'Topmensen binnen Microsoft willen versoepeling verplicht account voor Windows'

De verplichting van een Microsoft-account voor het gebruik van Windows stuit ook binnen Microsoft op verzet. Topman Scott Hanselman spreekt zich openlijk uit voor versoepeling van die vereiste. Hij zou niet de enige binnen Microsoft zijn die tegen deze omstreden verplichting is.

Microsoft belooft Windows beter af te stemmen op wensen van eindgebruikers om het besturingssysteem bruikbaarder te maken. Daarbij dringt het bijvoorbeeld de vergaande integratie van Copilot-AI terug. Dit en andere aanpassingen zijn in reactie op feedback van gebruikers. Microsoft lijkt echter de veelgehoorde klacht over het verplichte Microsoft-account voor gebruik van Windows 11 te negeren. Dit kan een kwestie van tijd zijn, stelt Windows Central.

Volgens bronnen van die technieuwssite is er een groep mensen binnen Microsoft die streven naar versoepeling van de vereiste voor een Microsoft-account. Het is niet duidelijk hoe groot, invloedrijk en mogelijk succesvol die groep is. Wel is duidelijk dat toptechneut Scott Hanselman behoort tot de tegenstanders van de accountverplichting voor Windows. Hij verklaart openlijk op X dat hij dat haat en dat hij 'eraan werkt'.

Microsofts belangen en clouddiensten

Zijn bericht was in reactie op de vraag of een versoepeling mogelijk was van de verplichting om een Microsoft-account te hebben voor Windows 11. Volgens Windows Insider is er intern bij Microsoft meer verzet tegen die verplichting. Daar tegenover staan echter meerdere teams en belangen voor dat onlineaccount dat aanhaakt op diverse clouddiensten die Microsoft biedt.

Windows 11-lockscreen. Bron: Windows Latest

Reacties (243)

[Ascathon]

Als Windows een gratis OS was zou ik dat in ruil nog wel ergens begrijpen, dan mag je bepaalde voorwaarden stellen wellicht. Maar (in principe) is dit voor de meesten een zelf gekocht product, al dan niet de licentie afgedragen bij aanschaf van de hardware.

Je wordt gewoon gelimiteerd in het gebruiken van iets waar je zelf je eigen geld aan uitgegeven hebt.

[Massiefje]

Met de prijs die je online betaalt voor een Windows 11 Home of Pro licentie, kun je toch bijna wel spreken van 'gratis product'? Ik betaal echt niet meer dan een paar euro voor m'n eigen licenties. En dat is het echt wel waard.

[Carlos0_0]

Die prijs die jij bedoeld, is dan ook niet de echte werkelijke prijs.
Dat zijn allemaal gare opgekochte codes, dat ze het doen prima idd.

Maar dat is niet de normale prijs die je er voor betaald bij Microsoft, dan is het niet echt gratis te noemen meer.

[adje123]

Wat is er gaar aan dan?

[SHiNeye]

Het feit dat deze keys op de grijze markt verkocht worden, en vaak op illegale manieren verkregen zijn.

[adje123]

Hoe worden ze verkregen?

[Carlos0_0]

Van laptops bijv waar nog een licentie sticker onder zat, zullen genoeg windows 7 / 8 codes nog zijn.
Deze dan onder het mom van windows 10/11 licentie verkopen, aangezien je met z'n licentie ook mocht upgraden.
Je krijgt de code toch in de mail, dus niemand die ziet wat voor licentie het was.

Die sites die ze verkoopt voor 2 tientjes, werken echt niet samen met Microsoft hoor.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 maart 2026 12:05]

[lenwar]

Even los van de 'grijze sites'. Want dat is even een vreemde manier van rekenen. Maar Windows 11 Home kost bij bol.com ('in doos') 90 euro, en Pro 100 euro. Dat is toch geen gekke prijs voor een (commercieel) besturingssysteem met een zeer lange levenduur?

Windows 10 had 10 jaar ondersteuning, en die kon je 'gratis' om laten zetten naar Windows 11. Ik weet even niet wat Windows 10 toentertijd kostte. Uiteraard zijn er ook gratis besturingssystemen, maar dat is weer even een andere discussie.

[Carlos0_0]

Zeker niet een euro of 100 is een normale prijs, die je ook zal betalen bij je laptop bijv(Die dan in die prijs verwerkt zit).
Zeker voor z'n lange levensduur, is die 100 euro echt niet duur. Voor iets wat vele dagelijks zullen gebruiken.

Er zullen er genoeg zijn die hun windows 7 of 8/8.1 licentie zelfs nog hebben, ooit los gekocht hebben(Of bij de pc bij zat).
En dan nu zelfs op windows 11 zullen zitten ondertussen, dan is die prijs van 100 euro echt niet zo gek .

[bzzzt]

Dat is toch geen gekke prijs voor een (commercieel) besturingssysteem met een zeer lange levenduur?

Microsoft harkt zo'n 20 miljard(!) per jaar binnen aan Windows licenties. Als klant krijg je er alleen maar een laggy start menu, ongevraagde AI assistenten en verplichte accounts voor. In dat licht vind ik het zeker wel een gekke prijs omdat geen enkel ander bedrijf zich dat soort gedrag kan permitteren.

[Rhinosaur]

Heb ik bij 2 vrienden meegemaakt. Zowel met Windows als Microsoft office. Kennelijk zijn het oude licenties van bedrijven en als ze niet meer werken dan stoppen ze ook ineens.

[Reactie gewijzigd door Rhinosaur op 22 maart 2026 12:08]

[LOTG]

Volgens mij kun je in Windows zien wat voor type code het is. OEM codes en volume licence codes zijn anders dan retail keys.

[Halfscherp]

Twee tientjes is voor die markt nog kneiterduur. Met een Windows 10 licentie kun je Windows 11 activeren, en zo'n Windows 10 licentie kost vaak <€1-€4.

Ik zou er meer problemen mee hebben die keys te kopen als Microsoft Windows niet tot de nok toe volramt met advertenties voor Candy Crush e.d.

[bzuidgeest]

Wat een gekkigheid, het zijn gewoon oem licenties. Die zitten normaal bij een nieuwe computer, maar handelaren verkopen ze gewoon los. Daar zijn wel eens rechtszaken over geweest, maar Microsoft heeft liever dat je zo een sleutel koopt dan geen sleutel. Of ze zijn aangeschaft voor de Afrika prijs.

Je kan vast wel rommel vinden, maar de meeste van die sleutel boeren hebben gewoon legale oem licenties.

[dmantione]

Het uitputtingsbeginsel van het auteursrecht. Als jij een boek in de winkel koopt, mag je dat exemplaar doorverkopen, de auteursrechthebbende heeft daar geen invloed op. Zodra een exemplaar in het verkeer gebracht is, is het auteursrecht daarop uitgeput.

Het uitputtingsbeginsel geldt ook bij software. Leveranciers hebben van alles gedaan om te voorkomen dat een exemplaar van software uitgeput geraakt, door bijvoorbeeld te stellen dat software gelicenseerd wordt en niet verkocht, door apparaatgebonden licenties uit te geven en nog veel meer dingen.

Zij zijn door de rechtspraak keer op keer in het ongelijk gesteld en een aantal van die rechtszaken hadden specifiek betrekking op Windows-licenties.

Het is daarmee volkomen legaal om een licentie van een oude computer af te trekken en opnieuw te verkopen voor een nieuwe computer.. Als MIcrosoft licenties van een oude Windows-versie gewillig inruilt voor die van een nieuwe Windows-licentie is dat helemaal mooi: Ook een dergelijk exemplaar is dan in het verkeer gebracht en het auteursrecht daarop is uitgeput, dus de licentie mag doorverkocht worden.

[wooha]

Bedoel je niet juist dat het legaal is om een (exemplaar met) noodzakelijke licentiecode cq productcode over te dragen? De licentie zelf lijkt irrelevant en niet hetgeen je aan een ander overdraagt en volgens de voorwaarden daarvan misschien niet eens over mag dragen. Of wordt de licentie beschouwd als onderdeel van het wettelijk "goed" waaronder het exemplaar van de software ook valt volgens jurisprudentie?

[dmantione]

Er was de OEM-rechtzaak in Duitsland in 2000, waarbij Microsoft een aantal licentiehandelaren tot stoppen probeerde te brengen. Daarbij ging het ook echt om exemplaren waarbij de codes werden overgedragen en daarbij is geoordeeld dat uitputting een wettelijk feit is: Je kunt in je licentievoorwaarden opnemen wat je wilt, maar als het feit van uitputting plaatsvindt verlies je simpelweg alle macht om doorverkopen te verhinderen.

Dan was er de zaak van Oracle versus UsedSoft in 2012 voor het Europees Hooggerechtshof. Daarbij ging het om downloadbare software en Oracle was van mening dat dat de zaak veranderde. Oracle verloor en het Europees Hof heeft daarmee het uitputtingsbeginsel opgerekt naar downloadbare software met de licentie die daarbij hoort. De licentie mag volgens het uitputtingsbeginsel doorverkocht worden.

Daarmee zou ik zeggen dat beiden waar zijn.

[CharlesND]

Je kunt in je licentievoorwaarden opnemen wat je wilt, maar als het feit van uitputting plaatsvindt verlies je simpelweg alle macht om doorverkopen te verhinderen.

Dat lijkt mij stug. (Leerlingen van ) scholen en andere onderwijsinstellingen kunnen bijvoorbeeld vaak tegen zeer lage prijzen software licenties aanschaffen. Met de voorwaarde dat die software alleen voor onderwijs en niet voor commerciele doeleinden mag worden gebruikt.
Mooie handel om dan 10.000 licenties te bestellen, de software op schoolcomputers te installeren, vervolgens te deïnstalleren -licenties genoeg...-en de nu vrijgekomen licentie met een beroep op het uitputtingsbeginsel met een mooie korting onder de officiele prijs op de markt aan te bieden.

Ik kan mij niet voorstellen dat bij een eventuele rechtszaak die licentievoorwaarden van 'alleen voor onderwijsdoelen' zomaar van tafel wordt geveegd...

[dmantione]

Dat is ook niet zo: Het criterium hier is dat uitputting plaatsvindt op het moment dat een exemplaar in het vrije verkeer terecht komt. Software aan een school beschikbaar stellen, met een specifiek contract tussen Microsoft en de school, is geen vrij verkeer van de software en dus vindt geen uitputting plaats.

Stel een school helpt leerlingen om een laptop te kopen, met een vriendelijk prijsje voor de software. Er zal waarschijnlijk geen specifiek contract zijn tussen de leerling en Microsoft en nee, de licentievoorwaarden zelf kunnen niet dienen als zo'n contract. Dan is sprake van vrij verkeer en heeft uitputting plaats gevonden.

[Zwabber31]

Oprechte vraag hierover... Hoe zit het dan met pc's die oorspronkelijk zijn geleverd met een Windows 11 Pro code maar waar die code nooit van is gebruikt? Als in, de pc's zijn geleverd door een grote fabrikant maar de pc's worden allemaal voorzien van een image (met een VLK). Zijn die codes dan vrij voor verkoop of niet? Want de pc's zijn wel geleverd, elke pc heeft een licentiecode, maar ze zijn niet gebruikt.

[dmantione]

Ik denk dat de cruciale vraag is of de PC een door Microsoft gecontroleerde keten heeft verlaten. Dus je zou kunnen zeggen dat Microsoft een contract heeft met de fabrikant, maar niet met de winkel die de laptop uiteindelijk aan een consument verkoopt. Het leveren van de laptop door de fabrikant lijkt mij het moment dat de laptop "in het verkeer" komt en dus het moment dat het auteursrecht op het examplaar van de software die erop staat uitgeput raakt.

[familyman]

Kopen met gestolen credit cards schijnt ook veel te gebeuren

[jpsch]

Als dat zo massaal gebeurt, dan worden die codes toch wel geblokkeerd? Microsoft en Google weten alles, aan mijn pc instellingen en manier van typen kunnen ze me identificeren.

[Blokker_1999]

Niet door ze van Microsoft te kopen voor de juiste prijs.

• Developer licenties die mensen via de werkgever krijgen, en daar zitten vaak ook zogenaamde MAK sleutels bij die je honderden keren kunt activeren.
• Studentenlicenties die door studenten verkocht worden
• Licenties die aangekocht worden met gestolen kredietkaarten
• Hergebruik van oude licenties, al is dat moeilijker nu dat Windows 7, 8 en 8.1 licenties niet meer aanvaard worden door Windows 11.

[adje123]

Dat is wel heel gek dan, niemand lijkt er een punt van te maken. Ideal niet, PayPal niet, banken niet, Microsoft niet, justitie niet. Je zou toch denken dat dit soort webshops geen rekeningnummer kunnen krijgen, ideal implementatie zou weigeren, Microsoft sluiting zou eisen, justitie onderzoek zou starten n.a.v. een onderzoek door een waakhond…..

[familyman]

Rammelend verhaal.

Waar moet t precies blijken?

Er is een betaling voor een license, die gaat prima. Ws peanuts op het totale verkeer met Microsoft.

Er is een betaling voor een licentie aan een bedrijf waar niet over geklaagd wordt.

Er wordt een stuk minder deelbaar vastgelegd, en nog minder geanalyseerd dan het gemiddelde alu hoedje denkt.

Waarom denk je dat mensen nog in de drugshandel zitten, dan geld komt echt het systeem wel in

[Baardmeester]

Meeste van de grijze markt websites zitten in zuid oost azie. Overigens lijkt Microsoft vooral waarde te hechten aan enterprise 365 licenties. Voor licenties zoals e3 of e5 betaal je meerdere tientjes per gebruiker per jaar. Plus nog de server licenties.

[Firestormer]

Onrechtmatig...

[Sebastian1313]

Ik ben benieuwd waar u de "feitelijke" informatie vandaan haalt. Ik heb zelf ook even gezocht maar kon alleen maar "vermoedens" vinden en "mogelijk niet juist" en "grijs gebied". Dus als u meer "feitelijke" informatie heeft graag.

[bzuidgeest]

Dat slaat nergens op. Het zijn gewoon oem sleutels. Nieuwe licentie die normaal met een nieuwe pc verkocht worden. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze los verkocht worden, maar wat maakt dat nou uit, de sleutels zijn gewoon geldig, het is op zijn hoogst grijs gebied.

[ard.sur]

Ik begrijp de ophef over codes echt niet. Ik heb een PC, gekocht als noos, (noos= no OS, gelukkig is dat mogelijk in mijn land van domicilie!). Heb een dual boot Ubuntu (hoofd OS) en W11. W11 verkregen door van de MS website the iso te downloaden en te installeren; zonder ms account , maar met zou het ook lukken.

Er is geheel geen code nodig om W11 te draaien. Alle updates komen ook binnen, dus waarom zou je je druk maken om een code?

[Carlos0_0]

Omdat die prijs gewoon niet klopt met de realiteit, er zijn ook genoeg codes die soms ineens weer stoppen met werken(Omdat ze geblokkeerd worden).
Dus het zijn gare codes, er klopt niks van.

Dat er genoeg het blijven doen is natuurlijk leuk mee genomen voor die prijs.

[Seth_Chaos]

Dat is klinklare onzin. Die codes komen van bundel verkopen. Op de grijze markt worden ze als losse licenties verkocht. Er is geen wet en of regelgeving die dit verbied. Het zijn legale key's. En die blijven werken, want die worden netjes aan je Microsoft account gekoppeld.

[Carlos0_0]

Ze hoeven helemaal niet te blijven werken, ze zijn ooit gecreëerd met een bepaald usecase, en hier hangen bepaalde voorwaarden aan.
Het kan prima zijn ze merken deze voorwaarden niet meer actief zijn, en dat deze dan ingetrokken worden.

Dat er genoeg blijven werken, wil niet zeggen dat ze allemaal blijven werken altijd.
Je heb dus geen poot om op te staan, als je code ineens niet meer werkt. Dan zal Microsoft je ook gewoon niet helpen.

[Llopigat]

Je heb dus geen poot om op te staan, als je code ineens niet meer werkt. Dan zal Microsoft je ook gewoon niet helpen.

Nee maar voor de prijs die je betaalt kan dat wel 10x gebeuren voor je er echt verlies op maakt.

Bovendien, als je klaagt bij de shop waar je de code gekocht hebt, geven je meestal gewoon gratis een nieuwe.

[Llopigat]

Klopt, het is alleen tegen de voorwaarden van MS zelf. Maar dat is iets tussen de verkoper en Microsoft. Heb je als koper niks mee te maken.

[Firestormer]

Het zijn licenses die zijn uitgeven voor een specifiek usecase en daar aan hangende voorwaarden. Dat je er wel voor betaald maar geen rechten aan kan ontlenen als ze het niet meer functioneren omdat je niet voldoet aan die voorwaarden. Zonder dat jij die voorwaarden ooit gezien hebt. Dat is gaar. Maar voor sommige acceptabel.

[Het.Draakje]

Software, die je niet gebruikt, mag gewoon doorverkocht worden. Uiteraard moet de verkoper zijn kopie verwijderen (ook uit backups) maar het is volkomen legaal. (zie: https://www.ictrecht.nl/blog/mag-ik-gekochte-software-doorverkopen-aan-anderen) En de leverancier (in dit geval Microsoft, aangezien we over Windows-licentie's praten) kan dat niet via zijn voorwaarden verbieden.

Als ik mijn Windows versie wil doorverkopen omdat ik hem toch niet gebruik, dan mag dat gewoon.

Ik vraag me dan ook af welke specifieke usecase jij bedoelt en welke voorwaarden.

[Fermion]

Je mag licenties verhandelen, niets mis mee met de codes die je koopt. Dus je kunt inderdaad voor heel weinig (rond de 10 euro) een licentie kopen.

Licenties komen van systemen waar enterprise bedrijven op de meegekocjte licentie op een systeem niet mag gebruiken.

[Xfade]

Die mogen die OEM keys niet los verkopen. Het zijn geen retail keys welke wel mogen.

[bzuidgeest]

Het mag niet van Microsoft, maar dat zegt niet zoveel. Uiteindelijk hebben ze liever dat je een legale oem licenties gebruikt dan geen licentie. Je kan ook een licentie in Afrika kopen, geheel legaal maar wel veel lagere prijs. Handelaren maken dat gebruik van.

[DiedX]

Meh. Ik heb voor Windows 10 een OEM licentie gekocht toen ik mijn PC bouwde. De pro was toen 150 euro. Gratis upgrade naar 11.

De licentie is denk ik nu 5 jaar oud, en werkt nog steeds prima. Is de 150 euro waard. Begrijp me goed: ik gebruik nu Linux als main driver en Windows op mijn gamePC, maar ook de normale prijs bij Microsoft is het waard.

[Carlos0_0]

Ja klopt dat is zo ongeveer de normale prijs, en niet zo opgekochte code die door verkocht wordt voor 10 of 20 euro.

Ik had het dus over sites ze voor 1 of 2 tientjes verkopen.

[allabouteve]

Dat zijn allemaal gare opgekochte codes, dat ze het doen prima idd.

Niet zo opgekochte code die door verkocht wordt voor 10 of 20 euro.

Die "gare opgekochte" codes zijn al te koop voor 1 a 2 euro en ik zie niet in waarom die code "gaar" zou zijn. Zo'n licentie code doet niets anders dan Windows activeren, als dit werkt wat is er dan gaar aan. Zelfs al zou die licentie na een aantal jaar niet meer werken, wat ik persoonlijk nog nooit heb gehad, dan koop je een nieuwe voor 1 a 2 euro en kun je weer vooruit. In mijn ogen ben je gewoon een dief van je eigen portemonnee als je een licentie code voor 150 euro koopt.

[Reactie gewijzigd door allabouteve op 22 maart 2026 12:34]

[bzzzt]

Het hebben van een code is niet hetzelfde als het hebben van een licentie.

Als je niet aan de voorwaarden van de bij de code horende licentie voldoet is het juridisch net zo illegaal als geen licentie hebben. Dat je niet gepakt wordt maakt het niet ineens ok.

[Benjamin1987]

Tja, zo lang ik en mijn data een product zijn voor Microsoft, zie ik moreel het probleem hier niet van in.

[mhnl1979]

Totdat dit wel juridisch een dingetje wordt en je Xbox account en office365 account worden geblokkeerd en al je duizenden euro’s aan games onbruikbaar zijn. In theorie begrijp ik het, in de praktijk zou ik enigszins zenuwachtig worden. Zeker gezien de onbereikbaarheid van Microsoft van de personen die je daadwerkelijk kunnen helpen. Dan bedoel ik niet de helpdesk die alle verantwoordelijkheden neerleggen bij een afdeling die je niet kunt mailen bellen of chatten, maar waarbij de enige mogelijkheid is dat je een formulier achterlaat, waarbij je niet een discussie kunt voeren maar die niet na 1 keer niet meer reageren

[bzzzt]

Dat is weer een heel andere zaak, en een waar huisregel 7 van toepassing is.

[Benjamin1987]

Dit is nogal krampachtig. We zitten hier op het nieuwsgedeelte van Tweakers, waar er mijns inziens gediscussieerd moet kunnen worden over eventuele discrepanties tussen moraal en wet. Dit is geen forum waar ik iemand actief aanzet tot het kopen van dubieuze keys.

[HuisRocker]

Het hebben van een code is niet hetzelfde als het hebben van een licentie.

Als je niet aan de voorwaarden van de bij de code horende licentie voldoet is het juridisch net zo illegaal als geen licentie hebben. Dat je niet gepakt wordt maakt het niet ineens ok.

Al sinds 2012 (sindsdien is er niets veranderd) is het duidelijk dat tweedehands software licenties gewoon legaal zijn, een beslissing van het Europese Gerechtshof stelde het uitputtingsbeginsel op het auteursrecht voorop.

Als jij een retail key (='sleutel tot licentie'! en dus niet 'alleen maar een activatie code' [en verder niks...]) van een grote Nederlandse key webshop koopt, ook al kost het daar maar (bijvoorbeeld) €20 i.p.v. €200 bij MS, ben jij 100% legaal licentiehouder. Het is namelijk precies zoals je het zelf al zegt; zolang het maar aan de toepasselijke wetten en voorwaarden voldoet, en dat doen ze.

[To_Tall]

Ik denk zelf dat je moet afvragen waar die licenties vandaan komen en of ze wel of niet legaal zouden worden verkocht.

Zelfde als jij een gloed nieuwe tv zou kopen. In de winkel kost deze 3000 euro maar jij kan deze uit de achterbak voor 300 euro kopen.

Dat is ook wel gelijk aan heling en is strafbaar.
Want je zou kunnen weten dat die tv of in dit geval de licentie nooit voor die prijs verkocht zou kunnen worden.

[The Zep Man]

Ik denk zelf dat je moet afvragen waar die licenties vandaan komen en of ze wel of niet legaal zouden worden verkocht.

Wie bepaalt uiteindelijk of die door een particulier gekochte licentie legaal is of niet en dwingt dit af met controles?

Zelfde als jij een gloed nieuwe tv zou kopen. In de winkel kost deze 3000 euro maar jij kan deze uit de achterbak voor 300 euro kopen.

Appels en konijnen. Een TV is een fysiek object dat je koopt met voldoende alternatieven van concurrenten om het mee te vergelijken. Een licentie op software wordt soms (via legitieme winkels) met 90% of meer korting verkocht en is in het geval van Windows slecht te vergelijken met alternatieven.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 maart 2026 13:47]

[To_Tall]

Jij als burger heb zowel plichten als rechten.

Juridisch gezien mogen keys verkocht worden. Mits deze keys door de verkoper legaal zijn verkregen.

Keys van een euro of 10. Kan je zelf afvragen of deze keys wel legaal zijn verkregen. En dien je dit eigenlijk ook te onderzoeken. Door bv te controleren of het wel een echt bedrijf is dat het verkoopt. En je zelf af te vragen waarom bij andere winkels 150 euro kosten en hier 10.

Veelal zal het iligaal zijn. Maar net als met te hard rijden. Pakkans is klein. Maar dat maakt het niet zuiver.

[Daoka]

En dien je dit eigenlijk ook te onderzoeken.

En hoe ga je dit onderzoeken? Ga je ze emailen of het legaal verkregen is? Ik kan ook geen Chinees of Grieks of iets anders dan Nederlands of Engels. Dus informatie op hun websites kan ik niet lezen en zal waarschijnlijk ook wel op gelogen worden als ze überhaupt en website hebben. Maar natuurlijk ook is een website niet altijd nodig. Op thuisbezorgd.nl staan ook restaurants zonder website maar dus gewoon een legale bedrijf zijn. Daarnaast mag tweedehands verkopen dus het hoeft überhaupt geen bedrijf te zijn. En er naar toe gaan om te controleren of ze geen illegale praktijken doen is ook niet echt normaal zullen we maar zeggen en zal ook nog geen eens succes garanderen. Veel plezier met onderzoeken.

[i-chat]

heling is het kopen van zaken waarvan je wist of behoorde te weten dat ze afkomstig waren van diefstal..

als jij bij blablabla-keys.tk een windows licentie koopt voor 8 euro ps. dan kun je met geen mogelijkheid claimen dat 'het misschien wel legaal is' terwijl diezelfde licentie (op dezelfde manier verkregen) als OEM op jouw pc geïnstalleerd door de verkoper je zo goed als nooit in de problemen zou brengen. het heeft dus wel enorm te maken met context.

jouw hele verhaal over TV uit achterbak die wat anders is dan een licentie voor nog geen 10% van de prijs EN niet verkocht door de licentie-gever maar door een random bedrijfje slaat als een tang op een varken!

ook het verhaal dat windows geen alternatieven heeft doet totaal niet ter zake, het is niet alsof een monopolie of zelfs het misbruik van een monopolie diefstal ineens goed zou praten. in het geval van voedsel zou je zo'n argument wellicht nog kunnen proberen maar een windows licentie is geen voedsel zonder pc ga je echt niet dood.

[kozue]

Dus jij vind een keygen ook wel legaal, zolang de code die er uit komt geaccepteerd wordt door de software? Illegaal is illegaal. Net als die keys die ze voor een euro aanbieden.

En je wilt toch echt niet serieus de gestolen TV ("achterbak") samengooien met de normale winkelprijzen? Dat is geen concurrentie, dat is heling.

[Craelis]

Nouja, er zijn bepaalde scriptjes die gewoon op github staan (al jaren) waar je je windows licentie mee kan validaten. Naar verluid wordt dat scriptje ook gewoon gebruikt door microsoft zelf wanneer er bij klanten problemen met de codes zijn. Denk dat Microsoft allang blij is dat je windows installeert en het gebruikt.

[i-chat]

mij boeit het ook niet of bepaalde mensen leven of dood zijn dat maakt moord nog niet legaal

en leave the multi bilion dolar out of it please, a murder is a murder, theft is theft. klasse justitie doen we niet aan dus ook niet voor die pipo's die zichzelf het slachtoffer vinden van welke maatschappij dan ook.

als je iets wilt hebben moet je er voor werken, is het te duur voor je dan moet je iets uitzoeken dat wél bij je budget past. het internet staat vol met 2e hands pc's en het internet vol met gratis te downloaden linux iso's als je windows niet kunt of wilt kopen zijn er genoeg alternatieven. windows is geen recht!

[_Pussycat_]

klasse justitie doen we niet aan

Dat dacht ik vóór Epstein ook nog.

als je iets wilt hebben moet je er voor werken, is het te duur voor je dan moet je iets uitzoeken dat wél bij je budget past.

Bedrijven krijgen hele Fabs gratis gesubsidieerd.

Ik snap je punt wel en de niet-terechte licentie (niet echt gestolen, maar bv. van een bedrijf en dan door jou op een eigenlijk niet toegestane manier gebruikt) mag inderdaad eigenlijk niet gebruikt worden. Echter doen deze bedrijven alles waar ze mee wegkomen, en dat doe ik jegens hun dus ook. Dus hup, adblocker op Youtube, hup, contract via een ander land afsluiten met VPN. Zij doen hetzelfde met belasting niet betalen en contracten niet naleven.

[i-chat]

dus omdat ik jouw nieuwe BMW eff kom jatten en vervolgens voor 500 euro op MP verkoop maakt de auto waardeloos? - gare licenties in deze betekend vooral dat je sterk kunt afvragen of de licentie wel legaal is, het simpele feit dat je waarschijnlijk nooit betrapt zult worden doet niets af aan het feit dat je in feite gewoon 'heling' pleegt en dat microsoft het VOLSTE RECHT heeft om die licentie te blokkeren en een schade verzoek in te dienen bij een rechtbank.

en laten we eerlijk zijn, er zullen heeeel wat tweakers zijn die zulke licenties gebruiken, ofwel afkomstig van illigale import (grijze import), of licenties die worden doorverkocht om gestolen creditcards wit te wassen

maar laten we dan wel zo fatsoenlijk zijn om te erkennen dat het in weze net zo illigaal is als windows gewoon downloaden van de piratenbaai.

[Frup]

In principe kunnen legaal gekochte licenties worden doorverkocht. Mits aan enkele voorwaarden wordt voldaan. Er is een bepaalde markt voor. Bedrijven kunnen daar ook hun voordeel mee doen. Voor het bedrijf waar ik voorheen werkte heb ik destijds erg veel geld bespaard. Zie hier.

[bilgy_no1]

Heb je enig bewijs voor diefstal bij die licenties?

Want eigenlijk is het voorbeeld: ik koop een BMW bij de dealer en verkoop die vervolgens door. Mijn eigendom, mijn keuze om het door te verkopen.

En Microsoft wil ook graag dat mensen goedkoop aan licenties kunnen komen. Anders worden ze binnen no time weggespeeld door Chromebooks en Linux. Het helpt Windows om dominant te kunnen blijven.

[Borromini]

Veel van die licenties vervallen mysterieus wanneer je bv. van Windows 10 naar 11 gaat. Voor die prijs koop je geen perfect legale licentie, en zo'n major upgrade is voor MS het perfecte moment om die licenties ongeldig te maken. Komt minder slecht over dan op een willekeurig moment.

[m-a-r-t-1]

Wat er gaar aan is, is dat het überhaupt windows is.

[renderb]

We zitten hier toch op dpg, dus je weet dat zij zelf ook maanden lang windows 11 aanboden voor onder de 20 euro op de webshop van het ad?

[millman]

'Het is het waard' is relatief natuurlijk. De manier hoe Microslop met zijn betalende klanten de afgelopen jaren is omgegaan is natuurlijk belachelijk. De AI slop die door onze strotten word geduwd is zeer onwenselijk, de systeem-vernaggelende updates zonder opt-out en de bloatwear waar Windows 11 mee is volgebouwd is een performance killer. Ik ben er vrij zeker van dat als er een waardig alternatief was waar alle huidige software op draait zonder al die onzin, dat menig klant al was overgestapt.

Het moment dat Linux al mijn muziek-software en games zonder performance verlies ondersteund is het moment dat ik niet meer omkijk naar Windows en ik ben zeker niet de enige.

[bzzzt]

Is de 150 euro waard.

Waarde van software is natuurlijk heel moeilijk te bepalen. Goed voor jou en Microsoft als jij er 150 euro voor over hebt, maar dat bedrag heeft geen enkele relatie met de kostprijs. Als je puur kijkt naar hoe Microsoft Windows heeft verwaarloosd met alle kritische issues en crashes de laatste jaren in combinatie met alle dingen die volgepropt zitten met ongewenste functionaliteit (copilot) en reclame (zelfs in Solitaire) vind ik zelf dat de waarde de afgelopen jaren alleen maar is gedaald.

[Mathijs Kok]

Welke open 'kritische issues'? En welke crashes? De huidige versie is zonder twijfel de meest stabiele versie, die veel problemen achter de schermen oplost?

En Copilot? Ik gebruik het niet, maar ik stoor me er niet aan dat het erin zit. Click er niet op en het probleem is opgelost. Geen reclame gezien maar Solitair is dan ook niet meer op mijn systeem.

[bzzzt]

Welke open 'kritische issues'? En welke crashes? De huidige versie is zonder twijfel de meest stabiele versie, die veel problemen achter de schermen oplost?

Je leest het nieuws nooit? https://www.windowslatest.com/2026/01/21/windows-11-had-20-major-update-problems-in-2025-and-and-2026-started-badly-too-what-are-you-doing-microsoft/

https://pureinfotech.com/windows-11-25h2-known-issues/

https://www.forbes.com/sites/davidphelan/2025/12/07/windows-11-urgent-warning-microsoft-confirms-new-update-is-causing-annoying-issues/

Vorig jaar was gewoon een 'rampjaar' voor Windows.

En Copilot? Ik gebruik het niet, maar ik stoor me er niet aan dat het erin zit. Click er niet op en het probleem is opgelost. Geen reclame gezien maar Solitair is dan ook niet meer op mijn systeem.

Je hebt vast een pro licentie. De gemiddelde consumenten versie is vrij spel voor zo'n beetje ieder stukje ad- en trialware die met de meest twijfelachtige vormen van 'dark patterns' proberen niet-technische mensen geld uit de zak te kloppen:

• Office trial die het 1 maand doet en daarna 'betalen' roept als je je bestanden ooit nog terug wil zien
• Anti virus die probeert gebruikers bang te maken zodat ze een abonnement afsluiten ook al is Windows Defender voor veel mensen meer dan genoeg
• Standaard je bestanden naar OneDrive pushen zodat je op een bepaald moment ruimte tekort hebt en ze je een abonnement aan kunnen smeren

Maargoed, als je technisch onderlegd bent en weet wat je doet kunnen jij en de <5% van de bevolking daar vast prima mee leven. Maar ik vind het ronduit immoreel wat ze hier doen: de meeste mensen zijn gegijzeld door hun gebrek aan kennis en dit verziekt gewoon de mogelijkheid om van hun PC gebruik te maken op een manier waar ze zelf mee akkoord zouden zijn.

[millman]

Ik vraag mij af hoe goed je geinformeerd bent. Win 11 heeft behoorlijke steken laten vallen. Systeem brekende updates zonder opt-out, AI slop die je door de strot wordt geduwd, en meer bloatwear dan alle andere besturingssystemen bij elkaar. Er word door windows keihard gevochten tegen kale win 11 Iso's die al die problemen tegen gaan, Microsoft is al lang niet meer wat het geweest was, gebruiksvriendelijkheid en klantvriendelijkheid staan ergens op plek 10 van prioriteiten.

[phray]

Microsoft geeft helemaal niks om hoe je Windows krijgt. Er staat ook al jaren een Microsoft Activision script op GitHub en daar doen ze niet moeilijk over. Uiteindelijk verdienen ze meer aan je data.

[Mit-46]

Linux is echt een gratis product en zelfs daar hoeft het niet eens.

Zelfs op een Apple (iMac/MacBook) hoeft het niet!

[Blokker_1999]

Maar probeer eens een app op een iPhone te installeren zonder ...

[Mit-46]

Dit gaat over computers installeren dus ik doelde daarmee op het installeren van een iMac of Macbook.
Althans, dat is hoe ik het bericht heb gelezen aangezien je voor het gebruik in Windows 11 geen account nodig hebt. Je kan het account afmelden en Windows 11 verder prima gebruiken.

Voor het installeren heb je deze wel nodig tenzij je trucjes gaat uithalen.


Heb mijn bericht voor de duidelijkheid aangepast.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 maart 2026 12:19]

[LOTG]

Linux is geen enkel OS maar distros met allemaal hun eigen regels. Sowieso is er al genoeg drama rondom Ubuntu geweest en is er ook voor zowel Apple als Linux distros echt wel een push richting accounts. Niet verplicht, maar ook niet 100% optioneel en al helemaal niet in een oogopslag duidelijk vaak.

[Mit-46]

Ik gebruik Linux Mint. Vond het niet nodig om dat expliciet te benoemen, maar schijnbaar was dat wel nodig.

Ik heb nergens een Linux Mint account voor nodig. Bestaat dat überhaupt?

Een MacBook (heb ik ook van mijn werk) of iMac hoef je niet te gebruiken met Apple account. Dat willen ze graag, maar het hoeft niet. Niet om te installeren en niet om te gebruiken.

[bzuidgeest]

Wat maakt drama rond Ubuntu nou uit, je kan gewoon naar een andere distro dan. Dat is juist het voordeel, je zit niet vast aan een enkele leverancier.

[jpsch]

Zorin OS Pro is niet gratis hoor.

[gatesallaround]

zoek de uitzondering bro... waarom doet men dit altijd?

[Ascathon]

Die codes zijn zoals gezegd gare opgekochte codes. Van markten waarin men 3 euro per dag verdiend. Anders begint het bij 150 euro ofzo.

[Ryunoru]

Nee, dat kan je niet, want gratis betekent dat je er niets voor betaald hebt.

[RobbyTown]

Betalen is niet eens nodig. Op GitHub draait al jaren een project waar het gratis mee kan. Als het illegaal zou zijn dat project toch al lang offline zijn gehaald of niet?

Linkje ga ik niet posten voor het straks word geknipt. Maar zoeken 'Open-source Windows and Office activator' dan vind je hem wel.

[CH4OS]

Die paar euro waar jij op doelt, is vaak wel weer voor een grijze licentie.

[i-chat]

dus omdat jij ergens een gestolen licentie kunt kopen is het product maar 'niks meer waard' dat is wel een heel bijzondere manier van waaarde bepalen.

dus omdat jouw huis na een brand niks meer waard is hoeft de verzekering niet uit te keren

[Visgek82]

Dit zijn grijze (illegale) Keys. Normaliter kost een echte retail licentie 100-150e.

[Genosha]

Behalve dat het verificatiesysteem van Microsoft ze als valide accepteert is er weinig legaal aan licentie codes die je koopt op CDKeys of welke website dan ook.

[dmantione]

Ja, maar dat raakt denk ik wel de kern van de kwestie: Ooit was de prijs van een Windows OEM-licentie ongeveer 125 euro en dat was goed geld. Een professionele licentie kostte nog veel meer. A-merken konden wat korting krijgen als ze Windows flink promoten, maar in basis was Windows een flinke geldboom voor Microsoft.

Op een bepaald moment begonnen PC-fabrikanten te rebelleren. Een belangrijke ontwikkeling was de ASUS EeePC die met Linux geleverd werd en dat kreeg navolg. Onder die druk moest Microsoft goedkopere versies van Windows beschikbaar maken en die vonden zo massaal aftrek dat de nieuwe prijs de norm werd. Fabrikanten zeggen niet wat ze aan Microsoft betalen, maar ga er vanuit dat het rond de 30 euro ligt.

En toen kwam er nog het gratis upgraden bij: Als jij van Windows 10 naar Windows 11 wilt overstappen, kun je het zo downloaden.

Het overstappen van licentiegelden naar alternatieve inkomstenbronnen is beleid. Het is onvoltooid, maar Microsoft wil naar alternatieve bronnen toe, onder meer omdat de hete adem van Linux in de nek blijft hijgen.

[kodak]

Met miljarden systemen die op Windows draaien, terwijl dat zelfs nog is nadat Apple ook een enorm marktaandeel heeft genomen, is het argument dat Microsoft het zwaar zou hebben nogal zwak. Er was zonder de verplichting van deze MS-accounts al een enorme winstgevende afhankelijkheid onder gebruikers waar MS financieel van profiteerde. EN MS is geen licenties onder de kostprijs gaan leveren.

Het doel van MS is eerder gebaseerd op waar ze steeds op wijzen: de meer persoonlijke 'voordelen'. Net als veel andere bigtech-bedrijven verdienen ze aan informatie over persoonlijk gedrag. Dat begon op Windows al met het constant 'telemetry'-gegevens verzamelen nadat men aan de 'gratis' online diensten is gaan verdienen. Hun doel is dus vooral meer winst maken uit persoonlijk gedrag van hun miljarden gebruikers. Hun middel is met de verplichting van deze MS-accounts al de gebruikers nog zwaarder afhankelijk maken van MS, zodat er nog meer gedrag binnen het MS-ecosysteem ontstaat.

[dmantione]

Microsoft heeft het nooit zwaar gehad, maar het is wel de reden waarom Microsoft doet wat ze doen. Verder klopt je bijdrage helemaal: Ze willen je zoveel mogelijk afhankelijk van Microsoft hebben, afhankelijkheden zijn inkomsten.

[Coolstart]

Dat gaat echt niet over gratis of niet. Het gaan gewoon over wel of geen gedoe. Soms wil je snel een setup doen en dan loopt je tegen dat account aan. Dan moet ik snel een e-mail opzetten, linken als microsoft account etc. Gewoon een gedoe voor niets. Ik gebruik Windows zelf ook gewoon zonder licentie voor kleine projectjes. Bijna alles werkt zonder licentie dus het is eigenlijk al 'gratis'. Het watermerk moet je erbij nemen.

Voor externen zoek ik online een licentie zonder ze zonder watermerk verder kunnen.

Microsoft zou nog populairder zijn als ze meer Linux-achtige setup zouden nastreven. Ook voor headless systemen. Een Windows 11 light zou echt goed zijn. Volledig gestript, alles optioneel, snel opgezet, weinig geheugengebruik, geen of amper achtergrondtaken, natuurlijk geen account, een Basic interface die geen GPU-kracht vraagt, beperkte telemetry etc.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 maart 2026 12:02]

[Niema]

Hoe meer je betaald hoe minder meuk. Windows professional of windows ltsc achtige versies vallen best mee. Windows ondersteunt ook dingen als autounattend.xml of de windows configuration designer voor automatisch voorkeuren kiezen zonder nog te moeten klikken na installatie zonder bloat met instellingen zoals gewenst. Alleen ze weten dat ze absurd veel kunnen maken in de consumenten markt dus zijn daar de opties minimaal

[Coolstart]

Hoe meer je betaald hoe minder meuk.

Linux is gewoon gratis en dat is pas minder meuk. Maar ik snap het, die W11 voor embedded devices zal wel geen Xbox app hebben maar ik zie echt het voordeel tegenover Linux niet.

[JohanNL]

Als ' domme ' particuliere klant of zakelijke gebruiker kost het inderdaad best wat centjes, alhoewel die laatstgenoemde gewoon een lokaal account kan aanmaken. Maar de meeste mensen gebruiken de onbeperkte trial modus, een activator óf zo'n grijze key van een paar euro. Microsoft doet ook niet echt veel moeite dit tegen te werken, sterker nog, ze hebben liever dat je het gaat piraten dan dat je géén Windows gebruikt. Het primaire verdienmodel is namelijk al een geruime tijd verschoven van de verkoop van licenties van Windows naar het vergaren van data van gebruikers van Windows en in-app/in-windows aankopen. Maar een commercieel bedrijf als Microsoft kijkt uiteraard naar winstmaximalisatie. Oma & opa die niets begrijpen van alles hierboven genoemde en naar de lokale computer winkel gaan om hun te laten adviseren, die zijn waarschijnlijk ook wel bereid te betalen voor retail Windows licenties. Zou een gemiste kans zijn die inkomsten te laten liggen.

[gatesallaround]

Kan windows gratis krijgen via mijn organisatie, maar alsnog kies ik liever 1 van de 100 andere gratis alternatieve, die geen enkele eisen stellen. Nu begrijp ik ook dat niet iedereen de tech skill heeft om een linux os te installeren en te gebruiken, maar voor wie dit wel kan is het echt een blessing op het moment.

[Redbearone]

Ik niet, linux is gratis en je hoeft niet een account aanmaken om van die diensten gebruik te maken.
Wat een onzin zeg.
Het is enkel dat ze een monopoly hebben dat ze hiermee wegkomen.

[TechSupreme]

Ik heb ooit een Windows 7 Pro licentie gekocht (online) en sindsdien helemaal niets betaald voor updates.

De updates waren tot nu toe gratis, dus ik kan wel stellen dat ik Windows 11 gratis heb gekregen. Zeker als ik weet wat ik heb betaald voor die WIndows 7 licentie.

Windows interesseert Microsoft niet meer; het is een middel om andere diensten te verkopen. Microsoft geeft het zowat weg; als je een beetje rondkijkt en het slim aanpakt, kun je legaal een licentie krijgen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 maart 2026 13:55]

[rko4u]

Ze doen het natuurlijk wel allemaal, volgens mij kan je iOS ook niet zonder apple account gebruiken en volgens mij is Android zonder google account ook lastig.

[FicoF]

Om rij een auto waarbij ik een account moet aanmaken anders heb ik vele functies niet. Wat is het probleem precies? Je hebt toch een emailadres of hoe moeilijk is het om er een aan te maken?

[roberttttt]

Nee hoor, je hebt alleen maar betaald voor het gebruik er van. Lees de kleine lettertjes er maar eens op na.
Velen hebben het nog niet door, maar we zijn volledig overgeleverd aan de grillen van de US techreuzen als Microsoft, die op hun beurt naar de pijpen van hun master=de president dansen.

[Karimpje]

Het verplicht stellen van een Microsoft account doen Google en Apple op hun ecosystemen ook. Microsoft hoopt met de verregaande integratie van o.a. OneDrive dat je op enig moment een tekort hebt aan opslagruimte in de cloud voor backups en dat je dan bijkoopt. Herken je het patroon? Of dat je andere diensten gaat afnemen van Microsoft. Het is zoveel makkelijker om mensen met hun Microsoft account te laten inloggen en een zwaar uitgeklede, normaal betaalde, dienst gratis aan te bieden. En dan zonder dat ze daar erg in hebben of dat ze er überhaupt bewust van zijn dat ze de dienst gebruiken, gaan zeuren dat ze gevaar lopen en dat backups niet meer gemaakt kunnen worden omdat cloud opslag vol zit.

[Uruk-Hai]

Je wordt gewoon gelimiteerd in het gebruiken van iets waar je zelf je eigen geld aan uitgegeven hebt.

Dat is bij Apple nog veel meer het geval, daarom ben ik geen fan van MacOS.
Met iOS heb ik daarentegen geen problemen.

[Triblade_8472]

Als je World of Warcraft "koopt", dan moet je er ook een online account voor maken. In beide gevallen staat het "op de doos". (mag duidelijker van mij)

Moet WoW dan ook offline speelbaar zijn? En elke andere online clouddienst ook offline bruikbaar zijn?

Ik snap je punt wel, maar het leven is niet zwart-wit. Hun grijs zit dus in een combinatie deal van directe betalingen (voor de Windows licentie) èn online activiteiten.

Wat ik wèl een bijzonder groot punt van aandacht vindt is of ze je account gebruiken (misbruiken) voor andere doeleinden dan waar jij het voor hebt aangemaakt.

[bzuidgeest]

Windows is eigenlijk ook gratis, je krijgt het bij je Office 365 abbo. Je Outlook.com abbo. Het is een huur product geworden. Losse licenties bestaan alleen nog maar omdat ze anders laat krijgen van de eu over monopolie en zo.

Als je een Microsoft account niet wil, dan heb je de optie voor Linux. Nagenoeg alles kan je daar ook op doen. Zelfs gamen met proton.

[memphis]

Als ze nu ook eens een versoepeling van hardware specificaties doen maken ze de wereld nog meer blijer.

[Massiefje]

Dat zijn nou eenmaal de kosten van vooruitgang. Toen Windows 11 op de markt kwam, was dit al een 'discussiepunt'. We zijn inmiddels 5 (!) jaar verder en moet het nu nog steeds een discussiepunt zijn?

Je hebt een Intel processor nodig uit de 8 serie. Die kwam uit in.. 2017! Als je nu nog per se hardware wil gebruiken dat ouder is dan 2017, dan is Windows 11 waarschijnlijk niet echt noodzakelijk voor jouw gebruik.

De discussie moet echt een keer klaar zijn, wat mij betreft. We hebben het over hardware dat 9 jaar oud is, inmiddels!

[C64Boy]

9 jaar oude hardware die nog prima functioneert. Als je e waste wilt beperken. En ja dat willen we zeker: daarom komen er terecht regels voor. Wat mij betreft gaan deze regels nog niet ver genoeg.

[geert1]

Onnodig afval voorkomen is zeker een belangrijk doel, maar Windows doet al aan 10+ jaar ondersteuning. En ze hebben niet vaak specifieke hardware vereist in het verleden; alleen één keer met het vereisen van TPM 2.0. In de echte wereld moet je wel af en toe een breuk maken met het verleden vanwege veiligheid. Het is zuur, maar heeft wel goede redenen, en het gebeurt niet vaak. Mensen konden nog lang bij Windows 10 blijven, zelfs nu nog, en de meeste pc's houden het niet meer dan 10 jaar uit.

De gemiddelde smartphone gaat veel minder lang mee en daar is de software-ondersteuning meestal 1-5 jaar. Kijken we naar IoT-apparaten dan zien we nog slechtere ondersteuning en ook bij andere gadgets en dergelijke. De aandacht mag vooral gaan naar de grootste overtreders en de grootste bergen aan afval.

Zat redenen om niet zo blij te zijn met Microsoft, inclusief het vereisen van een account waar dit artikel over gaat, want dat wordt puur gedaan om meer te verdienen aan diensten en ecosysteem. Maar de TPM 2.0 eis is niet zo'n ramp.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 maart 2026 13:09]

[C64Boy]

Eens inderdaad voor wat betreft de veiligheid en TPM 2.0. En ook zonder meer eens dat in eerste instantie Iot en smartphones onder het vergrootglas mogen.

[CH4OS]

Enerzijds willen we e-waste beperken, aan de andere kant willen we ook dat de integriteit van (nieuwe) systemen gewaarborgd blijft in een wereld waarin (cyber)aanvallen steeds meer bij de orde van de dag horen.

[jbhc]

Ik heb hier een 15(!) jaar oude laptop liggen als webradio. Volgens MS is dat ding E-waste maar dankzij "Linux" hebben ik en mijn collega's er nog elke dag plezier van. (Ja de accu is dood en eruit, de scharnieren zijn gebroken en zelfs op "Linux" is een 1e generatie i5 niet meer vooruit te branden maar als webradio werkt hij nog prima)

Het is niet alsof W11 noodzakelijk is maar de andere versies van Windows zijn ondertussen inherent onveilig (Op nog een paar maanden W10 na dan). En zo zijn er nog vele valide user cases.

MS creëert bewust een hele berg E-waste terwijl het nergens op slaat want gezien de workaroud is die TPM module helemaal niet zo nodig als door MS wordt beweert.

Noem het maar vooruitgang.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 22 maart 2026 12:20]

[CH4OS]

Ook Microsoft zegt nergens dat 10 jaar oude hardware e-waste is. Zij supporten (net als anderen dat doen, overigens) oudere versies van hun software ook steeds minder en minder (en voor een gelimiteerde periode). Je zult dan dus moeten uitwijken naar iemand die dat nog wel doet en Linux doet dat vaak in de regel. Probleem opgelost. Er is niemand die jou verplicht om producten van Microsoft te gebruiken. Je zult dan dus inderdaad beter moeten nadenken voor je bepaalde apparaten wel of niet aan het internet hangt (of toegang tot internet geeft). Je kunt in elk geval niet voor een dubbeltje op de eerste rij blijven zitten en eeuwig support vragen, ook dat houdt technologische vooruitgang nu eenmaal tegen.

Door de forcering van TPM en SecureBoot in Windows (en daarmee integriteit van het systeem te waarborgen) wordt het systeem alleen maar sterker en is het beter beveiligd voor ongewenste (cyber)aanvallen van buitenaf. Anders zatten we nu ook nog op Apple OS II te werken icm een 8 bit processor, bijvoorbeeld. Ja, met Windows 11 kun je dat allemaal uitschakelen, maar lever je dus ook in op de (kracht van de) integriteit van het systeem.

In het verlengde van jouw betoog: ook oudere versies van Linux krijgen geen (veiligheids)updates meer, ook daar zit nu eenmaal een limiet aan tot wanneer het ondersteund wordt. Volgend jaar is het bijvoorbeeld ook gedaan met Ubuntu 22.04 support, omdat Canonical (de maker van Ubuntu) het OS maar maximaal 5 jaar ondersteund, waar MS met Windows vaak het dubbele aan support geeft. Sterker nog; zou MS hetzelfde doen als Canonical, zou het dit jaar zelfs gedaan zijn met de support op Windows 11 (gezien de release daarvan op 5 oktober 2021 was).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 maart 2026 13:11]

[jbhc]

Microsoft zegt het niet maar creëert weldegelijk bewust E-waste door oude hardware niet meer te ondersteunen terwijl tegelijk blijkt dat de hardware zonder de vereiste TPM module wel gewoon met hun nieuwe OS werkt.

Dat ik en met mij vele mensen dan overstappen naar Linux maakt niet dat dat voor het grootste gedeelte van de gebruikers ook zo is. Linux is de afgelopen jaren al dan niet terecht weggezet als "moeilijk",
"ingewikkeld", "alleen bruikbaar als je de CLI gebruikt" en wat er nog meer voorbij is gekomen.

De forcering van TPM, Secure Boot, en andere functies voor "veiligheid" daar heb ik zo mijn eigen mening over want waarom is MS bijvoorbeeld de enige organisatie die de "secure boot" certificaten uit mag geven?

En over dat "dubbeltje en eerste rang", ik ben niet het bedrijf wat beweerde dat W10 het laatste besturingssysteem was dat je nodig jou hebben maar heb ooit wel meerdere legale licenties aangeschaft mede om die reden. Ik ben van mening dat ik dus weldegelijk een reden heb om daar wat van te vinden.

[CH4OS]

Microsoft zegt het niet maar creëert weldegelijk bewust E-waste door oude hardware niet meer te ondersteunen terwijl tegelijk blijkt dat de hardware zonder de vereiste TPM module wel gewoon met hun nieuwe OS werkt.

Het gaat dan ook niet om of het wel of niet werkt. Het gaat om de integriteit van het systeem. Kan jij die garanderen zonder TPM icm SecureBoot, op een geautomatiseerde manier? Dat is hetgeen er bereikt wordt met TPM icm SecureBoot. Dan kun je middels aanpassingen/hacks dat wel uitzetten, maar is dus ook je systeem minder sterk qua integriteit.

Of zijn we de hacks en virussen op de BIOS/UEFI en de cryptolockers nu al vergeten? Zie bijvoorbeeld nieuws: Nieuwe malware poogt bios te besmetten uit 2011..., juist hiervoor zijn zaken als TPM en SecureBoot bedacht, maar dat werkt alleen goed, als dat ook op elk niveau geïmplementeerd is en dus ook in het OS.

De forcering van TPM, Secure Boot, en andere functies voor "veiligheid" daar heb ik zo mijn eigen mening over want waarom is MS bijvoorbeeld de enige organisatie die de "secure boot" certificaten uit mag geven?

Ik weet dat TPM support nog redelijk in de kinderschoenen staat bij Ubuntu, met Ubuntu 26 worden ook daarmee stappen gezet. Het zal mij niet verbazen als eea uiteindelijk ook bij een Ubuntu (of andere Linux distributies) ook goed ondersteund en uiteindelijk geforceerd wordt. Het duurt alleen langer, terwijl Microsoft het dus al 5 jaar (!) werkende heeft.

Overigens zijn zij niet de enige die SecureBoot certificaten mag uitgeven, je kunt ook prima een eigen SecureBoot certificaat toevoegen die jij vertrouwd, maar niet standaard (en dus voor letterlijk iedereen) vertrouwd hoeven te zijn, dat is iets heel anders. Maar dat heeft ook wat te maken met kennis van de techniek; weten waarvoor je het inzet.

Wat dat betreft is het jammer om te zien hoeveel mensen hier roepen dat TPM en SecureBoot iets slechts zijn en dat MS met Windows 11 alleen maar e-waste op de stapel gooit voor oudere producten. Dat is dan misschien zo, maar de nieuwe(re) apparatuur die het wel ondersteund worden er veiliger door en uiteindelijk langer bruikbaar (want de integriteit blijft beter gewaarborgd). En ja, dan heb je vroeg of laat, "ergens" een keer een cut-off van wat je nog wel en niet ondersteund. Maar zoals ik al zei, bij Canonical / Ubuntu is dat een stuk korter dan bij Microsoft / Windows.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 maart 2026 13:38]

[dmantione]

rpm --verify -a

... voldoet vrij goed om de integriteit van je systeem te toetsen. En als je bang bent dat de rpm-database gecompromiteerd is, kan je met --dbpath een oudere rpm-database gebruiken, bijvoorbeeld die uit een snapshot van een maand geleden.

Ik denk daarom dat de kans vrij klein is dat Linuxdistributies TPM/SecureBoot zullen vereisen vanwege deze reden. Misschien dat ze er iets anders mee zullen doen, maar de kans dat een Linux helemaal niet meer zal installeren op een systeem zonder TPM acht ik nihil: Het zou je namelijk verhinderen ook je eigen systeem aan te passen en dat is een basiswaarde van Linux.

[CH4OS]

Maar rpm is alleen voor de packages de geinstalleerd zijn in het OS. Je kan daar niet de integriteit van het BIOS/UEFI mee controleren bijvoorbeeld, want andere OSI laag. Daarnaast is rpm niet overal beschikbaar (alleen bij RedHat en daarop gebaseerden).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 maart 2026 14:21]

[dmantione]

Naja, zelfde denkrichting, je kan het BIOS met het flashtooltje van je moederbordfabrikant uitlezen en dan controleren of de bestanden gelijk zijn.

Veel veiligheid van Linux is ook gebaseerd op het vermijden van monoculturen. Doordat er veel verschil van systeem tot systeem is, is een oplossing maken die op alle Linuxsystemen werkt economisch onbetaalbaar. Het BIOS is een aspect van computers waar geen sprake is van een monocultuur: Ieder moederbord heeft een uniek BIOS, dus een malware maken die op alle moederborden werkt is onbetaalbaar.

[Ascathon]

Windows 11 is gewoon nog steeds NT 10.0 dus niet zoveel anders dan zijn voorgangs. Die CPU is niet de bottleneck, wel bepaalde features die men wil afdwingen.

Als je die omzeilt werkt het nog steeds perfect, zou toch wel een keuze moeten zijn van de klant. Gewoon zoals vroeger, systeemeisen op de doos want anders werkt het enorm traag. Maar uiteindelijk moet ik het zelf weten toch?

[Blinkin]

Alleen als je wat breeder gaat kijken realiseer je dat die 10 jaar echt aburd kort is. En dit gaat veel verder dat Microsoft. Al millennia lang kunnen we spullen langer dan een mensenleven gebruiken. Het is pas de laatste 70 jaar steeds meer de norm geworden dat alles wat je koopt hooguit 10 jaar mee gaat. Als je geluk hebt tenminste. 5 jaar is tegenwoorig al lang. En dat heeft niks met voorruitgang te maken maar met plannend obsolescence.

[memphis]

De discussie is niet klaar, de discussie leeft volop met heel veel bewijs dat er tevreden gebruikers zijn die Win11 op zgn niet ondersteunende systemen hebben draaien. Alsof TPM2 een goede een beveiliging is terwijl we met alle gemak de user admin of via de "run as admin" mag blijven werken. En zo kan de discussie nog wel even door gaan. Geef gewoon aan dat er minimale eisen zijn voor een fatsoenlijke ervaring en laat de gebruiker zelf bepalen of hij/zij het alsnog wil installeren.

[Mit-46]

Dat klopt helemaal niet. De officiële MS documentatie geeft dat aan en dat klopt niet.

Mijn Latitude met i5-7300u (7e generatie) werkte prima met W11 gewoon via officiële update/installaties. Geen aanpassingen nodig die niet ondersteund worden zoals ik wel moest doen met mijn Ryzen 1700x pc (die nota bene jonger is).

Bij de Ryzen viel het over de zogenaamde onveilige TPM en secured boot features (die er gewoon op zitten), maar die van mijn laptop vinden ze wel goed en daarom werkte het ook gewoon.
Die Ryzen heeft ze ook, maar niet op de manier die MS wil. Dat ligt aan MS!

Ik gebruik op beide apparaten nu Linux en het werkt nog prima. De hardware voldoet nog uitstekend! Die Ryzen pc gebruik ik zelfs om te gamen. Laatste recente games die ik erop heb geinstalleerd waren Tekken 8 en Forza Horizon 6 (toen nog Windows 11). Niks mis mee!

Laat je niet zo brainwashen door dat bedrijf. Die willen alleen maar centen verdienen en gebruiken daar allerlei excuses voor om jou op het verkeerde been te zetten (zij overigens niet alleen).

Ze zijn nu zelfs allemaal waardeloze beleidszaken aan het herzien, want dit is niet het eerste nieuwsbericht over Microsoft in een paar dagen tijd waaruit blijkt dat ze zich achter hun oren aan het krabben zijn vanwege Kwalitatief Uitermate Teleurstellend beleid.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 maart 2026 12:14]

[Blokker_1999]

Microsoft vereist een minimale versie van bepaalde standaarden. Dat een Ryzen 1700x daar niet aan voldoet ondanks dat een oudere Intel CPU daar wel aan voldoet is niet de schuld van Microsoft. Zij hebben een visie van waar ze met het OS en de functionaliteit in het OS naar toe wensen te gaan. En met 24H2 zijn er bijvoorbeeld wel degelijk technische eisen bijgekomen waar mensen die binnen de specs blijven helemaal geen last van hebben.

Microsoft verdient niet veel aan het verhogen van die systeemeisen. Zij zijn geen hardwaremaker. Zij maken het OS. Het feit dat een 10 jaar oude telefoon ook niet meer de nieuwste Android of iOS kan draaien daar doen we niet moeilijk over. Maar een 10 jaar oude PC waar zonder problemen een ander OS opgezet kan worden dan Windows is dan ineens het probleem? Laat me niet lachen.

[dmantione]

Kijk, het onderwerp van dit nieuwsbericht is dat Microsoft begint in te zien dat hun klanten niet mee zijn met hun "visie". En dan is het logisch dat mensen ook andere grieven die zij hebben met die visie uiten. Dat Microsoft als ze willen door mogen gaan met hun visie... dat zullen velen beamen, maar het is alleen ook zo dat consumenten vrij zijn om dan voor een ander te kiezen. Als Microsoft wil voorkomen dat mensen wegwandelen, zullen ze ook deze kwestie tegen het licht moeten houden.

[Daoka]

Het feit dat een 10 jaar oude telefoon ook niet meer de nieuwste Android of iOS kan draaien daar doen we niet moeilijk over.

Ik zie hier nog wel verandering in komen. De telefoons van 10 jaar terug waren nog niet Volwassenen natuurlijk. Maar de telefoon ontwikkeling gaat nu niet zo snel meer en er komen weinig nieuwe features. Mensen willen nu dus langer met de telefoon gaan doen omdat een nieuwe telefoon dus gewoon te weinig nieuws meer biedt. Ik zie het dus wel gebeuren dat de massa dus gaan klagen dat telefoons niet lang genoeg updates krijgen. Er is maar weinig verschil met telefoons van bijvoorbeeld 3 jaar geleden en die telefoons zullen bijna wel alles kunnen als de telefoon van vandaag, vooral als je dus geen spellen op de telefoon doet.

[Mit-46]

Het is een keuze. Het is hun keuze. Die hoef je dus niet te accepteren, maar dat kan je wel doen. Dat is jouw keuze!

Een nieuwe computer betekent vaak namelijk een nieuwe licentie.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 maart 2026 12:25]

[fuzzyIon]

Dat ligt niet aan de cpu maar aan het bios meestal. Ik heb een ryzen cpu van 4 jaar oud en draai gewoon Qubes OS met alle features aan.

[mcmd]

Ik denk wel dat het een discussiepunt moet blijven, totdat dit soort rare verplichtingen uit de weg worden gehaald. Kijk, als het nou een noodzakelijke eis is om het product te gebruiken, dan is dat prima. Maar dat was in veel gevallen niet zo. Ook mijn oude computer viel buiten de MS eisen, maar zou eigenlijk prima kunnen functioneren met Win11. Aangezien ze ook nog een einddatum zette op support van Win10, betekende dat eigenlijk dat mijn computer voor het einde van zijn hardware leeftijd, niet meer mocht functioneren met windows. En waarom eigenlijk? Ik vermoed dat MS daarmee extra licentiekosten voor nieuwe computers wilde binnenharken.

[dascandy_]

Ik heb een laptop uit 2013 met 32GB ram. Dat is dus al 4+ jaar e-waste volgens jou?

[Scriptkid]

Als die hardware ook veilig is zou dat kunnen, momenteel is het meer ip veiligheid features gebaseerd en je ziet software dat langzaam ook over nemen zoals anticgeat voor games etc.

[Whiskeyjack]

ik snap niet zo goed wat er erg is aan een account. je maakt gewoon een email adres aan, speciaal voor windows, dat je nergens anders voor gebruikt.

[Azenomei]

Als je onzin moet uithalen om het product wat je hebt gekocht te gebruiken, dan moet je je af gaan vragen waarom je in hemelsnaam die onzin uit moet halen.

[Rogf]

Ok.

Dus voor het gebruik van je telefoon heb je geen account aangemaakt?

Voor software welke je gekocht hebt maak je nooit een account aan?

Dan game je vast niet online.

[JCD29]

Werken zonder account kan gewoon met Android zelf. Voor het gebruikmaken van het Google-ecosysteem met Play Store, Gmail etc is dat anders maar er zijn mensen die zelf hun APK's op hun telefoon zetten voor diverse apps.

Als je zo graag wilt vergelijken, doe het dan goed:

• Android <> Windows 10 tot 2025
  Geen account nodig
• Installeren van APK's <> Installeren van .exe's
  Geen account nodig
• Bellen <> PC gebruiken zonder cloud-integratie
  Geen account nodig
• Google-ecosysteem <> Microsoft Store
  Wel een account nodig

Ik heb in elk geval zat .exe's draaien op mijn PC zonder dat die iets met een account van doen hebben. Het is puur Microsoft zelf die vindt dat ik een account nodig heb voor alles, terwijl ik eerst ook gewoon OneDrive en Office met hun eigen account kon gebruiken zonder mijn PC-login daaraan te koppelen.

Ik ben in elk geval blij dat bij Microsoft de discussie over het product dat ze willen leveren weer eens opleeft.

[Reactie gewijzigd door JCD29 op 22 maart 2026 21:12]

[Azenomei]

Je argument klopt niet. Probeer het nog eens.

[Rogf]

Niet.Ik noem producten welke je hebt gekocht en waar een account nodig is.

Probeer het zelf nog maar een keer.

Want ik zie je het niet weerleggen.

[Rogf]

Volkomen terecht dat een leverancier van software uitmaakt wat de spelregels zijn voor het gebruik ervan.

Als je dat niet wil.

Gebruik je het niet.

Geen probleem meer.

Dat het vroeger anders was.

Jammer dan.

[BlueTooth76]

Ik gebruik standaard al een met Rufus gecreëerde installatie-stick waar dat uit staat.

Heb wel een oud Hotmail account maar dat koppel ik niet / zo min mogelijk aan MS producten.

Als dat ook niet meer werkt ga ik met alle machines naar Linux over.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 maart 2026 11:37]

[Martinspire]

Hoe vaak moet je dan wel niet je installatie opnieuw doen dat je al vaste sticks hebt?

[Carlos0_0]

Ik gebruik dan geen Rufus maar gewoon media creation tool, maar heb ook een custom xml bestand erin.
Ik installeer windows zowat nooit, maar toch fijn als bijv

- Start knop direct links staat
- Veel rommel apps gelijk weer weg zijn
- Direct lokaal account heb
- Schijven direct worden geformatteerd zonder ik iets hoef te doen
- Start menu zo staat ingesteld ais ik wil zonder recommended etc.

Nou ja nog wat dingen, druk op f12 en wacht tot de installatie klaar is(Aangezien de schijf ook automatisch wordt geformatteerd).

[BlueTooth76]

Als Tweaker kan je toch gewoon USB-stick hebben voor Windows 7, Windows 10 , 11, Debian, Mint, Ubuntu, Hirens en WinPE?

[dutchnltweaker]

Wat ik me nu afvraag, wat is opeens deze switch van de topmensen binnen microsoft? Is de markt aandeel aan het dalen of wat is de reden? Dat ze echt om de gebruiker geven weet ik niet, want dit wordt al een paar jaar geroepen.

[lenwar]

Het hoeft natuurlijk niet 'ineens' te zijn. Ze spreken zich nu publiek (naar buiten Microsoft) uit. Goede kans dat er een aantal vanaf het begin al tegen waren.

Geloof maar in ieder bedrijf ook naast de jaknikkers, ook dwarsliggers zijn. En je hebt beiden nodig om je bedrijf te laten lopen. (Zonder dwarsliggers kun je geen spoor bouwen , en zonder jaknikkers komt er niets uit de grond.)

[Pasteis]

Wat ik me nu afvraag, wat is opeens deze switch van de topmensen binnen microsoft? Is de markt aandeel aan het dalen of wat is de reden? Dat ze echt om de gebruiker geven weet ik niet, want dit wordt al een paar jaar geroepen.

Ze geven niks om hun gebruikers, tenzij het hun geld kost. Het zal best zo kunnen zijn dat ze een analyse hebben gedaan en zien dat het een serieus risico kan zijn dat zowel Europa met soevereiniteit als onvrede over W11 een combinatie kan zijn waar ze serieus rekening met verlies van marktaandeel hielden.

Het eerste is moeilijker om te keren dan nu eens te luisteren naar de echte kritiek. Gebruikers zullen niet snel overstappen, maar als je keer op keer gestimuleerd wordt om toch verder te kijken dan kan dat misschien bij elkaar wel een trigger zijn om verder te kijken.

[jpsch]

Marktaandeel loopt terug ook bij bedrijven. Vergelijk het met de dure Unix licenties, ook niet houdbaar.

[Stijnvi]

Er wordt steeds meer, zeker vanuit de EU, geroepen om minder afhankelijkheid van de VS. Het verplichte account op Windows is één van de manieren waarop je digitaal afhankelijk bent van de VS, en er wordt dus door overheden en burgers steeds meer gebruik gemaakt van Linux. Hierbij komt ook dat Steam ervoor heeft gezorgd dat gamen op Linux heel veel is verbeterd de afgelopen jaren, waardoor er steeds minder reden is om aan Windows vast te blijven houden. Door niet langer een account te verplichten neem je in ieder geval één van de reden weg die mensen er momenteel toe drijven Windows in te ruilen voor Linux.

[pbk]

Wel bijzonder dat het bij een OS op een pc/laptop altijd zoveel weerstand oplevert, terwijl het bij een OS op een smartphone/tablet voor veel gebruikers en ook Tweakers geen bezwaar is om met een account het device te activeren.
Denk dat het merendeel op een iPhone/iPad wel een Apple ID heeft en bij Android een Google account

[gatesallaround]

OS op pc is voor werk / hobby en moet unrestricted zijn.

[pbk]

Telefoon/tablet is toch ook voor werk/hobby? Ik zie het verschil niet?

[jpsch]

Telefoons en Mac worden gewoon gebruikt ook als ze geen updates meer ontvangen.

[pbk]

Ik snap niet wat dat te maken heeft met wel of geen account aanmaken voor een OS?

[jpsch]

Blijven hangen op Windows 7 of 10.

[DennisH82]

Ik stel iedere nieuwe pc die ik bouw (voor klanten) al in via "aanmelden via domein" en stel zo een lokaal account in (icm W11 Pro, dacht dat Home deze setting niet heeft), geen enkel probleem mee gehad

[Blokker_1999]

En 2 jaar later hebben ze ineens een probleem, willen ze de data van hun SSD halen, bllijkt BitLocker aan te staan en heeft niemand een recovery key.

Dat je voor jezelf de keuze maakt om een lokaal account op te zetten, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar zomaar, zonder mensen goed in te lichten over voor- en nadelen dit voor anderen doen, dat gaat er bij mij echt niet in.

[eenhoorntje]

Die recovery key staat als het goed is ergens in je mscaccount

[DennisH82]

Bitlocker staat standaard uit zover ik weet, het wordt wel geactiveerd als je een ms account koppelt.

[Reactie gewijzigd door DennisH82 op 22 maart 2026 20:23]

[Nijl]

Met de Enterprise versie kan je wel gewoon lokaal een account maken.

[lenwar]

Bij de Home ook. Je moet alleen tijdens de installatie een cloud-account opgeven. Daarna kun je een lokaal account maken, en het cloud-account weer van je computer afhalen. Uiteraard omslachtig, maar het kan wel.

[FireBladeX]

Dit soort grapjes zit ik serieus Linux te overwegen. Maar als gamer blijft het nog iets te veel gedoe voor omdat 4 van 5 games die ik t meest speel een kernel anti cheat nodig hebben. Als dat opgelost is, zeg ik met alle plezier vaarwel tegen Windows

[gatesallaround]

Je kan vast een gedeeltelijke overstap maken. Kan CachyOs aanbevelen als je een systeem wil met snelle response times.

Ik heb nu 11 maanden lang geen windows meer en het bevalt echt super. Het is echter wel een learning curve, dus vroeg beginnen kan helpen.

[HollowGamer]

Voor mij mag Microsoft zo doorgaan, het pushed mogelijk gebruikers naar alternatieven.

Ik ben zelf een Linux gebruiker, maar nu met de nieuwe Apple instappers en Chromebooks, gok ik dat beide enorm kunnen profiteren met deze verandering. Al hoop ik stiekem op meer Linux users.

Apple en Google pushen ook mensen naar de cloud, maar ze doen dit in mijn optiek veel beter. Apple koppelt je account heel anders, waarbij Microsoft vooral blijft hangen in het verleden met hun stomme roaming implementatie. Dat je nog niet eens lokaal een account kunt aanmaken (soms ook even nodig voor enkel testing), is echt bizar.

Ook op AI doen zowel Google als Apple dat veel slimmer. Het staat allemaal achter Instellingen. Hoewel nog altijd te opdringerig, is het veel minder in beeld dan bij Windows.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 22 maart 2026 12:00]