgesteld afhankelijk van de distro, mogelijk zelfs eenvoudiger dan Windows. De laatste valt je tegenwoordig toch wel met een hoop vragen lastig omdat het graag standaard een hoop spy-/ad-/bloatware mee wil leveren, die je dient te negeren of deactiveren.

Qua drivers herken ik het ook niet adhv m’n Fedora KDE installer. OS er op, Steam aan en gaan. Geen gedoe met video drivers, en printers / scanners idem dito.

Ik zou het dus eerder omdraaien: Windows heeft enkel een meerwaarde indien je specifieke software draait. Voor de privé zaken waar je enkel een browser en tekstverwerker voor nodig hebt, is Windows overbodig.

[Kaasrol]

Met Proton werkt tegenwoordig praktisch elke game, behalve sommigen met kernel-level anticheat.

Sterker nog, in veel gevallen biedt Linux betere frame pacing.

[Reactie gewijzigd door Kaasrol op 30 juli 2025 10:27]

[Die_ene_gast]

Alle problemen die jij aanhaalt, dan heb je al 20 jaar geen linux meer gebruikt? Of gebruik je images van 20 jaar oud?

[Neophyte808]

Dit jaar nog dit gezeik gehad met meerdere distro's.

[Die_ene_gast]

Geen grote / moderne denk ik dan?
Ik ken totale noobs die windows niet geinstalleerd kregen maar wel Debian.

[Neophyte808]

Het is niet het installatieproces dat het probleem is, maar alles wat daarna komt. Je scherm is opgedeeld in vakjes die van elkaar verschoven zijn door GPU driver probleem (Mint MATE), die repository is leeg (Kubuntu), je mist deze package (OpenSUSE), je moet deze GPG/PGP key accepteren van een of andere Stefano (Manjaro Architect), je hebt geen WiFi manager (Sparky Linux), je krijgt met geen mogelijkheid je BEDRAAD internet aan de praat via de netwerkmanager (Ubuntu). Dan begint het gedoe met de terminal en je krijgt altijd de foutmelding die niet in het stappenplan staat om het op te lossen en weer leidt tot een nieuw stappenplan, totdat je het na 3 uur proberen maar opgeeft en weer een andere distro probeert.

[Die_ene_gast]

Als je zoveel problemen hebt met alles, zou ik toch zoeken naar een gemene deler, en dat is degene op de stoel in dit geval.
Ik zit dagelijks aan veel distro's en de enige die ik maar raar vind is rocky als je die met een head draait. Voor de rest draaien alle andere distros op alle hw die ik tot nu toe ben tegengekomen als een zonnetje.

[Neophyte808]

Ja en wat is jouw voorstel dan? Er zit niets anders op dan het te blijven proberen. Ik heb nu meer tijd in Linux gestoken dan menig 6 EC vak op de uni en ik blijf tegen de problemen aan lopen waarvan menig Linux fan zegt dat ze niet bestaan.

[Die_ene_gast]

Ik heb geen idee, ik kan niet met je meekijken, ik weet niet wat je doet et cetera.
Hier op de uni gebruiken we heel veel linux, veel studenten ook. Zelfs als het hun eerste keer is leren ze er snel mee omgaan, en we zien amper problemen.
Ik kan je niet helpen vanaf hier. Sorry. Kan je niet langs de ICT balie gaan bij de uni? Gewoon om hulp te vragen, zeg dat het voor een project is

[Ibor]

Ik zit dagelijks op de stoel om te werken.. en ben een zellfstandige zonder IT achtergrond en wordt erg nerveus van welke systeemmelding dan ook......

[terabyte]

altijd precies dezelfde argumenten tegen Linux van mensen die het nooit een eerlijke kans geven.

Hier een filmpje van een kind van 8 dat Linux installeert. En dit was zes jaar geleden:

YouTube: Installing Linux is So Easy an 8 Year Old Can do It!

[Reactie gewijzigd door terabyte op 30 juli 2025 19:24]

[Neophyte808]

De problemen beginnen dan ook niet tijdens de installatie, maar daarna. Iets werkt niet zoals het hoort, dus je zoekt een foutmelding en je krijgt 6 terminal commandos waarvan de derde niet werkt, dus je zoekt een foutmelding en krijgt 5 terminal commandos waarvan de vierde niet werkt, dus je zoekt de foutmelding en krijgt 7 terminal commandos waarvan de zesde niet werkt etc.

Altijd van die geneste problemen.

[Wouterie]

Tja, jammer dat OneDrive niet lekker werkt met Linux. Ik vind het nogal een gedoe om mijn hele familie over te zetten op een OwnDrive oplossing. Dus ik zet er lekker Windows 11 op t.z.t. met de nodige hacks en het draait prima.

[ekimpadd]

Hoeveel research heb je eigenlijk gedaan? Ik gebruik zelf al jaren Linux (Fedora) en volgens mij klopt je bewering niet.

Als ik op GitHub kijk, vind ik bijvoorbeeld dit project: https://github.com/abraunegg/onedrive. De omschrijving is letterlijk “OneDrive Client for Linux”. Het project heeft 11,2k stars en de laatste commit is van drie dagen geleden.

Daarnaast gebruik ik zelf Rclone voor Google Drive. Rclone heeft 51,7k stars op GitHub en ondersteunt volgens hun website ook OneDrive: https://rclone.org/onedrive/.

[Peppershade]

Het werkt ook allemaal wel, maar alleen via omslachtige GitHub repo's. Zelfde geldt voor alle drivers van ook maar enigszins bijzondere randapparatuur, en soms zelf voor systeemdrivers. Linux is niet voor de standaard gebruiker weggelegd, zeker de set-up fase niet. Alleen blijft men in de illusie leven dat dat wel zo is.

[beeldbuijs]

De gemiddelde Windows-gebruiker heeft ook nog nooit zelf Windows geïnstalleerd en koopt nog liever een nieuwe computer dan zich daar aan te wagen, dus je kunt je ook afvragen of het aan Linux ligt. Linux is niet ingewikkelder te installeren dan Windows.

Het ligt er aan wat je onder de standaard gebruiker verstaat. Ik help regelmatig m'n ouders en allerlei anderen die vaak wat ouder zijn, met 'alles wat knopjes heeft'. Die gebruiken zelden clouddiensten. Het is dat ik hun apparaten meestal bij aanschaf instel om geautomatiseerd backups te maken via iCloud of Dropbox, anders zouden de meesten er helemaal niets mee doen.

Natuurlijk delen ze wel eens een bestandje, maar dat kan ook via mail, whatsapp etc.

[Settler11]

Waarom zou je hele familie ook over gezet moeten worden?

[swhnld]

Verouderde hardware, dus W10 is niet naar 11 te upgraden. En dan de keuze W10 voor support betalen, zonder support gebruiken, of over naar Linux.

En ja W11 zal erop te hacken zijn, heb ik thuis ook gedaan, maar elke grote update moet je opnieuw erop hacken, die gaan niet automatisch. Dus waarom niet een Linux Mint erop zetten dat ze veilig verder kunnen computeren?

[protected22]

Mee eens. Mijn oude Lenovo Thinkpad uit 2012 draait nog zeer snel op Linux Mint, terwijl deze al flinke vastlopers had en traag was op Windows 7.

[Nasalis]

Van de software die ik beroepsmatig gebruik, werkt niets op Linux en werkt alles nog soepel op Windows 10. Ik werk op verschillende computers met Windows 10 en 11 en ik moet zeggen dat ik het niet eens merk.

Ik verbaas me er eigenlijk over dat de EU Microsoft niet om milieuredenen heeft verplicht een Windows 11 'light' uit te brengen die wél draait op alle machines die Windows 10 kunnen draaien.

[aminam]

Ja daar verbaas ik me eigenlijk ook over, het EOL gaan van w10 gaat een gigantische golf van e-waste opleveren. Mensen zijn doorgaans niet bekend met linux, de lokale computerboer gaat in verhouding te veel vragen voor een herinstallatie met linux en zelfs dan ben je op linux beperkt in welke software en games er (goed) op draaien.

[Cobb]

Heb je een suggestie voor een OS wat zeer gebruiksvriendelijk te installeren en in het gebruik is en vergelijkbaar is met W10?

[swhnld]

Pak Linux Mint, de interface is gelijkwaardig als Windows, je kunt erop internetten, tekstverwerken, etc.

Neem wel even de tijd de boel goed in te richten, speelt de eigenaar graag solitaire of mijnenvegen, zet dat er ook op. En vervolgens rustig wat uitleg geven, en een tijdje erna nog een keer uitleg geven over eventuele vragen. Meestal ben je er dan wel.

[Ed Vertijsment]

W11😜 (denk ik mijn computer draait het niet)

Linux machines zijn ook gebruiksvriendelijk te installeren, maar er is tijd om te wennen nodig en niet alles werkt altijd of is van hetzelfde niveau als eerlijk ben, de built in software is imo top, maar daarna is het vaak niet op hetzelfde niveau als de commerciële alternatieven.

[Frappuccino]

Ja want al je Windows software draait native op linux.

[Av-]

Lekker doen en vervolgens voor elk wissewasje gebeld worden en moeten uitleggen waarom de Hema fotoboeksoftware niet meer werkt op hun “pc”.

[Verwijderd]

Dan ga je naar een ander fotoprogramma wat gewoon netjes helemaal in je browser werkt

[henk717]

Het is nog eenvoudiger voor de meeste thuis gebruikers. Ze blijven gewoon op Windows 10 en regelen desnoods de extra updatr support.

Niet updaten op een thuis PC heeft 1 risico, als er een netwerk kwetsbaarheid is en een van de andere PC's in je netwerk wordt geraakt ben je de klos. Een gemiddelde thuis gebruiiker in nederland zit achter een router zonder port forwarding dus exploits van het internet zijn het probleem niet.

Dan heb je 2 zaken die enorm belangrijk zijn. Je browser en je antivirus. De ervaring leert dat chrome en firefox door gaan met ondersteunen tot de LTS niet meer ondersteund wordt. En in dit geval moet Microsoft Edge zelfs ondersteunen tot 2032 (in ltsc) waarbij de kans zeer groot is dat dit als direct gevolg heeft dat ook de consumenten versie van edge en/of chromium in zijn geheel updates blijft krijgen. Dus surfen kun je doen, je browser is even veilig.

Dan nog de antivirus zelf, ook Windows Defender kan nog jaren mee want ook die blijven ze updaten. Dus download je een virus zit je als nog met dezelfde beveiliging als nu.

Natuurlijk ga ik mijn kennisen helpen om hun PC veilig te houden maar de gene die dit dus niet kunnen zijn dus niet meteen de klos want de manier van aanvallen die voor thuis gebruik gangbaar is blijft updates krijgen.

[hatross]

Ik ben 8 jaar geleden voor de huiskamer pc overgestapt op Linux Mint, eerst de XFCE versie en later Cinnamon. Deze laatste had ik draaien op de eerste DeLL XPS met een i7 2e generatie. Nu heb ik een ACER A317 met i3 12e generatie en het draait prima. Voor mij geen windows meer!

[DarkeasterB]

Je praat je hele stukje over performance, maar performance hebben mensen met windows10 vaak zat.

Het is geen performance probleem, maar een miceosoft probleem. Hun staan installatie zonder tpm2.0 niet toe.

Behoorlijk arrogant zo veel PC's ineens obsolete te maken.

Dit is nu iets waar de eu grote stappen had kunnen maken kwam e-waste. Deze onzin verbieden

[Ibor]

Dat is mi. tekort door de bocht. Lang niet alle software draait onder de door jou voorgstelde OS'en, bijv. de Adobe photoshop familie......

veel W10 gebruikers willen 'gewoon'nhin programma's 'out-of-the-box' kunnen gebruiken zonder 'beitel en schroevedraaiers'....

[lenwar]

Dat is mijn laatste zin in m'n post

Een deel van de systeemeisen van Windows 11, zijn prima wat voor te zeggen. TPM2.0 is gewoon een goed idee om te hebben. Ook de CPU's hebben over de jaren natuurlijk bepaalde extra registers gekregen die security-gerelateerde zaken versterken.

Maar het voelt wel zuur, dat als je computer qua 'performance' nog helemaal voldoet, en dat iets 'onzichtbaars' als veiligheid (want dat gebeurt tenslotte in de diepe lagen van het OS), dan de beperking zijn.

Ik weet niet of je echt een eis voor MS-Office hebt, maar als je naast (een) Office, alleen maar een browser nodig hebt, dan zou ik denk ik kijken naar een Linux distro. Geen beveiligingsupdates ontvangen is wat mij betreft in elk geval een no-go.

[supersnathan94]

TPM2.0 is gewoon een goed idee om te hebben.

Voor 99% van de consumenten echter totaal irrelevant.

en heel eerlijk. Zolang microsoft bitlocker keys in plain text in AD blijft hangen is het ook in zakelijke omgevingen eigenlijk niet zo boeiend.


Sterker nog. Laatst een paar updates geweest die de decryptie key verwijderden van het systeem. Moest je dus in Azure je key op gaan zitten lepelen anders was je net zo hard “geransomwared” als Mearsk toen, maar dan zonder security breach. Leuk he?

[Wouterie]

Eens. Voor de thuisgebruiker is Bitlocker eerder een bedreiging voor de data dan een bescherming. Hoe vaak ik het al mis heb zien gaan na een bios update... Op het werk zit het eigenlijk ook alleen maar in de weg. De tijd dat er schijven uit systemen werden gejat voor de data is ook allang verleden tijd met de Cloud oplossingen. Er staat nauwelijks meer wat lokaal.

[dog4life]

Hoezo is het dan een bedreiging? Ik heb het standaard aan staan ivm het kwijtraken/gestolen worden van mijn laptop.

[HijDieAllesWeet]

Ome Jan waarvan de laptop permanent op een bureau staat is echt niet zo bang dat het ding gestolen wordt. En die heeft zeker geen zin om een nieuwe laptop te kopen omdat Win 11 een beetje veiliger is. Als er ingebroken wordt is de eerste angst niet dat een inbreker op zoek is naar een antieke laptop zodat ie de facebook van ome Jan kan overnemen.

[edwinjm]

Ome Jan heeft misschien wel ooit een Bitcoin gekocht omdat iedereen dat deed.

[goarilla]

Omdat wanneer je je pass/key whatever kwijt bent je niet meer aan je data kan. Terwijl "plain-text schijven" zelf wanneer ze defect aan het gaan zijn vaak nog te scrapen zijn (ddrescue, recuva, ...) en desnoods naar een professional te sturen zijn. Ookal crashen SSD's een grootteorde ofzo minder en is scrapen moeilijker.

edit:
Ik heb/had zelf ook FileVault2 aanstaan op mijn macbook, ik begrijp het voor die use case wel.
Maar voor de desktop thuis ?

[Reactie gewijzigd door goarilla op 29 juli 2025 21:08]

[Hobbit13]

Ik vind het zelf heel belangrijk dat bij een inbraak oid dieven puur met mijn hardware aan de haal gaan, en niet ook met mijn belastingaangifte e.d.

Staat een boel informatie op mijn computer, full disk encryptie heb ik al jaren, maar werkt steeds soepeler op recente hardware/ OS.

[supersnathan94]

Ja ik begrijp dat ook niet zo goed. Met M365 en onedrive zakelijk staat in principe al je data niet op het systeem.

Alleen als je de default syncs enzo hebt van onedrive dan heb je dat soort dingen nog wel, maar laten we eerlijk zijn, de drive kun je toch niet meer vervangen in de meeste zakelijke laptops. Misschien in de grote bakbeesten (lenovo P series bijvoorbeeld) dat er nog een drive inzit, maar dan is lokale encryptie met de username en PW ook al zat.

Ik ben in ieder geval niet heel erg geholpen met TPM 2.0 nog. Dus zo'n arbitraire eis is dan wel vervelend.

[Wouterie]

TPM 2.0 is vanaf 2017 zo'n beetje standaard. Ik had zelfs nog een moederbord waar je zo''n TPM module in kon prikken. 15 Euro van Amazon.

Maar goed, al met al zet ik Bitlocker thuis het liefst uit. Op het werk heb ik die keuze niet en dat is natuurlijk prima. Het is daar ook niet mijn probleem wanneer het in de soep loopt.

[supersnathan94]

TPM 2.0 is vanaf 2017 zo'n beetje standaard

I know, maar dat maakt het dus voor oudere systemen (8 jaar is nog best ok, ik heb zelf oudere systemen nog) een probleem.

Ik heb nog laptops uit 2015 en die zijn echt nog dikke prima voor beetje browsen. batterij is matig, maar ook dat is te overzien.

[Wouterie]

Ik draai thuis ook voornamelijk oude hardware. Mijn nieuwste privé laptop heeft een i7-8565U CPU en voldoet dus net aan de Microsoft eisen. Mijn gaming PC heeft een i7-7700 maar daar heb ik dus wel Windows 11 op gezet. Werkt als een trein. Ik ga echt geen nieuwe hardware kopen omdat Microsoft de PC-verkoop weer een duwtje in de rug wil geven.

[Wouterie]

TPM 2.0 is prima en ook in de meeste gevallen geen enkel probleem. De CPU eis is puur willekeurig en op geen enkele technische onderbouwing gestoeld. Technisch gezien is Windows 11 niet verschillend van Windows 10 op dit gebied; het is puur een geprogrammeerde beperking.

[N8w8]

De officiele CPU eis lijkt idd willekeurig te zijn.
Maar er is wel degelijk _een_ technisch verschil: Win11 vereist SSE4.2, Win10 niet.
Daardoor werkt Win11 (vanaf 24H2 dacht ik?) niet op bijv Core2 CPUs.

[Wouterie]

Sure, maar mijn i7-7700 ondersteunt SSE4.2. Ik zoek nog steeds naar de beargumentering dat een 7-serie niet en een 8-serie wel goedgekeurd zou zijn. De smoesjes zijn dat Intel pas vanaf de 8-serie volwaardige VBS en MBEC implementatie heeft (klopt niet, Kaby Lake ondersteunt het gewoon) en dat de TPM 2.0 vanaf de 8-serie standaard is geïmplementeerd en bij de 7-serie is er (vaak) een BIOS update nodig.

Het is gewoon beleid, niets technisch.

Voor heel oude CPU's kan ik het me voorstellen. Op een gegeven moment houdt het op en zijn er technieken nodig die niet meer ondersteund kunnen worden. Echter als de technische basis ontbreekt dan is het niets meer dan een nare economische overweging.

[Sebastian1313]

"Ik ga geen nieuwe computer kopen simpelweg voor een OS."

Windows 10 heeft dik 10 jaar de markt mogen domineren dus het is niet vreemd dat een OS na een decennia geen updates meer krijgt.

U hoeft ook helemaal geen nieuwe computer te kopen voor simpelweg een nieuw OS. Alleen krijgt u simpelweg geen updates meer. Het klinkt u waarschijnlijk ook niet vreemd in de oren dat computer hardware wat sneller veroudert dan andere type hardware.

Dus eigenlijk is de samenvatting; Ja het is vrij normaal dat u commerciële hardware na een decennia of minder moet vervangen om updates te blijven ontvangen. Voor industriële hardware gelden andere criteria vanzelfsprekend.

[Sine]

Natuurlijk "moet" je wel, op een gegeven moment (na het 1e fatsoenlijke gat wat gevonden wordt) is het niet meer verstandig windows 10 te draaien. Dus op die manier wordt je wel gedwongen te updaten.
Als bonus dwingt MS gebruikers op deze manier naar nieuwe hardware. De huidige win 10 draait prima op hardware van bijna 20 jaar geleden, win11 heeft een arbitrair einde bij gen8 intel cpu's.

Win10 is ook geen "decennia" oud, hooguit een jaar of 10.
Ware het niet dat windows 10 versie updates krijgt en de meest recente 22H2 is van 2022-10-18. Dus eigenlijk is de huidige versie pas drie-en-een-beetje jaar oud.

Zelf heb ik wat oudere hardware rondslingeren die nog prima functioneert, en daarvan heb ik het OS pas geupgrade ... naar LMDE ... dat zouden meer mensen moeten doen

[yorroy]

Naar aanleiding van dit topic eens gekeken naar de PC die ik ooit voor mijn schoonouders heb gebouwd. Daar blijkt nog een AMD A8-5600k in te zitten. Voor beetje browsen, mailen en in Excel hun administratie doen gaat dat nog perfect.

Is dus een systeem uit 2012. Vind het wat lastig, want moet ik ze dan nu adviseren te upgraden? eigenlijk is het zonde en wil ze ook niet verplichten Linux te gaan gebruiken maar vanwege de veiligheid wel verstandig. Linux mint lijkt dan nog het meest op Windows.

Dat wordt dan wellicht een mooie tweedehands HP of Dell mini pc.

[Reactie gewijzigd door yorroy op 29 juli 2025 16:08]

[Patriot]

Dus eigenlijk is de samenvatting; Ja het is vrij normaal dat u commerciële hardware na een decennia of minder moet vervangen om updates te blijven ontvangen. Voor industriële hardware gelden andere criteria vanzelfsprekend.

Alleen als je "upgraden naar de nieuwste versie van Windows" als zuiver belang ziet, in plaats van de onderliggende belangen waar dit belang uit ontstaat te dienen. Er is nog altijd de keuze om niet over te stappen, misschien vind je de veiligheid wel niet belangrijk genoeg. Je kunt ook overstappen naar andere software die deze hardware nog wel gewoon blijft ondersteunen, dan is het óók veilig.

Dus eigenlijk is wat je zegt gewoon niet waar.

[Sebastian1313]

Ik begrijp niet helemaal wat er niet waar aan is aan de stelling, kunt u dat toelichten?. Ik heb het woord Windows nooit genoemd voor een volgend OS. Ik heb alleen benoemd dat u uiteindelijk een keuze moet maken NA Windows 10, zoals ik het lees staat er niet dat u naar Windows 11 moet gaan.

Dus ik denk dat de stelling hartstikke waar is 😬

[Patriot]

Ik heb het woord Windows nooit genoemd voor een volgend OS.

Dat heb ik ook niet gezegd, maar het is wel een voor de hand liggend voorbeeld om aan te halen. Het is ook bij consumenten veruit de meest voorkomende situatie. Zo breed voorkomend dat ik durf te stellen dat er geen ander op consumenten gericht desktop OS is waar de situatie waar ik omschrijf überhaupt speelt.

Dus ik denk dat de stelling hartstikke waar is 😬

In het overgrote deel van de consumentenhardware die de afgelopen 25 jaar is uitgekomen kun je nog gewoon een desktop OS draaien dat actief wordt voorzien van (beveiligings)updates. Dus nee, de stelling dat het normaal is om na 10 jaar nieuwe hardware te moeten kopen om nog updates te ontvangen is niet waar.

[HijDieAllesWeet]

Computer hardware gaat tegenwoordig gewoon prima héél lang mee zolang je geen grote hoeveelheden rekenkracht nodig hebt.

[Xfade]

Of je negeert de systeem vereisten en test even of Windows 11 lekker draait. Met Rufus de image op een USB zetten geeft je die optie.

[Sine]

Maar dan zit je bij de volgende release upgrade weer te knoeien. Voor een beetje tweaker misschien een oplossing.
Maar voor het laptopje van tante Bep is dat maar lastig.

[Xfade]

Weet ik zo niet. De mini pc bij mijn ouders die kon gewoon de feature updates downloaden en installeren. Kan me niet herinneren of ik de checks in het registry heb aangepast hiervoor, denk het niet.

Maar inderdaad, mocht het wel problemen geven dan is het geen oplossing voor Bep.

[LizardBloke]

Als je over wilt naar Windows 11 kun je eventueel proberen een USB te flashen met Rufus, mocht je dat nog niet hebben geprobeerd. Met Rufus kun je namelijk al die benodigdheden uitzetten :)

[Vogel666]

Dit valt naar mijn beleving wel een klein beetje in de categorie van mensen die niet over willen.

Een beetje of je zegt: Ik kan geen katalysator in mijn auto hebben omdat er geen katalysator gemaakt wordt voor mijn auto....en daarom moet het milieu er maar onder lijden....maar dat is niet mijn schuld.

Je gebruikt hardware in combinatie met een OS. Zonder OS is de hardware immers zinloos. Je koopt een PC met een vooraf bekende levensduur (in ieder geval het gekozen OS) en dan kun je niet achteraf klagen dat de levensduur van je hardware langer is dan de levensduur van je OS.

En het is je eigen verantwoordelijkheid om te zorgen dat je veilig op het internet kunt browsen. Gehackte systemen zijn niet alleen een probleem van de gebruiker, maar zijn een een maatschappelijk probleem. Het zijn immers de gehackte systemen die gebruikt worden om andere systemen te hacken en te DDOS-en.

Je kunt deze hardware blijven gebruiken, maar dan moet je investeren in een nieuw OS. Kies je voor Linux dan hoef je daarvoor alleen je tijd te investeren. Maar de wereld opzadelen met een onveilige computer is maatschappelijk onwenselijk.

[sassas]

Vroeger werden windows computers traag omdat het filesysteem te vol of te veel gefragmenteerd was. Sommigen herinstalleerden windows, anderen kochten een nieuwe computer. omdat ze dachten dat het aan de hardware lag.

Nu ligt het dus weer niet aan de hardware maar aan de beperkingen die microsoft heeft ingebouwd.

[lenwar]

Dat was één van de oorzaken. Maar ook als je een SSD had, werd het op een gegeven moment trager. Een besturingssysteem evolueert ook gedurende de major release. (de Service Packs en zo en de software die je er op draait wordt ook zwaarder. Dan is Windows allicht niet zwaarder, maar wat je er mee doet wel. Dit is overigens de laatste jaren minder van belang geworden.) Maar inderdaad. Fragmentatie was in het HDD-tijdperk echt een boosdoener

[Jack77]

Plus MS gooit er bij updates een hoop auto-start meuk bij die je niet noodzakelijk gebruikt. Kleine beetjes die geheugen vreten.

[Vogel666]

Waar...maar....Microsoft bouwt die beperkingen niet in om gebruikers te hinderen. Die bouwen ze in om hun systeem veilig en efficient te houden en zo een veilige en correcte werking te kunnen garanderen.

Lange tijd heeft MS (en hun klanten) hinder ondervonden dat Windows niet stabiel of onveilig was. Dit is er één in de categorie: No pain , no gain...

[RRRobert]

Mensen hebben geen reden om een nieuwe computer te kopen. 'Vroeger' werden computers na een jaartje of 3-5 'traag' en kochten ze een andere, en 'kregen' ze de laatste Windows erbij.

Precies dit. Ik heb thuis nog een eigenbouw desktop systeem uit 2013. Ooit aangeschaft met Windows 8.1 licentie, en voorzien van 3e generatie Intel i5 cpu. De upgrade naar Windows 10 was een 'logische', en dit systeem draait nog als een zonnetje. De enige hardware upgrade is dat ik ooit van 8 naar 16 Gb ram geheugen ben gegaan en dat de videokaart is vervangen door een krachtiger en sneller exemplaar.

[Jack77]

Dat is het ook, he: voor gewoon wat browsen, een simpel webgame, een tekstje schrijven of iets in een tabel gieten volstaan die oude cpu's. Zolang ze voldoende ram ter beschikking hebben (je wil geen geswap, en aeker niet als er nog een echte hd in zit) en de videokaart mee kan. En een ssd kan dan helpen om het opstarten en ophalen van data vlot te laten lopen.

Mijn buurman heeft nu wat anders, maar die heeft 9 jaar gedaan met een APU uit het Bulldozer/Piledriver tijdperk.

[Wouterie]

Ik heb hier nog een PC staan waar ik regelmatig op game met een i7-7700 processor. 2 TB SSD, 32 GB RAM en een GTX 1080. Draait Windows 11 als een zonnetje en alle games die ik speel (Cyberpunk, Witcher 3, Fallout 4, Skyrim SE etc) draaien perfect. Natuurlijk in HD, geen 4K of hoger... Of raytracing en dat soort geneuzel. Ik ben eigenlijk nog wel van plan hier de komende jaren mee door te blijven pruttelen.

[MuffinZor]

ook niet te vergeten dat microsoft windows 10 lang gemarket heeft als de laatste windows versie die ze gingen blijven updaten..

[lenwar]

Dat was schijnbaar een enkele Windows engineer die dat een keer geopperd had en de media was daarmee aan de slag gegaan. Ik denk overigens dat slechts iets meer dan 0,0% van de Windows gebruikers bekend is met die uitspraak .

Als we overigens kritisch kijken, is Windows 11 ook gewoon Windows 10

Microsoft Windows [Version 10.0.26120.4733]

(c) Microsoft Corporation. Alle rechten voorbehouden.

C:\Users\myuser>

edit:
En zoals ik al elders schreef, is het gewoon dom voor bedrijven om 'voor altijd'-achtige dingen te zeggen. Dat kunnen ze niet gegarandeerd waarmaken.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 29 juli 2025 11:42]

[Xfade]

Die build nummers zeggen me niet zo veel. Windows 7 en 8 begonnen met build nr 6.X

[Fornoo]

Zo werkt de natuur nu eenmaal. Met zo min mogelijk energie zo veel mogelijk effectiviteit. Het zit in het DNA van alles wat leeft. Alles wat langzamer is wordt voorbijgestreefd. Er is geen ethiek, moraliteit of een plek voor nostalgie in de wereld. Alles veranderd en niets blijft zoals het is. Als je iets niet moet geloven zijn dat de woorden van politici, de media en CEO's. Allemaal verblind door macht en controle.

Er is genoeg empathie in de wereld. Maar als je je continue laat opnaaien door wat een paar 'hoge piefen' af en toe roepen, dan sta je er waarschijnlijk niet voor open. Laat je schild vallen en goeds komt naar je toe.

[Fornoo]

Wat goed is voor jou is slecht voor een ander. Als jij jouw 'goede' bedoelingen afdwingt gaat het fout. Als jij goed voor jezelf bent, zul je vanzelf anderen vinden die goed voor zichzelf zijn. Pech en tegenslag hebben we allemaal. Ik heb ook kanker gehad. Het gaat erom hoe je ermee omgaat.

Je blijven ergeren aan een stel egoïstische klootzakken is als water dragen naar zee. Of je doet mee aan de race of je geeft er geen klap om. Maar je blijven ergeren vanaf de zijlijn is zinloos. Als het niet is gelukt om verandering aan te brengen, moet je je verlies accepteren. Werk aan jezelf, dat is de enige die je op een positieve manier kunt veranderen. Hopelijk trek je er een aantal mee. Zo niet, ben jij in ieder geval happy met jezelf.

[Wim Cossement]

Daar ben ik het niet mee eens, steek je kop in het zand en wacht op het einde, het komt er sowieso aan voor ieder op zijn tijd. Dus laat maar begaan? Onze passiviteit en gemakzucht nekt ons en daar profiteren er veel malafide personen en bedrijven van.

Maar technologie en de bedrijven hebben ook een ethische, maatschappelijke en milieucomponent, en daar ook een verantwoordelijkheid tegenover, maar die wordt door veel mensen straal genegeerd, dat is mijn probleem. Voor geld, ik val in herhaling.

En probeer zelf maar eens blij te zijn met jezelf als je al meer dan 25 jaar dagelijkse chronische pijn hebt, daar word je weemoedig van, het is nu eenmaal zo en daar kan niemand iets aan veranderen.
Stel je voor dat iemand 24 u per dag onafgebroken luid in je oor aan het brullen is, niet leuk, en ook niks positief van te maken, helaas.

[Fornoo]

Bedrijven hebben zich te houden aan de geldende wetten en normen. Verder hebben ze geen ethische, maatschappelijke of milieuverplichtingen. Daarvoor is er marktwerking. Als er behoefte is aan bedrijven die zich zo profileren, dan is daar een markt voor. Dat jij vindt dat het zo zou moeten zijn, betekent niet dat iedereen zo denkt.

Ik steek mijn kop niet in zand, maar ik laat me ook niet gek maken. Je kunt niet meer doen dan je doet met je portemonnee. Als je nog energie over hebt, ga je actie voeren. Dat wil niet zeggen dat je daarmee ook mag verwachten dat je iets afdwingt. Dat ligt geheel aan je standpunt en hoeveel medestanders je kunt vergaren. Als dat allemaal niet lukt, is het tijd om in de spiegel te kijken en jezelf af te vragen of je aanpak de juiste is. In plaats van zuur te worden en vast te houden aan je oude aanpak. Sorry, maar zo klinkt het wel.

Verder heb ik geen oordeel over jouw chronische pijn. Vervelend voor je. Lijkt me een goede reden om jezelf af te vragen wat je prioriteiten zijn? De ellende in de wereld proberen op te lossen, of je eigen leven zo comfortabel mogelijk maken op plek 1?

[lenwar]

Dat is te kort door de bocht. De betreffende engineer kon prima in de overtuiging zijn dat dit de waarheid was, en dat er over de jaren heen, andere inzichten kwamen. Dus niet gelogen, alleen niet slim om dit soort uitspraken te doen. (je kunt 'voor altijd' of 'nooit' niet garanderen. Bedrijven moeten dat niet doen, al is het maar omdat het, mocht het anders blijken, dat ze op hun woorden worden gepakt.)

(Facebook is toch ook nog steeds financieel gratis te gebruiken? Reclames hebben ze altijd al gehad)

[lenwar]

Tupperware doet het inderdaad heel netjes. Met hun product en voorwaarden kunnen ze dat ook doen. Wezenlijk is hun levenslange garantie, een levenslange garantie op fabricagefouten en niets meer. Dat is nog steeds kudo's, maar we moeten het heel erg de hemel in prijzen. We hebben het tenslotte over plastic bakjes en gereedschap:

Garantie is er niet bij:

• Normale gebruiksslijtage of krassen die ontstaan bij normaal gebruik van het product
• Vlekken en verkleuring door voedingsmiddelen, schimmel, roest, witachtige vlekken, brandvlekken of verkleuring van het materiaal door oververhitting
• Breuk of barst als gevolg van een stoot of val of door oververhitting
• Krassen of scheuren door gebruik van messen, metalen keukenhulpjes of scherpe voorwerpen
• Beschadiging door gebruik van schuursponsjes, staalwol, schurende reinigingsmiddelen of bleekmiddel
• Blaren, blaasjes, verbrand, zwellingen … verzwakking van het product door lokale verhitting door vetstoffen of oververhitting
• Vervorming of smelten door oververhitting, gebruik van grillfunctie, contact met hete voorwerpen of verwarmingselement van de vaatwasser

Dus nog steeds kudo's, maar als je bovenstaande bekijkt, is het echt alleen fabricagefouten, en niet slijtage door gebruik/misbruik.

En zoals ik al schreef. Het is inderdaad dom als een bedrijf een 'voor altijd'-ding zegt. Er zijn altijd mensen die ze daar op pakken als ze het niet waar kunnen maken. (net zoals de klagers richting KPN dat XS4all zou blijven bestaan.)

Jerry Nixon (een software engineer/developer (niet een CEO of andere beleidsmaker)) had in 2015 gezegd dat Windows 10 de laatste Windows zou zijn, en dat er daarna een SaaS model zou worden. (Als in continue updates op hetzelfde platform.)

Satya Nadella (de CEO toen) had het over een licentiemodel waarbij je per computer betaald in plaats van per licentie. (dus wat MS-365 nu doet. Windows+Office+nog een zwik voor een bedrag per client.)

https://web.archive.org/web/20210301155801/https://channeldailynews.com/news/windows-10-slated-to-be-out-as-a-service/41709
https://web.archive.org/web/20210508071939/https://www.informationweek.com/software/operating-systems/windows-10-microsoft-attempts-a-saas-model/a/d-id/1321473
https://web.archive.org/web/20210305073722/https://www.informationweek.com/software/operating-systems/windows-10-microsofts-last-operating-system/d/d-id/1320362

Maar als je dan toch mensen hard wil pakken op woorden, dan klopt het voorlopig nog wel.

Microsoft Windows [Version 10.0.26120.4733]

(c) Microsoft Corporation. Alle rechten voorbehouden.

C:\Users\myuser

Windows 11 is technisch gezien ook gewoon Windows 10 namelijk, alleen hebben ze het labeltje veranderd en de GUI een goede schop gegeven waardoor mensen daadwerkelijk een verandering zien. Maar misschien hadden ze het beter Windows 10 - phase 2021 moeten noemen. Dan had het nog steeds Windows 10 geweest en hadden we nu hetzelfde product gehad.

[Wim Cossement]

Ja, mijn kleine teen weet ook dat als ik mijn Tupperware potjes op de barbecue zet ik niet moet beginnen te janken over de garantie...

Jeremy Nixon had zijn woorden beter moeten kiezen, wetende welk gewicht men daar aan ging hangen.
En wat SaaS met updates te maken heb, zie ik niet direct, die zitten in de kost van je licentie. Omdat je alles download en geen fysieke dragers meer hebt maat dat het voor mij nog geen SaaS, het is een lokale OS met wat back-up in de cloud en al die AI is bagger dat alle bedrijven nu in onze strot proberen te proppen, ik en miljarden anderen kunnen best zonder. Office is een ander verhaal, maar dat hoef je niet te gebruiken.

Het is ook niet omdat de versie voor techneuten nog steeds de NT 10 familie is het geen Windows 11 is voor iedereen, da's spijkers zoeken op laag water. winver.exe en alle ander dingen schreeuwen Windows 11, de facto waarheid.

Als het dan toch dezelfde familie is, is het gewoon een goedkope en smerige truck om de klanten op kosten te jagen met nieuwe hardware en software licenties want het is voor niets nodig, met had gerust de nummering kunnen aanhouden.

[Wouterie]

Tupperware, eeuwige garantie.

Oei, nu ga je zelf de mist in. Tupperware bood levenslange garantie maar de laatste jaren slechts 10 jaar. Levenslang is iets anders dan eeuwig aangezien de meeste mensen geen 100+ worden. En Tupperware is inmiddels failliet, dus zo slim was het blijkbaar niet. Hoe zit dat nu met je garantie?

Wat betreft die 'laatste Windows ooit' zou je zelf ook makkelijk kunnen nazoeken. Het was Jerry Nixon, een Microsoft-ontwikkelaar, die tijdens de Microsoft Ignite-conferentie in 2015 zei: “Right now we’re releasing Windows 10, and because Windows 10 is the last version of Windows, we’re all still working on Windows 10.” Denk je echt dat iedere medewerker van een bedrijf uit naam van dat bedrijf spreekt? Dat wordt nog leuk dan!

Het is nooit het officiële standpunt van Microsoft geweest dat Windows 10 de laatste versie ooit zou zijn. Daarbij is Windows 11 ook nog steeds Windows NT 10.

En Meta... serieus, het is nog steeds gratis te gebruiken.


Maar los van dit alles. Gaat het wel goed? Ik bedoel dat niet lullig of zo, maar je komt nogal boos en gefrustreerd over.

[The Realone]

Ik ben benieuwd hoe anders de wereld er volgens jou had uitgezien als die woorden wel waar waren geweest? De realiteit was waarschijnlijk iets als dit geweest:

• We noemen het nu geen Windows 11 maar Windows
• We krijgen rolling-upgrades waarmee features worden toegevoegd en UI's worden aangepast
• Het wordt meer cloud-integrated, een Microsoft account is verplicht en van daaruit is steeds meer van je PC te beheren
• Bij bepaalde feature updates volgens strengere hardware eisen waardoor "oude" hardware niet meer ondersteund wordt

Klinkt dat een beetje bekend?

[The Realone]

Pardon? Jij bent aan het klagen over "vuile leugenaars" omdat het idee dat dit "de laatste versie van Windows zou zijn" niet uitgekomen is. Dat blijk jij nogal vervelend te vinden, maar ik geef enkel aan hoe die realiteit er uit had gezien als dat wel het geval was geweest.

• Het is inderdaad maar een label, dus wat is je punt?
• Als je nu nog servers tientallen jaren in de lucht houdt is je infrastructuur nogal achterhaald. Ik zeg niet dat dat niet de realiteit is voor velen, maar achterhaald is het wel. Verdiep je eens in pet vs cattle.
• Cloud omdat zij dat willen? Ja, deels. Ook omdat de klant het voor een gedeelte wil. Maar wat heeft dat met "de laatste versie van Windows" te maken?
• Oude hardware ondersteunen kan ook deels prima. Er zitten sowieso altijd limieten aan, niet op de laatste plaats driverondersteuning van fabrikanten. Maar ook de constante vraag van de business naar verbeterde veiligheid, dus zaken als TPM.

Dus ik ben het op sommige zaken echt wel met je eens, maar dat was het punt helemaal niet. Jij bent verbolgen over "leugens" maar tegelijkertijd erg naïef als je denkt dat bovenstaande zaken niet alsnog in een "laatste versie van Windows" gepompt zouden worden.

[The Realone]

Je mist nog steeds totaal mijn punt dus ik zal het nog 1 keer proberen uit te leggen. Jij bent van mening dat al deze zaken die je hier nu noemt geen realiteit zouden zijn geworden als er niet "gelogen" was. Als Windows 10 daadwerkelijk de "laatste Windows versie" zou zijn geweest.

Jij denkt dat Windows 10 dan geen update had gekregen waarmee TPM niet verplicht was geworden. Ik zeg dat je dan behoorlijk naïef bent. Dan was het nog steeds Windows 10 geweest, en was het nog steeds de allerlaatste Windows versie die ooit uitgekomen is, maar dan met een update die TPM vereist. En dan ben je alsnog klaar.

[Wim Cossement]

Ik blijf erbij dat ze TPM ook door onze strot geramd hebben, net zoals ze nu met AI aan het doen zijn. Want blijkbaar wil je het enkel daarover hebben.

Dat ze dat bij bedrijven doen is allemaal goed en wel, maar zoals ik zei voor de consument een meerkosten, op alle vlakken zonder veel voordelen, of je het nu Windows 10 of 11 noemt en zij je niet moeten opdringen wat jij met je eigen materiaal moet doen.

Dat is het probleem, de rest is bijzaak. Ze zouden beter wat meer tijd in QC steken, dan zouden debacles zoals nu met SharePoint minder waarschijnlijk zijn. Zelfs met een TPM ben je dan ook klaar, zoals je zegt.

[Reactie gewijzigd door Wim Cossement op 29 juli 2025 23:57]

[The Realone]

Echt, jij hebt grote moeite met toegeven wanneer je fout zit niet?

[The Realone]

Waarom reageer je niet eens keer op wat ik zeg i.p.v. elke keer met willekeurige voorbeelden te komen die totaal niet met de discussie te maken hebben. Jij bent blijkbaar razend op alles wat Microsoft doet, maar vertel mij gewoon simpelweg is wat je denkt dat er anders was geweest als Windows wel de laatste versie zou zijn geweest. Heel simpel, ik heb je dat meermaals gevraagt, maar in plaats van antwoord te geven kom je elke keer met iets nieuws en schuwt daarbij niet om mij woorden in de mond te leggen.

En nee, Microsoft heeft niet jouw Windows 10 PC automatisch, zonder jouw toestemming, geüpgrade naar Windows 11. Als jij denkt dat dit wel gebeurt is, zit daar denk ik de crux van je probleem. Namelijk jijzelf als gebruiker.

[Wim Cossement]

Precies of jij niet reageert op de dingen die je wil en de rest van mijn antwoord negeert, pot, ketel, etc...

Tis ook gevraagd maar goed. Welke woorden leg ik wel in je mond, impliciete dingen niet meegerekend?

En alles zou anders geweest zijn, mochten wel als eindgebruiker meer keuze hebben. Het is nochtans zeer makkelijke, wil je het niet, zet dan het vinkje aan.

Noch hallucineer ik, men heeft wel degelijk de upgrade naar Windows 11 zonder mijn toestemming uitgevoerd! Tijdens de herinstallatie die er op volgde van Windows 10 was ik trouwens ook verplicht met een MS account in te loggen, om dit lokaal te kunnen doen moet ge gewoon beginnen prutsen en de netwerkadapters verwijderen in het Apparaatbeheer, ook weer een leuke keuze voor een eindgebruiker.

[The Realone]

Nu doe je het weer. Jij begon de discussie over de "gore leugenaars" die zeiden dat dit de laatste Windows versie zou worden en vervolgens kwam je met allerlei redenen waarom dat een probleem was. En daar reageerde ik op, ik negeer al die andere zaken omdat ik met jou de discussie aanging over waarom jij denkt dat die "leugen" over "de laatste Windows versie ooit" jouw leven zoveel anders had gemaakt. Daar wil je blijkbaar niet op reageren, waarom niet?

Overigens geef je in je laatste reactie mij eigenlijk gelijk, want je zegt zelf dat je ineens met Windows 10 verplicht bent een cloud account te gebruiken. Dus nogmaals, als Windows 10 daadwerkelijk "die laatste Windows ooit" zou zijn geweest, kan Microsoft nog steeds dat soort updates pushen. En ook TPM verplichten, en ook al die andere zaken die jij zo hatelijk vindt.

[Wim Cossement]

Ah dat, wel dat heeft die knakker we degelijk gezegd en ik heb ook uitgelegd waarom het een leugen is. En een leugen is probleem, punt.

Anders, ja, enkele dingen, daar heb ik al op mijn 2de antwoord op gereageerd. En ook al genoeg gezegd dat we gewoon keuze moeten hebben, dan kies je zelf maar hoe anders je het wil.

Je weet ook wel dat er tot nu toe altijd de mogelijkheid was om om een lokaal account te gebruiken voor Windows 10, daar ben ik terug met mijn keuze. En ik had niet te kiezen bij die upgrade en herinstallatie, dus wel een probleem, net zoals de OneDrive dat ik weiger te gebruiken.
Uiteindelijk weer prutswerk voor de gebruiker, terug mijn probleem. Idem voor TPM, moet je uitzetten in het BIOS, laakbare praktijken.

Heb je niet graag keuzes misschien?

[The Realone]

Dit bedoel ik met woorden in de mond leggen. Ik heb nooit gezegd dat ik tegen keuze ben. Ik heb nooit gezegd dat ik pro-Cloud only ben. Ik heb nooit gezegd dat ik de praktijk om Windows 11 installatie op oude hardware onmogelijk te maken prefereer. Ik heb niet liever dat "we schaapachtig" volgen.

Maar jij denkt werkelijk dat als die "leugen" geen leugen was geweest, de wereld er anders uit had gezien en dat die waslijst aan dingen waar jij een probleem mee hebt niet had bestaan. En dat noem ik op zijn minst naïef.

Ben er verder wel klaar mee, want ik wens verder geen deel te nemen aan jouw persoonlijke vete.

[Buzz9]

Ik ben ook nog bekend met die uitspraak haha

[Wouterie]

Ach ja, Windows 11 is dan natuurlijk ook Windows NT 10, dus zo bekeken zijn ze keurig op 10 blijven hangen.

[whitemage2003]

Niet alleen dat. Ik had hardware die supported was. Heb een upgrade gedaan naar windows 11 en na een halve dag weer windows 10 geladen wegens ergernissen aan vanalles en nog wat. Een hele poos later nog maar eens geprobeerd met de nieuwe tweak tools waarna het draagelijk is geworden.

Ben er nog steeds niet blij mee en heb steeds meer de nijging om naar een Linux distro over te stappen. Maar ja meer werk

[rjmno1]

Met dat trager worden heb je idd gelijk in en ben wel eens benieuwd waar dat aan gelegen heeft.

[_Dario_]

Nou nee, ik ken juist meer en meer mensen die hun privacy wel degelijk heel serieus nemen. En nergens zomaar alles accepteren. Ook werk gerelateerd hoor ik dit meer en meer van klanten.
Maar het is heel simpel, men werd te veel gepushed om toch maar alsjeblieft die nieuwe maar veel krachtiger PC te kopen. Ik heb twee maanden terug, na 10 jaar, pas een nieuwe PC gekocht en heb alles zo ver mogelijk op slot gezet, en ik kan zeggen dat mijn PC sindsdien heerlijk loopt.

[lenwar]

Interessant, maar wat is de context hiervan? Heb je het hier over het uitzetten van wat schuifjes over anonieme telemetrie, of ook zaken die echt functioneel impact hebben op je gebruik van de apparaten/diensten, zoals het niet meer gebruiken van diensten van Meta/Alphabet/cloud-verbonden zaken afsluiten waar mogelijk, enz.

Ik bedoel het niet flauw, maar het niet accepteren van telemetrie en het niet accepteren van cookies, heeft nergens invloed voor jezelf. (Als in dat je er weinig van merkt, anders dan dat je geen embedded YouTube filmpjes ziet.)

Anders is het cherrypicken met wat dingetjes, en dat is toch ook anders. Het is een eerste stap natuurlijk, naar weinig meer dan dat.

[Dom]

Precies dit. >95% van de gebruikers installeert nooit in hun leven handmatig een besturingssysteem op een pc.

Ze gebruiken simpelweg de OS welke wordt geleverd bij het apparaat. Zolang apparaten snel genoeg zijn voor hun gebruiksdoelen, hoeft het niet vervangen te worden en houden ze dus automatisch (in dit geval) windows 10. Dat staat dus nog geheel los van of hun hardware windows 11 aan kan of niet.

Pas als ze hun taken niet meer kunnen doen op het apparaat, wordt er gekeken naar een compleet nieuwe machine en die draait vervolgens weer tot het einde van zijn levensduur dezelfde OS.

De enige uitzondering was de gratis upgrade naar windows 10, welke door windows zelf sterk werd gepushed door middel van een simpele knop die 5x per dag als popup in je beeld kwam. Ook Windows weet dat als gebruikers handmatig het OS moeten/kunnen upgraden, maar een paar procent dit daadwerkelijk zal doen.

[Reactie gewijzigd door Dom op 30 juli 2025 12:56]

[rjmno1]

Dit topic begon met een vraag het antwoord is simpel de meeste mensen zaten nog op windows 10.

deze gaat binnenkort eol en windows 11 blijft over bovendien heeft deze ook nog eufy aan boort alhoewel er weinig mensen daar profeit van hebben om dat de harde schijven niet zo groot zijn.

[jorisros]

Een mooi interview tussen twee oud Microsoft engineers over de geschiedenis van de verschillende Microsoft producten: YouTube: The Mind Behind Windows: Dave Cutler

Interresant om te horen hoe het achter de schermen ging en welke problemen ze tegen kwamen waardoor er uiteindelijk bepaalde beslissingen genomen werden.

[Stukfruit]

Nog interessanter is dat het schrijven van kernels je blijkbaar de mogelijkheid geeft om met een leeftijd van 81 jaar nog zo helder te kunnen omschrijven wat er in het verre verleden is gebeurd

[TweakerCarlo]

Persoonlijk gezien heeft om onderstaande reden het lang geduurd voordat ik over wilde.

• Taakbalk:
  - volume kunnen scrollen zonder daarvoor een menu in te duiken.
  - Taakbalk iconen altijd weergeven: Werkt nog steeds niet zoals ik het graag zie.
  - Weer snippet links, winflag en iconen midden en taskbar icons rechts. Na het zien op een ultra wide snap ik dit wel, Maak het dan opt-in tijdens installatie, grote irritatie wel.
• Na elke update, persoonlijke instellingen weer moeten aanpassen.
• Right click menu dat niet alle features meteen geeft.
• Met elke update de voorgaand aangeleerde settings locatie niet meer vinden.
  [dit is misschien wel mijn grootste ergernis],
• PrinterConfig _(&bluetooth) dat nu weer vernieuwd is met het uitfaseren van run "control printers".
  - wii mote niet meer kunnen connecten door bt-password bug. Thanks Dolphin voor de oplossing!
• Task manager die er anders eruit ziet (het enige voordeel dat ik nu zie is de run knop. Echter heb je daar ook de WIN+R voor wat sneller is).
• Installatie: _{(waar een MS account forceert wordt)}
  - Toetsenbord kunnen gebruiken bij selecteren opties tijdens installatie.
  - Nog meer vragen tijdens de installatie.
  - Internet nodig tijdens installatie.
  - nee ik wil geen One Drive.
  - One Drive verwijderen na nee tijdens installatie.

Voor alle dingen die ik hier nu aanhaal zijn vast wel tools beschikbaar.
Echter was het initieel aantal gebruikte tools bij voorgaande nieuwe Windows versies aanzienlijk minder.

Bij elke nieuwe versie van Windows waren er dingen die ineens anders zijn.
Echter maakten ze het nu wel erg bond.
Tablet Windows 8 is opgelost met 8.1
2000 is ook opgelost met een SP4.

Toch voelde het voor mij vrij lang voordat de veel gebruikte/gesloopte Windows 10 dingetjes terug gebracht werden in Windows 11. Ben benieuwd waar het heen gaat, wetende dat ik op dit moment best heel blij ben met mijn Windows 11 apparaat.

Vroeger ging ik meteen over naar een nieuwe versie, inmiddels ga ik pas over op het moment dat de voorgaande versie stopt met support.

Dan vergeet ik, (want ook dat ben ik tegen gekomen maar heeft mij persoonlijk niet geraakt):

• tpm2 support
• e-cores support
• more memory

Rinse and repeat op alle vlakken.

_{// Ik vind na 13 edits deze editor wel heel cool! -> Mand}

[Reactie gewijzigd door TweakerCarlo op 29 juli 2025 23:55]

[Auredium]

Persoonlijk verbaasd mij deze langzame transitiemethode niet. Vanuit Windows standpunt is er meer dan enkel hardware aan de orde waarom het zo lang duurt:
1) De oude hardware werkt nog goed (ik moet hem toch even noemen)
2) Gebruik. Veel mensen gebruiken tegenwoordig primair hun smartphone voor alles. Die draait Android of iOS. Een groot deel mensen heeft niet eens meer een laptop of desktop PC en als ze die hebben dan is het in sommige gevallen een bak die ze hebben van hun werk (waarvan ze de Windows versie niet eens weten en wat ook niet voor hen zelf van belang is).
3) Functionaliteit. Alhoewel AI echt wel een ding is gebruiken veel reguliere mensen het toch nog vrij beperkt. In veel gevallen is het vaak een AI wizard die hun vragen beantwoord en wellicht een grappig plaatje maakt soms maar daar hebben ze niet ingebakken AI functionaliteit voor nodig. Windows heeft dus geen killer functionaliteit om over te stappen en wat het wel bied is vaak ook online te vinden of op de mobile OS te krijgen.

Microsoft is steeds harder aan het pushen op het vergaren van data voor zoals ad revenuen alsook het trainen voor AI. Ze lopen hierbij steeds dichter bij het randje waarbij je online accounts en services van hen moet gebruiken als je Windows draait. Bedrijven en overheden staan hier echter vaak niet om te springen en willen ook niet echt door hoepels gaan om dit te verhinderen.

Ik stel dan ook wat vragen bij de koers van Microsoft. De gewone gebruiker thuis heeft steeds minder en minder een desktop of notebook nodig want die doen steeds meer mobiel. De bedrijven staan niet te wachten op datahogs voor analyse en commercie. In die zin is de vraag hoe leefbaar de koers van Microsoft is.


Last but not least is er de Linux bandwagon. Als Linux gebruiker ben ik natuurlijk voorstander van Linux maar ik zie ook wel in dat het haken en ogen heeft (ik loop mee sinds Suse 6.3 oftewel de millennium wissel). Zelf hoop ik om verschillende redenen dat in de EU overheden meer naar open source en Linux gaan maar ook dat die transitie in goed overleg gaat. Dus dat er een soort van standaard wordt ontwikkeld in de EU over wat voor soort oplossingen ze nemen zodat uniformiteit bewaard blijft. Maar ik verwacht ook wel dat Windows 11 nog wel het gros van de overheid en bedrijfsunits zal bevatten.

[123pakkie321]

Ik denk dat er heel veel zijn die W11 niet kunnen draaien omwille vd specs, maar eigenlijk nog een heel goede pc hebben op W10...

Die MOETEN nu een nieuwe pc kopen of zonder updates (of 30 dollar betalen).

Ik ga geen W11 installeren op een oud niet ondersteund systeem, want dat kan elke dag mislopen...

Ik ga voor die 30 dollar kiezen, mijn pc voldoet nog meer dan voldoende, mijn pc vervangen zou pure verspilling zijn...

[Reactie gewijzigd door 123pakkie321 op 29 juli 2025 06:24]

[Droxal]

Ik ga de overstap maken naar Linux Mint.

Dit past goed in m'n plan om minder afhankelijk te zijn van Amerikaanse bedrijven. Het enigste dat dan nog Amerikaans is bij mij is Android, Netflix en Steam. Al heb ik met Steam geen problemen omdat dit nog in prive handen is.

Nu maar hopen dat de omschakeling naar Linux vlot gaat gaan, want daar heb ik wat schrik van.

[enver63]

Ik ben al enkele maanden bezig PC's van mijzelf en familie over te zetten naar Linux Mint. Tot nu toe is iedereen zeer tevreden. Oudere PC's zijn ineens weer snel. Maar ook op mijn nieuwe werk-PC voelt het erg vlot, en je wordt niet afgeleid door allemal Microdoft onzin (van ongevraagde software tot reclame).

Als je Windows 10 gewend bent is de overstap naar Linux Mint (Cinnamon edition) heel makkelijk. Het enige probleem is software die zeer specifieke Windows dingen gebruikt en die niet wil draaien onder Wine / Bottles / PlayOnLinux.

[RobWu]

Een hoop creatieve Windows software (o.a. Adobe en/of Affinity) werkt niet of niet lekker op Linux.
Daarnaast is er door de open source achtergrond van Linux vaak een issue met o.a. codecs.

Ja, er is Wine en andere emulators, maar sommige apps weigeren gewoon lekker te draaien, of hebben een dusdanige 'omweg' nodig met allerlei packages en aanpassingen dat het voor de gemiddelde gebruikers veel te complex wordt. En dan wachten op de update en hopen dat je workaround blijft werken.

Voor de 'huis tuin en keuken' software werkt het allemaal lekker, en zijn een hoop applicaties ook gewoon te vinden op Linux. Firefox, Thunderbird, Open Office varianten. Werkt allemaal prima.

Maar zakelijk kan ik qua software Linux (nog) niet draaien, wel in de testomgeving om te zien hoe ver ik kan gaan voor ik Linux om zeep help (tot nu 5x .... )

[dmantione]

Het is zo, maar dat betekent niet dat je dan maar bij de pakken neer moet zitten. Je kunt leven zonder Adobe en je kunt leven zonder Microsoft. Je zou eens kunnen kijken op het Youtube-kanaal van Joseph Christina. Hij heeft een serie "Life after Adobe" en later een serie "Life after Microsoft Windows" gemaakt.

Want het is helemaal niet zo dat de wereld van Adobe het utopia is. Adobe naait zijn gebruikers als het even uitkomt, maar alle touwtjes doorknippen vereist wat durf en doorzettingsvermogen, maar het kan prima. En eenmaal vrij van Adobe, is het ook heel goed mogelijk om zonder Microsoft te leven, en toch nog gewoon alles te kunnen doen wat je kon toen je nog vastgeketend aan beide bedrijven zat.

[lenwar]

Daarnaast is er door de open source achtergrond van Linux vaak een issue met o.a. codecs.

Dat blijft een interessante. Er is geen reden dat die codecs niet 'closed source' aangeboden kunnen worden. Alles open source 'moet niet' onder Linux. Het voelt eerder alsof de codec-makers geen tijd/zin/gelegenheid hebben om Linux-compatible codecs te maken.

[sassas]

Dat is wel veranderd sinds Linus zijn middelvinger naar Nvidia opstak: https://developer.nvidia.com/blog/nvidia-transitions-fully-towards-open-source-gpu-kernel-modules/

[lenwar]

Dat is één (set aan) kernelmodule(s).

Dat zegt toch niks over de rest van de wereld? Wij draaien op kantoor zat closed source software op kantoor onder Linux.

[enver63]

Waarschijnlijk heb je al 500 keer gehoord dat er alternatieven voor Adobe software bestaan, en voldeden die niet. Maar toch: https://www.xda-developers.com/i-use-these-5-alternatives-to-the-adobe-suite-on-my-linux-workstation/


Voor software ontwikkeling werkt Linux prima, voor mij dan.

[RobWu]

Als het voor jou, en de andere reageerders op mijn post, werkt prima toch?

Maar.... Als je in een bedrijfstak zit waar Adobe e.a. de 'standaard' is, is het lastig om je helemaal los te maken van deze toko.
Ik gebruik tegenwoordig zelf het meest de Affinity Suite, maar krijg met grote regelmaat toch de vraag om de .psd of .ai bestanden toe te sturen, omdat een drukker blijkbaar soms niet weet wat dat een drukklare PDF ook werkt.
Ook onderlinge uitwisseling van bestanden maakt dit lastiger, als iedereen om je heen Adobe gebruikt.
Met Photo kun je nog .psd exporteren, maar met Designer loop je vast door het proprietary formaat van Illustrator. En Publisher > Indesign is ook een dingetje.
Ja, Adobe is een kak bedrijf, maar dat neemt niet weg dat helemaal loskomen vanuit een bepaalde bedrijfstak erg lastig is.

En wat codes betreft, ik weet ook niet waarom dit soms zo lastig is onder Linux. Het is onder Windows met professionele Apple codecs al een dingetje, laat staan onder Linux.
Zelf Davinci Resolve heeft niet het complete codec setje beschikbaar onder Linux, zelfs niet onder de betaalde Studio versie.

Dus ja... Ik weet dat er vele alternatieven zijn onder Linux, maar uitwisseling maakt e.e.a. erg lastig soms.

[enver63]

Als het voor jou, en de andere reageerders op mijn post, werkt prima toch?

Daarom dacht ik al dat ik niet de eerste zou zijn die dit zegt.

Een van mijn klanten werkt om dezelfde redenen met Adobe software. De geautomatiseerde PDF verwerking doe ik dan met allerlei andere software, en de drukker heeft duidelijke PDF specs.

En uiteindelijk is niet Adobe de reden waarom ik van Windows ben afgestapt, dat is toch echt Microsoft.

[sassas]

De PDF readers onder Linux zijn veel sneller, veiliger (smaller footprint) etc.

[enver63]

De PDF readers onder Linux zijn veel sneller, veiliger (smaller footprint) etc.

In het algemeen klopt dat, zeker als je het vergelijkt met Acrobat Reader. Maar onder Windows gebruikte ik PDF-XChange Editor, en die mis ik wel in Linux. Master PDF Editor komt in de buurt, maar is het net niet.

Uiteindelijk is het een kwestie van wennen.

[m00d]

Mensen die zeggen dat GIMP een goede vervanger is voor Photoshop doen geen Photoshop als professioneel beroep - want het is nog steeds onwerkbaar voor complexe bewerkingen.

Daarom zie je designers en bewerkers wel overstappen naar iets al Affinity - die biedt al een stuk completere vervanging aan en werkt echt niet te geloven veel beter dan GIMP.

Alleen - Affinity is weer gelimiteerd tot Windows en Apple.

De Linux community kan dit oplossen als GIMP gaat zitten met designers en niet langer software schrijft voor een software dev doelgroep, wat niet hun doelgroep is.

En zo geldt het wel voor meer tools helaas. Ik zou graag over gaan (Figma is 1 van de weinige serieuze tools die iig vooral in de browser werkt en die ik wel kan gebruiken op Linux), maar mensen vertellen dat het nu al mogelijk is maakt mensen alleen maar teleurgesteld en haken ze af.

[juiced01]

Hmm misschien ga ik het ook wel bij mijn vader proberen. Hij is wel echt een leek, en precies 0 interesse computers, het is een werkapparaat. E-mail (hij gebruikt al Thunderbird), internet (Hij zit al op Firefox) en simpele office taken (hij zit al op Libreoffice). Ik denk, dat als ik zijn pictogrammen/snelkoppelingen (?) weer goed zet, en backups van zijn data en applicaties terugzet, het wellicht gewoon goed gaat. Moet ik nog even een remote desktop tool vinden (we gebruiken nu soms TeamViewer, geen idee of dat werkt op Linux), want vanaf afstand helpen is misschien wel handig. Een nieuwe refurbished Windows 11 computer/laptop kopen kan altijd nog...

[scholtnp]

Een nieuwe computer zonder Windowsbelasting kan tegenwoordig binnen Nederland: https://laptopmetlinux.nl/ of Europa: https://www.tuxedocomputers.com/

Met beide bedrijven heb ik goede ervaringen voor aanschaf van nieuwe hardware voor familie en vrienden.

En gegevensopslag binnen Nederland kan ook: https://thegood.cloud/

En Linux Mint / Ubuntu gebruiker :-)

[enver63]

Hopelijk wordt jouw vader net zo blij als die van mij, nadat ik Windows op zijn laptop (uit 2015 of zo) had vervangen door Linux Mint.

[tvtech]

tip: RealVNC server op de pc bij je vader installeren en bij jou de Real VNC viewer. Gratis voor 3 pc's en je kunt zonder codes op te noemen verbinden met de pc van je vader. Dit gebruik ik ook bij mijn schoonvader als hij weer ergens tegenaan loopt. Eer dat hij Teamviewer heeft gevonden, versie geupdate en de code gevonden heb ik al 3 keer het probleem opgelost met VNC.

[hackerhater]

Klinkt alsof je hem zonder problemen over kan zetten op een Linux distro met een omgeving die erg op Windows lijkt. Als de pc het kan draaien raad ik KDE omgeving aan.

Ik heb jaren geleden met ouders op Linux over gezet en uiteindelijk was het enige onderhoud dat ik had, de distro elke 6 maanden upgraden.

[rjmno1]

Ik heb ook een tijdje linux mint gedraait en ik moet zeggen voor gewoon te surfen is het een best goed stukje software ook om te editen en reactries op dit forum te plaatsen.Omdan alles weer terug te draaien naar windows is een crime want ik heb verschillende harde schijven geformatteerd en ik moet zeggen die partitie van linux is nog altijd niet weg en dat vind ik jammer en vooral omdat windows er niet mee overweg kan gaan.En laten we eerlijk zijn als je een leek bent en je wilt een programma installeren dan zit je al in de problemen want men moet verschillende handelingen doen voordat het programma het daadwerkelijk doet.


nee voor mij nooit meer een linux spijtelijk genoeg.

[keigezellig123]

Ik gebruik al jaren Ubuntu/Mint op mijn eigen laptop die ik voornamelijk gebruik voor (hobby)development en ander dagelijks werk. Nog geen moment spijt van gehad en de overstap vanaf Windows is vrij makkelijk.

Ik heb nog wel een Windows systeem maar die gebruik ik alleen voor te gamen (en ik weiger naar Windows 11 over te gaan)

[Mortov Molotov]

Ik vrees dat je wel zal moeten op een gegeven moment. Tenzij je exclusief offline speelt.

[computerjunky]

Ook voor sp ga je moeten. Nieuwe Windows 11 extensies gaan er vast komen via dx13 ofzo. Dat feestje heeft zich al tig keer voorgedaan.

[Mortov Molotov]

Daar heb ik persoonlijk minder schrik van. Het kan effe duren, maar proton en wine zullen zich daar ten gepaste tijde wel raad mee weten.

[rjmno1]

Waarom alleen al omdat je eufy tegenkomt nou daar is een workaround voor en kan je makkelijk opzoeken met google wat voor een commando's je moet gebruiken

[Sissors]

Al heb ik met Steam geen problemen omdat dit nog in prive handen is.

Die snap ik niet helemaal. Het is geen probleem als het in privé handen is, maar wel een probleem als het in publieke handen is, en dus ook in Europese handen? Immers iedereen kan aandelen kopen van die bedrijven.

[Chris_147]

Wat @Droxal (denk ik) probeer te zeggen is dat Steam sterk consument gericht wordt geleid door Gabe Newell. Je kan geen Valve aandelen kopen op de beurs en dat helpt hem daarin.

Hij moet niet ieder kwartaal externe aandeelhouders tevreden stellen die alsmaar meer winst willen, zelfs ten koste van de klanten of het lange termijn belang van het bedrijf.

[Caelorum]

Als die ooit dood gaat krijgen we een probleem, maar tot die tijd vertrouw ik Newell wel dat Steam blijft zoals het is. Het product past te goed in zijn visie op de game sector en hij heeft teveel geld om zich zorgen te maken dat een eventuele downturn zijn pensioen in gevaar brengt.

[Mortov Molotov]

Hij kan toch eea. in zijn testament laten vastleggen?

[rvt1]

Afhankelijk wat je er mee doet zou dat geen probleem moeten zijn.20 jaar geleden als software ontwikkelaar al eens gedaan en dat ging vrijngemakkelijk. Als je veel moet communicated met word/excel document en enzo, dan is dat natuurlijk een uitdaging..

[C64Boy]

Hoeft niet per se. Je kunt evt Word en co draaiend krijgen. Softmaker Office is een prima alternatief met goede ondersteuning van MS bestandsformaten en het heeft ook voor 95 procent dezelfde look and feel.

Een desktop mail client die zowel imap als Exchange ondersteunt is lastiger. Hier zul je sneller terug gaan vallen op webbased

[Reactie gewijzigd door C64Boy op 29 juli 2025 11:37]

[sfranken]

Ik zou zeggen als je vragen hebt stuur een DM, ik gebruik Linux (Fedora in mijn geval) sinds de uitgave van XP

[SarjenS]

Heb ongeveer een half jaar geleden de overstap gemaakt naar Linux (Mint). Ben zeer tevreden, Steam met Proton werkt zeer goed voor mij (AMD 7800xt). Dus kan het je alleen maar aanraden. Mocht je vragen hebben stuur maar een DM.

[H1MSELF1SH]

Je bent duidelijk niet de enige. In de VS is sinds Microsoft Win10 gebruikers richting nieuwe hardware of betalen wil pushen het Linux marktaandeel gestegen naar 5%: https://www.pcworld.com/article/2851606/linux-market-share-just-crossed-5-percent-hitting-a-new-milestone.html

[Nardon]

Linux gaat echt prima tegenwoordig! Het is veel makkelijker dan voorheen, zeker omdat veel dingen tegenwoordig toch web-based gaan waar je met een goeie web browser prima mee uit de voeten kan. En de keus aan prima web browsers is gelukkig groot Naast dat er tegenwoordig sowieso veel meer support is voor Linux versies van allerlei software.

Het enige echt grote probleem die ik nu nog tegenkom zijn games op Steam (of sowieso games) die kernel-level anti-cheat software nodig hebben. Deze werken gewoon niet onder Linux als de developer ervoor kiest om Linux niet te ondersteunen, ook niet via Proton. Dit zijn gelukkig niet mega veel games, maar wel een aantal populaire games valles hieronder, zoals PUBG en Fortnite.

[Reactie gewijzigd door Nardon op 29 juli 2025 10:22]

[Pindasaus!]

Een paar commands uit je hoofd leren zoals apt get, install, purge, update, upgrade. En dan komt het wel goed. Succes

[Sp3ci3s8472]

Ik kan je GrapheneOS aanraden als vervanger (of niet Google versie) van Android. Het enige wat ik ben tegengekomen is dat de camera wat minder opties heeft dan die standaard op bijvoorbeeld een Pixel 7a.

Bank apps, Android auto en dergelijken werken gewoon prima. Je moet er alleen wel voor zorgen dat alles up to date is, anders faalt de integrity check.

De switch heb ik zelf niet in een keer gedaan naar GrapheneOS, ik heb er een telefoon naast gekocht om het een tijdje te proberen.

[Nogne]

Dit past goed in m'n plan om minder afhankelijk te zijn van Amerikaanse bedrijven.

En dan stap je over een op een Amerikaanse Linux distributie?

[SarjenS]

Voor zover ik weet is Linux Mint geregistreerd in Ierland.

[GeoBeo]

Ik heb onlangs Ubuntu, Mint en ZorinOS getest.

Mijn zeer sterke aanrader is om ZorinOS te installeren ipv Mint als je van Windows komt.

Ubuntu en Mint zijn totaal onlogisch en omslachtig qua instellingen. Met Ubuntu/Mint moet je voor elk wissewasje in de terminal zijn, in ZorinOS kun je de meeste dingen via een GUI configuratie scherm doen zoals je in Windows gewend bent (wat ook gewoon 1000x sneller en logischer is dan al die magische terminal spreuken). Je kunt in ZorinOS ook gewoon Windows apps opstarten door erop te dubbelklikken (wordt dan automatisch gestart in Wine windows emulatie), gewoon zoals het in Windows werkt, zonder magische spreuken in de terminal te hoeven typen.

Dat was mijn conclusie na meerdere dagen uitproberen. Mint en Ubuntu voelen nog steeds echt alsof ze het expres extra moeilijk gemaakt hebben.

[Nattekat]

Heb je hier ook voorbeelden van? In mijn ervaring is die terminal zelfs in Ubuntu bij lange na niet zo vaak nodig als jij hier schetst.

[GeoBeo]

Als je de defaults prima vindt, dan heb je de terminal nooit nodig.

Als je ook maar iets wilt aanpassen: muis pointer acceleratie (optie niet in Mint GUI, wel in ZorinOS gui), muis scrollwiel snelheid in OS, taakbalk instellingen (text grootte, hoe de iconen verschijnen, groeperen of niet, hoe het "start" menu eruit ziet, of de taakbalk ook op externe monitor te zien is, etc) dan ben je in Mint zo een paar uur bezig in de terminal. Draaien van Windows apps werkt ook niet "out of the box" in Mint en Ubuntu, je moet altijd weer extra dingetjes installeren via terminal om het goed werkend te krijgen is mijn ervaring.

Misschien het beste voorbeeld: als je de muiswiel scroll-lines wilt aanpassen in Mint (hoe "snel" het scroll wiel van je muis scrollt), dan moet je:

1. De terminal openen.
2. Met apt get een app installeren (Imwheel)
3. !!Een script schrijven voor Imwheel waarin de scrollsnelheid staat!! (wtf)
4. Met chmod de juiste rechten zetten voor dat script.
5. Het OS instellen, zodat het script en Imwheel gestart worden zodra je inlogt/de computer start.
6. Script starten en/of computer opnieuw opstarten.

Zomaar een voorbeeld van hoe belachelijk ingewikkeld zo'n enorm simpele basis instelling is in Mint/Ubuntu. In Windows en ZorinOS is dat allemaal gewoon standaard een GUI slider en klaar.

En ik kan nog wel even doorgaan met voorbeelden, maar dit is wat me zo te binnen schoot.

Los daarvan was ik op mijn wat nieuwere laptop ook uren bezig om de juiste AMD drivers voor de videokaart te installeren + displaylink drivers intalleren om externe schermen (via Lenovo hub) werkend te krijgen. Dit moest voor zowel Linux Mint als ZorinOS. De enige Linux distros waar multi-touch van mijn Lenovo P16s Gen4 laptop direct werkte was ook ZorinOS en Ubuntu (NIET Mint). In Mint werkte alleen 1 vinger touch (waardeloos dus). Zelfs na het updaten van de kernel met mainline werkte dit niet in Mint. Ongetwijfeld op te lossen door uren lang magische woorden in de terminal te typen, maar daar had ik dus geen zin in.

Dus laten we Linux niet rooskleuriger maken dan het is Op mijn laptop was het qua moeite om alles werkend te krijgen niet heel anders dan 10 jaar geleden: nog steeds 1000x ingewikkelder dan nodig en veel ingewikkelder en tijdrovender dan Windows.

Ik draai nog steeds Windows 10 en ZorinOS naast elkaar en ben er nog niet over uit of ik permanent over ga op Linux. Hangt ervan af of ik nog meer hindernissen tegenkom na uren lang bezig te zijn geweest om alles werkend te krijgen.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 29 juli 2025 10:48]

[sassas]

Het heeft mij dagen gekost om er achter te komen dat onder windows focus follows mouse setting helemaal niet via GUI in windows kon maar via het register moest https://superuser.com/questions/954021/how-do-you-enable-focus-follows-mouse-in-windows-10

Dat was in mijn oude Redhat LInux 5.2 1998!! al in paar sec gepiept via GUI.

Windows is echt veel tijdrovender. Linux installeer je in een paar klikken terwijl mensen onder windows nog met de licentie bezig zijn. Via een VM met ansible is het al helemaal veel sneller: https://theforeman.org/

[Reactie gewijzigd door sassas op 29 juli 2025 17:20]

[PdeBie]

En zie hier het probleem van Linux. Zoveel verschillende distributies met elk hun eigen voor- en nadelen.

Daar zit de gemiddelde PC gebruiker niet op te wachten.

[Klauwhamer]

Daarom kan je ook beter als pro 'gewoon' in overleg een makkelijke distro kiezen, installeren, en een paar dagen laten gebruiken waarbij men een lijstje maakt van onhebbelijkheden die je dan in een uurtje nazorg afconfigureert (al dan niet remote). C'est tout. Maar met Linux Mint of ZorinOS kan je -helemaal als je echt een leek bent en niet jarenlang ervaring hebt met -alleen- Windows- niet verkeerd gaan als je een beetje wil internetten en e-mails beantwoorden.

[sassas]

Dan is een auto waarschijnlijk ook niks voor je. Te veel keuzes. Koop een Linux magazine (tegenwoordig meer dan windows beschikbaar bij de boekhandel) dan wijst alles voor zich.

[druipgrot]

Fijn dat Mint ook eens op zijn kop krijgt. Het was de eerste Linux distro die ik een beetje serieus gebruikte. Ik vond de uitstraling technisch, alsof het grafische van de interface nog erg in de kinderschoenen stond. Als ik dat vergelijk met de look & feel van Zorin, ik vind Zorin zelfs nog smoother dan Windows.

Wel denk ik dat Zorin minder stabiel is dan Mint, maar dat is alleen mijn eigen individuele n=1 ervaring. Ook zag ik dat de laatste Mint upgrade wat doet aan de look & feel, dat noemen ze dan ‘themes’ o.i.d. Maar het leed is al geschied, het lm icoontje is voor mij geladen met de ervaring van een technische interface, ik wil het gewoon niet meer.

Om me toch echt Linux te voelen heb ik een tweede dual boot met MX Linux. MX Linux heeft mijn hart gestolen, maar de grafische interface is bepaald niet om over naar huis te schrijven.

[dmantione]

Ik vier dit jaar de 20e verjaardag van mijn bevrijding van Microsoft Ergens in 2005 heb ik Windows van al mijn computers verwijderd en bewaarde alleen nog een gevirtualiseerde Windows XP voor noodgevallen. Die heb ik nog steeds, gebruik 'm zo zelden dat er geen behoefte is aan een VM met een nieuwere Windows.

Dus als ik 20 jaar geleden zonder Microsoft kon, kan jij dat met de huidige stand van Linux zeker.

[scholtnp]

Ik vier dit jaar de 20e verjaardag van mijn bevrijding van Microsoft

De derde zaterdag in september lijkt me de meest geschikte datum om het te vieren :-)

[druipgrot]

Ben wel geïnteresseerd in je Linux ervaringen, de ervaringen met de verschillende distro’s.

Bij mij begon het met Mandrake of Suse die ik nooit gebruikte. Mint die ik weinig gebruikte. En nu Zorin/MX Linux tegelijkertijd. Zorin om bij te houden aangezien ik die ook bij anderen heb geïnstalleerd. En MX voor de liefde.

[dmantione]

Ik ben redelijk stabiel, in 2005 SuSE, hedentendage OpenSuSE en dan zit ik op het conservatievere Leap, niet op Tumbleweed. Iets dat belangrijk voor mij is, is de Build Service, ik vind andere distributies geen geloofwaardig equivalent hebben; beter gezegd, de Build Service biedt vaak pakketten voor andere distributies aan die die distributies zelf niet bieden.

Ik heb ook redelijk ervaring met CenOS en Rocky, maar ik denk dat de gloriedagen van Red Hat achter ons liggen sedert het onder IBM valt, ik zie het zienderogen achteruit gaan.

Ubuntu en Mint kan ik mee werken, en op zich prima bruikbare distributies.

Ik vind Debian te conservatief om goed bruikbaar te zijn als mijn hoofdsysteem. Op een server één ding doet en stabiel moet blijven is het acceptabel, maar de desktop is veel dynamischer en daar schiet Debian duidelijk te kort.

[Die_ene_gast]

Of, je laat je niet zo naaien, en je gaat naar Linux. Dat heb ik jaren geleden al gedaan, was niet zo eng als het leek.

[HandheldGaming]

Zodra de affinity suite goed werkt op Linux doe ik dit ook. Windows zit gewoon in de weg tegenwoordig en sinds de Steam Deck kan ik steeds beter met Linux werken. Er zijn alleen een aantal programma's die vrij cruciaal zijn die mij van een overstap weerhouden. De games die mij nog bij windows houden zijn op één hand te tellen. Dus..... ik wil graag over!

[Die_ene_gast]

Zodra de affinity suite goed werkt op Linux doe ik dit ook

En als dat werkt, dan is er wel weer een ander argument om niet over te gaan. Had ik eerst ook, want je gaat toch je comfort zone uit.

Overigens is dat wel een kip en ei argument. Als iedereen op het forum zeurt dat ze een linux built willen, maar vervolgens blijft iedereen op windows, is er weinig animo om een linux built te maken. En als er dan een beta zou zijn, dan gaat een enkeling. Dan komt de eerste stable release, dan wacht iedereen af op de rest om het te proberen, dus wederom, niemand gebruikt het.
Dit is wat je veel ziet, want iedereen zegt wel weg te willen van windows, maar het stukje gewenning is wat het de das om doet.
Ik snap wel dat bedrijven geen linux builds maken, juist omdat veel vragen om die builts maar vervolgens een fractie van die vragers maar overgaan.

[HandheldGaming]

Nee... dat is het voor mij echt niet meer. Mijn HTPC draait al Linux naar volle tevredenheid. Zoals gezegd mijn Steam Deck ook. Ik heb ook mijn Ally meestal op Linux draaien. Ik klooi al jaren op een aparte laptop met diverse distro's en GUI's. Maar ik vind software zoals GIMP en Inkscape niet werkbaar en qua video werk ik al met DaVinci Resolve. Dus ik ben er behoorlijk klaar voor en test vaak.

[Reactie gewijzigd door HandheldGaming op 29 juli 2025 13:54]

[dmantione]

Dat komt in belangrijke mate omdat programma's die op het eerste gezicht hetzelfde kunnen in de details heel anders zijn. GIMP en Inkscape zijn hele capabele programma's; ik gebruik beiden regelmatig en bereik er prima resultaten mee. Die resultaten bereiken vereist evenwel dat je zult moeten investeren in beide programma's en handig worden hoe je de resultaten eruit krijgt die je wenst.

[HandheldGaming]

Ik kom uit het Adobe ecosysteem en bepaalde dingen zijn daardoor zo logisch geworden en die logica houdt Affinity grotendeels aan. Inkscape en GIMP zijn wel echt iets anders, naar mijn beleving is de workflow op voor mij de verkeerde punten compleet anders.

Mja, wie weet, ik houd totaal niet van de "huur je software maar" beweging.

[Die_ene_gast]

Dan hoop ik dat je de oude CC gebruikt, anders doe je mee met die huur je software. Voor mij was dat de reden om adobe niet eens aan te willen raken met een stok.

[Die_ene_gast]

Davinci Resolve draait bij mij als een zonnetje op Linux.
GIMP is ff doorbijten, ja alleen Luminar ofzo werkt geloof ik niet (heb het al jaren niet meer aangeraakt), maar voor ieder wat wils natuurlijk.

[Nardon]

Lijkt erop dat Affinity Suite voorlopig lastig blijft on Linux.. maar als dat het enige echt problematische programma is, zou je nu al een dual boot voor het overige werk kunnen doen natuurlijk. Of in Linux een Windows VM inrichten specifiek voor die software die (nog) niet draait onder Windows.

[HandheldGaming]

Ik kwam zojuist iets tegen (dit artikel prikkelde me) waar wordt uitgelegd hoe je eht werkend kan krijgen. Dus..... dit ga ik op korte termijn eens testen: Beginner Friendly Way to Install Affinity APPS | Debian | Fedora | Arch | Updated!

[Die_ene_gast]

Voor dat ene programma heb ik ooit eens dit gevolgd, werkt wel ideaal:

YouTube: Single GPU Passthrough Tutorial - KVM/VFIO

[CreativeS]

Juist. Qua specs kan de PC nog keurig mee voor wat ik ermee doe (beeldbewerking). Ik laat me niet verplichten alles te vernieuwen. Ik bepaal zelf wanneer het daar tijd voor is en ja, dat komt de veiligheid misschien niet ten goede, maar daar had Microsoft dan maar beter over na moeten denken.

[123pakkie321]

Als het mis loopt met die veiligheid, dan gaat Microsoft wel geen enkel probleem hebben...

Jij daarentegen...

[Seal64]

Dat is voor consumenten sowieso geen ding. Zolang netjes de updates blijven komen (en mijn oude i5-6600 die geen Windows 11 kan draaien, krijgt de Win11 updates netjes binnen) hoef je sowieso weinig meer te verwachten vanuit Microsoft. Als je malware binnenkrijgt gaan die je toch al niet helpen, maar dan ben je alsnog beter af dan wanneer je Win10 had blijven gebruiken.

En Linux. Tja, er wordt al twintig jaar geroepen dat "dit" toch echt het jaar gaat worden dat Linux gaat doorbreken op de consumentenmarkt. Nu zitten mensen alweer te hameren op SteamOS dat toch echt de Windows hegemonie gaat doorbreken. Maar zolang er nog duizend-en-één verschillende distributies zijn gaat Linux geen bedreiging vormen voor Microsoft.

[dmantione]

Nou, niet echt. "Het jaar van de Linux-desktop" is vooral een begrip uit de eerste jaren van de eeuw, toen men nog in het geheugen had hoe snel de markt van MS-DOS naar Windows kon overstappen. Ik denk dat zeer weinigen die in Linux als desktopbesturingssyteem nog geloven dat we wereld in 1 of 2 jaar zal overstappen.

Als het gaat om de doorbraak van Linux als desktopbesturingssysteem ligt dat wat mij betreft al de nodige jaren achter ons, als het gaat om het moment dat Linux het grootste systeem zal worden, dan zal dat nog minstens 10 jaar duren.

Wat wel zeker is: Linux op de desktop is de afgelopen 20 jaar vrijwel constant aan het groeien geweest en die groei zet gewoon verder. Microsoft is de afgelopen 20 jaar vrijwel constant aan het krimpen geweest en die krimp zet verder.

[Seal64]

Als ik even bij statcounter ga kijken dan heeft Linux op de desktop in juni dit jaar een marktaandeel (wereldwijd) van 4.09% en Windows zit op 70.14%. Zelfs OSX en MacOS (die worden apart geteld) zitten daar allebei nog dik boven met 9.87 en 5.48 waarbij de eerste daalt en de tweede toeneemt.

Over 2024 schommelt Windows een beetje rond de 73%, Linux rond de 4% en Apple gezamenlijk rond de 15%.

2023 – zelfde beeld. Windows schommelt rond de 70, Linux 3.8 en Apple ongeveer 18 à 19. Het jaar daarvoor, 75-15-3.

Ik kan doorgaan, maar een sterke daling van Windows zie ik niet echt terug – de afgelopen vier jaar schommelt dat een beetje tussen de 70 en de 75% en met dat soort aantallen is een procentje meer of minder niet significant.

De groei in Linux ook niet echt. Ja, ze zijn van net onder de 3% gestegen naar net boven de 4 en ja, dat is op die aantallen een grote stap, maar in het grote geheel blijft het geneuzel in de marge. Als je er vier jaar over doet om een procentje meer te pakken terwijl je grootste concurrent maandelijkse schommelingen heeft die drie keer groter zijn als jouw hele marktaandeel (Windows schommelt in 2023 best hard, met een forse dip in april en mei van bijna 10% - ik vraag me af of daar een meetfout in zit) dan ben je dus nog niet doorgebroken, dan sta je aan de zijlijn.

[dmantione]

Je kijkt op veel te korte termijn, dit zijn veel langzamere trends dan dat je op een jaargrafiek zichtbaar kunt maken. Bekijk deze grafiek maar eens:

https://gs.statcounter.co...ide#monthly-200901-202507

... Microsoft begon op bijna 100%, dan is een daling naar 70% best wel spectaculair. En het is ook zo: Rond de eeuwwisseling was Microsoft zo essentieel als zuurstof, je kon bijna niets zonder Windows (al gebruik ik Linux al sinds 1997).

Als je de mobiele besturingssystemen erbij neemt is het nog veel spectaculairder:

https://gs.statcounter.co...are#monthly-200901-202507

Van 94% van het internetverkeer naar 28% zakken, is spectaculair....

Linux is vanaf het eerste begin (0,64%) alleen maar gegroeid en dat gaat héél langzaam. Pas toen Linux de 2% aantikte ging het sneller en gingen we in slechts 2 jaar naar de huidige 4%.

Er is momenteel iets vreemds aan de hand in India: Je zag Linux daar een enorm marktaandeel verwerven, wat het wereldwijde aandeel van Linux omhoog deed schieten, daar kwam die hoogst gemeten 4,5% van vorig jaar vandaan. Wat je momenteel ziet, is dat dat weer wegzakt en vervangen wordt door "unknown", waardoor Linux ogenschijnlijk het afgelopen jaar niet gegroeid is. Als je evenwel iets doorklikt en grafieken zonder India bekijkt, bijvoorbeeld van Nederland, Europa of de V.S., zie je ook dat Linux het afgelopen jaar gewoon doorgegroeid is.

Ik verwacht niet dat die machines in India opeens allemaal weer Windows draaien, het Windows-marktaandeel zakt in India immers nog altijd schrikbarend. Wat wel waarschijnlijk is, is dat een webbrowser die zich aanvankelijk als Linux identificeerde zich nu als iets anders identificeert, waardoor het "unknown" gegroeid is.

[NoTechSupport]

Als één gebruiker een probleem heeft met veiligheid, ja, als vele miljoenen gebruikers problemen hebben, neen.

[GertMenkel]

Lijkt me sterk. Hier en daar wil Microsoft nog wel eens een security-update bieden voor software die niet meer ondersteund wordt, maar dat doen ze meestal alleen maar als er wijdverspreid misbruik van wordt gemaakt.

[Aerophobia1]

Photoshop kost een tientje in de maand, dan die 30 euro op jaarbasis voor een besturings systeem met updates. Is ook wel te doen.
Meesten van ons hebben toch al helemaal niets of bijna niet betaald de afgelopen 10 jaar voor een werkend besturingssysteem.
Kan me niet voorstellen dat er iemand de full retail gekocht heeft de afgelopen jaren.

[PhilipsFan]

Bijna iedereen heeft betaald voor Windows, omdat Microsoft fabrikanten onder druk zet om een OEM Windows bij te leveren bij elk systeem.

En wat die updates betreft. Als je updates nodig hebt om je besturingssysteem veilig te maken, dan heb je dus al die tijd een onveilig systeem gehad en heeft de uitgever van dat systeem dus gefaald. Je zou eerder je geld terug moeten krijgen.

We zouden het bijna vergeten, en ik weet ook wel dat het nagenoeg onmogelijk is om een besturingssysteem vanaf de eerste dag volledig veilig te maken, maar na 10 jaar zou je toch denken dat de ernstigste fouten er wel uit zijn toch?

[JWL92]

Ik ga voor die 30 dollar kiezen, mijn pc voldoet nog meer dan voldoende, mijn pc vervangen zou pure verspilling zijn..

en wat doe je volgend jaar?

[123pakkie321]

Ik dacht dat je dat 2 jaar kunt doen...

[JWL92]

https://learn.microsoft.c...extended-security-updates

Can ESUs be purchased for a specific duration?

The Extended Security Update Program for Windows 10 must be purchased by year. Customers can't buy partial periods, for instance, only six months. Year One starts in November 2025. If you decide to purchase the program in Year Two, you have to pay for Year One too, as ESUs are cumulative.

How long can I get security updates for?

Enrolled PCs belonging to a commercial or educational organization can receive security updates for a maximum of three years after end of support for Windows 10.

tot 3 jaar, maar dan ben je dus mintens 90 dollar verder

[123pakkie321]

90 dollar vs uitstel 3 jaar nieuwe pc...

Ik zou het zelfs voor het dubbele doen

[MazzaG]

Het hoeft niet te betekenen dat je een geheel nieuwe pc aan hoeft te schaffen. In mijn geval zat ik met een eerste generatie Ryzen 7 1700 CPU waardoor ik de upgrade niet kon maken. Simpelweg op AliExpress voor 146 euro een Ryzen 7 5700X3D gekocht en het draait weer als een zonnetje.

[Sissors]

Van het weekend bij familie, of ik kon kijken wat nou het probleem was dat de laptop niet naar W11 wilde gaan. Tja, een te oude processor. Dus niet een fundamenteel iets zoals dat je TPM ondersteuning gewoon wil eisen, ook geen specifieke eis dat je denkt dat je CPU niet snel genoeg is, nee gewoon puur dat hij van een te oude generatie is.

[cdwave]

De specs zijn niet zo bijzonder, maar MS stelt een of andere TPM module verplicht, onder het mom van "security". Alleen CPU's van de laatste jaren hebben die component. Die is wel security gerelateerd, maar doet absoluut helemaal niks om je Windows systeem tegen malware te beschermen.

Dus mijn 16-core bak met 32GB RAM kan geen W11 draaien.

Ik heb er dus Windows maar helemaal afgegooid en draai mijn spelletjes wel onder Wine (via Lutris).

Mijn pa van 80+ heeft ook al jaren Ubuntu en dat bevalt prima. Ma vindt het iets minder omdat ik sindsdien niet meer langs hoef te komen om de PC weer vlot te trekken. Maar als ik er nu ben is alle aandacht voor de oudjes en niet voor de Windows ellende.

[Hansie9999]

Ma vindt het iets minder omdat ik sindsdien niet meer langs hoef te komen om de PC weer vlot te trekken.

Haha,

kan me zo voorstellen dat je mama manieren zoekt om de linux PC te saboteren zodat je langs kan komen. "oh een vork in de USB poort, hoe komt die daar nu ?"

[hackerhater]

Of hoe mijn pa het onbewust deed: vaak genoeg gewoon de stekker eruit trekken.
Uiteindelijk werkte de automatische fsck niet meer

[Hansie9999]

Maak gewoon de Rufus USB installatie stick (met alle installatie verplichtingen uitgezet), steek die in de PC, start setup.exe en upgrade gewoon je windows 10 naar windows 11.

(geen clean install nodig, alles blijft op je PC werken behalve de paar zaken die problemen hebben met windows 11 (tot nu toe meestal gewoon een driver en dat is snel opgelost)

Zolang je CPU geen 14-15 jaar oud is (denk dat het minimum SSE2 instructies was, ben niet meer zeker) is er op HARDWARE gebied totaal geen reden dat de upgrade niet werkt, daar zit het probleem enkel op COMMERCIEEL gebied.

[Frenziefrenz]

SSE 4.2. SSE2 is zo'n 25 jaar oud.

[Hansie9999]

haha, wel het was toch zo iets,


In ieder geval, een degelijke CPU van 14-15 jaar geleden is meestal voldoende.

[Indy81]

Ik heb dit weekend Windows 10 Enterprise LTSC IoT geïnstalleerd op een VM om te testen en ben er super blij mee.

Alles werkt, en updates tot 2032. De ISO is gewoon van de microsoft site te downloaden en activeren is tegenwoordig ook makkelijker dan ooit.

Ik had overwogen naar Linux over te stappen, maar ik denk dat ik naar LTSC over ga stappen.

Voor mij is LTSC eigenlijk Windows zonder Microsoft.

En voor die mensen die mij vragen wat ze moeten doen, zal ik dit ook aanbevelen.

[Omnicron1]

Betaal niks ! zeker niet voor dit soort Bogusware.

Oudere Pc met ietswat verouderde hardware functioneerd nog prima, Is niet eens geschikt voor Wondroos 11, Prima ! installeren we het lekker niet, blijven we gewoon win10 doorjakkeren. Zonder ook maar iets te betalen !

[JJ Le Funk]

Als je Windows Backup inregelt (niet persé naar de Cloud), dan is het eerste jaar extended security updates gratis, zo heb ik vernomen uit betrouwbare bron.

[youridv1]

Of je blijft gewoon hangen op W10 tot je een nieuwe computer koopt waar een ander OS op voorgeïnstalleerd staat. Dat is wat de overgrote meerderheid van de leken thuis gaat doen. Dat zag je met elke Windows versie tot nu toe en door die hardware requirements van W11 gaat het alleen maar meer voorkomen.

[Blaze85]

MS beloofde dat W10 de laatste Windows ooit zou worden (permanente updates/ontwikkeling), wordt kotsmisselijk dat ze nu weer een bijna verplichte overgang de strot induwen met alle gevolgen van dien.

[wildhagen]

MS beloofde dat W10 de laatste Windows ooit zou worden (permanente updates/ontwikkeling

Dat heeft Microsoft nooit gezegd, dat is een hardnekkige urban myth die maar rond blijft gaan.

Dat is ooit door één developer/engineer gemeld (Jerry Nixon, in 2015), op persoonlijke titel (dus niet eens als vertegenwoordiger van het bedrijfsstandpunt), en vervolgens is dat massaal verkeerd geïnterpreteerd en is dat een compleet eigen leven gaan lijden.

[jumbos7]

Dat het geen officieel statement was van de directie sluit niet uit dat Microsoft destijds van plan was om van Windows (10) een SaaS oplossing te maken. Het is dus niet dat Nixon het zelf bedacht heeft en het werd ook niet weersproken door Microsoft, in tegendeel toen Microsoft hierover door technieuws-site The Verge benaderd werd gaf men aan dat Nixon's woorden representatief waren voor de manier waarop Windows zou worden opgeleverd.

When I reached out to Microsoft about Nixon’s comments, the company didn’t dismiss them at all. “Recent comments at Ignite about Windows 10 are reflective of the way Windows will be delivered as a service bringing new innovations and updates in an ongoing manner, with continuous value for our consumer and business customers,” says a Microsoft spokesperson in a statement to The Verge.

https://www.theverge.com/...0-last-version-of-windows

[Reactie gewijzigd door jumbos7 op 29 juli 2025 07:50]

[Skit3000]

En nu lijkt dus Windows 11 ipv 10 die SaaS-editie te worden. De voorspelling klopt dus wel redelijk, alleen is pas iets later uitgekomen.

[Bundin]

Sja, of het nou win10 of win11 heet, het is een doorontwikkeling, gebaseerd op dezelfde kernel. En gratis, dus past prima binnen het statement.

[bamboe]

Alles wat gratis is op internet betaal je met reclames en je privacy gegevens.
Microsoft is hier echt geen uitzondering op.

[Uchy]

Veel, niet alles (bijv. proton free, ander business model, en vele open source producten)

[Reactie gewijzigd door Uchy op 29 juli 2025 09:32]

[Bundin]

Eens, bijna altijd compleet waar, maar het gaat hier over "win11 is een nieuwere versie van win10 met alleen een cosmetisch ander getalletje in de titel". Dus ook een beetje uit de lucht gevallen :)

[Skit3000]

Microsoft kan haar grootste inkomstenbronnen (Azure en 365) niet waarmaken zonder gebruikers op Windows, dus hoewel ze echt wel zorgen dat ze aan hun OS verdienen zouden ze er als het echt nodig is heus wel geld bij leggen.

[bamboe]

Ze zijn de commerciele route al ingelopen en aan het verkennen.

Windows 11 does include ads, or rather, "recommendations" and "tips" that some users find intrusive. These can appear in the Start menu, lock screen, notifications, and even in File Explorer. While Microsoft frames these as helpful suggestions, many users see them as unwanted .

[Mortov Molotov]

Ook Linux? 😇

[rene_fb]

Zover ik weet is alleen de upgrade naar van win naar win11 kostenloos.
Voor een nieuwe licentie moet wel een (klein) bedrag betaald worden.

[aaradorn]

Of misschien word de windows editie daarna pas de SAAS editie, of die daarna... of daarna?

[GertMenkel]

Microsoft heeft met Windows 10 ook herhaaldelijk gigantische updates uitgevoerd die vergelijkbaar zijn met Vista -> 7, verstopt als normale updates omdat het nog steeds "Windows 10" genoemd werd. Ook werden, zoals gesuggereerd, apps die met het OS mee kwamen regelmatig bijgewerkt zonder dat daarvoor een hele nieuwe versie van Windows geïnstalleerd hoefde te worden.

Dat betekent niet dat Microsoft ooit beloofd heeft dat Windows 10 "de laatste versie van Windows" zou zijn. De corporate speak die The Verge hier rapporteert is vaag en vrijblijvend.

Sterker nog, op de dag dat het uitkwam was de datum dat Windows 10 uit support gaat al aangekondigd. De support lifecycle van Microsoft is waar je naar moet kijken voor alle software die langer dan een jaar mee zou moeten gaan.

Pas met Windows 11 heeft Microsoft geen duidelijke 10-jaar-cadens meer, op IoT/payment terminal/etc. versies na. Nu krijg je iedere grote Windows 11-update twee jaar aan ondersteuning. Of Windows 11 stopt in 2027 of in 2047 kun je nu niet echt vaststellen.

[Soldaatje]

Het was ook in het nieuws, dus zo gek is het niet dat dat toen geloofd werd.

https://www.bbc.com/news/technology-32658340

Maar ok, plannen kunnen veranderen, zo hebben ze ook de tpm-eisen kunnen doorvoeren.

[cazzie]

Die uitspraak kwam van een engineer, niet van het management team aka directie.

[jumbos7]

Microsoft heeft het echter bij navraag niet alleen niet weerlegt maar zelfs bevestigt. Al denk ik dat er misverstanden zijn over wat het zou inhouden wanneer Microsoft het zou doorvoeren en van Windows (10) een SaaS-oplossing zou maken. Uiteindelijk denk ik dat ook dan op den duur oudere PC's niet meer volledig worden ondersteund.

When I reached out to Microsoft about Nixon’s comments, the company didn’t dismiss them at all. “Recent comments at Ignite about Windows 10 are reflective of the way Windows will be delivered as a service bringing new innovations and updates in an ongoing manner, with continuous value for our consumer and business customers,” says a Microsoft spokesperson in a statement to The Verge.

https://www.theverge.com/...0-last-version-of-windows

[SinergyX]

Ze bevestigen enkel 'Windows' als service, niet 'Windows 10', dus nee.. ze bevestigen daarmee niet dat Windows 10 de laatste zou zijn geweest.

[GertMenkel]

Nixon's opmerkingen gingen over meer dan alleen "Windows 10 is de laatste Windows". Het ging ook over de manier waarop Windows 10 ontwikkeld werd over de jaren. En dat heeft Microsoft dan ook gedaan; met Threshold, Threshold 2, Redstone (versies 1-5), 19H1, 19H2, 20H1, 20H2, 21H1, 21H2, en uiteindelijk 22H2 heeft Microsoft in totaal veertien versies van Windows 10 uitgebracht, met diverse OS-features en runtimes die halverwege de Windows 10 lifecycle werden toegepast. Programma's waren daarmee ineens niet meer compatible met "Windows 10" maar met "Windows 10 Redstone 2 en hoger".

In 2015 rapporteerde men al dat Windows 10 uiteindelijk tien jaar aan updates zou krijgen. Ze hebben gezegd dat Windows 10 voor het volledige "device lifetime" ondersteund zou worden, maar zeiden daarna dat ze "device lifetime" als "twee tot vier jaar" zagen.

Natuurlijk is dat nieuws een stuk minder hype-waardig dus sprong nieuwsmedia er niet zo hard op. Dit lijkt een beetje op het hele "vaccins en autisme"-verhaal, waar een korte mediahype gevolgd door een gebrekkige ontkrachting door diezelfde media ervoor zorgde dat mensen jarenlang in de leugens van oplichters geloofden.

[mahabier]

Precies. Windows 10 zou de laatste cijfermatige versie zijn, maar aan de horizon zag ik toch de 11 verschijnen. Het belast het systeem zodanig dat andere applicaties bijv video editors niet genoeg resources meer hebben om video's te renderen.

[GertMenkel]

Zelfs dat niet.

We aren’t speaking to future branding at this time, but customers can be confident Windows 10 will remain up-to-date and power a variety of devices from PCs to phones to Surface Hub to HoloLens and Xbox. We look forward to a long future of Windows innovations.

Aldus Microsoft, nadat The Verge navraag deed over de geruchten over de manier waarop Windows 10 verspreid werd.

[LordSinclair]

En wat als ze het nou Windows 10.2 hadden genoemd? Met dezelfde verplichte hardware updates? Want ook naar Windows 11 kan je gratis upgraden mits je hardware voldoet.

Het is slechts een nummertje hé 🙃

[Reactie gewijzigd door LordSinclair op 29 juli 2025 07:20]

[Soeski]

@alle reacties hierboven, doe eens een "ver" in een cmd:

Microsoft Windows [Version 10.0.26100.4770] <-- dit is W11 24H2

Dus hoe de uitspraak ook bedoeld was; we hebben nog altijd Windows 10 :)

[bonus]

Ach zelfs al voldoet de hardware niet dan krijg je windows 11 erop Alleen heb je soms niet alle drivers alhoewel er steeds meer bij lijken te komen dus dat lukt ook meestal wel.
Meest vervelend vind ik nog dat ze je een verplicht ms account door je strot willen drukken, maar ook dat...
Dus ach, tot nu toe is het best te doen en ja meestal moet je toch een keer alles binnen zoveel jaar een keer op nieuw installeren omdat het "dicht slibt" met allerlei oude troep...

[GertMenkel]

Je bedoelt Windows 10 Threshold/Threshold 2/Redstone/Redstone 2/Redstone 3/Redstone 4/Redstone 5/19H1/19H2/20H1/20H2/21H1/21H2/22H2? Want dat zijn de versies die ze uitgebracht hebben

Die nummertjes hebben ook naampjes gekregen, niet dat iemand daar waarde aan hechtte. Eigenlijk precies wat Microsoft ooit claimde.

[mahabier]

Ik weet dat het niks uitmaakt qua versie nummering, maar liever toch een waarschuwing vooraf gehad dat een upgrade naar 11 impact zou hebben op bestaande apps. Ik had dan liever de versie 10 behouden en de 35us betaald voor de updates ipv compleet nieuwe hardware te kopen om slechts een nieuwe niet veel toevoegende Windows versie.

Ik zal mijn schoonvader van 91 hetzelfde adviseren dat aanschaf van nieuwe hardware geen zin heeft.

[123pakkie321]

Ja, dat hebben ze destijds gezegd...

Bleken leugens te zijn

[lenwar]

Dat hoeft niet. Het is goed mogelijk dat ze het toen daadwerkelijk dachten. Alleen zijn ze over de jaren heen tot een ander inzicht gekomen. Bedrijven moeten gewoon geen 'voor altijd' uitspraken doen. 'Voor altijd' duurt veel te lang.

[Hell-Slave]

Linkje?

Ze hebben dat namelijk nooit gezegd.

[[Roland]]

edit, verkeerd geplaatst

[Reactie gewijzigd door [Roland] op 29 juli 2025 07:00]

[BartelG]

Wat is nu je probleem? Het zat er natuurlijk in dat die uitspraak nooit stand ging houden. Ook windows 10 zou ooit een TPM chip only patch hebben gekregen en dannzou iedereen zonder die chip niet door kunnen.

precies dezelfde situatie als nu alleen dan bekte het wat minder. Support voor 20H2 (geen idee of dat de laatste W10 build was) stopt in oktober Stap nu over op 23H1 of nieuwer.

[leendt]

Tsja, ze hadden het ook Windows 10 kunnen blijven noemen en dan was het uiteindelijk dezelfde overgang geweest onder dezelfde naam. De eerste versies van Windows 10 zijn niet meer te vergelijken met de laatste. Ook wat systeemvereisten betreft niet.

[lenwar]

Bedrijven moeten inderdaad geen definitieve uitspraken doen, a la ‘voor altijd’ of ‘nooit’. Die zaken doen veel te lang om echt te kunnen beloven.

Al is het meer mensen ze dan te pas en te onpas er op pakken, zoals je nu doet.

[P_Tingen]

Mind you dat er ook niet "één" Windows10 versie is geweest. Elke update was onder water gewoon een flinke update waarbij je na afloop ook een windows.old folder rijker was. Die werd dan wel weer automatisch opgeruimd na verloop van tijd, maar ik denk dat de updates tussen de verschillende Win10 versies feitelijk niet veel verschilden van elke Win -> WinVolgende update

[cdwave]

Zo herinner ik het me ook, er werd heel stellig gesteld dat "10" de laatste zou zijn.

Ook toen dacht ik: "Eerst zien dan geloven". Uitspraken van MS over hun toekomstplannen zijn ongeveer net zo betrouwbaar als de 14-dagen-vooruit voorspellingen van buienradar

[Mortov Molotov]

is een misverstand, was nooit officiële mededeling van Microsoft; een werknemer (hoge pief) heeft dat wel eens laten vallen, maar is dus nooit officieel beleid geweest.

[Omnicron1]

Hoezo ?

Je kan dat toch zelf regelen en tegenhouden ? Voorlopig blijft vrijwel alles ook nog onder wondroos 10 draaien. Bij mij komt dat wondroos 11 er niet in Ik vertrouw het voor geen meter met alle ai en co piloot achtige ellende. Je zal zien dat we nu alles lopen te voeden, om er achter te komen dat we teveel hebben prijsgegeven....

Dus zolang ik kan draait hier het en en ander op wat ouder operating systemen...

en de rest timmer ik zelf wel dicht

[computerjunky]

Windows 10 was niets dan windows 7 met een lelijkere schil en hetzelfde is waar voor 11. Ze hebben gewoon windows 10 genomen en zijn wat zaken gaan veranderen en vooral de UI heeft daar consistent zwaar onder te lijden.

[VfxArtist]

Na tientallen jaren gewerkt te hebben met Windows 95, 98, ME, XP, 7 en 10, ben ik drie weken geleden overgestapt naar macOS. De ondersteuning voor Windows 10 loopt af en ik was het zat om steeds weer geconfronteerd te worden met de opdringerige bloatware van Microsoft.

Dingen zoals Xbox, Copilot, OneDrive, Edge en Office 365 blijven zich maar opdringen. Na elke update is Edge ineens weer de standaardbrowser en wordt al die extra rommel je opnieuw door de strot geduwd.

Het liefst zou ik overstappen naar Linux, maar helaas zijn er een paar programma’s die ik nodig heb en die daar niet op draaien.

Ik moet nog flink wennen aan macOS en het window management is zonder plugins echt niet zo goed als op Windows. Maar het is in elk geval fijn dat ik niet meer continu ongewenste software opgedrongen krijg.

Toevoeging: Ik ben me ervan bewust dat ik nog ondersteuning kon krijgen, maar ik weiger om met gegevens of met geld én mijn gegevens te betalen voor één jaar extra ondersteuning. Deze hele bedrijfsvoering staat helaas inmiddels ontzettend ver af van wat ik wil: een besturingssysteem dat geen foefjes heeft en het gewoon doet

[Reactie gewijzigd door VfxArtist op 29 juli 2025 06:37]

[iAR]

Ik ben wel benieuwd wat je nog mist aan het window management. Ik vind het tegenwoordig fijner dan op Windows. Toegegeven, ik gebruik ook nog RayCast.

Ik begrijp echt niet waarom iemand Windows zou prefereren.

[HollowGamer]

Gewenning, ondanks de vele nadelen.

Er zijn developers die bang zijn voor Linux (geen grap) omdat het zo anders t.o.v. Windows. Ze blijven liever dan bij iets dat bekend is. MacOS is in mijn optiek ook veel beter, maar het is anders - en dat maakt het lastig.

[Gropah]

Iets als window snapping kent macOS pas sinds oktober 2024 (terwijl het al in Windows 7 zat). En wat het nu kent, is enigzins beperkt (alleen linker/rechterhelft, alleen binnen zelfde display). Veel mensen die ik ken gebruiken daarom een tool zoals rectangle.

[Die_ene_gast]

Ooit eens de macbook van een collega gezien, ik werd overweldigd door super veel knopjes e.d. op het home screen, hoe ik extra windows moest openen en wat er nou precies open stond. Die balk midden onderin was helemaal vol.
Vond het nog al een overprikkelende omgeving, geef mij maar gewoon de leegte van gnome

[iAR]

Ik hoop dat je snapt dat het Dock, net als de Startbar van Windows kunt ontdoen van ballast. En ik heb geen idee wat je bedoelt met knopjes op het homescreen. Maar als dat snelkoppelingen zijn op het bureaublad, dan kun je die ook verwijderen. Of zelfs automatisch stacken (op Mac).

Het is een beetje roepen dat je geen banaan lust, omdat je hem zelf moet pellen.

[Blokker_1999]

En ik hoop dat jij snapt dat macOS een totaal andere manier van werken is in vergelijking met zowel Windows als de meeste desktop omgevingen op Linux. wat vele mac gebruikers "gebruiksvriendelijk" noemen is primair gewoon het feit dat zij iets al heel wat jaren gebruiken en gewoon zijn terwijl dit voor iemand die helemaal nooit met het systeem gewerkt heeft ook weer met een leercurve komt.

Telkens ik op een mac moet werken loop ik verloren in hoe alles anders werkt op dat systeen in vergelijking met zowat alle alternatieven die je tegenkomt. En hoewel ik meestal wel begrijp waar een idee vandaan komt heb ik wel de ervaring dat het toch allemaal net niet zo gebruiksvriendelijk is als dat men vaak doet overkomen.

[iAR]

Het gaat niet om gewenning. Het gaat er om dat als ik jouw desktop zie met 20 snelkoppelingen, dat ik dat OS afkeur.

Gewenning is real: ik kan niet wennen aan Windows. Ik heb alleen maar het gevoel dat het me tegenwerkt als ik dat vergelijk met mijn Mac.

Overigens kun je natuurlijk ook wel wat objectiever oordelen over of iets handig of productief is. Op Windows kom ik dagelijks wel 4 verschillende soorten open/save-dialogen tegen. Waarom?!

[Reactie gewijzigd door iAR op 29 juli 2025 09:12]

[Die_ene_gast]

Ik wist niet dat je kwaad werd. Ik deel alleen mijn ervaring.
Wel ooit een iphone gehad voor werk, ergerde mij eraan dat er geen appdrawer was en dat alles maar op je hoofdscherm geplempt werd. Ook dat je gratis apple streaming kreeg (hoe dat ook heette) voor een maandje maar alles wat ik wilde kijken moest nog apart voor betaald worden.
Dat samen met het feit dat ik vaker telefoontjes wegdrukte en dan per ongeluk een smsje stuurde als "bel zo terug" als ik dat ding uit mijn zak haalde (zonder dat ik het wist), heeft mij helemaal bevestigd dat de apple omgeving niets voor mij is. (om nog maar te zwijgen van de louis rossmann videos).
Dat kan en dat mag.

[iAR]

Ik ben ook niet kwaad, ik vind het alleen vreemd dat je een heel OS afkeurt omdat iemand veel snelkoppelingen in zijn Dock heeft. Maar goed, ik vind je reactie nu ook weer vreemd. Je haalt het oude iTunes Movies en het abonnement aTV+ (die samen in de aTV app zittten) door elkaar. Ik vraag me af hoe je dan je telefoon uit je zak haalt. Maar goed, het mag inderdaad. Ik vind het alleen gek.

[Die_ene_gast]

Ik vraag me af hoe je dan je telefoon uit je zak haalt

Ahh, de oude "you are holding it wrong". Ik dacht dat je dood was Steve?

Maar mijn tegen argument, waarom gebeurt dat niet met mijn android telefoons? Die heb ik ook zonder hoesje e.d. in mijn zak zitten.

[iAR]

Dat was iets anders.

ik heb nog nooit een telefoon (Android of iOS) uit mijn zak gehaald en per ongeluk iets gedaan.

[Die_ene_gast]

En dan nog steeds volhouden met you are holding it wrong Prachtig!

[Zo af en toe...]

Nou sorry hoor, maar ik heb hetzelfde. Ik vind het er maar chaotisch uitzien. Best kans dat het goed werkt en dat alles helemaal instelbaar is maar mijn eerste indruk is hetzelfde als Die_ene_gast.

Ik ken niemand die privé een Mac gebruikt en ik kan moeilijk aan mijn huisarts vragen of hij even laat zien hoe hij z’n scherm opschoont.

Ik ben laatst voor het eerst in een Apple Centre geweest om de achterkant van m’n iPhone te laten vervangen en ik was onder de indruk van hoe veel tijd ze aan je willen besteden. Al kan het wel lang duren voordat je geholpen wordt juíst omdat ze alle aandacht aan je besteden. Dus wie weet ga ik daar nog maar eens heen, nu om me te laten voorlichten over macOS.

[iAR]

[quote]Ik vind het er maar chaotisch uitzien.[/quote]

Ik blijf dit echt een vreemde opmerking vinden. Van Android, Windows en macOS kun je toch aannemen dat ze niet out-of-the-box chaotisch zijn? Dat een gebruiker er een rommeltje van maakt is toch niet een oordeel op een OS?

Ik zou eens naar een Apple Store gaan, alle modellen staan vol met allerlei bestanden en foto's om alles mee te proberen. Maar goed, je moet niets. Gebruik wat je fijn vind.

[VfxArtist]

Ik werk bijna altijd remote op Linux en vind dat ook het fijnst. Gewoon vanuit de terminal. Helaas zijn er toch nog wat programma's die op Linux op dit moment niet draaien...

[Die_ene_gast]

Klopt, maar de vraag is, maakt dat uit? Wil je die programma's wel gebruiken? Veel mensen grijpen dat aan als argument, maar de vraag is, is er geen alternatief?

[Dwarlorf]

Dit is ook mijn (korte) ervaring met MacOS. Echt verschrikkelijk. Nou ben ik ook geen linuxfan dus dit is vanuit mijn windows perspectief. Al het prettige van windows ontbeert MacOS. De vrijheid waar je bestanden opslaat en waar je ze aanmaakt heb je niet in MacOS. Geen rechtermuisknop om bijvoorbeeld even snel een ergens een bestand aan te maken. En inderdaad geen idee waar welk venster geopend is.

Vergelijkbare functies die in het ene geval met de CMD knop moet en in het andere geval met de FN knop. Ik weet de specifieke situatie niet meer, het is alweer een aantal jaar geleden, dus dit is een verzonnen voorbeeld: Page up en page down met Command en End en Home met FN. Zo had je daar meerdere van.

En dan in zijn algemeenheid over de hardware als je meer dan 2 periferals wil aansluiten op je mac dan moet er al een dongle bij en dan ook nog eens diverse stekkertjes voor diverse apparaten dus niets compatible met elkaar. Denk dat dat nu wel verbeterd is met de verplichte invoering van usb-c.

Ik kwam er trouwens achteraf achter dat je de macos balk groter kan maken. Dus ik kan me voorstellen dat als ik wat langer met macOS had gewerkt dat er iets rooskleuriger naar zou kijken maar dan nog, never nooit niet dat ik ooit aan macOS begin.

[Die_ene_gast]

Pas maar op hoor, je krijgt straks Steve Jobs op je met you are holding it wrong. Die ene gozer heeft dat nu al twee keer tegen mij gezegd hier in de reacties

Maar eens, het is allemaal helemaal niet zo goed en geweldig als alle apple fans het doen lijken. Dat is wss gewoon het gevolg van sunk cost fallacy. Als je 3 maanden aan hypotheek betaald aan een apparaat, dan moet je het wel goed vinden.

[rvt1]

Wat heeft RayCast te maken met Windows management? Alsook me er snel op inleef is het eenAI tootlje?

[iAR]

Ook, maar het is een krachtige vervanging van Spotlight met een sloot aan plugins. Je kunt er ook heel handig tekstueel vensters naar verschillende delen van het scherm zetten of naar andere spaces.

[GertMenkel]

Ik gebruik zelf pas relatief macOS maar ik vind hun window management echt dramatisch. Vensters docken werkt raar, die vage fullscreen-functie die een losse workspace opent is iets waar ik geen interesse in heb, en bij het aansluiten van externe monitors is het een beetje rollen met de dobbelstenen om te bepalen waar welk venster opent.

Ik kan zien hoe iemand met andere verwachtingen en voorkeuren dit fijner zou kunnen vinden, maar ik ben eerlijk gezegd wat teleurgesteld in macOS na de jaren van hype die Apple-gebruikers op internet hebben verspreid.

Iedere keer als ik opzoek hoe ik iets moet doen/aanpassen kom ik terecht in Reddit-threads die me vertellen dat ik gewoon een tooltje moet downloaden/kopen. Heerlijk nostalgisch, die Vista-era tooltjesverzameling om je OS af te richten, maar niet echt wat ik ervan had gehoopt. De nieuwste macOS is even goed als de nieuwste Windows in mijn ervaring, waar beide hun voordelen en nadelen hebben, maar dat is niet bepaald een compliment voor macOS.

De CPU is wel heerlijk snel. Jammer dat Apple hem gemaakt heeft, want ik zou hem graag in andere apparatuur gezien hebben waar ik niet op macOS vast zit.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 29 juli 2025 10:50]

[rvt1]

De meeste, zo niet alle apps die ik gebruik opent de app in het scherm waar ik deze start. Enkele apps zoals die van MS reageren nog wel eens anders, die openend een applicatie in het scherm waar deze is vanuit afgesloten is…. vermoed ik.. nu moet je wel de bouwer van de app daarop aanspreken, want die hebben dan ‘applicationShouldHandleReopen’ geïmplementeerd, het is dus niet een osX fout of dat daar een random generator is gemaakt om jouw te verwarren…

Als een een venster full screen wilt, zonder dat deze een workspace opendeed moet je gewoon het venster naamboven drukken. Dan heb je denk ik wat je naar op zoek was, dus niet het groene knopje gebruiken.

We hebben overigens geen hype verspreid alleen laten zijn waar WIJ blij mee waren. Ik kan mij nog goed herinneren dat ergens in 2005 je nainstallatie van Windows nog een dag bezig was om drivers te zoeken voor precies de GPU van de laptop die je had… en de audio driver, de muis, en o mijn god die printers onder windows, wat een ge-emmer was dat… De een de driver noggroter dan de andere driver multi megabytes om een printer aan de prat te krijgen… op OSX werkt dat gewoon, geen geklooi met geen enkele driver of wat dan ook. Printers werkt, USB, audio.. het zag er goed uit, Klonk prima en was lekker snel… daarover werd vaak gesproken.

[iAR]

macOS heeft inderdaad maximaliseren naar full screen veranderd. Met een option-click of het venster tegen de menu balk slepen lost dat op.

Tja, en weet je. Je download ook allerlei tooltjes voor windows om het aangenamer te maken. Dat doe je ook op de Mac. Popclip en Raycast zijn voor mij bijvoorbeeld onmisbaar.

En het is allemaal persoonlijk, dat begrijp ik ook wel. Maar met wat ik doe (werk en prive) is macOS zo veel productiever dan Windows. Daarnaast als ik mijn laptop dichtklap zonder stroom dan is mijn werk pc de volgende ochtend leeg en mijn mac kan zo een week standby staan. Op windows moet ik (wel steeds minder) nog bestanden opslaan, dat hoef op een Mac echt al jaren niet meer met auto save. En de grootste ergernis: inconsistentie. Al die verschillende soorten open/save dialogen op Windows echt een grote frustratie. Zeker als je er niet als op een mac een map in kan slepen om dat pad in te stellen. En dan heb ik het nog niet eens over de menubar, gecentraliseerde instellingen en overbodige legacy.

Ik had jaren geleden echt angst om naar OSX te gaan want was alle software er wel. De enige software die een Mac mist is de software om windows schoon en snel te houden...

[GertMenkel]

Ah, alt+fullscreen werkt inderdaad, handig om te weten. Kan ik dat toevallig ook standaard maken?

Sleep en autosave doen het ook prima op Windows in mijn ervaring, en ook niet iedere Mac-app heeft autosave standaard aan staan/ingebouwd. Zulke innovaties zijn dat ook weer niet. Bij actief gebruik is de ARM-chip van Apple wel duidelijk beter, maar Qualcomm zit ze gelukkig op de hielen.

Qua tooltjes vind ik dat tegenwoordig eigenlijk wel meevallen. Veel van de PowerToys-tooltjes van vroeger zitten nu in Windows ingebouwd. Ik heb een programmaatje om mijn eigen Nextcloud-server te synchroniseren, maar verder draai ik eigenlijk geen tooltjes meer.

Qua inconsistentie zit het op macOS iets beter, maar ook daar zijn genoeg uitzonderingen op. Een significant gedeelte van het OS lijkt voor iPads te zijn ontworpen, maar macOS staat erom bekend dat het geen touchscreens heeft; Windows had tenminste het excuus dat ze probeerden tablets en touchscreenlaptops te bedienen. Zelfs Apple's eigen applicaties zijn niet eens consistent, het lijkt Windows 11 wel: https://imgur.com/PAyRfyC Daarnaast heb ik allerlei bugs/schoonheidsfoutjes gevonden in macOS, vooral in het control panel. Het is een prestatie, maar ik vind het control panel van Windows 11 toch de beste in zijn categorie op het moment.

Ik gebruik met regelmaat Windows, macOS, en Linux (GNOME en KDE). Ze zijn alle drie anders, maar geen van de drie vind ik nou echt duidelijk "beter". Het is maar net welke programma's je gebruikt.

[iAR]

Ik denk alleen met een tooltje.BetterTouchTool is een zwitserszakmes voor je Mac.

Wat overigens ook een uitkomst is en bijna niemand weet: als je een commando uit de menubar hebt zonder shortcut keys, dan kun je die aanmaken door de opdracht in de systeeminstellingen te typen. Maak hem global of alleen voor die app en voila: nieuwe shortcut.

[BelovedAunt]

Erg herkenbaar! Na veel experimenteren met verschillende OS's als 'daily drivers', ben ik ook aangekomen bij macOS en tot dusver bevalt het prima voor privé-gebruik. Ik werk sinds macOS 8 bijna dagelijks met macOS, maar privé altijd early adopter geweest van Windows, dus ook van Windows 11. Tussendoor alles geprobeerd te vervangen door Linux, om uiteindelijk met dual-boot en Windows VM's met GPU passthrough o.a. Adobe apps te kunnen draaien.

Windows 11 en Windows 10 werken voor mij hetzelfde, Steam games en Adobe apps werken er beide goed op, drivers (volledig AMD) werken naar behoren en met bijv. WinToys zet je telemetry, targeting en ads uit. Het enige nadeel van macOS is geringe Steam games-support, maar ach, heb net een kleine dus van gamen komt voorlopig niets :)

[Madcat]

MacOS is even wennen na 30 jaar windows gebruikt te hebben, maar als je het eenmaal een tijdje gebruikt hebt dan is het allemaal heel logisch en eigenlijk beter ontworpen qua gebruikers gemak.

Heb je Rectangle https://rectangleapp.com/ al eens geprobeerd, dat heeft het window management nagemaakt van windows 7/10

er zijn er nog meer alternatieven https://highlyopinionated.co/swish/, https://github.com/nikitabobko/AeroSpace , https://github.com/MrKai77/Loop, https://www.raycast.com/core-features/window-management

[arjan1995]

In de nieuwste versie van macOS (15, Sequoia) zit een groot deel van de functionaliteit van Rectangle al ingebouwd.

[Sissors]

Na elke update is Edge ineens weer de standaardbrowser

Hoe dan? Als in, ik lees het vaker hoor, maar ik heb dit nog nooit gehad. Ja bij de eerste keer installeren is Edge de standaardbrowser, en ja er zitten dingen in dat als je een informatielink in configuratiescherm opent, hij hem via Edge opent. Maar ik heb nog nooit gehad in W11 (en denk ook niet in W10, iig niet in heel veel jaren) dat Edge de standaard browser werd.

[VfxArtist]

Geen idee. Elke keer als Windows weer (zonder aankondiging of toestemming) uitgebreid begon te updaten, altijd leuk als je om 9 uur ’s ochtends een meeting hebt en je computer besluit dan maar te gaan updaten, ontdekte ik daarna dat Paint3D en Edge ineens weer vrolijk terug waren. Alles had ik netjes verwijderd zodat het in het begin bijna als een soort Linux-ervaring aanvoelde, maar na verloop van tijd kwam er steeds meer bloatware bij.

[Sissors]

Als mogelijk idee dan (en echt, geen idee of dit klopt): Maar jij hebt dus die dingen compleet verwijderd uit je PC, en misschien dat bij installeren ze weer zichzelf als standaard instellen? Terwijl ik ze nooit verwijderd heb, en gewoon ze niet als standaard programma gebruik, en accepteer dat eg Paint3D ~35MB van mijn schijf zinloos gebruikt. (Edge vast en stuk meer, maar alsnog gerommel in de marge).

Dat zou iig een verklaring kunnen zijn dat ze bij jou wel weer als standaard programma komen en bij mij niet.

[leendt]

Nou ja, soms krijg je van die verplichte dark pattern wizards na inloggen 'u moet nog even wat instellen'. Alle links in die wizard openen met edge die bijna eist default te worden. De wizard zelf doet het soms ook. Hulp links vanuit Windows openen soms met Edge ipv de default browser. En komt meteen met een dark pattern om zichzelf default in te stellen. Autostart na login heb ik ook al een keer gezien 'edge is nu nog beter geworden' en een of andere welkompagina die je bijna niet wegkrijgt maar waar je wel heel makkelijk erin trapt om m standaard in te stellen.

Je hebt eigenlijk geen gelijke browserkeuze. Je moet erg opletten om een alternatief te kunnen blijven gebruiken wat de meeste gebruikers niet doen, willen of kunnen.

[computerjunky]

Ik had hem uitgeschakeld en na updates was hij weer de standaard. Toen maar helemaal verwijderd maar helaas blijft edgewebview2 altijd actief.

[TrekVogel]

De bloatware, en vooral het opdringerige pushen ervan is voor mij ook de voornaamste reden om Linux (Mint) te gebruiken. W10 op mijn vorige laptop vond ik nog redelijk te pruimen maar 11 gaat echt te ver.

[HollowGamer]

Op MacOS zou je het opensource programma Rectangle eens kunnen proberen (en het liefst gebruik je iets als brew - super easy).

[VfxArtist]

Ja ik gebruik nu Rectangle via brew. Werkt goed. Toch zijn er nog veel hotkeys die anders zijn en dus tijd nodig hebben. Ik ben trouwens echt een fan van spotlight. Ik doe alles met command+spatie.

Als er nog andere goede tips zijn hoor ik het graag!

[HollowGamer]

Goed om te horen dat je iets als brew gebruikt!

De enige tip is ook bij macOS opletten wat je aanzet, en de Settings om te zoveel tijd eens bekijken. Je hebt daar ook AI-stuff tegenwoordig, maar gelukkig wel veel beter en veiliger opgezet dan Windows. :)

[VfxArtist]

Ok, goede tip. Ik ga dat zeker doen. Ik moet er echt even de tijd voor nemen om rustig alle instellingen door te lopen.
Ik heb inmiddels al best wat dingen aangepast en ook een paar Automator-scripts gemaakt voor taken die ik vaak moet uitvoeren op macOS en die in Windows niet nodig waren. Bijvoorbeeld het aanpassen van de schermresolutie. Ik werk vaak remote op Linux-VM’s en wil die dan graag op 4K gebruiken. Tegelijkertijd vind ik macOS prettiger werken op een lagere resolutie, omdat er geen ingebouwde scaling is. Dus voordat ik inlog op mijn remote Linux-machine, gebruik ik snel een toetsencombinatie om mijn monitoren op 2x native 4K in te stellen. Zo kan ik daarna gewoon in 4K remote werken.

Hoe dan ook. Verdere tips zijn welkom! Tot ziens Microsoft

[keigezellig123]

Ik gebruik ze nu alle 3

Linux (Kubuntu) voor dagelijkse zaken en hobby development projecten, Windows voor te gamen (helaas noodzakelijk) en Mac OS voor mijn werk.

Mijn voorkeur gaat toch echt wel uit naar Mac OS en Linux.

[cdwave]

Installeer Lutris eens.

Draait gewoon je Windows games onder Linux. Toen ik die ontdekte kon W10 definitief naar het kerkhof.

[Kvuivbribumok]

Same! Ik heb nog een Windows 10 (LTSC) install voor games die niet op Linux/macOS draaien (PUBG) maar voor mijn dagelijks gebruik heb ik een macbook nu.

[Olaf van der Spek]

maar ik weiger om met gegevens of met geld én mijn gegevens te betalen voor één jaar extra ondersteuning.

Bij Apple / MacOS is de ondersteuning ook niet ideaal, en dan mag je een hele nieuwe Mac kopen..

[dmantione]

Er zijn absoluut nog veel programma's die niet op Linux draaien, net als dat er veel programma's zijn die niet op MacOS werken. Soms houdt zoiets je overstap ook echt keihard tegen, maar je moet ook bedenken dat je op een nieuw systeem je werk moet leren doen met ander gereedschap. Er zijn programma's die ogenschijnlijk dezelfde functionaliteit bieden, maar het venijn zit hem in de details.

Om je werk gedaan te krijgen moet je programma's vrij goed leren kennen en weten welke klus je er wel en niet met succes mee kan afronden. Om een klus te klaren gebruik je vaak een hele baaierd aan programma's en je moet alle puzzelstukje op hun plaats krijgen om bij je doel uit te komen.

In mijn ervaring na 20 jaar Microsoft-vrij te zijn, kan ik mij geen klus bedenken die ik niet op Linux kan klaren.

[druipgrot]

Iets met muziek? Ableton, Cakewalk, Cubase?

[dmantione]

Daar kan ik je niet echt mee helpen, ik componeer normaal geen muziek. Misschien Rosegarden of Qtracker. Ik heb wel wat met Kunquat Tracker gedaan en dat werkte, maar ik denk dat je beter een echte componist vraagt die Linux gebruikt.

[fenrirs]

Een OS moet gewoon niet in de weg zitten. Win11 zit gewoon in de weg.

Hier op het werk hebben we meet apparatuur die al sinds jaar en dag op Win10 draait, verbonden met USB. Er is geen enkele reden te bedenken waarom de bijbehorende software niét onder win11 zou kunnen draaien. Het vraag bijna geen CPU en doet ook geen ingewikkelde dingen. Tóch weigert het te werken. Why? Intussen is de fabrikant van de meetapparatuur failliet en kunnen wij in theorie een goed apparaat* weggooien door MS’ onkunde/onwil

Dit soort zaken is gewoon super irritant. Gelukkig bood IT een win10 long term support aan, maar uiteindelijk is dat ook geen lange termijn oplossing

*dit soort apparaten wordt vaak uit een structuur fonds via eenmalige subsidies aangeschaft, vervangen is dus lastig, zeker met de huidige bezuinigingen op hoger onderwijs

[Master_duck]

zet core isolation maar eens uit in win 11 en herstart de pc, je usb apparaat gaat weer werken

[HollowGamer]

Dit moet dacht ik ook zichtbaar zijn in de Event Viewer, gek dat de IT afdeling daar nog niet naar heeft gekeken.

[fenrirs]

IT is er een dag mee bezig geweest. We hebben een hele afdeling voor dit soort dingen. Ik neem aan dat ze dat wel geprobeerd hebben

[m00d]

Aannames zijn gevaarlijk

Het kan nooit kwaad het voor te stellen.

[HollowGamer]

Ik deel deze mening niet, aangezien waarschijnlijk de meetapparatuur al te veel rechten had dan nodig. Daarnaast is het juist goed dat W11 weer verder zaken op slot gooit.

Het probleem is hoe Windows is opgezet, en dat vooral Enterprise closed stuff gebruiken. Ik ga niet roepen dat je op Linux niet hetzelfde probleem had gehad, maar door het opensource karakter, kun je wel (hopelijk) zien waarom het dan niet werkt of specifiek zaken uitzetten enkel voor die bus. Daarnaast kan je het fixen, zoals voor best veel print drivers bijvoorbeeld wordt gedaan.

Laat het ook voor het onderwijs een les zijn, dat je minder afhankelijk moet zijn van het gesloten model.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 29 juli 2025 08:47]

[fenrirs]

Leuk bedacht, maar zo werkt het helaas niet. Idealiter zou ik alle win meuk er uit gooien, maar uiteindelijk dicteert het doel van het apparaat wat er aangeschaft wordt en niet het OS

[HollowGamer]

Dat doet het in dit geval dus wel. ;)

[fenrirs]

Succes in de echte wereld

[HollowGamer]

Tell me about it.

Maar serieus, het OS heeft dus echt wel invloed, en je kunt bij drivers/hardware niet verwachten tot het eeuwigheid blijft werken. Bij dit soort hardware, heb je gewoon support nodig.

[fenrirs]

Support van een failliet bedrijf? Dat wordt lastig

[HollowGamer]

Ik heb op Linux ook geen ondersteuning meer op mijn hardware, maar omdat het opensource is, wel nog altijd support voor de laatste kernel, en zelfs fixes die NVIDIA/AMD niet meer willen doen.

Persoonlijk zou ik dus verder kijken en je minder afhankelijk maken van één bedrijf. En ja, ik weet hoe moeilijk dat is bij meer van dit soort hardware - maar ook daar zijn mogelijk (betere) spelers/oplossingen.

[cdwave]

..., aangezien waarschijnlijk de meetapparatuur al te veel rechten had dan nodig. ...

Probleem met Windows is dat je dan niet gewoon kunt zeggen, he, we vinden het belangrijk dat dit apparaat werkt. Zelfs al zitten er gaten in, de kans dat iemand die gaat uitbuiten is zo klein, dat risico nemen we.

Ik mis de instelling, die je vroeger nog wel op Windows had: De gebruiker is de digitale vereenzelving van God die altijd het laatste Woord heeft.

...

Laat het ook voor het onderwijs een les zijn, dat je minder afhankelijk moet zijn van het gesloten model.

Dat wel. Maar wel een dure les.

Voorlopig zie ik het nog somber in wat dat betreft.

[cdwave]

Klinkt als onderwijs of vergelijkbare publieke instelling?

Die zouden sowieso geen Windows moeten draaien roep ik al jaren. De "big tech" bedrijven proberen de kinders al vroeg in te lijven in hun ecosysteem. Beetje drugsdealer stijl, de eerste is gratis enzo. En dus zitten ze op de lagere school al aan Windows, Facebook, Whatsapp etcetera. Kindjes die van pappa een razendsnelle Linux laptop hebben gekregen worden achtergesteld door de leerkrachten die zelf ook al vast zitten in hetzelfde commerciële systeem.

[voorstad]

https://eerlijkdigitaalonderwijs.nl

[amigob2]

Windows 10 IOT LTSC --> kun je nog 7 jaar vooruit met beveiligings updates
Je moet het wel opnieuw installeren, kan niet via update

En ja het is een volwaardig besturing systeem .

[fenrirs]

Dat is inderdaad zoals het nu draait, betekent wel nóg een extra last voor IT

[lenwar]

Windows 11 heeft zoals @Master_duck aangeeft zaken als Core Isolation, wat een goede extra laag van beveiliging geeft. Bepaalde hardware gaat dan inderdaad niet meer werken.

Je zou moeten kijken 'waarom' het niet werkt, en niet plat zeggen "Omdat Windows 11". Het feit dat Windows 11 meer veiligheidsmaatregelen heeft, maakt het niet een slechter besturingssysteem.

[fenrirs]

IT is er een dag mee bezig geweest. We hebben een hele afdeling voor dit soort dingen. Ik neem aan dat ze dat wel geprobeerd hebben. Die lui weten echt wel wat ze doen

[lenwar]

Als (versimpeld gezegd) alle USB-apparaten het wel doen, en een paar niet, dan kun je niet 'Windows 11' de schuld geven, toch? Dan is het waarschijnlijk een combinatie van factoren, en heeft het zeer waarschijnlijk te maken met de nieuwe beveiligingslagen van Windows te maken, en moeten de drivers geüpdatet worden (zodat het wel werkt met core isolation aan), wat natuurlijk lastig is als de fabrikant failliet is.

N.B. Ik wil dus niet suggereren dat dat USB-apparaat 'slecht' is. Hooguit dat de drivers verouderd zijn, en mogelijk binnen Windows 10 al op een, een of ander (minder veilig) legacy-mechanisme draaiden.

Maar goed. Dit is natuurlijk allemaal gissen. Feit is, is dat het vervelend is dat, dat die USB-apparaten van je het niet doet.

[catfish]

Je kan dat wel zeggen, maar daarom is het (helaas) niet zo.

[fenrirs]

Nothing is impossible for the man who doesn’t have to doit himself


Het feit dat er door vele ITers tegen dit soort problemen aangelopen wordt, zegt iets over MS. Door hun grote markt aandeel ontstaan er ook verplichtingen richting klanten.

[Klauwhamer]

Reden temeer om continuïteit mee te nemen bij de keuze voor leveranciers. Dat betekent dat management hier iets van moet vinden bij de aanschaf (Windows-ondersteuning) of de consequentie 'afschrijven' accepteren, wanneer je dit apparaat niet wil of kan isoleren.

Het is Microsoft niet aan te rekenen te stoppen met de support op een 10-jaar oud OS en dit [meetapparatuur] is gewoon een asset zoals zovelen.

[fenrirs]

Exact, en daar was ook rekening mee gehouden, maar tegen een faillissement helpt beleid niet zo veel. Isoleren kan altijd nog.

[Klauwhamer]

Maar dan is het toch nog steeds niet de schuld van Microsoft? Daar komt bij dat ik zeg dat OS bij leveranciersprodukten dan een gewogen kriteria moet worden. En je kunt mitigeren -- dus eigenlijk is er geen enkel probleem?

[[Roland]]

ik mis wel een paar dingen in dit artikel

- Windows Xp werd helemaal niet goed ontvangen, pas na een paar servicepacks kwam dit goed. Er zijn vast nog wel topics op het forum te vinden hierover. Ik herinner me als groot pijnpunt dat beeldrefresh niet hoger dan 60hz kon.
- Sinds Windows 10 (misschien sinds 8 al) is upgraden gratis naar een nieuw OS gratis, in dat licht is het nog vreemder dat het zo lang duurt voor Windows 11 groter is.

[wildhagen]

ik mis wel een paar dingen in dit artikel

- Windows Xp werd helemaal niet goed ontvangen, pas na een paar servicepacks kwam dit goed. Er zijn vast nog wel topics op het forum te vinden hierover. Ik herinner me als groot pijnpunt dat beeldrefresh niet hoger dan 60hz kon.

Klopt, Windows XP was initieel best instabiel, traag en onveilig. Er was bijvoorbeeld niet eens een firewall, hoe basaal dan ook, aanwezig in het OS. Dat kwam pas in SP2, waarin ook diverse andere verbeteringen aan stabiliteit, performance en security werden doorgevoerd in Windows XP.

Pas met SP2 (en later SP3) werd Windows XP redelijk goed, de RTM- en SP1-versies werden behoorlijk matig ontvangen, veel gebruikers bleven toen hangen op Win98SE en WinME omdat dat door de meesten als beter dan Windows XP werd ervaren. De grote kentering kwam dus met XP SP2, toen begon men wél massaal over te stappen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 29 juli 2025 07:04]

[M3m3nt0m0r1]

Windows ME? Dat is een van de meest slecht ontvangen OS'en ooit. Dat was met recht een draak van een OS. Verschrikkelijk instabiel. Microsoft heeft destijds niet voor niks XP (zeer) snel gelanceerd.

[david-v]

Het was ook een experiment van Microsoft om het effect van alcohol op programmeurs te testen

[BarnET]

te snel, zoals boven al genoemd XP en XP SP1 waren niet best. SP2 en SP3 daarentegen wel.

XP had duidelijk meer ontwikkeltijd nodig

[catfish]

Sorry, maar nu schrijf je toch veel onzin.
WindowsXP had geen firewell omdat geen enkele Windows versie daarvoor dat had.
WindowsXP was niet/nauwelijks trager dan Windows2000 en van die instabiliteit heb ik ook niets gemerkt.

Besluit: elke nieuwe Windows versie wordt matig ontvangen. Mensen zijn gewoon bang om te upgraden.
Het is exact hetzelfde verhaal als toen van Windows7 naar Windows10.

[Reactie gewijzigd door catfish op 29 juli 2025 08:32]

[nandervv]

ME was slecht, XP was goed, Vista was slecht, 7 was goed, 8 was slecht, 10 was goed, 11 was slecht ??

[himlims_]

denk het; windows-10 is oprecht een prima, stabiel en bruikbaar OS geworden na jaren ontwikkelen. Werkt goed op veel hardware. de noodzaak voor windows-11 ontgaat mij compleet.

windows-11 is matig, stabiel maar niet plezierig in gebruik. Werkt op selectie aan nieuwe hardware, daar waar oude prima zou volstaan. Er is geen noodzaak om nieuwe pc te kopen, maar windows-11 dwingt je daartoe.

* himlims_ blijft zo lang op win10 tot het echt niet meer gaat.


//@Blokker_1999 begrijp waar je vandaan komt - echter lijkt win10 toch een uitzondering te zijn in de portfolio; het is immers een 'verrekte stabiel en populair OS geworden' afgezien een handjevol ICT'ers heb nog niemand gehoord 'o wat leuk/mooi/fijn dat windows-11'

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 29 juli 2025 10:33]

[Blokker_1999]

Maar dat heb je toch met elke Windows versie? Windows XP was bagger bij release en heeft jaren geduurd voor het stabiel en veilig was. Vista was bagger bij release maar was na zijn service packs ook een vrij degelijk OS. Windows 8.1 is ook een hele verbetering ten opzichte van 8 en ook Windows 10 heeft wat tijd nodig gehad om te groeien bij vele mensen.

Waarom zou het bij Windows 11 dan anders zijn? En als Windows 10 eenmaal weg is en we naar Windows 12 gaan dan zullen vele mensen weer blijven vasthouden aan 11 want dat is beter.

[M3m3nt0m0r1]

Je vergelijk gaat mank. Je bent 95 en 98 vergeten. Beide goede OS'en.

[LordSinclair]

95, 98, 98SE,

Waarbij 95 en 98SE goed waren. 98 zelf niet.

[Vinpaq]

Ik kijk uit naar W12! W13 gaan ze waarschijnlijk overslaan.

[HollowGamer]

In die tijd begon ik pas mijn PC avonturen, maar kan nog de blaster worm bijvoorbeeld herinneren.

Het probleem zat hem denk ik meer in DOS vs NT. Veel programma's en games waren nog voor DOS of geschreven specifiek voor W98/ME. Hoewel je zo'n Compatible tab had, was die vrij beperkt. Pas iets later kwamen er voltallige DOS tools bij, maar gingen ook veel mensen over op de nieuwe structuur. Kwamen er voor games patches uit (unsupported/community vaak), betere drivers, en met Windows Server 2003 - ook Enterprise users in aanraking met XP clients.

SP1 deed als best veel dingen fixen, maar met SP2/SP3 hadden denk ik ook veel hun systeem geüpgraded en nieuwe software aangeschaft. Dit patroon zie je heel veel bij Windows steeds terugkomen namelijk, vooral zakelijk.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 29 juli 2025 08:26]

[Gymnasiast]

Er was wel degelijk een firewall aanwezig. Maar wel één die standaard was uitgeschakeld en goed was verstopt in het Configuratiescherm. SP2 zette hem standaard aan, maakte de configuratie makkelijker en doopte hem om tot "Windows Firewall".

[Reactie gewijzigd door Gymnasiast op 29 juli 2025 08:28]

[aikebah]

Inderdaad, voor SP2 was XP analoog naar de 'Windows Meer Ellende' ook wel bekend als 'Windows eXtra Problemen'

[MadMarky]

XP vergelijken met ME slaat nergens op.Windows XP was bij release niet bepaald perfect, maar ik had ook toen al nog nooit zo'n stabiel besturingssysteem gehad. Het draaide vanaf het begin lekker en de BSODs van W98 waren bijna volledig verdwenen. Grootste kritiekpunten waren initieel driver ondersteuning en beveiliging, iets waar de vorige Windows versies overigens ook gaten lieten vallen. Vergeet ook niet dat XP de Windows versie was die mensen gebruikten doen het grote boze internet voor het eerst wat volwassener werd.

[GertMenkel]

Consumentenwindows kwam helemaal niet met een firewall (en macOS zet hem nog steeds out of the box uit), dus die verwachting is een beetje gek. Overigens zat die er wel in, alleen was hij onvindbaar, onder andere omdat het "TCP/IP filtering" werd genoemd.

Je vindt de firewall onder Control Panel -> Network and Internet Connections -> Network Connections -> selecteer een netwerkadapter, rechtermuisknop, eigenschappen -> selecteer "Internet Protocol (TCP/IP)" en klik Properties -> Advanced -> tabje Options -> selecteer TCP/IP filtering -> Properties.

Dus ja, logisch dat de meeste mensen de firewall niet konden vinden tot Microsoft er een mooie wrapper omheen had gemaakt:).

Windows XP werd aardig mild ontvangen, vooral omdat het hoge systeemeisen had. 128MiB minimum, maar 256MiB was toch wel aangeraden, dat was "nieuw moederbord"-territorium voor veel mensen. Ook werkten drivers voor ME niet meer (Win2k wel, maar welke consumentenleverancier maakte daar nu drivers voor?) en zat je met een decennium aan DOS-software die meestal-maar-niet-altijd werkte.

De servicepacks hebben een hoop verbeterd, maar Windows XP deed niet onder aan de andere besturingssystemen van haar tijd. Je zat met inherente compitabiliteitsissues en dat op zich een goede reden om op DOS-achtige Windows te blijven hangen, maar zodra programma's en drivers voor XP werden ontworpen was de overgang behoorlijk pijnloos.

[TrekVogel]

Dit is inderdaad precies hoe ik het me herinner. XP bood in eerste instantie niets dat beter was dan 2000 maar had wel zwaardere hardware nodig. Pas later werd XP goed genoeg.

[walterg]

Eens, en daarnaast waren in mijn beleving Windows 98 en 98 SE in de praktijk verschillende edities. In mijn omgeving hebben de meeste mensen 98 overgeslagen en gingen ze van 95 naar 98 SE.

Wat betreft de overstap van 10 naar 11 zie ik vooral dat mensen dat automatisch gedaan hebben bij de aanschaf van een nieuwe laptop. Niet als keuze.

[Reactie gewijzigd door walterg op 29 juli 2025 09:00]

[Mortov Molotov]

Vrij verwarrende titel als je weet dat Windows 11 in 2021 is uitgekomen en we ons heden in het jaar 2025 onzes Heren bevinden, niet in 2031 😉

edit:
Titel intussen aangepast

[Reactie gewijzigd door Mortov Molotov op 29 juli 2025 12:47]

[Britske]

Dit was het eerste wat ik dacht... windows 11 is toch geen 10 jaar oud??

[dasiro]

ze zullen een windows progress bar gebruikt hebben om dit te berekenen

[Thasaidon]

Idd... de titel las ik ook als, Win11 bestaat dus al 10 jaar

Windows 11 kwam in oktober 2021 uit, wat betekent dat het drieënhalf jaar geduurd heeft voordat het nieuwste Windows-OS de grootste installed base onder Windows-gebruikers verwierf.

Hoe kan iets pas na 10 jaar groter zjin, als dat iets net 4 jaar bestaat?

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 29 juli 2025 10:57]