Jaar lang extra updates voor Windows 10 kost consumenten 30 dollar

Als de ondersteuning voor Windows 10 stopt over een jaar, kunnen consumenten een jaar langer updates krijgen voor 30 dollar. Dat heeft Microsoft bekendgemaakt. Het was al langer bekend dat consumenten langer updates konden krijgen.

Gebruikers van Windows 10 krijgen tegen het einde van de ondersteuningsperiode, op 14 oktober volgend jaar, notificaties in beeld met daarin de optie om te betalen voor een jaar extra ondersteuning, meldt Microsoft. Het afsluiten kan dan ook pas, want nu is dat nog niet mogelijk.

Microsoft had al gezegd dat het mogelijk zou worden voor consumenten om te betalen voor langere ondersteuning. Het is onbekend wat de prijs in euro's gaat worden; de langere ondersteuning gaat consumenten 30 dollar kosten. Dat is dan een jaar, waardoor dat verloopt in oktober of november 2026. Bedrijven kunnen langere ondersteuning krijgen en Defender krijgt updates tot 2028.

Reacties (247)

[CAPSLOCK2000]

Het is pijnlijk om te zien hoe mensen vast proberen te houden aan de oude "goede" versies van Windows. Uiteindelijk gaan ze allemaal over naar de nieuwste versie want tegenhouden lukt toch niet. Over een paar jaar doen we het dansje nog een keer.

Uiteindelijk betaalt iedereen weer z'n centjes aan MS, ook al ben je als consument tegenwoordig meer product dan klant. Windows is tegenwoordig steeds een hulpmiddel om reclame en abonnementen op M365 en andere MS-producten te verkopen. Zolang het geld binnen stroomt gaat MS daar echt niks aan veranderen.

Ik gebruik LInux, dat is ook niet vrij van gedoe, maar daar heb ik te maken met techniek en die kan ik verbeteren. Dat is beter dan vechten tegen de leverancier van je OS, dat win je niet, zeker niet zolang je die leverancier blijft betalen. Ik snap dat het allemaal geen makkelijke keuze is, dat een computer in de eerste plaats een gereedschap is, dat sommige mensen vast zitten aan applicaties of gewoontes, maar wat een gedoe.

Ik zeg wel eens: Je kan niet voorkomen dat je computer-problemen hebt, die heeft iedereen. Je kan wel kiezen wat voor soort problemen je hebt. Kies dus voor het soort problemen dat je leuk vindt. Ik kies voor oplosbare technische problemen. Dat kost me misschien meer tijd dan andere problemen maar ik heb in ieder geval niet het gevoel dat ik tegen de wind in moet fietsen terwijl de leverancier me terug probeert te duwen.

[jigalvh]

Het is pijnlijk om te zien hoe mensen vast proberen te houden aan de oude "goede" versies van Windows. Uiteindelijk gaan ze allemaal over naar de nieuwste versie want tegenhouden lukt toch niet. Over een paar jaar doen we het dansje nog een keer.

Ik heb de indruk dat het probleem ietsje genuanceerder is. Was het in de vorige eeuw nodig om nieuwe hardware te nemen om een nieuwe versie van Windows te kunnen laten werken, de laatste decennia is de hardware dusdanig dat ook de nieuwste Windows versies nog zouden werken op die relatief oude hardware als er geen harde beperkingen in WIndows zelf zaten (die mogelijk te omzeilen zijn, maar hoe lang dat te doen is kan niemand zeggen). Het voelt dus wat zonde om een vlot werkend systeem weg te doen omdat het OS stopt.

Zelf zit ik in luxe "keuzestress". Na inventarisatie van de noodzakelijke applicaties is de conclusie dat we of moeten investeren in een nieuwe PC met win11, of een aantal alternatieve applicaties moeten zoeken voor een Mac Mini, of proberen of een aantal applicaties onder Wine kunnen werken op een Linux systeem. Maar goed, we hebben nog een paar maanden om te kiezen.

[jbhc]

Ik gebruik in Linux tegenwoordig Steam om Windows software te draaien. Dat werkt eng goed.
In steam kun je niet steam software toevoegen. Vervolgens in de opties kiezen voor proton experimental.

[Mextreme]

Steam is toch voor gaming ontwikkeld? Dit is nieuws voor mij (digitaal onderontwikkeld als ik ben).

[Palm_freemium]

Steam is een verkoop/distributie platform voor games. Steam heeft tegenwoordig ook goede Linux ondersteuning, ik vermoed omdat hun eigen hardware standaard met een Linux versie word geleverd.

Steam heeft Proton opgezet, wat weer gebruikmaakt van Wine;
https://github.com/ValveSoftware/Proton

Wine (Wine is not an emulator), is een compatibility layer voor Windows software op Linux, het vertaald Windows syscals naar Linux. Wine heeft daarvoor een aantal Windows Libraries moeten reverse engineeren, daar komen veel bugs/problemen vandaan omdat die libraries niet 1 op 1 overeenkomen. Proton word ontwikkeld door een commerciële partij (Valve) en het belangrijkste dat zij naar mijn weten hebben gedaan is de libraries die standaard met Wine worden meegeleverd enorm verbeterd.

Daarnaast managed Steam ook de runtime environement die je normaal zelf moet beheren met tools als Winebottles en volgens mij kunnen ontwikkelaars ook "fixes" toevoegen waardoor hun applicaties beter werken met Proton.

Kortom Proton is cool en je kunt ook je eigen applicaties in Proton uitvoeren.

[Jittikmieger]

Ik kan bevestigen wat jbhc hierboven zegt. Proton werkt prima voor heel veel Windows software en niet alleen voor games!

Dit was voor mij ook een reden dat ik Windows vaarwel heb gezegd.

[Real_jamil]

Ik hoop dat (zelf voor mijn werk) ook te zeggen....

[Eren]

Als ze office 365 op een manier werkend krijgen stap ik meteen over :_)

[ArawnofAnnwn]

Ik heb daar nog nooit aan gedacht om dat te doen. Net op mijn werk pc Steam geinstalleerd. Ik wilde graag een oudere versie van FreeCAD proberen te draaien wat ik probeerde onder Wine, wat nauwelijks werkte. Het starte op, maar zo traag. Net dus Steam geinstalleerd, opgestart, non-Steam game toevoegen, exe geselecteerd en ik heb de Windows versie die ik wil, draaiend op mijn Linux bak en het loopt nog soepeltjes ook! Mijn dank is zeer groot voor deze tip! Ga kijken of andere software ook draait, kan ik die Windows laptop voor specifieke tooltjes die ik heb weg doen.

[brammerd21]

Ik draai dan al jaren de niet gegistreerde versie van WIN10 om wat steam games op te spelen. Je kan dan niet de stijl customizen en er staat een watermerk rechtsonderin. Tijdens het gamen merk je er niks van.

Wellicht probeer ik Linux eens, maar "experimental" klinkt snel als, draait net niet lekker?

[jbhc]

Dat zijn gewoon de "nightlies"

[Real_jamil]

Huh? Dus je installeert linux, dan Steam, en wat dan verder? Ik draai windows op een oude pc die ik voor werk gebruik, maar ik draai 1 programma, traaggggg, maar dit kan ik dus in Linux met Steam draaien? Ik heb het met wine geprobeerd maar dan kan ik niet inloggen (er is een dropdown menu bij het inloggen, maar dan zie ik niks). Waar kan ik die optie vinden in Steam linux?

[jbhc]

Dan open je steam en links onderin heb je een icoontje "add a game" als je dat aanklikt kun je kiezen voor "add a non steam game"

[Real_jamil]

Danku

[Esa69]

[terradrone]

Als "ze" (microsoft) over een jaar definitief de stekker uit win10 trekt zou je dit één van de grootste misdaden tegen het millieu en onze planeet kunnen noemen. Met meer dan 1 miljard computers wereldwijd die win10 draaien kan het toch niet zo zijn dat deze in één klap afgeschreven worden? En tegelijkertijd zijn we zonnepanelen aan het leggen en elektrisch aan het rijden "voor het millieu". Dat zet op deze manier natuurlijk geen zoden aan de dijk. Heel veel oude(re) apparatuur is prima in staat om moderne os-en te draaien, zij het met de hulp van een ssd-tje of een beetje extra geheugen (wat relatief geen drol kost).

Uit ervaring kan ik dan ook zeggen dat oudere systemen, via de omweg die oa rufus bied, prima win11 kunnen draaien. Ik heb nog geen moment gemerkt dat zaken niet zouden werken of traag zijn. Sterker nog: het zou je verbazen hoe goed de driversupport in win11 voor oudere hardware is. Zo zag ik laatst een core2duo laptop met 8gb ram die nog vrolijk win11 draaide, en prima in staat was om alledaagse taken te verrichten. Dan heb je het over een 12-14 jaar oude laptop. Echt totale onzin dat hiervoor 4 jaar (of jongere) hardware voor nodig zou zijn.

Ik wil het tegenovergestelde beweren: al jarenlang is computerhardware relatief zo krachtig dat, zij het met een duwtje in de rug als een ssd of wat extra ram, deze prima de meest moderne os-en kunnen draaien. Nee natuurlijk ga je niet voor moderne computerspelletjes of rendering-cad/cam op core2duo zitten, maar voor tante bets en ome kees om te facebooken voldoet oudere hardware prima. En door zo te denken scheelt het ons een enorme berg vervuiling en co2 uitstoot die anders wel veroorzaakt zouden worden.

[N8w8]

Zo zag ik laatst een core2duo laptop met 8gb ram die nog vrolijk win11 draaide

Win11 24H2 vereist SSE4.2, wat de core2duo niet heeft.
Dus de laatste Win11 die daarop kan draaien zal 23H2 zijn.
23H2 wordt gesupport tot november 2025.
Als je dan op Win10 blijft hangen, heb je evenveel support, en zelfs nog langer met deze verlenging.
Doet niet veel af aan je punt, maar ik noem het maar even.

[L0g0ff]

Maar op een gegeven moment is software toch end of life? Die blame kun je toch niet bij MS wegleggen? Je bent vrij om te kiezen. Hou je de oude unsupported software aan (het zal niet ineens stoppen met werken) of installeer je 1 van de honderden linux distro's zodat je weer veilig rond kan surfen.

En als een van je oude hardware componenten niet werkt dan kun je de blame beter bij die hardware leverancier neerleggen. Maar ook voor hun geldt dat ze langer dan 5 jaar eigenlijk ook geen support meer kunnen geven. Verplicht je ze wel om te blijven supporten dan gaat dat hele dure hard of software worden

[M2M]

Maar dat is nu net het punt. Software end of life is een keuze van de fabrikant, niet een noodzaak. In softwareland is de enige reden om een operating system obsolete te maken een $-kwestie. In principe is het voor Microsoft prima mogelijk om maintenance te blijven doen op Windows 10 en kan ik mij niet voorstellen dat het pertinent onmogelijk is om libraries van Win11 op Win10 te laten draaien.

Let wel, er zijn maar weinig noodzakelijke dingen die ik in windows 11 ervaar, die niet te ervaren zijn in windows xp. Voor alle mooie features van nu waren destijds al 3rd party applicaties die het soms zelfs beter voor elkaar hadden dan de baked-in spullen van tegenwoordig. Sterker nog, ik zie eerder een feature afname dan een feature toename. *mompelt iets met start menu aan de zijkant en geen fatsoenlijke setting meer kunnen vinden in het settings menu en wil je ook maar iets wijzigen dat net iets verder gaat dan aan/uit, dan wordt je alsnog in de oude config-scherm menus geduwd.

[L0g0ff]

Maar dat is nu net het punt. Software end of life is een keuze van de fabrikant, niet een noodzaak.

Is dat zo? Op een gegeven moment is een framework, een afhankelijkheid, de gebruikte techniek of heel de fundering achterhaald door de tijd? Dan kun je wel pleisters blijven plakken maar de praktijk is dat je het liever van scratch opnieuw opzet.

Of het nu android, osx, debian of windows is. Er komt een moment dan is het uit support. En tuurlijk had je Windows 3.11 nog steeds gratis kunnen upgraden naar Windows 3.99 (Windows 11 nu) maar dan hadden we nu nog steeds 256 keuren, een msdos fundering en een rechtstreekse hardware aansturing gehad.

En Microsoft had geen cent meer kunnen verdienen omdat iedereen op zijn final 3.X os zat. Dit werkt in de praktijk gewoon niet zo.

Maar iedereen die het niet eens is met de visie van Microsoft vanwege de TPM chip. Zet er Linux op. Dit is ècht de enige manier om te laten zien dat je het er niet mee eens bent en dat is de enige manier om een tegen geluid te geven en te zorgen dat hardware fabrikanten in actie komen iets te gaan doen aan hun stuurprogramma's.

[Waterbeesje]

Die 256 kleuren op 800x600 resolutie is prima te doen als je enkel mailtjes leest en wikipedia opent, maar dat terzijde

Dat een OS evolueert en zijn oudere broertje verdringt is niet gek. XP zat intussen zo vol gaten dat het niet te houden was, dus kwam er een nieuwe versie. Vista was weer niet populair, nou ja... Je kent ongetwijfeld de geschiedenis.

Wat ik wel kon doen, was een nieuwe Windows op mijn oude gebakje installeren. Oude pentium 4 uit de XP tijd? Gewoon Windows 7 er op en zorgen voor 2GB ram. Mailtjes en wikipedia zijn geen probleem.
I5 gen 4? Windows 7 ging prima, Windows 10 draait ook best voor de mailtjes. 11 gaat ook aardig met wat omwegen, maar MS zegt dat het niet kan en mag. Dat laatste is nou net het punt waarover iedereen valt. Software leverancier zegt nee, hardware is er prima toe in staat.

[Wim Cossement]

Ik gebruik al 7 jaar of zo mijn i5 4690K met eerst nog Windows 7 tot het EOL was en dan toch maar overgeschakeld omdat er voor een hoop zaken geen drivers meer te downloaden waren.
Nu dus al 4-5 jaar Windows 10 en dat is best OK, maar upgraden naar 11 kan niet en wil ik ook niet en vind ik zoals met Windows 7 ook niet nodig, er is niets wat ik niet kan doen. Ik heb het even geprobeerd en was niet overtuigd want het was ook nog een stukje trager.
Maar waarom zou ik upgraden, met 16GB en een (mSATA) SSD werkt dat meer dan snel genoeg.
Ik heb ook geen 2000 euro liggen om een deftig systeem te kopen dat weer even lang mee kan gaan, want ik speel wel graag een spelletje en zou er ook voor zorgen dat ik AAA spul kan draaien voor de komende 5 jaar.

[runeazn]

Je moet jaarlijks betalen voor de wegen. Doe je dat niet dan kunnen ze het niet onderhouden en krijg je gaten en scheuren in je weg.

Vervang weg met Windows en schade met security vulnerability en dan zie je maar weer waarom alleen de zon voor niks opkomt.

[Reactie gewijzigd door runeazn op 1 november 2024 14:36]

[Vogel666]

Je begrijpt duidelijk de issue niet:
MS krijgt dagelijks zwaar op hun sodemieter van mensen die opmerken dat Windows niet veilig is.
De oorzaak van de onveiligheid zit echter in het feit dat de hardware geen opties biedt om het Operating System veilig te maken.
Dan stelt MS de hardware vereisten bij zodat het OS alleen veilig kan werken.....is het weer niet goed.

Bitlocker vereist bijvoorbeeld een TPM chip op het moederbord. voor Windows 11 is TPM vereist zodat het OS niet offline gehackt kan worden. Een prima ontwikkeling...had men veel eerder moeten doen.

[r_brus]

Software kan end-of-life raken, maar strikte hardware-eisen zijn een keuze van de fabrikant. Mijn kinderen hebben beide een Asus ROG gaming-desktop met een 2080 GPU en een i7 7700KS—krachtige systemen waarop ze zonder problemen nog vier jaar Fortnite hadden kunnen spelen. Maar nu stopt de support voor deze hardware, terwijl deze pc’s voldoen aan alle vereisten, inclusief TPM 2.0. Microsoft besluit echter dat deze systemen niet in aanmerking komen voor Windows 11.

Vroeger was de oplossing simpel: we kochten een nieuwe licentie voor de nieuwste versie van Windows. Nu betekent dit een volledig nieuwe pc, terwijl deze systemen technisch nog jaren mee zouden kunnen. Het probleem wordt nog groter omdat deze perfect werkende computers niet kunnen worden doorgegeven aan anderen die er nog vijf tot tien jaar mee hadden kunnen werken—ze worden uitgesloten van updates en beveiligingsondersteuning.

Dit leidt tot een enorme berg elektronische afval: perfect bruikbare computers eindigen straks onnodig op de vuilstapel. Alleen al de stapel laptops die binnenkort onbruikbaar worden, zou bijna van de aarde tot de maan kunnen reiken. Dit beleid voelt als een misdaad tegen de mensheid en heeft mijn vertrouwen in de huidige economie en het kapitalistische systeem totaal ondermijnd.

[terradrone]

Precies dit. Ik krijg het idee dat grote software giganten nog steeds met het idee leven dat we deze planeet helemaal kunnen uithollen, misbruiken en zonder gevolgen kunnen vervuilen. Als je kijkt naar onze consumptiemaatschappij lijkt het nog steeds alsof we zonder de gevolgen te ondervinden eindeloos kunnen consumeren. Wat bij velen niet duidelijk is, is dat de gevolgen verschrikkelijk zijn . Maar goed, een ver van ons bed show dus raakt ons nauwelijks.

De nadruk moet veel meer komen te liggen op hergebruik en langdurige ondersteuning. We hoeven ook niet ieder jaar het nieuwste van het nieuwste te kopen; zo laten de vintage gaming liefhebbers zien dat je ook prima plezier kunt beleven aan "oudere" computerspelletjes en het plezier niet groter is, enkel omdat er een rtx4090 en nieuw gekochte i9 aan het werk is, hoewel de media ons dit soms doen laten geloven, of tenminste insinueren.

[Uruk-Hai]

Ik krijg het idee dat grote software giganten nog steeds met het idee leven dat we deze planeet helemaal kunnen uithollen, misbruiken en zonder gevolgen kunnen vervuilen.

Je bedoeld Microsoft en Apple?

Ik vind Google bijvoorbeeld geen hardware verspiller. Hun ChromeOS (en door consumenten makkelijk te installeren varianten daarvan) draait prima op oude hardware.

Het is jammer dat desktop Linux er nog steeds niet "klaar" voor is (als in: nog steeds niet erg geschikt voor de niet-power user), anders had die een rol van betekenis kunnen spelen in het voorkomen van een enorme vloedgolf aan nog voor zeker 5-7 jaar goed werkende hardware waarvan we allemaal weten dat die eind 2025 en zeker in 2026 nodeloos naar de stort gebracht gaat worden.

Aan de andere kant is het wel zo dat je ook weer niet moet willen dat al die oude hardware in grote hoeveelheden blijft werken, want die verbruikt meer stroom dan het nieuwere spul, vooral de op ARM gebaseerde nieuwe hardware. Daardoor wordt de hardware verspilling milieutechnisch gezien nog een beetje gecompenseerd.

Kijk daarnaast eens goed naar wat refurbished hardware verkopers nu doen: die leveren massaal machines die officieel alleen nog geschikt zijn voor Windows tot en met versie 10 nu al met Windows 11 voorgeïnstalleerd zonder zich te bekommeren over de update problemen die daardoor op langere termijn kunnen ontstaan bij onwetende consumenten. Dat zal de vloedgolf richting stortplaats ook nog een beetje kunnen indammen, ook al verdiend het achterliggende commerciële belang absoluut geen schoonheidsprijs.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 1 november 2024 02:25]

[!mark]

Ik vind Google bijvoorbeeld geen hardware verspiller. Hun ChromeOS (en door consumenten makkelijk te installeren varianten daarvan) draait prima op oude hardware.

Maar Chromebooks hebben toch ook ook gewoon een arbitraire datum waarop de ondersteuning eindigt ongeacht of de hardware in theorie nog zou kunnen?
Deze zijn voor elk model terug te vinden.

Steker nog, als ik even steekproefsgewijs een aantal apparaten bekijk van deze lijst waarvan deze datum nu is verlopen dan zijn deze juist een stuk sneller Ewaste geworden dan het gemiddelde Windows apparaat. Chromebook Pixel 2015 model, in 2021 uit de ondersteuning. Een Windows laptop uit 2015 had het 4 jaar langer uit gehouden

--
Ben het verder wel met je eens dat wat MS hier doet richting consumenten waarvoor oudere hardware prima voldoet absurd is hoor. Vooral voor mensen wie - op dat moment niet wetende - nét op het verkeerde moment nog een computer met 1st Gen Ryzen of 6th/7th Gen Intel CPU gekocht hebben is de ondersteuning historisch kort geweest. Ik kan me sinds de Windows XP tijd geen enkele periode herinneringen waarin het mogelijk was hardware te kopen welke al ~7 jaar na aankoop op het punt is gekomen dat het originele besturingssysteem niet meer ondersteund wordt en een upgrade naar de volgende versie - officieel - onmogelijk is. En dat in een periode waarin de hardware qua snelheid de potentie heeft om langer mee te kunnen gaan dan ooit tevoren.

Ik hoop in ieder geval wel dat deze significante verhoging in systeemeisen voor Windows 11 éénmalig is en Windows 12 straks niet arbitrair minimaal een 12th Gen Intel of Ryzen 7xxx ofzo gaat verwachten. Dan kunnen er namelijk wéér een hoop apparaten enkeltje recycling terwijl ze nog snel zat zijn.

[Uruk-Hai]

Maar Chromebooks hebben toch ook ook gewoon een arbitraire datum waarop de ondersteuning eindigt ongeacht of de hardware in theorie nog zou kunnen?

Dat bedoel ik niet. Wat ik bedoel is dat je van ChromeOS vrij te downloaden vairanten zoals Chromium OS kunt downloaden en installeren nadat Google besloten heeft je in de steek te gaan laten met updates.

Vergelijk dat eens met Windows en MacOS. Zo'n uitweg bieden Microsoft en Apple niet.
De enigen die wel een uitweg bieden voor hardware van die twee zijn de bedrijven en vrijwilligers achter Linux. Maar ja, Linux op de desktop is nog lang niet breed genoeg geïntegreerd in de samenleving om een noemenswaardig verschil te kunnen maken qua e-waste.

Ik hoop in ieder geval wel dat deze significante verhoging in systeemeisen voor Windows 11 éénmalig is

Daar zou ik maar niet teveel op hopen.

Windows 11 vereist out of the box (zonder aanpassingen zoals met Rufus) o.a. een TPM2.0 chip op het moederbord. Ik zie zo 1-2-3 niet waarom een volgende versie van Windows geen TPM3.0 zou vereisen.

Ik vind dat overheden hier een verantwoordelijkheid in hebben.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 1 november 2024 13:05]

[karelvandongen]

Die termijn voor chromebooks is de afgelopen jaren wel heel erg veel verlengt.. Naar een tijd die langer is als bij Microsoft. Dus dat is al lang geen valide punt meer, tenzij je echt voor de koopje gaat en hele oude machines koopt.

[jigalvh]

Maar op een gegeven moment is software toch end of life? Die blame kun je toch niet bij MS wegleggen?

In het geval van Windows 10 heb ik die gekocht (nieuwe PC gebouwd) met de aankondiging (oftewel belofte) dat dit de laatste Windows-versie ooit zou zijn. De software zou steeds evolueren (nieuwe features erbij, oude onderdelen wellicht laten vervallen) en hardware zou ondersteund worden totdat die "end of life" was. Er was ook aangekondigd dat nieuwe features soms niet op oude hardware zou gaan werken maar dat in de basis het systeem zou blijven werken.

Je ziet ook met server software dat zo lang je een OS en compiler hebt die werkt met je hardware er een hoop software nog werkend te krijgen is.

En als een van je oude hardware componenten niet werkt dan kun je de blame beter bij die hardware leverancier neerleggen. Maar ook voor hun geldt dat ze langer dan 5 jaar eigenlijk ook geen support meer kunnen geven. Verplicht je ze wel om te blijven supporten dan gaat dat hele dure hard of software worden

Voor m'n PC van negen jaar oud zijn nog geschikte voedingen te krijgen. De (secundaire) SATA schijf heb ik onlangs vervangen wegens toenemende bad sectors en was gewoon bij de lokale PC boer / bol / coolblue te krijgen. Misschien dat de oorspronkelijke drivers niet met nieuwe versies van Windows willen werken, maar de ervaring leert dat er vaak een generieke driver wordt meegeleverd die (vrijwel) alle functionaliteit in zich heeft.

[Uruk-Hai]

In het geval van Windows 10 heb ik die gekocht (nieuwe PC gebouwd) met de aankondiging (oftewel belofte) dat dit de laatste Windows-versie ooit zou zijn.

Het is ook geen wonder dat Microsoft blijft liegen en bedriegen en de middelvinger blijft opsteken naar de consument als je nagaat dat dat bedrijf overal mee weg komt. Bijna niemand lijkt zich echt te ergeren aan de streken van dat bedrijf.

Mij "hebben" ze na Windows 10 in elk geval niet meer. Ik ben nu helemaal klaar voor een definitieve en levenslange overstap naar Linux. Maar ja, ik behoor tot de categorie van de power users.

Mijn vader bijvoorbeeld is dat niet en hem hebben ze daarom nog wel in de tang.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 1 november 2024 02:32]

[L0g0ff]

Mijn vrouw en kinderen zijn het ook geen power users maar die draaien ook linux. Solus en Debian.

Zolang ze geen ms office afhankelijkheid hebben en je ze even uitlegt dat ze bestanden moeten opslaan naar pdf voordat ze iets mailen naar een ander gaat het echt heel goed.

[Uruk-Hai]

Jouw vrouw en kinderen zijn niet naar Linux overgestapt vanwege de kwaliteiten van Linux zelf, maar vanwege jou.

Heb je het er al met hen over gehad wat ze gaan doen als jou iets overkomt waardoor je niet meer in staat bent om ondersteuning te bieden als er problemen met Linux optreden?

Ik denk namelijk dat zodra jij weg valt, zij na verloop van tijd weer Windows gaan gebruiken, want daarvoor kunnen ze bij veel meer vrienden en kennissen terecht dan bij jou alleen.

Dat is iets wat ik zelf wel in overweging neem voordat ik besluit iemand anders over te laten stappen op een compleet ander systeem dan hij/zij gewend is. Eerst zorgen voor een sociaal vangnet en pas daarna over laten stappen lijkt mij veel verstandiger.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 1 november 2024 08:20]

[icecreamfarmer]

Dit dus. Ik heb zelf ook linux draaien op een server maar het is altijd wel iets en vaker wel dan niet kan ik met de gebruikersonvriendelijke cli in de weer om iets werkend te krijgen.

[L0g0ff]

Deze week heeft de dochter van een collega (nog geen 1 jaar) van me per ongeluk op spatie gedrukt. Gevolg upgrade van Ubuntu 22.04 naar 24.04.

Zo ingewikkeld is het echt niet.

[WOteB2]

Je draagt hier een heel zinvol punt aan. Wat als jij er niet meer bent en vrouw/kinderen niet weten hoe ze een Linux systeem moeten bijwerken.
Daar heb ik zelf ook serieus over nagedacht. De oplossing voor mij is geworden ChromeOS Flex. Mijn vrouw draait het nu vanaf een externe SSD op haar computer. Ik hoorde in het begin wel wat dingetjes, maar nu al ruim twee weken niets meer.
Ik heb er ook de Crostini Linux omgeving op gezet en die naar Debian Sid gezet bij het installeren. Alle Linux programma's (Libreoffice, Thunar, VLC) krijgen vanzelf de nieuwste versies. En ChromeOS Flex wordt ook keurig bijgewerkt.
WhatsApp en nog een paar tools draaien als een PWA, dus heel simpel, effectief en makkelijk te onderhouden.

[ucsdcom]

Maar op een gegeven moment is software toch end of life? Die blame kun je toch niet bij MS wegleggen? Je bent vrij om te kiezen. Hou je de oude unsupported software aan (het zal niet ineens stoppen met werken) of installeer je 1 van de honderden linux distro's zodat je weer veilig rond kan surfen.

En als een van je oude hardware componenten niet werkt dan kun je de blame beter bij die hardware leverancier neerleggen. Maar ook voor hun geldt dat ze langer dan 5 jaar eigenlijk ook geen support meer kunnen geven. Verplicht je ze wel om te blijven supporten dan gaat dat hele dure hard of software worden

De gemiddelde niet-Tweaker heeft al moeite om zijn PC of laptop blijvend te patchen als dat niet automatisch gaat, laat staan dat zij een hele Os versie upgrade even gemakkelijk tussendoor uitvoeren. En wie dat toch gaat doen, die ziet opeens allemaal hardware waarschuwingen die je vertellen dat je niet mag upgraden omdat je systeem niet voldoet. In plaats van naar de winkel te hollen voor een nieuwe laptop of PC laten ze het zitten. Als ze tenminste niet een handig iemand om zich heen hebben.

En zelfs voor Tweakers als ons is het makkelijk de hardware beperkingen te omzeilen, maar hoe lang blijft de omweg ook werken zonder de hardware upgrade die Microsoft verlangt.

En dat de omweg prima gaat toon iedere keer weer aan dat de hardware vereisten van Microsoft niet alleen onnodig zijn, maar ook onnodig veel upgrades blokkeren die wel prima mee hadden gekund met de huidige upgrade.

De klant is niet het probleem, maar Microsoft schiet zichzelf in de voet. En als je als Os leverancier voor een eenvoudige klant onbetrouwbaar bent gebleken, dan is de vraag hoe graag men nog bij jou upgrade.

[BugBoy]

Je betaalt bij MS voor een licentie van Windows als je de PC koopt. Vervolgens krijg je daar 10 jaar "gratis" ondersteuning bij (die natuurlijk gewoon in je licentie zit). Maar je kan niet verwachten dat je voor een fixed price eindeloos ondersteuning krijgt. Ik vind het niet gek dat MS op een gegeven moment die ondersteuning betaalt maakt.

Ik verwacht niet dat er veel consumenten zijn die van betaalde support gebruik gaan maken. De meeste mensen die op Windows 10 blijven doen dat omdat ze weinig kennis van computers hebben of nog een oude computer hebben (niet geschikt voor Windows 11) en het geld er niet voor over hebben om te upgraden. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat die groepen vervolgens gaan betalen voor ondersteuning.

Het gros zal waarschijnlijk gewoon zijn PC onbeschermd aan het netwerk hangen. PC's zullen dus waarschijnlijk e-waste worden of een probleem op het net. Overigens is het een beetje hypocriet om als Tweakers te gaan klagen over e-waste. De gemiddelde Tweaker zal meer e-waste produceren dan de gemiddelde consument.

[latka]

Als je licentie bij je pc zat is het een oem licentie en kun je ms support niet eens bellen. Dus de kosten voor langer supporten zijn niet zo heel erg hoog zolang pcs kapot gaan en er een nieuwe met een oem licentie wordt verkocht. Het probleem is alleen dat pcs van de afgelopen 10 jaar allemaal snel zat zijn voor regulier werk, dus de vervangingsmarkt is niet meer zo groot als daarvoor en dan zit je alleen met inkomsten door slijtage vervanging ?en een beetje groei door meer gebruikers). Dat is niet genoeg voor ms dus stekker eruit en een nieuwe versie.

[BugBoy]

Support is meer dan bellen met MS. Het is ook onderhoud, testen, bandbreedte, ... en de pool van hardware waarop getest moet worden wordt steeds groter. Daarbij is het wellicht ook een probleem om op oude hardware te kunnen testen. De wereld gaat verder en als er na 10 jaar de stekker uit gaat, dan is dat wellicht jammer, maar het moet een keer eindigen.

Bij geen enkele hardware vendor hoef je nog aan te kloppen voor support na 10 jaar. Dat MS het 10 jaar heeft volgehouden is netjes. Het was alleen prettig geweest dat ze de eisen voor Windows 11 wat minder strak hadden gezet. Dat zou de beste oplossing zijn. Ook oudere PC's upgraden naar Windows 11, maar dan krijg je weer mensen die klagen dat Windows 11 traag is. Je kan het niet gauw goed doen als software vendor.

Het feit dat MS geld zat heeft doet hier niets aan af. Het moet allemaal wel een beetje rendabel blijven. Het blijft gewoon een beursgenoteerd bedrijf dat winst wil maken. Overigens kan er prima Linux op deze PC's, dus bruikbaar zijn ze nog wel. Dat is alleen voor deze groep wellicht geen wenselijke oplossing. Gebruik je de PC enkel voor wat browsen (dat is toch wat vaak het geval is), dan zou dat prima kunnen. Het omzetten is alleen een probleem voor veel mensen.

Een gratis migratie van Windows 10 naar Linux zou wel een mooie actie zijn van MS

[jigalvh]

Je betaalt bij MS voor een licentie van Windows als je de PC koopt. Vervolgens krijg je daar 10 jaar "gratis" ondersteuning bij (die natuurlijk gewoon in je licentie zit). Maar je kan niet verwachten dat je voor een fixed price eindeloos ondersteuning krijgt. Ik vind het niet gek dat MS op een gegeven moment die ondersteuning betaalt maakt.

Het klinkt een beetje alsof een consument dit verzonnen zou hebben. Voorafgaand aan de lancering van Windows 10 hebben diverse kopstukken van Microsoft op allerlei evenementen geroepen dat dit "the last version of Windows ever" zou zijn. Het werd vergeleken met browsers die wel interne versienummers hebben (zoals de releases van Win10 dat ook hebben) maar voortdurend updates krijgen.
Verder zou je updates krijgen "during the lifetime of your device". Nergens is de termijn van 10 jaar genoemd.

Het idee was vast dat -- mede omdat een licentie gekoppeld was aan een device (voornamelijk het moederbord) -- na een jaar of 5 tot 7 een apparaat wel weer vervangen zou worden en er een nieuwe licentie nodig was.
Blijkbaar is de markt voor PC's toch iets veranderd en zijn er meer oude apparaten dan voorzien die toch nog goed presteren. Waar men ooit het idee had dat zelfs het versienummer bij Windows zou gaan verdwijnen is dat hele concept van evolutie overboord gegooid en was Windows 11 geboren waarbij men door vrij kunstmatige hardware-eisen die "oude" PC's richting e-waste verwijst.

Ik verwacht niet dat er veel consumenten zijn die van betaalde support gebruik gaan maken. De meeste mensen die op Windows 10 blijven doen dat omdat ze weinig kennis van computers hebben of nog een oude computer hebben (niet geschikt voor Windows 11) en het geld er niet voor over hebben om te upgraden. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat die groepen vervolgens gaan betalen voor ondersteuning.

Het lukt steeds meer mensen om een upgrade uit te voeren, desnoods met behulp van de spreekwoordelijke buurjongen. Er is ook een groep die het geld niet heeft voor de vervanging van een goed werkend appraat en een groep die het gewoonweg zonde vindt om dat te doen (auto's zijn in Nederland gemiddeld 11 jaar oud, telefoons worden ook steeds langer gebruikt)

Overigens is het een beetje hypocriet om als Tweakers te gaan klagen over e-waste. De gemiddelde Tweaker zal meer e-waste produceren dan de gemiddelde consument.

Lekker generaliserend weer. Ik krijg de indruk dat een Tweaker vooral een bovengemiddelde interesse heeft in technologie en voor zichzelf het juiste apparaat wil kiezen of bouwen. Daarnaast heeft een Tweaker interesse om meer uit een apparaat te halen dan de gemiddelde consument.

[BugBoy]

> Het werd vergeleken met browsers die wel interne versienummers hebben (zoals de releases van Win10 dat ook hebben) maar voortdurend updates krijgen.

Als je het vergelijk met browsers door wilt trekken, dan kan je daar ook zeggen dat bepaalde hardware ondertussen is uitgesloten, omdat ze bepaalde besturingssystemen niet meer ondersteunen. De upgrade naar Windows 11 was gratis, maar je moet wel aan bepaalde hardware eisen voldoen. Dat die kunstmatig hoog zijn gemaakt ben ik het mee eens. Maar ik denk dat het gewoon niet uit kan (of te beperkend is) om nog oude systemen te ondersteunen.

De enige reden dat je apparaat e-waste wordt is omdat je geen Windows 11 kan draaien (niet willen vind ik geen valide argument). De hardware-eisen van Windows 11 zijn helemaal niet zo hoog. Enkel TPM 2.0 is wellicht een issue voor sommige oude/goedkope hardware (maar daar is ook nog omheen te werken). Maar je kan altijd nog naar Linux met Chrome, want veel meer zal je waarschijnlijk toch niet doen met een PC van 10+ jaar oud.

Iedereen vindt 7 jaar ondersteuning op een mobiele telefoon lang. Als Microsoft na 10 jaar de stekker eruit trekt en voor de meeste apparaten een gratis update aanbiedt, dan is de wereld te klein.

[jigalvh]

> Het werd vergeleken met browsers die wel interne versienummers hebben (zoals de releases van Win10 dat ook hebben) maar voortdurend updates krijgen.
Als je het vergelijk met browsers door wilt trekken, dan kan je daar ook zeggen dat bepaalde hardware ondertussen is uitgesloten, omdat ze bepaalde besturingssystemen niet meer ondersteunen.

Nee, dat wil ik niet doortrekken. Het ging alleen om het niet noemen van een versienummer.

De enige reden dat je apparaat e-waste wordt is omdat je geen Windows 11 kan draaien (niet willen vind ik geen valide argument). De hardware-eisen van Windows 11 zijn helemaal niet zo hoog. Enkel TPM 2.0 is wellicht een issue voor sommige oude/goedkope hardware (maar daar is ook nog omheen te werken). Maar je kan altijd nog naar Linux met Chrome, want veel meer zal je waarschijnlijk toch niet doen met een PC van 10+ jaar oud.

Gek genoeg zijn er best wel losse TPM 2.0 modules te krijgen voor sommige moederborden, maar qua processor ben je gebonden aan wat de socket ondersteunt.

Iedereen vindt 7 jaar ondersteuning op een mobiele telefoon lang. Als Microsoft na 10 jaar de stekker eruit trekt en voor de meeste apparaten een gratis update aanbiedt, dan is de wereld te klein.

Waarschijnlijk vindt "iedereen" dat lang omdat een fabrikant als Samsung tot voor kort zelf een termijn van twee jaar na de lancering van een model als termijn voor ondersteuning noemde. Apple heeft voor zover ik weet nooit termijnen genoemd en ging bij het plannen van een release kijken of de hardware in een model het in het algemeen nog kon ondersteunen (sommige features konden wellicht niet werken op oudere modellen)

Wat veel mensen die roepen dat het niet gek is dat Microsoft na 10 jaar de stekker eruit trekt vergeten is dat Microsoft zelf de verwachting heeft geschapen (of zelfs heeft beloofd) dat er geen versie 11 zou komen en dat een device gedurende zijn leven updates zou krijgen. Toen ik Windows 10 kocht (bij de bouw van die PC negen jaar geleden) was er geen aanwijzing dat dit anders zou zijn.
Juridisch kan ik niets, want hoewel het product de eigenschappen moet hebben die de fabrikant belooft bestaat de verkoper al enige tijd niet meer.
Maar om je indruk van "oudere" hardware wellicht wat te veranderen: een i5-4460 met een 16 GB Crucial DDR3-1600 en een Crucial BX100 250GB SSD (plus nog wat extra opslag) doet het prima met browsers, Thunderbird, LibreOffice en Photoshop CS6 (om maar een paar programma's te noemen). Opstarten gaat nog steeds in enkele seconden.

[BugBoy]

Je kan gewoon niet eindeloos een versie blijven ondersteunen. Dat jij andere verwachtingen had is jammer, maar het is nooit uitgesproken dat MS het OS zou ondersteunen voor hardware tot in de oneindigheid. Ook als het Windows 10 was blijven heten was het waarschijnlijk een keer over. Juridisch kan je inderdaad niks, omdat je je nergens op kan beroepen.

Overigens blijft al die software die je noemt gewoon werken. Alleen qua veiligheid is het wellicht niet meer zo slim om te gaan webbrowsen met die computer. Wil je dat wel, dan is Linux een optie.

PS: Ik vind het ook jammer dat de ondersteuning stopt. Mijn oude laptop staat bij mijn (bijna) 80 jarige moeder. Die ziet het ook niet echt zitten om hardware te upgraden. Maar ik vind 10 jaar nog altijd erg netjes en ik ga eens kijken of ik via een omweg er toch Windows 11 op kan krijgen.

[gimbal]

Ik moet wel zeggen dat ik het erg verwonderlijk vind dat die 12-14 jaar oude laptop nog werkt. Die van mij kan ik meestal na hooguit 5 jaar wel afschrijven, gemaakt om kapot te gaan die krap behuisde dingen. Scherm, batterij, videokaart... teer spul. Op het gebied van laptops ga ik het niet geheel bij Microsoft neerleggen, het is te makkelijk veroordelen.

Als je echt Microsoft wil veroordelen van vervuiling, dan moet je denk ik eens naar Azure gaan kijken. Bedenk je er een beeld bij van een Mako reactor uit Final Fantasy 7.

[Mitchelllll]

Teer? Ik repareer er velen. Ik weet niet wat je doet met je laptops, maar tegen een stootje kunnen ze wel.

[terradrone]

Zonder te oordelen, dit hangt heel vaak af van hoe een laptop behandeld is. Laptops die bijv voortdurend mee op pad zijn geweest, in de auto, in de trein, achterop de fiets, in het vliegtuig, die hebben een relatief zwaar leven gehad. Maar er zijn ook heel veel laptops die bij de gebruiker keurig op een tafel staan en daar niet vanaf komen, waar enkel het scherm van open en dicht gaat en waar verder (zeker mechanisch) nauwelijks iets mee gebeurd. Die laptops gaan ontzettend lang mee.

[metalmania_666]

Ik heb nog een Dell Precision M4800 met 24GB intern, i7-4800mq van 10 jaar oud welke in een uitstekende conditie is en zijn taken met gemak aankan.
Ik heb er met de workaround Windows 11 opgezet.
Ik zie dan ook geen enkele reden waarom ik deze naar de stort zou moeten brengen. En zo is het met nog veel meer laptops/pc's het geval

[terradrone]

Precies dit, een i7-4800mq is nog steeds een schitterende cpu: quadcore met hyperthreading. Geen enkele reden om daar iets nieuws voor in de plek te zetten. Een Dell m4800 is gebouwd als een tank. Die gaat waarschijnlijk nog vele jaren mee. Kwalitatief in ieder geval stukken beter dan die flinterdunne laptopjes die je dezer dagen ziet waar nog net ruimte in was om een paar scharnieren in kwijt te kunnen vh scherm (hoewel het vaak niet veel scheelt).

[Ricco02]

Van die 1 miljard computers kunnen er waarschijnlijk een hele hoop (denk merendeel tegenwoordig) gewoon updaten naar Windows 11. TPM 2.0 is al een tijdje uit namelijk.

Nog steeds zonde voor het milieu natuurlijk. Maar goed, omdat 1 miljard computers op Windows 10 draaien betekent het niet dat die alle 1 miljard niet kunnen updaten.

Microsoft doet echt wel meer vervuilende dingen op dit moment dan deze situatie.

[Reactie gewijzigd door Ricco02 op 1 november 2024 08:13]

[Karel_Appel]

Dat is makkelijk goedpraten. Omdat ze wel ergere dingen doen is het niet zo erg dat er 1 miljard pc's naar de stort kunnen? En ja, sommigen zullen TPM2.0 hebben, maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook een geschikte cpu hebben. En er zijn ook zat geschikte cpu's die in een moederbord zonder TPM2.0 zitten.
Dan zal de gebruiker wel moeten weten dat dit vaak met een bios update op te lossen is.
Het zal in veel gevallen betekenen dat de pc alsnog naar de stort gaat.
Al was het een half miljard, dat is nog te veel. En niet goed te praten omdat ze mogelijk wel ergere dingen doen.

[Ricco02]

Ik heb nergens iets goed gepraat?

[Karel_Appel]

"Microsoft doet echt wel meer vervuilende dingen op dit moment dan deze situatie.".

Dat interpreteerde ik als goedpraten, omdat je met die zin het probleem van de e-waste door Win11 kleiner maakt.

Bedoelde je dat niet zo, dan zie mijn opmerking als niet gemaakt.

[Ricco02]

Hoe je iets interpreteert is niet altijd de werkelijkheid.

Daarnaast zet mijn comment juist Microsoft in een “slechter daglicht” aangezien ik aangeef dat ze zelfs ergere dingen doen tegen het milieu.

Mijn verwachting is dat het wel erger gemaakt word dan het daadwerkelijk gaat worden met de e-waste die hieruit voort zal komen.

De meeste mensen die nu nog een laptop of computer hebben die geen TPM 2.0 heeft zal het waarschijnlijk ook niets boeien dat ze geen updates meer zullen krijgen (voorbeeld is mijn ouders. Ze hebben geen idee en ze zullen dus gewoon Windows 10 zonder updates blijven gebruiken). Deze mensen zullen dus ook niet speciaal een nieuwe computer of laptop aanschaffen alleen om Windows 11 te kunnen draaien.

Voor de mensen die het wel wat boeit die zullen hoogstwaarschijnlijk na iedere x aantal jaar sowieso een nieuwe computer/laptop aanschaffen. Daar maakt deze situatie dan vrij weinig verschil in aangezien TPM 2.0 al voor een goed aantal jaren al standaard is en de 8ste generatie Intel CPU’s zijn ookal van een hele tijd terug.

[Reactie gewijzigd door Ricco02 op 1 november 2024 18:20]

[William_H]

Het heeft niks met de hardware te maken dat W11 niet gedraaid kan worden, en ook weer wel. Het toverwoord is TPM2.0

[r_brus]

Al onze systemen voldoen aan de hardware-eisen voor Windows 11. Microsoft heeft deze eisen vastgesteld en sindsdien nauwelijks aangepast. De minimale vereisten omvatten onder andere een 1 GHz-processor met twee of meer cores, 4 GB RAM, 64 GB opslag, UEFI-firmware met Secure Boot en een Trusted Platform Module (TPM) versie 2.0. Met een i7-7700K, 32 GB RAM, een snelle 1 TB M.2 SSD en een krachtige RTX 2080 zouden wij toch heel wat jaren speelplezier moeten hebben. Maar nee, Microsoft hanteert een grens bij systemen vanaf de 8e generatie Intel (met uitzondering van hun eigen 6e generatie Celeron Surface-tablets – apparaten die vaak al vastlopen bij het openen van een browser). Juist die tablets krijgen wel Windows 11-ondersteuning, terwijl onze systemen dat niet doen. Het voelt daarom alsof het hier niet om systeemeisen gaat, maar om marketingkeuzes.

[Esa69]

Je kan 30 usd betalen...en dan kan je de oude pc gebruiken.

[rjd22]

Ik draai zelf voor een applicatie die echt niet werkt met Wine en er geen alternatief voor mogelijk is alsnog een Windows VM. Dit maakt de transitie een heel stuk aangenamer. Het voordeel hiervan is dat je je deze uit kan zetten wanneer je de applicatie niet meer gebruikt/nodig hebt.

Ooit hoop ik de VM niet meer nodig te hebben. En met hoe Wine zich ontwikkelt denk ik dat ik dat nog wel mee zal maken. Maar het is gelukkig geen showstopper.

[terradrone]

Ik gebruik LInux, dat is ook niet vrij van gedoe, maar daar heb ik te maken met techniek en die kan ik verbeteren.

Leuk, maar ik schat 99% van de gebruikers wil zijn/haar besturingssysteem helemaal niet "verbeteren". Dat moet gewoon werken en blijven werken. Niet iedereen heeft hobby in software development.

En precies wat je zegt: linux (in de brede zin van het woord) is zeker niet vrij van "gedoe". De laatste keer dat ik op een linux systeem een "sudo apt-get update" en "sudo apt-get upgrade" deed liep het hele systeem kapot en kon ik helemaal opnieuw beginnen met een compleet nieuwe installatie. Tuurlijk, zal vast met mijn beperkte linux kennis te maken hebben, maar dit heb ik in vele decennia nog nooit op een windows of mac systeem meegemaakt.

Daarmee is linux in zijn algemeen simpelweg geen desktop OS vervanger voor "the average joe". Meer iets voor liefhebbers (met veel vrije tijd).

[jbhc]

In Linux Mint heb je de terminal net zo vaak nodig als in Windows. (Net zoals in Ubuntu)

[latka]

Met apt-get je systeem verkloten? Dat is wel heel bijzonder als je niet een of andere maatwerk repo hebt toegevoegd. Beetje het equivalent van iets downloaden van een wazige Russische site en uitvoeren om te zien wat er gebeurt.

[borbit]

The "average Joe" heeft vaak eigenlijk alleen een browser nodig en wat basis OS dingen als de file manager. Die gaat ook niet zelf in de terminal zitten klooien. En kan prima overweg met Linux, merkt het verschil met Windows misschien niet eens echt.

Als je iets meer wil en zelf je OS aan wil gaan passen is dat heel leerzaam maar kun je idd wel per ongeluk dingen kapot maken idd.

[Jittikmieger]

Ik heb recent mijn m1 Macbook Air moeten laten repareren, omdat de update naar de nieuwste MacOS versie niet wilde. De firmware van mijn m1 Macbook was corrupted - om onbekende reden. Ik had het zelf probleem zelf op kunnen lossen, ware het niet dat ik niet nog een moderne MacBook heb om een nieuwe firmware te pushen naar de Mac met kapotte firmware.

Lang verhaal kort: ook Macs en Windows updates gaan niet altijd goed. Nieuwsberichten genoeg hier op Tweakers daarover.

Geen enkel OS is perfect. Ik werk met: MacOS, Windows 10/11, Fedora Linux, Ubuntu. (En iOS en Android.)

Je hebt tegenwoordig de terminal niet meer nodig. Software installeren of het systeem updaten kan bij alle OS-en met een klik op een knop in de software manager.

[Reactie gewijzigd door Jittikmieger op 1 november 2024 05:57]

[CAPSLOCK2000]

Leuk, maar ik schat 99% van de gebruikers wil zijn/haar besturingssysteem helemaal niet "verbeteren". Dat moet gewoon werken en blijven werken. Niet iedereen heeft hobby in software development.

Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar dat mogelijk is. Overigens doelde ik niet eens op programmeren. Dat hoort er ook wel bij maar dat is zeg maar het laatste station, dat is niet waar je begint met problemen oplossen of je systeem verbeteren. Het begint bij het configuratiescherm en welke applicaties je installeert
Het grote verschil met andere systemen is dat er geen kunstmaige grens is waar het ophoudt.

Bij Windows of MacOS komt er een punt dat je niet meer verder kan onderzoeken of veranderen zonder hulp van MS/Apple. Bij Linux is die grens er niet en kun je alles zien, onderzoeken en aanpassen, tot aan programmeren toe. De beperkende factor is je eigen kennis. Die kennis kun je vergroten, of je kan iemand inhuren om het voor je te doen. Het is misschien niet makkelijk, maar het is mogelijk.

Dat moet gewoon werken en blijven werken.

Dat wil iedereen maar het bestaat niet.

Tuurlijk, zal vast met mijn beperkte linux kennis te maken hebben, maar dit heb ik in vele decennia nog nooit op een windows of mac systeem meegemaakt.

Mijn ervaring is precies omgekeerd. Mijn desktop heb ik sind eind jaren 90 nooit meer opnieuw geinstalleerd maar alitjd geupgrade en naar nieuwe hardware gemigreerd. Er is wel eens wat stuk gegaan maar niks dat zo erg was dat ik er niet uit kwam. Nu zal ik er direct bij zeggen dat door mijn interesse in IT voor mij makkelijker is dan voor anderen, maar dat is mijn ervaring.

Als ik af en toe eens op een Windows systeem kom lijkt het altijd achter te lopen met updates. Windows zelf is wel bij maar de applicaties die er op draaien lopen vaak fors achter want daar zorgt MS niet voor. Als ik probeer te upgraden is er altijd wel ergens en gezeik en gedoe.

Ik ga er van uit dat het voor een deel aan mij ligt omdat ik de kennis en ervaring mis om "instinctief" bepaalde valkuilen te vermijden.

Daarmee is linux in zijn algemeen simpelweg geen desktop OS vervanger voor "the average joe". Meer iets voor liefhebbers (met veel vrije tijd).

Tja, welk OS is er wel voor die Average Joe? Windows en MacOS richten zich ook niet op die doelgroep. Apple is te duur en MS optimaliseert voor het bedrijfsleven. Een OS voor "the average joe" zou wel een adblocker hebben maar geen anti-kopieerbeveiliging.

Ik ben hier niet om te vertellen dat Linux vrij van problemen is maar dat er oplossing mogelijken zijn. Als je Windows niet werkt en MS je niet wil/kan helpen dan houdt het op. Vanaf een bepaald punt kan niemand anders de problemen oplossen, ongeacht hoeveel tijd en geld je er aan uit wil geven.

In mijn ervaring lost "average joe" problemen niet op maar leeft er mee Als het systeem echt niet meer werkt wordt het opnieuw geinstalleerd en daar heeft Average Joe hulp bij nodig. Als die hulp niet beschikbaar is of herinstalleren mislukt dan koopt Joe een nieuwe computer/telefoon omdat de oude "stuk" is. Die is dan voorgeinstalleerd met een OS.
Volgens mij zou Average Joe daar prima mee toe kunnen want veel meer dan een webbrowser heeft Average Joe niet nodig.

[terradrone]

Mand!

[Robin4]

Het ligt er maar net aan hoe makkelijk je overstap naar linux is geweest.
Ondanks ik ooit wel ubuntu heb gedraait en manjaro, heb ik nog steeds te weinig kennis om er goed volledig ermee te kunnen werken.
Ubuntu ging best lekker, maar terminal kennis was niet zo heel best. Ook al kan ik wel Sudo -apt install ***** in voeren.. Maar daar blijft het voor mij wel daar bij. (weet verder niet wat ik er nog meer mee kan) omdat ik er onbekend ermee ben.

Ik weet overigens ook nog niet welke distrubutie voor mij het beste aansluit op mijn gebruikers doel.
Er zijn er zo vele waar uit je kan kiezen. Er is pas wat over te zeggen als ik veel hebt gebruikt.
Helaas kost dat tijd.

Maar gebruik van windows 10 zorgt er wel voor mij voor dat ik gewoon zonder gezeur de pc kan blijven gebruiken.. Ik heb beneden wel windows 11 draaien.. Ik heb er niks op tegen het werkt wel aardig.
Maar 24H2 en recall blijven voor mij wel de dingen waarom ik geen 11 meer wil draaien.

[Mextreme]

Zo te lezen zit ik ongeveer op hetzelfde kennisniveau als jij. Mint is tot dusver een versie geweest die me wel beviel. Terminal commands kun je zó van internet af plukken. Websites genoeg die je wat uit kunnen leggen, maar het kost tijd om het te vinden en te leren uiteraard.

[Gelomidor1]

Ik ben ook een leek maar werk wel met Ubuntu en resist voor me werk. ChatGPT doet wonderen. “Hooi, hoe moet ik bestand xxx verplaatsen naar map opt? “Hoe voeg ik 1 regel toe aan dit bestand op redhat?”
Echt, alles lukt nu gewoon zonder echt kennis te hebben en veel sneller dan googlen, chatGPT geeft netjes alle commando’s met uitleg erbij

[Robin4]

Ik heb linux mint ook al geprobeerd, maar voel er helemaal niks voor.

[fenrirs]

Ik snap je probleem volkomen. Onze studenten moeten leren omgaan met Linux. Dat gaat soms moeizaam, ook al hebben ze ervaring met b.v “R” als ‘programmeer’ taal.

[boolean]

Het is pijnlijk om te zien hoe mensen vast proberen te houden aan de oude "goede" versies van Windows. Uiteindelijk gaan ze allemaal over naar de nieuwste versie want tegenhouden lukt toch niet. Over een paar jaar doen we het dansje nog een keer.

Ik kijk privé altijd eerst de kat uit de boom. Als je direct overstapt op een nieuwe versie van Windows, dan ben je de eerste ~3 jaar een veredelde beta-tester van Microsoft en daar heb ik persoonlijk geen trek in. Wij hebben bedrijfsmatig al heel wat updates moeten rollbacken omdat Microsoft het weer eens heeft verprutst.

[timeraider]

Zou graag willen switchen naar Linux, heb al een Ubuntu server-versie draaien voor wat self-hosted stuff dus niet volledig onbekend ermee .. maar ik speel ook games... en half die games werkt gewoon niet op Linux ongeacht de tussenlagen.
Als ik meer had dat compatible te maken was was in one way or another zou dat geen issue zijn

[CAPSLOCK2000]

Zou graag willen switchen naar Linux, heb al een Ubuntu server-versie draaien voor wat self-hosted stuff dus niet volledig onbekend ermee .. maar ik speel ook games... en half die games werkt gewoon niet op Linux ongeacht de tussenlagen.
Als ik meer had dat compatible te maken was was in one way or another zou dat geen issue zijn

De helft werkt niet? Wat een pech.

Van de andere kant, als je een xbox of playstation hebt zijn er nog veel minder games om te spelen. Toch verkopen die prima omdat mensen vinden dat er genoeg leuke games zijn om te spelen. Ik heb meer games dan ik in 100 jaar kan uitspelen in mijn Steam library staan en heb niet het gevoel dat ik iets te kort kom. Multiplayer games met ant-cheat zijn vaak een zwak punt (om begrijpelijke redenen) maar daarbuiten is het lang geleden dat ik iets niet kon spelen.

[ovm]

Je vergeet dat er mensen zijn die niet de mogelijkheid hebben (financieel) om nieuwe hardware te kopen die voldoet aan W11. En die mensen zijn er genoeg. Dus vast houden aan het "oude" is voor deze mensen een noodzakelijk kwaad. En Linux werkt echt vaak niet voor deze mensen. Die willen gewoon hun ding doen op de computer.

[CAPSLOCK2000]

Je vergeet dat er mensen zijn die niet de mogelijkheid hebben (financieel) om nieuwe hardware te kopen die voldoet aan W11. En die mensen zijn er genoeg. Dus vast houden aan het "oude" is voor deze mensen een noodzakelijk kwaad.

Ik vergeet ze niet, MS doet dat. Don't shoot the messenger. Ik vertel je alleen dat MS dat niet gaat veranderen en dat je dit gedoe zal blijven houden. MS kiest er voor om deze groep achter te laten.
Overigens is MS sowieso niet echt geinteresseerd in consumenten, het meeste verdienen ze aan het bedrijfsleven.

En Linux werkt echt vaak niet voor deze mensen.

Ik zou niet weten waarom het voor deze mensen anders is. Wat hebben deze mensen nodig dat Linux niet kan?
Als je bedoelt dat ze nooit met LInux hebben leren werken, dan is dat oplosbaar.
Win11 op oude hardware draaien kun je niet leren, dat is (zelf) onoplosbaar.

Die willen gewoon hun ding doen op de computer.

Dat wil iedereen, en MS wil gewoon geld verdienen

Je kan boos worden op MS maar dat verandert niks. MS is gewoon een bedrijf en bedrijven doen dit soort dingen, zeker als er geen direct concurentie (of regulering) is. Lees dit dus niet als anti-MS, ik denk net zo over Google, Apple, en de andere tech-reuzen. Deze bedrijven hebben het grootste deel van de markt onderling verdeeld en zijn daarbinnen net zo dominant en agressief.

Vandaar mijn punt dat ik liever Linux gebruik en dát gezeik heb dan dat ik tussen de kaken van MS zit. Linux wordt langzaam beter, MS wordt steeds beter in geld verdienen.

Voor de duidelijkheid, ik neem individuele mensen niet kwalijk dat ze in die situatie zijn gekomen en ook niet dat ze er niet uit komen. Ik kan alleen maar waarschuwen dat het niet vanzelf goed gaat komen.

Het is als een geweldadig huwelijk. Niemand wil mishandeld worden en niemand wil scheiden, daar kies je niet voor als je gaat trouwen. Ik kan het geweld niet stoppen, ik kan alleen adviseren om die partner er uit te gooien een andere te zoeken. Ik kan je wel helpen een nieuw leven op te bouwen maar ik kan niet het karakter van je partner veranderen. Misschien vind je een andere partner die minder rijk of minder mooi is maar je wordt in ieder geval niet meer geslagen.

Nogmaal, geen verwijten aan mensen die in een vervelende situatie zitten, dit is waarschuwing, geen verwijt.

[oks]

Wat is het verschil met belasting betalen. Tja.
In dit geval doe je het dus om je besturingsysteem veilig te houden. Weet niet of ik het nu zo erg vindt. Wat jammer is dat het ze dat niet nog een paar jaar doen. Antivirussoftware apart installeren kost je ook geld. Het is een stuk milieuvriendelijker om je pc niet bij het elektrisch afval te hoeven zetten...

[markwiering]

Het is pijnlijk om te zien hoe mensen vast proberen te houden aan de oude "goede" versies van Windows. Uiteindelijk gaan ze allemaal over naar de nieuwste versie want tegenhouden lukt toch niet. Over een paar jaar doen we het dansje nog een keer.

Dit heeft er vooral mee te maken dat:

1. Microsoft Windows 10 zonder de toestemming van de gebruiker bijwerkt naar Windows 11.
2. Als Windows 11 eenmaal erop staat, moet jij heel goed zoeken bij de instellingen om deze terug te rollen naar Windows 10. Die optie is goed verborgen. Microsoft vertelt hier niks over.
3. Als jij een nieuwe computer koopt, staat hier bijna altijd Windows 11 op voorgeïnstalleerd. Dan is het nóg moeilijker om Windows 10 erop te zetten. Dan kun jij nergens in de instellingen ervoor kiezen om terug te rollen naar Windows 10. Dan moet jij Windows 10 op de harde manier erop installeren.

Dat Microsoft in 2025 stopt met het bijwerken van Windows 10 vind ikzelf niet erg. Ik werk Windows 10 toch nooit bij. Ik moest iets van zes Windows-diensten uitzetten en het register in duiken om daar allerlei waarden aan te passen, zodat Windows 10 zou stoppen zich automatisch bij te werken, want ik vind het schijtirritant als ik even snel Windows 10 nodig heb (dual-boot met MX Linux), maar vervolgens 20 minuten moet wachten tot Windows 10 is bijgewerkt.

Ik gebruik bijna uitsluitend MX Linux, maar toch is het handig om Windows 10 klaar te hebben liggen voor als ik een programma die ik geschreven heb moet testen op Windows 10.

[Totoro88]

Weet iemand of het er inderdaad naar uitziet dat W12 er zit aan te komen met al die speculatie een paar maanden geleden?

[Server.1968]

https://www.techopedia.com/nl/windows-12-releasedatum

[Totoro88]

dankjewel

[MPIU8686]

" wordt naar verwachting ergens uitgebracht in juli tot oktober 2025 "

andere bronnen spraken dan weer van begin 2025 .. niets is zeker.

[D_Jeff]

Windows 10 IoT Enterprise heeft een extended support periode tot 2030. Aangezien de basis niet heel veel anders is, kan je ergens verwachten dat de betaalde "extra update support" de boel ook kan rekken tot 2030

[rdfeij]

Waar haal je die 2030 vandaan? De 10 jaar (2x5) normal and extended support) is voorbij op 14 oktober volgend jaar. (Ook voor Enterprise)
Alleen Windows10 LTSC (IoT) 2019 en 2021 zijn voor zover ik weet nog een tijd ondersteund maar die zijn niet voor de consumentenmarkt beschikbaar.

[amigob2]

Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021
https://learn.microsoft.c...pport/end-of-support-2032
Licentie is gewoon te koop op internet. Dat Microsoft dat niet leuk vind , betekent niet dat je fout bezig bent

[Blokker_1999]

Wanneer je niet voldoet aan de voor waarde, voldoen je er niet aan. Enterprise vereist een basis volume licentie, en die heb je als particulier niet.

[rdfeij]

Licenties zijn online te koop, maar ik zie de consument nog niet met de developer tools een image voor zijn eigen hardware bouwen... LTSC is niet even een ISO runnen en klaar..

[amigob2]

Heb het hier geprobeerd en het was wel ISO-> install -> klaar. Voor iedereen te doen.
https://freeimage.host/i/2o53fF1
deze ISO
Windows 10 IOT Enterprise Long-Term Servicing Channel (LTSC) 2021 ENGLISH

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 2 november 2024 12:22]

[pbk]

De meeste pc's of laptops van de afgelopen 4 jaar zijn meestal al wel geschikt voor Windows 11. Dus vaak gaat het over systemen van 5 jaar of (veel) ouder.
Om die voor 30 dollar (euro?) per jaar nog veilig te houden ipv af te schrijven lijkt me geen slechte deal.

[memphis]

Ook die zijn vaak geschikt als je de TPM omzeilt. Mijn tablet heeft van een bepaalde serie processoren de traagste en wordt nu net niet ondersteund. Het gaat bij MS om de experience dus mag het niet te traag lopen, geef mensen gewoon die mogelijkheid en laat ze vanzelf een nieuwe PC kopen als het hun uit komt ipv nu geforceerd.
Neemt niet weg dat ook zonder updates met een goede virusscanner en firewall je met Win10 nog wel even door kan, mijn Win7 laptop loopt ook gewoon nog door zonder problemen.

[iew]

Ik heb dit jaar pas een nieuwe pc gekocht met win11, mijn vorige pc was alweer 11 jaar oud en draaide win10.
Voelde mij dus niet gedwongen maar snap goed wat je zegt.

Ben ondertussen wel redelijk gewend aan win11 maar toch, het duurde even vanwege het uitzoeken en inrichten ivm het er uit halen en uit zetten van al de telemetry onzin spyware.

Ik zeg het al vele jaren, we gaan in de toekomst naar een maatschappij zoals in de film 'Demolition man'.
Helemaal nu AI ook alweer een hype is, jaja ik weet het ik zal wel weer voor gek of wappie uitgemaakt worden maar denk er maar eens goed over na.

Tweakers zijn gek op techniek, toch vind ik het een gevaarlijke ontwikkeling, helemaal wanneer velen het direct al omarmen zoals ik zie gebeuren.
Maar goed, tot zover het off topic stukje...

[jpsch]

Het 1e jaar is 30, tweede toch 60, derde 120? Heb je al bijna genoeg voor een tweedehands laptop die Windows 11 ondersteund kan draaien.

[gorgi_19]

Dat was voor business:

quote: The details and pricing structure outlined in this post apply to commercial organizations only.

The details and pricing structure outlined in this post apply to commercial organizations only.

Daar gaven ze destijds ook aan dat voor consumers op een andere manier en later wordt gecommuniceerd

[Robin4]

Misschien alleen voor Amerika?

Vraag mij af of er wel zoiets als ideal word opgezet voor de NL markt.
Want als er een CC word gevraagd, zal het voor vele wellicht geen optie zijn om gebruik te maken van die extended updates.

[Aerophobia1]

Vooral omdat de meeste mensen waarschijnlijk niks of heel weinig voor hun windows 10 licentie hebben betaald. Terwijl het OS een van de meest essentiele onderdelen is en heel veel updates nodig heeft om veilig te blijven. Dir 30 euro voor een jaar is 2,50 per maand om de updates te blijven ontvangen.
Vergeleken met veel andere software eigenlijk nog niet zo'n gekke deal.

[kabelmannetje]

4 jaar is gloednieuw en zijn qua specs prima in staat W11 te draaien.

[jeroenst]

Met TPM bypass werkt windows 11 (tot op heden) ook prima.

[Rorata]

Ik heb TPM 2.0 in mijn i7 6700 maar helaas wordt die alsnog niet ondersteund

[pennywiser]

Rufus gebruiken, handleidingen staan op Youtube

[MattiVM]

En kan je dan ook Windows 11 updates downloaden en installeren, want ik hoor of lees namelijk altijd dat automatische updates niet mogelijk zijn op Windows 11 installaties op oude systemen.

[pennywiser]

Alle updates werken gewoon, grote updates zoals 24h2 ook, alleen die grote mogelijk even met nieuwe Rufus USB stick handmatig doen.

[MattiVM]

Wow, ik ben redelijk actief in de hardware wereld (als hobby), maar heb nog nooit stilgestaan bij de optie om Windows updates via een usb-stick te installeren. Dank u!

[pennywiser]

Gewone Media Creation tool installatie USB dus he, geen aparte update stick ofzo, heel simpel, gewoon tegen die tijd weer een stick maken met zowel de Rufus als Win 11 versie van over een jaar dus 25h2 of wat dan ook en gewoon setup.exe draaien.

[MattiVM]

Oei, nu ben ik helemaal in de war, want voor de Media Creation tool heb je normaal toch geen Rufus nodig. Ik snap wel dat je geen USB-stick hebt met puur enkel en alleen de update, het zal altijd een USB zijn met de volledig nieuwe laatste versie van Windows 11. Maar ik ben helemaal niet mee met Rufus.
Ik zal eens zoeken naar een tutorial. (Als je zelf goede tutorials weet, mag je die natuurlijk altijd delen.)

[pennywiser]

Nee je hebt gelijk ik haal 2 dingen door elkaar. Alleen Rufus gebruiken. Staat genoeg op Youtube.

YouTube: Windows 11 24H2 Unsupported With Rufus Updated

[MattiVM]

Oké, top! Bedankt!

[Pusherman_]

Hey wat gaaf dat Rufus!

Begrijp ik nou goed dat ik zo'n Rufus boot usb ook kan gebruiken om te updaten en ik niet helemaal een schone install hoef te doen?

M'n gen7 i5 komt de Windows update check niet door maar volgens mij kan die nog prima win11 draaien.

[pennywiser]

Vanaf Win10 bedoel je. Gewoon proberen, ik denk het eigenlijk wel. Hier ook een gen7 (i7) met Win11.

[mexicanburribo]

Maar niet iedereen wil W11 😉. Ik gebruik MacOS als main want dat werkt naar mijn mening sowieso fijner dan Windows. En heb daarnaast een pc op W10 om te gamen. Als die ooit een virusje krijgt installeer ik t wel opnieuw. Als ik op tweakers artikelen lees wat voor ongevraagde troep Microsoft steeds naar W11 pushed zoals dat recall ben ik blij dat ik W10 gebruik.

(En nee, ben niet perse een Apple fanboy/microsoft hater, stage manager in MacOS is imo ook niks)

[Uchy]

Ik.begrijp dat linux voor gaming - zeker via steam e.d. - tegenwoordig best een goed alternatief is (getuige 'getuigenissen' oa bij fedora update)

[asing]

Linux is voor een groot deel van de mensen gewoon bruikbaar. Iedereen denkt altijd dat dat niet zo is, maar dat ligt aan een paar gebruikerstypes. Ben je voor je hobby of werk zeer afhankelijk van Adobe produkten, dan is Linux niks voor jou tenzij je voor die produkten een alternatief kan vinden wat voor jou werkt. Een tweede applicatie die er niet op draait is Microsoft Office. Nu zijn er prima vervangers voor maar als je diepgaand met macros en andere dingen gaat werken dan loop je vast.

Hebben we dat gehad dan had je vroeger veel moeite met NVidia kaarten. Die pijn is inmiddels voorbij als je de juiste distro hebt.

Hou je over : de gamers. En dan niet eens alle gamers, maar degenen die games spelen met een anti-cheat functie. Die grijpt bij Windows in op Kernel niveau en dat is iets wat bij Linux niet is toegestaan. Hoe erg is dat? Nou, Crowdstrike deed dat ook en met een update kon niemand meer vliegen.

Ben je iemand die je machine alleen gebruikt voor internet, maill, licht typwerk en af en toe een simpel spelletje, dan kan je prima naar Linux.

[jeroenst]

Veel mensen willen Word van Microsoft omdat ze dat kennen, maar als ik dan vervolgens zie wat men er mee doet gebruiken ze geen enkele functionaliteit van Word die bijvoorbeeld in Libre Office of Google Docs zit.

Het is vooral de compatibiliteit met mensen die wel Word gebruiken, de opmaak en indeling tussen Word en Libre Office wil nog wel eens anders worden weergegeven.

[ASS-Ware]

Veel mensen willen Word van Microsoft omdat ze dat kennen, maar als ik dan vervolgens zie wat men er mee doet gebruiken ze geen enkele functionaliteit van Word die bijvoorbeeld in Libre Office of Google Docs zit.

Dus typen, opslaan en spellingscontrole zitten niet in Libre Office of Google Docs?

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 31 oktober 2024 23:30]

[HansvDr]

Word kun je ook gewoon online doen...

[ASS-Ware]

Word kun je ook gewoon online doen...

Lees nou nog eens.
“gebruiken ze geen enkele functionaliteit van Word die bijvoorbeeld in Libre Office of Google Docs zit.”

[HansvDr]

Dat zal vast maar nog steeds hoeven ze niet weg van Word als ze Linux gebruiken want Word is er gewoon online.

[ASS-Ware]

Het kwartje valt niet, denk ik.

[HansvDr]

Ah ik zie het, je hebt het over een foutje in de tekst van iemand anders.

[Mortov Molotov]

Ik werk met Onlyoffice en heb een dualboot tussen Windows 11 en Fedora. De eerste steeds meer louter om te gamen (maar steeds kleinere groep games), de tweede voor het serieuze werk.

Gek. Vroeger bootte ik in Windows voor het serieuze werk en ging ik naar DOS om te gamen. Funny how things turn around.

[magnat505]

Vroeger was de lol van windows juist dat het eigenlijk op elk apparaat wel draaide. Apple stopt de software support echt VEEL te snel op de macbook en vroeger kon je als oplossing dan windows in dual boot installeren. Momenteel heb ik nog een macbook pro uit 2009 die dagelijks nog steeds...ongelooflijk maar waar, elke dag gebruikt wordt door mijn moeder. SSD erin en snel zat voor mailen en browsen. MacOS al weet ik hoelang geen updates meer, niks werkte nog, dus maar windows 10 erop gezet en tot de dag dat W10 support stopt zal dat ding dus blijven werken. Erg jammer dat ze de support stoppen en W11 een vrij moderne CPU nodig heeft, nu voelt het een beetje aan wat Apple eigenlijk al doet na slechts 6-7 jaar.

[jbhc]

Je kunt altijd overstappen op Linux (mint voor de windows achtige ervaring).

[jeroenst]

Klopt, ik draai privé Linux Mint al ongeveer 6 jaar. Het is wat spartaanser en minder uniform maar het werkt wel gewoon.

[jbhc]

Maar TPM is voor Windows echt heel belangrijk.

[m_snel]

Vooral voor zakelijk gebruik, tot op heden heb ik nog geen programma horen klagen over TPM 2.0. En bitlocker vind ik thuis niet noodzakelijk.

[youridv1]

wat is de usecase voor mensen die nu op w10 zitten zonder tpm? W11 zonder tpm is veiliger dan w10 dat al 6 maanden eol is en niet wordt gepatcht

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 31 oktober 2024 19:11]

[_Thanatos_]

Ik neem aan dat dat sarcasme is.

[Lisadr]

Merk bij mijzelf een patroon waarbij ik de ene versie geweldig vind en de andere versie liever oversla. Herkennen andere het?

Windows 95/98 – Prima
Windows Me – Liever niet
Windows XP – Prima
Windows Vista – Liever niet
Windows 7 – Prima
Windows 8/8.1 – Liever niet
Windows 10 – Prima
Windows 11 – Liever niet

[RefriedNoodle]

Dit lijstje gaat al een paar jaar op internet, maar er worden altijd wat versies samengenomen of conveniently weggelaten zodat het mooi een tick-tock patroontje volgt. Waarom 95 en 98 samen nemen? Waar zijn 95 OSR2 en 98 SE? Waarom 8 en 8.1 samennemen terwijl het aparte releases waren? Waar is Windows 2000? En XP was ook gewoon crap bij launch, pas na SP2 (dacht ik) werd het een beetje acceptabel.

[triflip]

Men vergeet ook altijd dat Windows NT4 velen malen stabieler was als dat 95 en 98 waren. Alleen als je wilde gamen kon je beter op 95/98 zitten.

8.1 was inderdaad ook gewoon goed. Fullscreen startmenu kon je van vinden wat je wilt maar alle andere slechte dingen uit 8 waren opgelost.

En ook Windows 7 had bij release echt wel wat mankementen net zoals XP had. En Windows 10 was in het begin ook nog niet af, dat was het pas bij 1703 (2 jaar na release zowat).

[Reactie gewijzigd door triflip op 31 oktober 2024 20:27]

[Lisadr]

Windows 2000 was een NT versie en niet voor consumenten.

Waarom samenvoegen? Windows 8 en 8.1 heb ik zelf overgeslagen en bij 95/98 is het zo lang geleden dat ik het niet meer weet.

[jeroenst]

Windows 7 was wat mij betreft af en uniform. Toen ze de metro interface er doorheen gingen mengen, die nog lang niet af was, werd het een zooitje. Nog steeds zitten sommige dingen in de classic interface en sommige in de metro interface. Soms zijn dingen verplaatst en zonder Google niet meer te vinden.

En dan nog maar te zwijgen over de verplichte updates waar je soms heel lang op moet wachten terwijl het niet uit komt.

Vooral dat laatste heeft een keer vervelend voor mij uitgepakt, waarna ik besloot over te gaan op Linux Mint en zelf weer de regie te krijgen.

[PhilipsFan]

Precies. Het is de onbetrouwbaarheid die het probleem is. Windows verandert, dat begrijp ik. Soms komen nieuwe technieken uit die je moet inbouwen, dat begrijp ik ook. Maar als je teveel dingen tegelijk verandert, dan ervaren mensen dat als onbetrouwbaar. De metro-interface was zo'n voorbeeld. Prima voor tablets en telefoons, maar niet voor desktops. Maar omdat ze het hebben geforceerd, haakten veel mensen af, die bleven dan liever op Windows 7.

De metro interface was ook nog lang niet af, wat je zelf al zegt, er zaten nog teveel controls in de oude interface. En toen schaften ze Metro weer af om over te stappen naar Windows 10. Maar NOG STEEDS moet je voor sommige controls naar het oude control panel. Wij begrijpen dat, omdat we het oude control panel kennen, maar nieuwe gebruikers denken 'waarom kan ik niet op een makkelijke manier mijn netwerkadapter uit- en weer aanzetten'.

En dan inderdaad die automatische updates. Misschien is het iets specifieks van mij, maar ik haat die verplichte herstarts. Ik bepaal zelf wel wanneer ik updates ga installeren. Dat doe ik als ik even tijd heb om zeker te weten dat alles weer werkt. Het is tenslotte geen Apple, daar weet je vrij zeker dat alles nog werkt na een update, maar Windows verknoeit regelmatig iets. Dus als je updates installeert moet je zeker weten dat je niet op je PC hoeft te vertrouwen de komende dagen. Ik had laatst nog een Windows update waarna de laptop regelmatig vastliep bij het terugkomen uit de slaapstand. Gelukkig kun je updates nu vrij makkelijk terugdraaien, dat is ook wel eens anders geweest.

Microsoft heeft 1 ding niet begrepen: mensen zijn afhankelijk van hun PC. Ook consumenten. Niet iedereen heeft een 2e computer waar je ook wat op kunt regelen als de 1e het niet doet. En alle zaken die je tegenwoordig wilt opzoeken of regelen, gaan via internet. Dus je PC moet het ALTIJD doen.

En het liefst blijven alle knopjes, of in ieder geval de belangrijkste, altijd op dezelfde plek in de interface.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 31 oktober 2024 20:56]

[Mortov Molotov]

Zeer bekend patroon. Met dien verstande dat XP veel kritiek kreeg bij release, en pas echt een gezond OS werd met SP2. En dat Vista gewoon aangenaam was om mee te werken vanaf SP1.

[pennywiser]

En 11 ook gewoon prima is.

[WhiteSnake76]

Ja, alleen heeft Windows 11 wel erg veel bugs en problemen in vergelijking tot die andere "Liever niet"
Laten we hopen dat Windows 12 weer "Prima" word, maar eerlijk gezegd ben ik bang dat ze daar ook een zooitje van maken, heb de indruk dat sinds Steve Balmer weg is het enigste wat ze echt belangrijk vinden is maximale winst er op maken, en dat ze daarom bezuinigen op het testen, en totaal niet meer naar de klanten luisteren.
Neem nou het nieuwe Windows Outlook, je kan niet meer je mailboxen koppelen zodat je in 1 keer all je mail in 1 box ziet, terwijl het overduidelijk is dat een heel groot deel van de gebruikers zegt dat ze dat heel graag terug willen.
Er zijn ook heel veel klachten over, bvb dat hij niet aangeeft dat je nieuwe mail hebt, maar toch rammen ze het nu door je strot met een geforceerde update.

[imqqmi]

De vraag is of Windows 12 een 'Prima' OS wordt of 'Liever helemaal niet'. Ik neig naar het laatste omdat er alleen maar meer reclame en apps worden meegeleverd die niet te verwijderen zijn, tenzij EU er een stokje voor steekt, maar daar reken ik niet op.

Ik denk dat er steeds meer aandacht wordt besteedt om apps/games compatibel te maken met Linux of dat deze geport worden of goede alternatieven komen, dan ga ik wel over denk ik.

[m_snel]

Ik heb weinig problemen met W11 en net als bij voorgaande versies is het vaak zoeken op welke handige plek de functies nu verstopt zitten.
Ik mis alleen Windows 2000 in uw rijtje.

[WhiteSnake76]

Wat is Weinig? Weinig is geen 0

Ik heb zat problemen gehad na Windows 11 updates, van hardware die niet meer lekker werkte tot aan bootloops waar ik niet uit kwam tot ik in Safe Mode opstarte en de laatste Windows Update verwijderde.

[m_snel]

Ik weet niet wat er mis is met uw hardware , maar mijn laptop wordt officieel niet gesupport. Maar het enige wat even niet werkte was de vinger scanner , waar de leverancier gewoon een update voor leverde.
Dat lijkt me niet echt een probleem als je er vroeg bij bent kun je altijd wel even moeten wachten op nieuwe drivers .

[WhiteSnake76]

Er waren toen veel meer mensen die last van bootloops hadden na een bepaalde update, en heeft M$ zelfs de update terug getrokken. Stond een artikel hier over op Tweakers.
Zelfde met onboard geluid, die niet meer goed functioneerde, verbindings problemen met BT en WLAN, Finger scanner had ik ook last van dat die niet meer werkte, (werkte eerst gewoon, tot een bepaalde Update van Win 11) en de computer is een stuk trager, soms merkbaar, maar zeker zichtbaar in Benchmarks van voor Windows 10 v.s. Windows 11 die ik gedaan heb op dit systeem (tot wel 15% trager in sommige benchmarks zo als PCmark, 3Dmark, Cinebench en Unigine benchmarks.
Bovenstaande problemen zijn hier op Tweakers ook vaak genoeg gemeld.

Enigste wat me af en toe nog echt hindert is dat mijn draadloze Muis na het opstarten van het systeem niet word gezien, tot ik de Muis uit en weer aan zet, dat doet hij niet als ik hem op mijn andere systeem aansluit, als ik dat systeem (opnieuw) opstart doet de muis het gewoon altijd gelijk.
Het is wel een wat oude draadloze muis, maar hij werkt gewoon nog perfect.

Updates worden gewoon niet grondig genoeg meer getest en ik heb de indruk dat het gewoon winst belang is.

P..S. mijn AMD FX8350, 990FX, R9 270X draaide ook gewoon prima met Windows 11, dus ik vind het echt schandalig dat er straks systemen die nog prima voldoen, en zeker bij mensen met wat minder geld nog vol op in gebruik zijn niet meer worden ondersteunt, en dat er mensen in mijn ogen onnodig op onkosten worden gejaagt.

[m_snel]

Er is natuurlijk een verschil tussen het niet meer updaten van een systeem dat tien jaar geleden is geïntroduceerd en updates die niet goed functioneren.

Maar na tien jaar zijn de meeste pc’s en laptops wel aan vervanging toe. Of kan je ze upgraden naar Windows 11.

Dat een nieuw OS systeem meer resources nodig heeft komt omdat er meer functionaliteit beschikbaar komt. Dat is ook zo met programma’s, in het verleden was Adobe Reader enkele MB’s en tegenwoordig zit je al richting de GB.

[Lisadr]

Windows 2000 was een NT business versie.

Bij Windows 11 hebben ze veel handige dingen veranderen en qua privacy is het ook minder fijn ten opzichte van windows 10.

[MPIU8686]

Met XP heb ik nochtans veel problemen ervaren, was ook mijn eerste eigen build toen, dus veel moeten leren. Maar na SP2 en SP3 was dit geheel anders. Maar was inderdaad een zeer aangename OS ..

Windows 8 begrijp ik eigenlijk niet waarom deze zo slecht zou zijn, heb ik van in het begin tot W10 in gebruik gehad zonder enig probleem, zeer stabiel ook.

Waarom W95 en W98 samenvoegen .. ?

[WhiteSnake76]

XP werd pas goed na SP3, maar dat het zeker voor SP2 echt niet lekker werkte zijn de meeste mensen weer vergeten.

Windows 8(.1) was niet heel slecht, maar zeker geen verbetering tegen over Windows 7.

[Blokker_1999]

Ik denk dat de meeste mensen, zeker hen die met deze lijstjes afkomen, nooit met XP voor SP2 gewerkt hebben.

Vista was ook een prima OS met zijn service pack, zolang je geen grote bestanden moest kopieeren. En ook Me kon goed en stabiele draaien zolang je hardware drivers voor het OS geschikt waren.

[EdwinB]

Ik heb alle versies gedraaid en allemaal zonder gedoe. Gedoe was er meestal met oude/verouderde randapparatuur waarbij Microsoft dan de schuld kreeg als je oude vertrouwde HP printer het niet meer deed op o.a. Windows Vista. Terwijl je dan eigenlijk HP de schuld had moeten geven omdat die te beroerd waren om nieuwe drivers te bouwen voor jouw oude vertrouwde printer.

Als ik één ding kan opnoemen wat echt een "Liever niet" gevoel gaf dan is dat het Metro fullscreen start menu van Windows 8. Daar kwamen gelukkig al wel snel workarounds voor.

[SG]

MSDOS div prima
WFWG prima
Windows 95/98 – Prima Prima
Windows Me – Prima
Windows XP – Prima
Windows Vista – Prima
Windows 7 – Prima
Windows 8/8.1 – Prima Prima
Windows 10 – Prima / naast 2 gens Mac mini x86 Macos Prima
Windows 11 – Heb ik niet.

Windows 10 bak is 1850X Treadripper. Zen1 daar wil ik Linux op.
In de dicht bij zijnde toekomst ook mijn 3de Mac mini M4 .
begin volgend jaar W11 game capabel iets maken.

Gezien ik vele Os al geprobeerd heb OS2 warp ook BeOS Linux windows macos. Pas ik mij wel aan.
Ook al is het dramatisch anders. Dan maar even gewennen.
Alleen OS2warp en BEOS faal door driver gebrek. Daar had ik met Linux 30 jaar terug ook wel last van. Ik denk dat dat nu stuk beter is. Vooral G-kaart

[Robin4]

Zo prima is windows 10 nou ook niet.

Windows 11 vind ik persoonlijk beter.
Alleen die 24H2 update en recall moet ik niks van hebben.

[Splorky]

Eigenlijk zou ik willen wachten op Windows 14 waarbij met wat geluk de interface volledig uniform is, en geen oude elementen meer bevat.

[CAPSLOCK2000]

Ik verwacht dat MS de prijs steeds hoger zal maken om mensen te stimuleren om toch maar over te stappen. Ik zeur misschien veel over MS maar op dit punt geef ik ze helemaal gelijk, het is in ieders belang dat mensen niet op oude OS'en blijven hangen.

Tevens verwacht ik dat als je later instapt je alsnog moet betalen voor alle tussenliggende tijd, dit om te voorkomen dat mensen wachten tot er een groot securityprobleem is om de upgrade aan te schaffen. Dan zou het wel eens te laat kunnen zijn en hebben andere mensen er last van gehad.

[Annihlator]

Met hoe veel kindedziektes er afgelopen jaar op win11 zijn is dat argument nogal een zwaktebod.
Laat door hen eerst maar eens zien dat windows update (met 30 dagen pushback onder pro) eerst al een halfjaar niet allerlei issues veroorzaakt, heb er veel te veel meegemaakt met mn enige win11 machine, en het betalen van 30 eu is enkel een positive reinforcement voor MS om daar niet subiet wat aan te veranderen; de upgrade is verder, mits hardware-compatible, gratis.

De afgelopen x jaar is win10 naar mijn ervaring, ook op niet-pro licenties vele malen betrouwbaarder geweest dan win11 in de luttele 2 jaar dat ik er al last van heb. Haast te gek voor woorden.

Edit: om dan nog maar te zwichten over het gedrocht van de settings panelen, dat is gewoon regressie.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 31 oktober 2024 19:01]

[phantom09]

Je geeft aan dat je vele problemen hebt gehad, maar geeft 0 voorbeelden.....

Ik zelf heb geen problemen ondervonden. Zou fijn zijn als je duidelijk problemen hier aangeeft.

[theobril]

Dat je de taakbalk bij 3 schermen niet meer naar willekeurig welk scherm kunt slepen. het is of alledrie (schermruimte kwijt), of het enkel het hoofdscherm (aka laptop, het kleiste scherm, daar wil je hem niet), of je laptop dicht doen (schermruimte minder). Werkte onder windows 10 probleemloos. Mij ook niet duidelijk waarom dit er uit moest. Erg grappig als je op antwoorden googled, en dan de officiele microsoft-reacties leest. Nu ben ik een microsoft-fanboy op het kwaadaadige af, ik heb nu toch wel issues.

[Reactie gewijzigd door theobril op 31 oktober 2024 21:39]

[ArmEagle]

Kan je de taakbalk, op één scherm, überhaupt alweer aan de zijkanten zetten?

[Nostalgmus]

Ja, maar alleen op maandag.

[jerisson]

Je kan toch een ander scherm als hoofdscherm instellen in de display settings? Scherm selecteren -> Multiple Devices -> Make this my main display. Lijkt me dat de taskbar dan ook naar daar verplaatst, of mis ik iets?

[theobril]

Hoi, ja werkt, dank voor de tip, had ik zelf ook wel mogen bedenken . Nu heb ik voor 95% niets meer te piepen. Enkel dat het vroeger makkelijker ging.

[phantom09]

Dat is toch geen kinderziekte. Vaak blue screen of deads of onderdelen van windows die niet goed werken of crashen, dat zijn kinderziektes.

[theobril]

Oh sorry, ik dacht dat het ging over problemen met windows in het algemeen, daar viel een verdwenen functionaliteit in mijn beleving ook onder. Maar teruglezend: inderdaad, het ging over kinderziektes, en dat is dit niet.

[phantom09]

geen probleem, maar ik hoor niks meer van anhilator hierover. Jammer, ben wel benieuwd wat hij onder vonden had.

[Annihlator]

Als iets eerder beter werkte en regressed, is het net zogoed (opnieuw) een kinderziekte geworden.

Kinderziektes vallen óók UX en UI fouten onder die allang opgevangen hadden moeten zijn (of net zogoed in het verleden al opgevangen waren) en dit is daar een verdomd sterk voorbeeld in.

In de XP tijd had je ultramon nodig om dit te doen, sinds win7 kon het native; hoezo zonodig dit veranderd moet is eigenlijk een raadsel en geeft alle schijn dat dat vrij zomaar/lukraak gebeurd is.
Net zoals naar mijn opvatting de revamp van settings, zit geen enkele serieuze UX gemotiveerde gedachte achter... daarom werkt het ook zo ruk

[JacOwns7]

Zijn we KB5043145 alweer vergeten?

[Annihlator]

Startbalk die nog steeds verdwijnt of vastloopt, terwijl dat issue bij win10 wel naar mijn merken verdwenen is.

Updates die het bootproces slopen, updateproces zelf is übertraag en het reversen van updates ook.
Van de 3 keer dst een update zorgt dat de machine niet door wil starten werkt vervolgens 0 keer automatisch herstel (niet logischerwijs te verklaren)

Het settingspaneel heeft zo veel regressie dat zowel leken als geavanceerde gebruikers er amper nog een drol mee kunnen, mede omdat er maar 1 settingspaneel tegelijkertijd open kan staan (het is een settingspaneel, geen iPad)

Ik heb van de week opgevangen dat WMR verdwijnt, leuk, kritiek onderdeel van mn reverb g2.

En superleuk; update instellingen negeren nog STEEDS de fucking instelling dat hij niet automatisch video drivers hoeft te updaten, dus vervangt doodleuk beta drivers door veel oudere drivers, een ergernis die OOK bij win10 nog steeds speelt.


Of veel simpeler, weet je wat naar mijn weten het Enige dat win11 wel zou bieden? Langere support dan win10; maar dat is het énige, alle andere dingen die 11 anders doet dan 10, doen er voor mij niet toe, werk ik letterlijk omheen, en boeit ook 90% vd mensen niet.

Win11 is gewoon prut.

[kujinshi]

De hele wereld wil graag op W11 zitten, als Microsoft wat beter met updates en reclame en telemetry omging. Mensen blijven op oude OS zitten omdat Microsoft er volgens hun zo'n zootje van maken.

[Scriptkid]

Dat werkte altijd andersom.

Kosten om het te onderhouden / afnemers

Dus elk jaar meer afnemers bij zelfde kosten maakt het steeds duurder als afnemer.

[the-body]

Wat is er overgebleven van de belofte dat W10 de laatste Windows versie zou zijn en altijd geüpdatet zou worden? Dat was mij wel beloofd toen ik het kocht, mag dat zomaar?

[tkoosting]

Dit was de letterlijke quote: "Right now we’re releasing Windows 10, and because Windows 10 is the last version of Windows, we’re all still working on Windows 10." Er is nooit gezegd/geschreven dat W10 de laatste Windows versie zou zijn. Zie ook: https://www.reddit.com/r/...tion_of_windows_10_being/

[Killraven]

Als hij nou ‘latest’ had gebruikt dan had je technisch ook gelijk gehad maar officieel betekent ‘last’ in het Engels ‘final, no more after’ (“allerlaatste, hierna stopt het”). ‘Latest’ daarentegen betekent ‘most recent but more coming’ (“meest recent, maar meer volgt”).

Beetje ongelukkig allemaal dat hij het verkeerde woord gebruikte in het Engels omdat er nu allemaal wijsneuzen zijn (in het Engels en andere talen) die hier steeds over beginnen.

En ergens wil ik dit niet eens posten omdat een discussie over taal in mijn ervaring kansloos is. Maar toch ben ik hier met mijn goede bedoelingen.

[Verwijderd]

https://www.theverge.com/...0-last-version-of-windows

Tja als het "nieuws" het ook gaat rapporteren en ze spreken het niet tegen, dan zie ik een rechtzaak wel gebeuren.

[Henk Poley]

Er wordt de laatste tijd gezegd dat de personen die hier over spraken niet op besluitvormende posities zaten binnen Microsoft, dus dan geld het allemaal niet.

[iew]

Tsja zo zit de huidige maatschappij dan ook in elkaar, niemand is meer ergens voor verantwoordelijk (lees wil nergens meer verantwoording voor nemen), alles en iedereen wijst naar elkaar, naar een ander, het ligt altijd aan iets of iemand anders, of het komt door 'het systeem' het 'systeem heeft een fout gemaakt' blablabla.

En al die boetes ? in principe zijn die boetes een goedkope manier om de data die ze al hebben en blijven verzamelen te kopen.

[cazzie]

https://www.youtube.com/watch?v=F6dKHuFiQcQ&t=61s

[the_leonater]

Goed dat dit nieuws nu bevestigd wordt, ik ken heel veel mensen die hier wel enkele tientjes voor over hebben en dit neemt een stukje onzekerheid weg.

Ik heb zo bijvoorbeeld veel klanten die nog met Windows 10 werken en met name de oudere klanten (vanaf +/- 75 jaar) moeten voor Windows 11 weer meestal een compleet nieuwe computer cursus doen.
Het was al een heel gedoe met de gratis (lees: verplichte) update van Windows mail naar Outlook enkele tijd geleden dat mijn telefoon al roodgloeiend stond met klanten die echt niet meer overweg konden met de email.
(Ook gedoe met oudere email adressen van bijvoorbeeld 'Versatel' die plotseling met geen mogelijkheid meer werkte onder de nieuwe Outlook en je deze app steeds handmatig moest verwijderen tussen de apps om Windows Mail weer te kunnen gebruiken)

Hier mee wil ik alleen maar zeggen: als iets goed werkt, waarom zou je het dan aanpassen (zoals die vervelende startknop en verborgen 'rechter muisknop functies' in Windows 11 om maar iets te benoemen)?
Het wordt voor sommige mensen onnodig lastig gemaakt om nog Windows te kunnen blijven gebruiken.

[pOZOR jED]

Van 10 naar 11 een cursus nodig???
Ik heb niet eens gemerkt dat ik van 10 naar 11 ben gegaan...
Alleen wat van de apps met de toevoeging "nieuw" doen niet wat ze moeten doen, maar de oude werken ook nog gewoon.

[PhilipsFan]

Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt hoe oudere mensen werken. Ze onthouden de handelingen, niet de logica erachter. Als een knopje of functie verplaatst wordt, dan begrijp jij dat en je gaat zoeken of je gebruikt een andere methode. Maar veel ouderen kunnen helemaal niks meer als de startknop verplaatst is. Wat dus het geval is als je van Win10 naar Win11 gaat.

[SG]

Er is groep mensen met instelling van kost het niets is ruk. Voor die mensen is cruciaal dat als je service bied of product dat dan niette goedkoop maakt.
Vooral Vista naar W7 naar W8 W8.1 is of naar ander Os switch. Vergt toch hogere mate van adaptief mindset.

[iew]

Niet alleen ouderen hoor, dat geldt ook voor de gemiddelde 'leek'.
Heb er al zat aan de deur gehad hier uit mijn buurt, 'ik snap er niets meer van buurman ?!', zou jij misschien even kunnen helpen...

[Cogency]

DLC! Kan ik zo ook een jaar langer WMR kopen zodat m'n VR headset niet compleet waardeloos is?

[Reactie gewijzigd door Cogency op 31 oktober 2024 18:13]

[Hagdos]

Werkt een VR headset niet op Windows 11? Heb je daar meer info over?

[haarbal]

Die werkt wel, maar niet met de 24h2 update. En de ondersteuning van oudere win11 versies verloopt ongeveer tegelijk met windows 10.

Het gaat alleen over Windows mixed reality headsets als de reverb g2, andere blijven werken.

[Reactie gewijzigd door haarbal op 31 oktober 2024 19:11]

[LOTG]

Ik zou graag zien dat WMR open source gemaakt word, of in elk geval de drivers zo dat die in elk geval met steamvr te gebruiken blijft. Weer een voorbeeld van waarom er wetgeving tegen e-waste nodig is. Dit is gewoon een keuze en geen noodzaak.