Je smarthomehub, de deurbel, de robotstofzuiger, de beveiligingscamera, slimme koelkast, wasmachine en misschien zelfs je magnetronovencombi met stoomfunctie; het slimme huis van de gemiddelde gebruiker staat of valt bij de ondersteuning van cloudservices van fabrikanten. Handig, want dit maakt rekenkracht toegankelijk en toegang van buiten het huis eenvoudig. Maar er is ook een overduidelijke keerzijde: cloudondersteuning kan van de ene op de andere dag verdwijnen en dan kan zo'n product in het ergste geval degraderen tot een zeer prijzige baksteen.
Onvrijwillig een elektronische baksteen krijgen is het allerergste scenario, maar in de praktijk kan er van alles gebeuren als een fabrikant stopt met bepaalde ondersteuning. Chromecast-gebruikers verkeren bijvoorbeeld voorlopig in het vagevuur, nu Google stopt met het maken van de streamingkastjes, maar vooralsnog bepaalde modellen blijft ondersteunen. Eigenaren van TP-Link-stopcontacten kunnen de gadgets sinds 2020 juist niet meer lokaal gebruiken en zijn retroactief cloudafhankelijk gemaakt. Smarthomeplatform Wink verplichtte plots een betaald abonnement voor bepaalde functies. Neato Robotics-stofzuigers werken na de end-of-lifedatum ergens in 2028 niet meer omdat het bedrijf is gestopt.
Met andere woorden, soms blijft de directe schade van het stoppen van cloudondersteuning voor aanverwante diensten beperkt tot het toekomstige onbruikbaar worden van een product, maar soms zijn de gevolgen nog drastischer. Een verandering van de ondersteuning van een dergelijke product is hoe dan ook eigenlijk nooit goed nieuws voor de consument.
Dat weet je idealiter nog voordat je een product koopt. Maar hoe transparant zijn de verkopers van deze cloudafhankelijke hardware nou echt over de vaak onvermijdelijke end-of-life van een product? In de meeste gevallen zo transparant als een donkere regenwolk, zo blijkt uit eigen onderzoek.
Bannerafbeelding: akindo / Getty Images
Steekproef bij webshops
Voor dit artikel inventariseerde Tweakers wat het beleid is van webshops voor de verkoop van en informatieverstrekking over cloudafhankelijke producten, ofwel producten die deels of volledig afhankelijk zijn van een aanverwante internetservice van de fabrikant. Daarvoor hielden we een steekproef onder tien binnen de tweakerscommunity relevante webwinkels die in Nederland actief zijn. Voor de steekproef bekeken we in ieder geval vijf van de populairste producten uit de belangrijkste categorieën van smarthomeproducten, mits genoeg van de geselecteerde webshops het product verkopen. Hiervoor hebben we de Pricewatch gebruikt. Ook streamingproducten zoals de Google Chromecast zijn meegenomen, omdat deze productcategorie doorgaans een cloudverbinding vereist.
Daarbij hebben we gekeken naar productcategorieën waarin producten doorgaans deels of volledig afhankelijk zijn van cloudondersteuning om goed te kunnen werken, of in tegenstelling tot concurrenten juist niet. Neem ter illustratie de Apple HomePod, een smarthomehub die voor de meeste functionaliteiten een internetverbinding nodig heeft en dan verbinding maakt met de servers van Apple, maar bepaalde functies ook lokaal kan uitvoeren via AirPlay. Dat in tegenstelling tot de Google Nest Hub 2, die volledig cloudafhankelijk is. Die informatie helpt de consument bij het maken van een geïnformeerde keuze.
Ring Battery Video Doorbell
Ook keken we naar producten die vanwege de vereiste van een app deels of volledig cloudafhankelijk zijn, zoals bijvoorbeeld een Ring Video Doorbell of de eufy Clean X8 Pro-robotstofzuiger; de cloudverbinding dient in principe alleen voor het doorsturen van informatie naar de app. De facto betekent de appvereiste dat zo'n product dan niet alleen afhankelijk is van cloudondersteuning van de fabrikant, maar ook van ondersteuning van de app. Als een van deze twee services verdwijnt, bijvoorbeeld als de fabrikant failliet gaat of als een nieuwe besturingssysteemupdate niet meer ondersteund wordt, zou het apparaat niet meer of in elk geval minder goed werken.
Werkwijze
Voor de steekproef keek Tweakers wat de webshops over de onderzochte producten vermelden in het kader van cloudafhankelijkheid en hoe dat gecommuniceerd wordt. Op basis hiervan hebben we de webshops per productcategorie in een van de drie onderstaande categorieën onderverdeeld:
Een webshop benoemt nadrukkelijk cloudafhankelijkheid of in elk geval het gebruik van een cloudservice.
Een webshop impliceert de afhankelijkheid van ondersteuning van een fabrikant door het updatebeleid, de internetvereiste en/of appvereiste te vermelden.
Een webshop communiceert helemaal niets over deze aspecten van een product.
Daar zijn enkele kanttekeningen bij te plaatsen. Wanneer een webshop alleen het updatebeleid vermeldt, maar niets zegt over de internet- of appvereiste, wordt dit als onvoldoende informatie gerekend. Veel webshops schrijven dat het updatebeleid 'onbekend' is en de vermelde ondersteuningsperiode blijkt zelfs bij identieke producten veel te verschillen tussen webshops. De vermelding van de andere impliciete ondersteuningsafhankelijkheden wegen daarom zwaarder. Ambigue informatie die voor een gemiddelde consument niet duidelijk zou zijn, valt onder de laatstgenoemde optie.
Iedere webshop gebruikt een eigen format voor specificaties en een deel van die informatie is onderhevig aan interpretatie. Waar van toepassing, zijn we uitgegaan van de interpretatie die een gemiddelde consument zou kunnen hebben. Als een webshop binnen een onderzochte productcategorie per product op verschillende manieren informatie verstrekt, is voor de kwantificering het gemiddelde resultaat genomen. Bij onvoldoende datapunten is de webshop in de betreffende categorie niet meegenomen in de resultaten.
Resultaten: webshops geven nauwelijks informatie over cloudafhankelijkheid
Om maar met de deur in het slimme huis te vallen: in verreweg de meeste gevallen krijgt de consument niet of nauwelijks informatie over de cloudafhankelijkheid van een product. De meeste onderzochte webshops vermelden het woord 'cloud' of een vergelijkbare beschrijving helemaal niet; slechts 15 procent van de bekeken productpagina's doet dat wél.
In veel gevallen wordt het updatebeleid van de oorspronkelijke fabrikant genoemd, wat je zou kunnen interpreteren als de minimale ondersteuning van het product. Uit de steekproef blijkt dat er in die gevallen vrijwel nooit een exacte datum genoemd wordt, maar meestal een algemene schatting zoals 'ondersteuning met updates minimaal 24 maanden na introductiedatum'. Vooraf een geïnformeerde keuze over een cloudafhankelijk product maken is dus over het algemeen knap lastig, zeker voor een gemiddelde consument.
Impliciete waarschuwing
Uit de steekproef blijkt dat er maar een paar grote webshops wél steevast informatie aanleveren over de cloudafhankelijkheid van producten en dat zijn meteen de grootste webshops van Nederland, namelijk Coolblue, MediaMarkt en bol. Deze partijen zijn overigens al eens door de ACM gewaarschuwd, maar daarover later meer. In nog geen 15 procent wordt cloudafhankelijkheid expliciet genoemd, in nog eens 40 procent van de onderzochte productpagina's is die waarschuwing van een impliciete aard, namelijk door het updatebeleid, de internetafhankelijkheid en/of de appvereiste te vermelden.
Coolblue is op basis van de steekproef verreweg het transparantste over eventuele cloudafhankelijkheid. Bij bijna alle onderzochte producten vermeldt de webshop of 'gebruik zonder cloudomgeving fabrikant' mogelijk is. De Nederlandse webshop is de enige die dit steevast doet en de term 'cloud' nadrukkelijk gebruikt. Ook vermeldt de website de updateduur, of er een app nodig is voor de bediening en of een internetverbinding 'verplicht' is. Die woordkeuze lijkt wellicht arbitrair, maar het tegendeel is waar. Andere webshops schrijven bijvoorbeeld 'Wi-Fi: ja', waardoor het ambigu blijft of het apparaat specifiek geen ethernet ondersteunt, of in het geheel niet zonder internet functioneert.
Coolblue vermeldt meestal nadrukkelijk of gebruik zonder cloudomgeving van de fabrikant mogelijk is.
Ook MediaMarkt is relatief consistent met de informatieverstrekking over de betreffende producten. De webshop van de elektronicaketen vermeldt waar mogelijk het updatebeleid van de fabrikant en heeft een standaard disclaimer voor producten die een app vereisen voor de volledige functionaliteiten, zo valt in de afbeelding hieronder te lezen. Dit maakt klanten in ieder geval bewust van het feit dat een product door toedoen van de fabrikant wel eens minder nuttig zou kunnen worden. De webshop vermeldt niet specifiek of een internetverbinding vereist is.
MediaMarkt vermeldt standaard een disclaimer over de ondersteuning van apps voor slimme apparaten.
Bol is de laatste die consistent een impliciete vorm van een waarschuwing geeft op productpagina's van producten met cloudafhankelijkheid. De webshop vermeldt of producten een app en een internetverbinding 'vereisen' voor de volledige functionaliteiten, en communiceert de minimale ondersteuningsduur. Bij bol is het belangrijk om te vermelden dat de webshop veel producten via het Partnerprogramma verkoopt. Partners leveren mogelijk andere informatie aan en moeten eventueel aan andere voorwaarden voldoen. Hoe dan ook, aangezien bol de primaire verkoper is, heeft het platform in de eerste plaats een informatieplicht naar de consument.
Overige webshops zijn inconsistent
De overige webshops vermelden doorgaans weinig tot niets over de cloud- en appafhankelijkheid van producten; in bijna 46 procent van de bekeken productpagina's staat er niet of nauwelijks iets over deze producteigenschappen.
Het verschilt overigens soms wel per productcategorie wat een individuele webshop precies vermeldt. Ter illustratie, Coolblue noemt cloudafhankelijkheid als vaste productspecificatie bij alle producten, behalve bij streaminghardware. Proshop vermeldt bij smarthomehubs en streamingapparaten nadrukkelijk dat het om producten met een cloudverbinding gaat. Die informatie mist bij videodeurbellen en beveiligingscamera's. MediaMarkt en Amazon noemen de cloudverbinding alleen nadrukkelijk bij videodeurbellen, in alle gevallen omdat hiervoor optionele abonnementen voor cloudopslag beschikbaar zijn.
Verder vallen Max ICT en CAPS nog in negatieve zin op: de twee webshops vertonen bij opvallend veel producten een zeer beperkte hoeveelheid informatie. CAPS blijkt in die gevallen slechts enkele heel basale specificaties en enkele afbeeldingen te tonen, zo is bijvoorbeeld te zien bij het assortiment van TP-Link-producten. Max ICT vermeldt op de productpagina van meerdere onderzochte producten in het geheel geen specificaties en zelfs geen foto, zoals bijvoorbeeld bij de Roborock S8 Pro Ultra. De bedrijven hebben niet op vragen van Tweakers gereageerd.
App- en internetvereiste
Megekko vermeldt tweemaal dat de Google Nest Hub 2 wifiondersteuning heeft.
Als een smarthomeproduct appbesturing ondersteunt of vereist, wordt dit door veel partijen als een binaire functie omschreven, dus zonder de eventuele kanttekening of het product ook zonder appbesturing werkt. Hetzelfde geldt in de meeste gevallen voor de vereiste van een internetverbinding. Het is voor de consument dus vaak niet duidelijk of een product bij het wegvallen van de app of een internetverbinding helemaal niet meer werkt, of minder goed.
In het verlengde van het vermelden van appondersteuning: webshops blijken op basis van de steekproef de beste informatie aan te leveren over robotstofzuiger. De meeste webshops vermelden appondersteuning voor deze hardware, veelal als 'pluspunt' van het product, maar ze vermelden het in ieder geval.
Hetzelfde zou je wellicht denken over videodeurbellen en beveiligingscamera's, maar daar zijn alleen bol, MediaMarkt en Coolblue consistent relatief volledig over de appvereiste. De overige webshops vermelden dus zelfs bij deze producten lang niet altijd dat er een app nodig is voor de volledige functionaliteit. Ook de vermelding van cloudondersteuning is opvallend in deze twee productcategorieën. Voor deze producten zijn namelijk vaak optionele abonnementen voor de cloudopslag van beelden verkrijgbaar. Hoewel veel webshops dus het woord 'cloud' vermelden op de betreffende productpagina's, wordt dit steevast gelinkt aan het opslaan van beelden, terwijl ook het bekijken van beelden op afstand via de cloud verloopt.
Updatebeleid en garantie
Sporadisch wordt de concrete updateduur van een product genoemd. MediaMarkt, bol, Coolblue en Amazon hebben hiervoor een vaste plek in de specificaties. Zoals eerder vermeld gaat het vrijwel altijd om een minimum, vermoedelijk omdat fabrikanten zelf geen concrete einddatum vermelden. De consument kan daarop in ieder geval gedurende die minimale periode terugvallen.
Er vallen wel enkele dingen op aan deze productspecificatie. Amazon heeft bijvoorbeeld wel een vaste plek voor dit productdetail, maar schrijft in bijna alle gevallen dat het 'onbekend' is hoelang een fabrikant een product ondersteunt. De enige uitzonderingen zijn, afgezien van de eigen producten Ring Video Doorbell en Amazon Fire TV Stick 4K, de beveiligingscamera's TP-Link Tapo C500 en de Google Nest Cam.
Over dat laatste product gesproken: de vier vermelde webwinkels vermelden bij exact hetzelfde product, de Google Nest Cam Indoor Wired, een compleet andere ondersteuningsduur. Dit illustreert goed dat deze productspecificatie hoe dan ook met een korrel zout genomen moet worden.
Sommige afbeeldingen zijn samengesteld om alle benodigde informatie in één oogopslag te kunnen zien. De productspecificaties betreffen de identieke Google Nest Cam Indoor Wired. Het enige verschil is dat Amazon de fabrikantcode GA01998-IT vermeldt; de overige webwinkels GA01998-FR.
Wel moet vermeld worden dat iedere webshop de garantietermijn van een product noemt. Een klant kan binnen die garantietermijn het product retourneren als het door toedoen van de fabrikant niet meer bruikbaar is. Het is dus niet zozeer een garantie dat een fabrikant een product voor die periode blijft ondersteunen, maar wel een garantie dat consumenten hun geld terug kunnen krijgen als ondersteuning wegvalt. Het is overigens niet duidelijk wanneer een product bij het gebrek aan cloudondersteuning precies onder de garantievoorwaarden valt.
Promotieteksten
Sommige webshops vermelden een identieke 'specificatietekst' bij specifieke producten, omdat die tekst aangeleverd wordt door de fabrikant. Neem bijvoorbeeld de Athom Homey Pro. Bol en Amazon vermelden bovenaan de productpagina een identieke promotietekst met de verschillende functies en eigenschappen van de hub, waaronder het feit dat het product lokaal werkt en dat daarmee 'cloudafhankelijkheid wordt geminimaliseerd'. Dit is cruciale productinformatie die door de meeste webshops niet vermeld wordt. In sommige gevallen is het dus ook niet zozeer de webshop die transparant is over een producteigenschap, maar de fabrikant.
Reacties webshops
Slechts twee van de onderzochte webshops hebben gereageerd op vragen van Tweakers, namelijk MediaMarkt en Megekko. De ceo van het laatstgenoemde Nederlandse bedrijf, Adri Broos, laat weten dat de webshop een product binnen de garantietermijn retour neemt en het geld teruggeeft als het product niet meer werkt, bijvoorbeeld als de fabrikant binnen die periode cloudondersteuning stopt. "Daarom is Megekko erg terughoudend in het voeren van smarthomeproducten van 'vage' merken." Broos stelt dat de webshop alleen merken aanbiedt waarbij geen enkele reden is om aan te nemen dat die zullen stoppen met het ondersteunen van producten.
Het hoofd van de communicatieafdeling van MediaMarkt zegt in een statement dat het bedrijf samenwerkt met het hoofdkantoor en de juridische afdeling om ervoor te zorgen dat productpagina's aan de wettelijke vereisten voldoen. "Deze informatie is verplicht, dus we bieden geen producten aan waarvan de vereiste informatie niet beschikbaar is." Het bedrijf bevestigt dat productinformatie door fabrikanten aangeleverd wordt. In het verlengde daarvan zegt het bedrijf dat er aan een nieuw proces gewerkt wordt om te achterhalen welke producten niet meer ondersteund worden. "We zijn van plan om klanten te informeren met aanvullende informatie op de productdetailpagina’s, zoals een waarschuwingsbericht, of om de producten die niet meer worden ondersteund te verwijderen."
Illustratie informatievoorziening
Om een beter beeld te geven van hoe de webshops informatie over een product presenteren, is van ieder van de tien websites een screenshot gemaakt van alle beschikbare informatie over een product, in dit geval de Ubiquiti UniFi G4 Doorbell. Dit product is gekozen omdat de deurbelcamera door alle onderzochte webshops verkocht werd. Alleen voor CAPS is een ander voorbeeldproduct gekozen, de vergelijkbare Ring Video Doorbell, omdat de betreffende webshop om onbekende redenen helemaal geen informatie over de UniFi G4 presenteerde. Let wel op: het verschilt per productcategorie welke vaste specificaties een webwinkel bij een product vermeldt. De screenshots zijn dus vooral een illustratie van hoe specifiek de UniFi G4 Doorbell gepresenteerd wordt door de webwinkels.
In sommige gevallen zijn enkele screenshots van de productspecificaties samengevoegd om het geheel makkelijker in één oogopslag te kunnen tonen. Tevens is de naam van de webshop boven de specificaties toegevoegd om eventuele verwarring te voorkomen. Verder is alle relevante informatie precies vastgelegd zoals de respectievelijke webwinkel die presenteert.
Bron: Alternate
Bron: Amazon
Bron: Azerty
Bron: bol
Bron: CAPS
Bron: Coolblue
Bron: Max ICT
Bron: MediaMarkt
Bron: Megekko
Bron: Proshop
Wie heeft welke verantwoordelijkheid?
Nu zou je wellicht kunnen denken dat fabrikanten, en dus niet de webshops, verantwoordelijk zijn voor het communiceren van eventuele afhankelijkheden. Juridisch gezien ligt dat echter wat ingewikkelder. Volgens ICT-jurist Arnoud Engelfriet is de daadwerkelijke verkoper van een product in de eerste plaats verantwoordelijk voor informatieverstrekking: "Als webshop ben je het eerste aanspreekpunt bij non-conformiteit of het schenden van de informatieplicht. Dus vermeldt de webshop cruciale informatie over het product niet, dan mag de consument gratis alles terugsturen."
De Autoriteit Consument en Markt bevestigt dit in een statement. De markttoezichthouder verwijst naar verschillende plichten die verkopers hebben als zij een product willen verkopen. Daaronder valt het informeren over belangrijke kenmerken van een product: waarvoor het te gebruiken is, met welke hardware of software het te gebruiken is, hoe het beveiligd is, bijvoorbeeld tegen kopiëren, en welke updates de consument mag verwachten.
Het is daarentegen niet helemaal duidelijk of cloudafhankelijkheid ook onder deze 'precontractuele informatieverplichtingen' valt. Volgens de ACM moet de consument over de 'voornaamste kenmerken van een product' geïnformeerd worden en daar zou het wegvallen van ondersteuning van een cloud- of appverbinding onder verstaan kunnen worden.
Daaraan zitten wel enkele haken en ogen, zo benadrukt een woordvoerder. "De verkoper moet de consument de bovengenoemde informatie verstrekken op een duidelijke en begrijpelijke manier. Daarbij wordt als maatstaf de ‘gemiddelde consument’ gehanteerd. Dat is de consument die redelijk geïnformeerd en redelijk oplettend is, rekening houdend met sociale, culturele en taalkundige factoren." In hoeverre een consument dus zelf zou moeten begrijpen of een product na het wegvallen van ondersteuning van de fabrikant nog naar behoren werkt, wordt in het midden gelaten.
Webshops op de vingers getikt
Helemaal afzijdig houdt de ACM zich echter niet. De afgelopen jaren deed de toezichthouder al meermaals onderzoek naar de informatieverstrekking over slimme tech. In 2019 zei de toezichthouder: "Consumenten moeten voordat zij een slim apparaat kopen niet alleen informatie ontvangen over wat het apparaat doet en wat het kost, maar ook hoe wordt omgegaan met updates die voor de veiligheid en de functies van het apparaat zorgen. Deze informatie kunnen zij dan betrekken in hun keuze." Ook werden bol, Coolblue, MediaMarkt en Amazon.nl enkele jaren geleden op de vingers getikt omdat zij niet genoeg informatie over software-updates vermeldden.
Uit onze steekproef blijkt dat juist de webshops die al eens door de markttoezichthouder onderzocht werden, relatief complete informatie verstrekken over slimme producten. Het is niet uit te sluiten dat dit een direct gevolg is van de handelingen van de ACM. Tegelijk zijn dit de grootste webwinkels die in Nederland actief zijn: bedrijven die vermoedelijk toch al meer werknemers en financiële middelen hebben om veel producten met veel informatie aan te bieden.
Conclusie
Het is voor de gemiddelde consument knap lastig om via webshops een compleet beeld te krijgen van de werking van cloudafhankelijke producten. In verreweg de meeste onderzochte gevallen wordt er niets over de cloudafhankelijkheid van een product gezegd. Slechts in nog geen 15 procent van de onderzochte productpagina's staat dit expliciet vermeld.
Met enige kennis van de betreffende producten wordt het al wat makkelijker om een geïnformeerde keuze te maken. In zo'n 40 procent van de gevallen vermeldt een webshop namelijk impliciet dat een product verdere ondersteuning van de fabrikant vereist, bijvoorbeeld door het updatebeleid te vermelden of de vereiste van een app te noemen.
Over het algemeen komen Coolblue, bol, MediaMarkt en in mindere mate Amazon en Proshop het beste uit de test. Dat heeft mogelijk iets te maken met het feit dat al die webwinkels, op Proshop na, in de afgelopen jaren onderzocht zijn door de ACM. De markttoezichthouder keek specifiek of die bedrijven voldoende informatie gaven over slimme producten; dat bleek toen niet het geval te zijn.
Buiten die webshops om wordt het relatief zeldzaam dat er genoeg relevante informatie over cloudafhankelijke producten gecommuniceerd wordt. Op ruim 45 procent van de bekeken productpagina's staat er niets of nauwelijks iets over dat aspect van een product. Als er dan iets over een app of internetverbinding staat, is dat veelal een ambigue binaire specificatie waaruit niet blijkt in hoeverre het product zonder die functies nog te gebruiken is.
Kortom, voor de nietsvermoedende consument kunnen webshops de indruk wekken dat er geen wolkje aan de lucht is, terwijl producten daadwerkelijk zeer afhankelijk kunnen zijn van cloudondersteuning van de fabrikant. Dat zul je in de praktijk zelf even moeten factchecken, want webshops zijn daar, net als de fabrikanten zelf, meestal vaag over.
Heeft de pricewatch trouwens een kolom/selectiecriteria o.i.d. waar duidelijk op aangegeven staat of een product cloud-afhankelijk is en in welke mate? Zo ja, de naam en evt. de belangrijke privacy vraagstukken neer zet zoals waar het wordt opgeslagen, welk land en welke wetgeving, kan het product worden gebruikt zonder hier deel aan te nemen en welke functies verdwijnen dan, enz.
Natuurlijk moeten winkels dit in orde hebben maar ik kan bijna zeggen dat ik dit nog meer van de Tweakers pricewatch verwacht dan een verkoper omdat dat vraagstuk veels te ingewikkeld kan worden en het juist bij het productvergelijken handig kan zijn.
Als deze gegevens door alle fabrikanten goed aangeleverd zouden worden dan zouden we dit zeker gebruiken voor de pricewatch. Echter staan deze gegevens niet of nauwelijks vermeld bij de fabrikant.
Ook vanuit onze contentleverancier wordt deze data niet aangeleverd. Het zou eventueel in een handleiding van het product kunnen staan of ergens in kleine letters op de verpakking maar omdat we de producten niet fysiek op voorraad hebben ontbreekt ook deze controlemogelijkheid voor ons.
Ik hoop dus van harte dat fabrikanten verplicht worden om dit soort gegevens te tonen zodat wij het ook kunnen tonen bij de specificaties van het product.
De fabrikanten leveren die informatie in de gebruikershandleiding.
Afgelopen zomer wilde ik een radiootje kopen in Nieuw-Zeeland. Daar waar ik woon zit ik een beetje op de rand van waar je wel of geen mobiel netwerk kan ontvangen. De eerste vraag was "heeft u een internet aansluiting". In de groteren steden zullen ze die vraag vermoedelijk wat later stellen, maar internet is daar niet zomaar een vast gegeven. Ik heb daar geen mobiel bereik en geen vaste aansluiting, dus antwoord nee. Daarmee kwam ik gelijk uit op de "ouderwetse" transistor radio's. Men heeft de informatie daar dus wel degelijk.
Ik vind dat de afhankelijkheid van het internet ook duidelijk gecommuniceerd moet worden.
Vragen zoals:
werkt het toestel zonder internet aansluiting
Indien een internetaansluiting nodig is, of aanbevolen wordt, wat zijn de basisfuncties zonder internet
heeft men vrije keuze voor een clouddienst
wat zijn de extra kosten voor de clouddienst
zouden eigenlijk gelijk beantwoord moeten worden, ook zonder dat er naar gevraagd wordt. Wordt dat niet gedaan en het toestel werkt niet (volledig) zonder internet aansluiting, dan vind ik dat er vitale informatie wordt onthouden en de klant vals of onvolledig wordt voorgelicht.
Huh? Ik heb je reactie 3x gelezen maar snap niet wat je bedoeld. Zoals @Mooijekind terecht opmerkt, als de informatie niet beschikbaar is, is het implementeren van een filter ervoor ook vrij zinloos. Hoezo gebrek in workflow? Waar wil je de informatie vandaan halen dan?
Ik denk dat @i-chat bedoelt dat Tweakers zijn community zou kunnen gebruiken om die ontbrekende gegeven aan te vullen. Lijkt me inderdaad een erg goed idee. Een groen labeltje bij cloud en/of big tech onafhankelijkheid. De reactie van @Mooijekind lijkt daarin een beetje erg simplistisch. De fabrikant speelt geen open kaart, dus wij als Tweakers weten het niet. Een dergelijke feature zou juist nog enige meerwaarde bieden.
bevat ruim 1 miljoen producten en 2,5 miljoen prijzen
. Om je community te vragen om missende gegevens toe te voegen is onzinnig en nagenoeg onmogelijk.
De fabrikant behoort gewoon volledig te zijn in zijn verstrekking van informatie over de producten die hij verkoopt, al dan niet gedwongen door wetgeving. De consument kan immers op dit moment geen geïnformeerde beslissing maken omdat ondersteuning letterlijk op elk moment (bij faillissement bijvoorbeeld) kan ophouden.
Wat mij betreft behoort een fabrikant die een cloud-oplossing bedenkt voor een product, die cloud-oplossing tot minimaal 5 jaar na aanschaf te garanderen. Dat kunnen ze contractueel gewoon vastleggen met hun cloud providers. Vooruitbetalen voor 5 jaar en na 3 jaar ofzo nog eens reviewen of verlenging nodig is.
Eens, maar zolang het niet wettelijk verplicht is, kan Tweakers misschien gewoon beginnen met het mogelijk maken om die informatie op te slaan en er op te filteren?
Als een paar bedrijven de informatie eenvoudig beschikbaar maken, dan zien we vanzelf of klanten daarop gaan selecteren. Dan hoef je je als consument niet ongans te zoeken om die producten te vinden.
Ongeacht of het de community of Tweakers zelf moet zijn die het invult. Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar die producten en specificaties vandaan komen.
Edit: eigenlijk wat @kalikatief schrijft en nog een aanmoediging aan @Mooijekind/Tweakers om gewoon te beginnen en niet af te wachten.
[Reactie gewijzigd door wooha op 3 oktober 2024 17:40]
Tsja die miljoen producten boeien me niets als er ook 10 tussen staan die cloud vrij zijn. Dat is dan ten nadele van de fabrikanten die het niet vermelden.
. Om je community te vragen om missende gegevens toe te voegen is onzinnig en nagenoeg onmogelijk.
Maar dit doen we als community toch juist al? Om te verwachten dat alles compleet gemaakt word is inderdaad onzinnig, maar die verwachting zie ik ook niet.
Het lijkt mij top als mensen die een product kopen vaker die informatie vanuit hun handleiding online zetten.
Heeft de pricewatch trouwens een kolom/selectiecriteria o.i.d. waar duidelijk op aangegeven staat of een product cloud-afhankelijk is en in welke mate? Zo ja, de naam en evt. de belangrijke privacy vraagstukken neer zet zoals waar het wordt opgeslagen, welk land en welke wetgeving, kan het product worden gebruikt zonder hier deel aan te nemen en welke functies verdwijnen dan, enz.
Dit is iets wat ik mis, maar ook een vinkje voor of er een lokale API is die onafhankelijk is van de dienstverlening van anderen, en een vinkje of het apparaat kan werken met een netwerkverbinding zonder internetverbinding. Dat laatste is bijvoorbeeld handig voor IP camera's, want die hoeven natuurlijk helemaal niet met het internet verbonden te zijn met lokaal beheer.
Maar hier ga je natuurlijk ook weer een 'vaag' geheel in.
Kijk naar Tuya. Heel veel producten gebruiken dat platform. Echter. Als je een gratis Tuya developer-account hebt, kun je benodigde tokens uitlezen om zonder de cloud-diensten van Tuya je appaten te bedienen. Dit is echter niet 'toegankelijk' en iets dat iedere gebruiker zelf moet doen.
Er is dus wel een 'lokale API' op zo'n apparaat, alleen is die niet makkelijk te gebruiken.
Hoe zie jij mijn concrete voorbeeld? Ik zie dat zelf dan niet als 'een lokale API', gezien de intentie van Tuya is, dat het niet kan/gebruikt zou moeten worden, het 'dus' niet ondesteund wordt en dat het veel gedoe is om het te gebruiken. Maar puur technisch gezien is het, het wel.
Ik heb hier een aantal Tuya apparaten en die zitten gewoon allemaal in mijn Zigbee netwerk, die weer aan m'n lokale Home Assistant hangt. Het heeft dan geen lokale API, maar het is wel een semi-open protocol. Zolang in mijn geval zigbee2mqtt het ondersteunt, werkt het dus compleet onafhankelijk van cloud diensten.
ik geloof dat je niet helemaal goed hebt wat een cloud api en een local api inhouden
dat je bij tuya een eigen dev account met eigen apps kunt maken maakt het geen lokale api want zodra de servers van tuya ofline gaan maakt je product een baksteen
het is pas lokaal als je zonder internet verbinding of zonder online activatie ook werkt
Dan leg ik het verkeerd uit.
Je kunt via dat dev-account de tokens/IDs/enz. ophalen die 'in' het apparaat zitten. (Zover ik kan zien zijn die ID's hardcoded. Een soort serienummers/unieke ID's)
Bijvoorbeeld:
Ik heb een DUUX ventilator. Ik heb een Tuya-dev account gemaakt en de tokens/IDs van die ventilator uitgelezen. Nu kan ik hem lokaal bedienen. Het apparaat zit nu in een VLAN zonder internetverbinding, en mijn Home Assistant bestuurt nu de ventilator op basis van z'n lokale IP-adres en die tokens/ID's om in te 'lokaal' "in te loggen" (als we het zo mogen noemen) op het apparaat.
N.B. Er is dus niets online 'geactiveerd' hiervoor. Het was puur data uitlezen.
Edit: Typo
[Reactie gewijzigd door lenwar op 2 oktober 2024 11:26]
Ik gebruikte dat dev-account dus alleen om wat tokens op te halen.
Dat account is ondertussen verlopen (was een gratis proef-account)
Mijn apparaat heeft nu niets meer mee de cloud te maken. Zoals ik al schreef is hij in een vlan dat niet met internet is verbonden.
Die tokens zijn hardcoded in het apparaat. Dus degene die hem mettertijd van mij koopt, moet dezelfde tokens gebruiken, als die persoon het ook wilt gebruiken.
Het is dus niet een token dat voor mijn account is gegenereerd. Het is een token dat één op één bij het apparaat hoort.
zou je daar een paar linkjes van kunnen sturen, ik ben namelijk heeeeeel erg benieuwd hoe dat werkt.
ik heb ook een tuya dev account dus ik zou een soortgelijke aanpak kunnen doen en in dat geval zou ik veel meer tuya devices kunnen gaan aansturen zonder ooit hun internet-afhankelijkheid nodig te hebben.
gamma heeft bijvoorbeeld ook een redelijk goedkope monoblock airco die tuya afhankelijk is maar verder best ok lijkt.
Haha, ja, zo is het wel een beetje de pot verwijt de ketel.
Ik moet eerlijk zeggen dat het me verder persoonlijk niet bijzonder interesseert wat webshops vertellen, aangezien ik eigenlijk nooit informatie over een elektronisch produkt daar vandaan haal.
Je kijkt dus nooit, als je een stofzuiger (of zo) zoekt, wat Coolblue/bol/MediaMarkt over die apparaten te zeggen hebben? Je gaat dus voor ieder individueel apparaat naar de website van de fabrikant, op zoek naar handleidingen/productspecificaties, enz.?
Je kijkt dus nooit, als je een stofzuiger (of zo) zoekt, wat Coolblue/bol/MediaMarkt over die apparaten te zeggen hebben? Je gaat dus voor ieder individueel apparaat naar de website van de fabrikant, op zoek naar handleidingen/productspecificaties, enz.?
Niet degene waar je op reageert, maar nee nooit inderdaad. Ik kijk altijd hier in de PW of naar reviews of naar de product pagina van de fabrikant. De webshop zelf bekijk ik niet. Ik klik van de PW naar de productpagina, naar add to cart en bestel.
Ik zou niet weten wat ik met die webshop pagina moet. Alle specs staan hier en als ik iets wil nalezen staat er onderaande specs in de pw een link naar de pagina van de fabrikant.
Jij zoekt naar handleidingen bij de webwinkel?
[Reactie gewijzigd door youridv1 op 2 oktober 2024 09:05]
Ik zie dan de PW een beetje als hetzelfde als de webwinkel in deze, maar je gaat er dus van 'blind' vanuit dat de info in de PW klopt? Ik heb toch wel inconsistenties gezien tussen de PW, webwinkels onderling en ook de fabrikantinformatie.
En voordat ik hem (terecht) teruggekopt krijg . Ik controleer, wanneer ik een keus heb gemaakt inderdaad de handleiding/fabrikantsite of de specificaties kloppen.
Jij zoekt naar handleidingen bij de webwinkel?
Ja, als ze hem aanbieden wel, ja. Er zijn best wel webwinkels die de handleidingen van de fabrikanten aanbieden. Zo niet, dan pas ga ik naar de site van de fabrikant. Maar dan heb ik veelal een 'shortlist gemaakt' op basis van wat ik in de webwinkels of PW heb gevonden.
Ik zie dan de PW een beetje als hetzelfde als de webwinkel in deze, maar je gaat er dus van 'blind' vanuit dat de info in de PW klopt? Ik heb toch wel inconsistenties gezien tussen de PW, webwinkels onderling en ook de fabrikantinformatie.
Nee, ik doe geen aannames, maar lees dus vaak gewoon de site/documentatie van de fabrikant, want die staat gelinkt in de PW. Bij inconsistenties zoek ik even uit wat het echte antwoord is en die verbetering voer ik door in de PW met de knop die daarvoor ook onderaan staat.
Onze aanpak verschilt niet heel erg. Ik sla alleen de webshop over. Vroeger wel eens gelezen, maar 9/10 webshops zijn voor mij:
- incompleet
- gevuld met marketing geneuzel
- duidelijk geschreven door iemand die er geen verstand van heeft en/of de nederlandse taal niet volledig beheerst.
Dus wellicht zit ik bij de verkeerde winkel te kijken, maar veel heb ik er nooit aan gehad.
[Reactie gewijzigd door youridv1 op 2 oktober 2024 09:55]
Komt aardig overeen met hoe ik te werk ga, en ik update de PW pagina ook graag met missende of onjuiste informatie die ik tegenkom.
Coolblue is de enige site waarvan ik nog wel eens naar de plus/min-punten en specs scroll geloof ik. Die vind ik vrij compleet. Daarnaast kijk ik op de grote websites zelf nog wel naar de reviews om te zien hoe de ervaring van de gemiddelde consument is. Op Tweakers zijn er helaas zelfs voor populaire producten vaak weinig tot geen reviews.
Ik vermoed dat de databronnen van de pricewatch dit niet mogelijk maken, maar ik heb de stoute schoenen even aangetrokken en de suggestie op het forum geplaatst.
Interessant overzicht, en een opmaat naar een vervolgartikel? Over wat je rechten zijn als consument na aankoop bij een cloud-afhankelijk product?
Vragen die daarbij in me opkomen:
* Hoe lang mag je er als consument vanuit gaan dat een product blijft werken zoals op de dag van aankoop, hoe staat dit in verhouding tot de levensduur van een product en is dat enigszins reeel?
Voorbeeld: Ik heb een (domme) TV van ruim 14 jaar oud. Ding doet het prima, en zo zullen er nog heel veel in Nederland zijn, maar het is waarschijnlijk een stuk "ouder" als de verwachtte levensduur volgens de fabrikant (heb ooit de uitspraak van Whirlpool gehoord dat een wasmachine eigenlijk al na 3 jaar "oud" is, complete kolder natuurlijk).
* Wat als een deel van de functionaliteit wegvalt?
Voorbeeld: Via internet kunnen bedienen van een apparaat valt weg na het stoppen van de cloudfunctionaliteit.
* Mag een leverancier, zonder vooraf gemeld te hebben, na een tijd met extra kosten op de proppen komen om de functionaliteit te gebruiken (direct of indirect)?
Voorbeeld: Mijn Denon versterker (toen 2 jaar oud) kan ook internet radiostreams afspelen, maar is daar 100% afhankelijk voor van een externe dienst. Die dienst wil ineens geld zien, en Denon weigert een nieuwe firmware uit te brengen die naar een andere dienst verwijst.
En ja, ik probeer ook altijd apparatuur te kopen zonder cloud afhankelijkheid, maar het wordt wel steeds lastiger. Bovendien is niet elke consument een Tweaker; bij mij speelt m'n versterker nog steeds internetstations door een lokale service die doet alsof-ie de oude directory is, heb ik op een andere plaats een squeezebox staan via een lokale server, en dat soort zaken, maar dat is lang niet voor iedereen weggelegd.
Op je eerste vraag kan ik vast antwoord geven, dat legde @Arnoud Engelfriet in een eerder artikel uit: een fabrikant moet leveren wat hij belooft. Het lastige is dat er niks nadrukkelijk beloofd wordt over doorlopende cloudondersteuning. Als consument heb je in elk geval binnen de garantietermijn recht op het beloofde product en kun je het terugbrengen als het niet meer werkt. Maar dan wordt het vaag, want wanneer werkt het niet meer? Daar heb ik geen eenduidig antwoord op.
Zou dit niet een goede vraag zijn voor een wat meer juridisch gericht stuk gericht op consumenten? Ik denk dat menigeen niet weet wat je rechten (en plichten) zijn indien je in een situatie komt waarbij de cloudafhankelijkheid opeens een probleem wordt.
Nu gaat het vaak nog om redelijk betaalbare consumentenelektronica, maar wat als het gaat over thuisaccu's of andere dure "essentiele" artikelen?
Ik snap je suggestie, maar we zijn uiteindelijk een techmedium. Ik weet niet zo goed of puur consumentenrecht nog binnen onze kaders past. Ik ga hier even over nadenken!
Voor een site die als 1 van zijn grootste resources een pricewatch voor consumentenelectronica heeft lijkt me zoiets als consumentenrecht mbt die electronica wel degelijk relevant.
Wellicht dat mijn reactie als onaardig over kon komen, dat was niet mijn intentie! Ik wilde juist die context geven die een gemiddelde lezer wellicht niet heeft Ofwel, we opereren los van de Pricewatch (en bijv. advertentie en sales) en hebben mede daarom volledige journalistieke onafhankelijkheid. We moeten dus zelf even kijken of een eventueel aanvullend artikel nog binnen de kaders van Tweakers-artikelen past
Even een stukje achtergrond: ik heb een flinke discussie met Denon achter de rug toen de radiostream directory besloot om geld te gaan vragen. Denon: "Wij leveren die dienst niet", "Het is maar een klein deel van de functionaliteit van uw receiver" en (letterlijk!) "Ach mijnheer, waar maakt u zich druk om".
Nou, bij mijn besluitvorming om deze versterker te kopen was de mogelijkheid om streaming stations te luisteren een doorslaggevende factor. En Denon had nog best een andere dienst kunnen gaan aanspreken, maar was niet genegen om een andere firmware uit te brengen.
Het stuk van Arnoud is mij bekend, maar je komt heel snel in een welles-nietes verhaal met (in dit geval) de importeur terecht - wat je zelf ook al aangeeft "wanneer werkt het niet meer" is vaak lastig.
Het is natuurlijk spijtig dat de webshops de cloudafhankelijkheid niet altijd weergeven. Erger is fabrikanten dit vaak niet eens vermelden. Je moet maar eens in een fysieke winkel zo'n product pakken en het is niet eens vermeld dat voor x functionaliteit je de cloud moet gebruiken.
Omgekeerd is het vaak ook een gemiste kans voor fabrikanten wanneer ze niet vermelden dat er een lokaal API beschikbaar is...
De verwachte levensduur is van veel zaken afhankelijk, en niet vooraf exact per wet bepaald. Rechters grijpen echter snel terug op de volgende tabel voor elektronica: https://www.techniekneder...afschrijvingsmethoden.pdf
Ik zelf vind de levensduur die je volgens die vakvereniging mag verwachten bijster kort. Aangenomen dat je Denon receiver 200+ euro was mag je echter wel van Denon verwachten* dat ze dit probleem met de radio oplossen als dat na 2 jaar gebeurde. Tenzij de verkoper vooraf communiceerde dat deze functie beperkt geleverd zou worden.
*eigenlijk de verkoper waar je de receiver haalde.
Die tabel ken ik inderdaad, en is belachelijk. 2 jaar voor een telefoon of navigatie... Om over de rest maar te zwijgen. Maar er is natuurlijk geen rechter die dit ter discussie gaat stellen, dus de fabrikanten/leveranciers blijven vrij spel houden.
Die complexiteit is de reden dat fabrikanten en verkopers verplicht moeten worden op elk product, op elke reclame uiting en op elk prijskaartje, in winkel en webshop, groot en prominent één datum weer te geven met de minimum gegarandeerde levensduur.
De levensduur moet een datum zijn, niet een wazige kreet als "24 maanden na introductie", daar kan een klant niks mee.
En het moet volgens de strengste definitie van minimum levensduur. Dus alle functionaliteit, alle veiligheidsupdates en zonder plotselinge extra kosten.
Als ze de behoefte hebben nuances aan te brengen mag dat natuurlijk, maar deze datum moet er prominent staan.
En nu gaan we kijken hoe de Pricewatch dit oppakt met de Ubiquiti UniFi G4 Doorbell.
Hier kan ik niet duidelijk zien of een internet verbinding nodig is en hoe lang een product nog updates krijgt.
Technologie brengt ons voortdurend mooie, maar ook ingewikkelde producten: simpel van buiten, complex van binnen. De stroom innovaties maakt het moeilijk om het overzicht te bewaren. Welk apparaat voorziet in jouw behoefte? Zijn die recensies echt? Kloppen de specificaties? Kortom: hoe maak je de juiste keuze?
Nee, ze zijn geen winkel. Maar ze proberen wel de consument te lokken door middel van radio spotjes en reclame uiting in de dagbladen. Met dat Tweakers de experts is voor product vergelijkingen.
Daar doel ik op, als ik het heb over verantwoordelijkheid.
Met Pricewatch, zoals het nu is. Kan je producten niet goed vergelijken op zaken als, cloud afhankelijkheid, hoelang je nog updates krijgt etc. Dat is iets wat ik wel van de experts verwacht.
Het is een enorme klus voor T.net om dat voor alle producten bij te gaan houden. Vergis je niet: een webshop heeft een beperkt assortiment en zou dat voor de eigen producten kunnen doen, in het kader van je klant duidelijk informeren. Maar T.net verkoopt niks, die linkt alleen naar de laagste prijs. En het assortiment is min of meer "alles wat de NL webshops verkopen". Dat is niet te doen.
Je zou wel community-hulp kunnen inwinnen, door dit soort informatie makkelijk toevoegbaar te maken. Reserveer een plekje in je database voor specifiek deze informatie en laat het aan gebruikers over om daar (onderbouwd met een link naar de voorwaarden?) de juiste info aan te dragen.
Tot slot sluit je hiermee de situatie rondom bijvoorbeeld de Chromecast niet uit. T.net kon 3 jaar geleden niet zien aankomen dat Google daarmee wilde stoppen en vooralsnog is ook Google vaag over hoelang ze de CC nog ondersteunen. Die met GoogleTV vast langer dan de oudere, maar geen idee hoe lang nog.
Ik vind trouwens dat klanten zich ook wel een beetje mogen verdiepen in producten. Het is vaak 2 minuten werk om een review te vinden op Youtube bijvoorbeeld, waarin dit soort dingen gewoon aan bod komen. Sowieso kan ik me niet herinneren wanneer ik voor het laatst iets elektronisch heb gekocht, zonder op YT wat reviews van gerenommeerde kanalen te bekijken. Ik snap dat niet iedereen technisch onderlegd is, maar gaan dat soort mensen wel triggeren op "cloudfunctionaliteit: ja" in de specs? Ik denk dat het voor die mensen eerder een voordeel is, omdat lokaal draaien of van buitenaf toegang krijgen zonder cloud veel lastiger is voor ze.
[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 2 oktober 2024 08:37]
Ik haal even aan wat ik in 2018 geschreven heb. Namen even verwijderd omdat dit niet op de FP hoeft
[message=54791705,noline]wica schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 12:38[/message]:
Tweakers maakt gebruik van een content provider, welke weer data van de fabrikanten krijgt en deze eventueel waar nodig verrijkt.
Tweakers zou als eerst dit verzoek aan hun content provider kunnen vragen en tot die tijd zelf kunnen bij houden welke producten geen updates meer krijgen.
De content provider, zou een extra veld kunnen opnemen en als ze het niet weten. "niet bekent" neer kunnen zetten. Wat ze nu al doen voor data die zij zelf niet weten en ook niet van de fabrikant krijgen.
Iemand moet de eerste zijn om dit te gaan vermelden, anders doet niemand het.
En voor zaken als Chromecast, kan je een betrouwbaarheid scoren geven of een tekst plaatsen in de trend van "Dit is een Google product, waarvan gebleken is, dat Google op elk random moment besluit er mee te stoppen"
Dat laatste is natuurlijk extreem subjectief. Zet je dat dan ook bij Android-telefoons neer, waar Google al 16 jaar mee bezig is? Een getal of aantal sterren zegt me ook absoluut niks en ik denk dat vrijwel iedere fabrikant slecht gaat scoren op dit vlak.
Volgens mij hebben we een veel groter probleem: zodra jij je product hebt gekocht, ben je helemaal niet meer interessant voor zo'n fabrikant. Het geld is binnen en alles wat ze nog voor je moeten doen, is puur verlies. Die bedrijven zijn in het bezit van aandeelhouders en fondsen die maar één doel hebben: zoveel mogelijk winst in zo'n kort mogelijke tijd. Er is dus geen lange termijn visie van klantenbinding door goede service. Dat is ook waarom er nog diverse kleine winkeltjes / familiebedrijven zijn die tegen grote bedrijven kunnen opboksen. Klanten komen daar naar toe omdat ze daar nog wel service krijgen. Tot de beste familie ermee stopt vanwege gebrek aan opvolging...
En grote bedrijven weten maar al te goed: zolang iedereen dit blijft doen, heeft de consument geen keus.
Volgens mij hebben we een veel groter probleem: zodra jij je product hebt gekocht, ben je helemaal niet meer interessant voor zo'n fabrikant. Het geld is binnen en alles wat ze nog voor je moeten doen, is puur verlies.
Dat is ook waarom je na verloop van tijd vaak ziet dat een fabrikant van koers verandert. Je moet dan opeens gaan betalen of een dienst wordt EoL verklaard, waarna je mag gaan betalen voor een nieuwe versie van het product met min of meer dezelfde hardware. Maar goed, als je ervoor zorgt dat je zelf de diensten in eigen beheer hebt, bijvoorbeeld door gebruik te maken van Home Assistant, en je daar je apparaten op afstemt, dan is dat ook geen probleem.
[Reactie gewijzigd door ocf81 op 2 oktober 2024 09:52]
Ja klopt... Totdat zo'n oud apparaat kapot gaat en je alleen nog cloud-apparaten kunt kopen. Dan moet je hopen dat iemand een gehackte firmware heeft gemaakt, zodat je toch nog lokaal kunt draaien.
Misschien is het tunnelvisie van mijn kant, maar ik zie ook wel fabrikanten die zelf hosten als een feature promoten. Maar ik zit dan vooral in de Zigbee hoek.
Interessant artikel en bevestigd naar mijn idee dat het verstandig is om zoveel mogelijk lokaal in control te zijn.
Wat ik vervelend vind aan het artikel is het woord cloud. Het wordt zoveel gebruikt dat je haast denkt dat alles achter de WAN-poort van je router cloud is. Dat is natuurlijk niet zo. Maar ik lees in het artikel ook cloud waar een internetverbinding volstaat. Dat maakt het wat verwarrend om te lezen.
alles buiten je lokale netwerk (en dus achter de WAN poort van je modem/router) als cloud zien is imho wel de enige juiste benadering.
het is een wirwar van diensten, adressen en services die er elk moment mee kunnen kappen
en als ik mij niet vergis wordt internet in de nodige schematische tekeningen altijd al aangegeven als een wolkje (wellicht vandaar de betekenis nu, al weet ik dat niet zeker)
Misschien moet ik even toelichten dat wanneer ik internet en cloud hoor, ik denk aan een opslaglocatie op een locatie verbonden met het internet. Dat kan iets meer generiek zijn als een OneDrive, maar ook specifiek een locatie van webcamera-bouwer x die beelden opslaat op zijn eigen servers en waar je voor de toegang afhankelijk bent van de betreffende fabrikant. Beide zie ik als cloud; cloud is in die zin ook meer een containerbegrip (geworden).
Een slim apparaat dat op basis van gegevens van een mailserver mij een mailtje stuurt dat hij offline is, weer terug is qua verbinding of laat weten dat een backup is geslaagd versta ik niet onder cloud.
Het is inderdaad een parapluterm die wel de lading dekt. Klassiek gezien tekende we alles 'achter je LAN' als een wolkje in netwerkdiagrammen. Dat wolkje was effectief 'het internet'.
Een slim apparaat dat op basis van gegevens van een mailserver mij een mailtje stuurt dat hij offline is, weer terug is qua verbinding of laat weten dat een backup is geslaagd versta ik niet onder cloud.
Je voorbeeld is inderdaad een grijzig gebied. Het ligt er daar voor mij aan 'hoe' hij dat doet. Doet hij dat via der services van de fabrikant, of stuurt hij zelfstandig een mailtje. (Ofwel. "Wie doet het SMTP-stukje initiëren'.)
Voor mij is alles buiten mijn WAN-poort waar ik GEEN invloed op heb, "de cloud". Je voorbeeld van een slim apparaat dat via een mailserver jou een berichtje stuurt over een status, is precies zo'n voorbeeld. Is dat je eigen lokale mailserver, dan heb je dat zelf onder controle en is het dus geen cloud. Maar hoeveel apparaten ondersteunen dat nou helemaal? Meestal vertrouw je op de mailserver van een ander of kun je dat helemaal niet kiezen. In dat soort gevallen voeg ik die functionaliteit wel degelijk onder "de cloud", want ik heb er 0,0 invloed op. Als die mailserver ermee stopt, is die service dood.
Maar hoeveel apparaten ondersteunen dat nou helemaal?
Nagenoeg geen lijkt mij. Vanuit fabrikant perspectief bekeken is het natuurlijk ook niet interessant aangezien het aantal mensen met een eigen mailserver fractioneel is. Dus behalve dat kleine clubje op tweaker is dat een feature waar (bijna) niemand op zit te wachten. Plug and play is wat het grote publiek wil.
Jammer dat televisies ontbreken in dit overzicht. Dat is namelijk een categorie waarvan je mag aannemen dat een product normaal minimaal 10 jaar meegaat.
Maar mijn Sony uit modeljaar 2019 gekocht in 2020 heeft beveiligingsupdates tm januari 2022. Sindsdien is het stil, Android TV versie blijft op 9 hangen. Dat betekent dat je bepaalde apps, zoals F1TV, niet normaal via de Play Store kunt installeren.
De TV is wel als 'smart' verkocht. Nou weet ik uiteraard dat je met een Chromecast etc nog wel verder kunt. Maar hou dan liever helemaal op met de verkoop van Smart TV's.
En wat te denken van auto's? Daarvoor kunnen de gevolgen nog vele malen groter zijn. En dat kun je niet even fixen met een Chromecast.
Inderdaad tvs, maar wat dacht je van autos? Een infotainment van bijv Stellantis is bij aflevering al traag en verouderd, hou is dat na 5 jaar? Hoe zit het met de veiligheid van die systemen?
Ja, auto's worden echt een probleem. Vroeger kon je je autoradio nog eenvoudig upgraden met 1-DIN en 2-DIN standaarden, maar tegenwoordig is het dusdanig geïntegreerd, bedien je er ook de climate control, veiligheidsfuncties, enzovoorts mee... Als Apple/Google een alternatief ontwikkelt voor Apple Carplay/Android Auto of toekomstige smartphones communiceren niet meer volgens de (inmiddels) onveilige BT- en Wifi-standaaden die je nu hebt (of worden geheel zonder USB-poort geleverd, zoals ook de 3.5mm-poort is verdwenen), dan houdt de navigatie van je auto en alles eromheen ineens op met werken.
Wat minstens net zo belangrijks, en vrij gerelateerd als niet exact hetzelfde, is of een registratie/online account verplicht is.
Dus dat het misschien geen cloud dienst is, maar wel een online account vereist voor bijvoorbeeld een licentiecheck of simpelweg een counter voor de leverancier.
Maar als zij de loginservers stoppen, dan kan je niet meer inloggen en dus geen gebruik van het product maken.
En apparaten zoals de Philips Hue die spontaan een online account vereisen. Is volgens mij helemaal niet nodig toch?
Inderdaad buiten de scope van dit onderzoek, maar het viel me op dat in elk geval Coolblue dat ook vermeldt. Dat lijkt wederom de enige webshop te zijn die dat doet.
Ikzelf probeer de dans te ontspringen door ver weg te blijven van dit soort producten, of door simpelweg die integratie met een app niet op te starten. Al was het maar om dit "gemak" alvast niet aan te leren.
Voor mijn smarthome producten zoek ik specifiek oplossingen die volledig zonder cloudondersteuning kunnen werken, omdat er weinig relevante voorbeelden zijn waar een fabrikant meer dan 10 jaar lang zijn particuliere app-gekoppelde product ondersteunt en beveiligingsupdates zijn ook uitzonderlijk. Juist door het lokaal gebruik te forceren is het ook inherent veiliger, ook al komen er geen updates.
Met goed netwerkbeleid (segmentatie, default deny all outbound and inbound traffic op de firewall) kom je nog verder maar wordt onbereikbaar voorbde gemiddelde thuisgebruiker. Hier kunnen router/firewall fabrikanten zeker een gebruiksvriendelijkere oplossing voorzien.
Ik zie dit niet als iets waar de webshops voor verantwoordelijk moeten zijn. Ja het is fijn als het erbij staat, het probleem zit hem vooral bij de fabrikant en misschien wel bij uitbreiding de EU. We hebben goede stappen gezet richting "right to repair" en op andere vormen van duurzaamheid rond electronica zoals de universele USB aansluiting.
M.i. is het tijd om fabrikanten te verplichten om lokale API's in hun producten te bouwen, als het product ook een cloud functie heeft. Zo blijft het apparaat zijn functie behouden, lang nadat de cloud ondersteuning om wat voor reden ook is komen te vervallen.
Schrijnend voorbeeld is mijn warmtepomp. Ik heb bewust voor een Daikin gekozen, omdat deze lokale API's ondersteunde. In een recente update hebben ze die lokale API's uitgeschakeld en gaan alle functionaliteiten over de cloud. Los van het feit dat dit niet het product is dat ik heb gekocht, mag ik nu dus maar hopen dat de cloud dienst mijn apparaat ondersteund. Het is financieel niet fijn, en ook niet duurzaam, om een warmtepomp te moeten vervangen, omdat de software niet meer ondersteund wordt.
Ik vind clouddiensten een veiligheidsrisico. Klantgegevens worden in de cloud opgeslagen wat een potentieel risico is voor gegevenslekken. Daarnaast heeft een externe partij toegang tot het netwerk in je huis. Kortom alsof je de sleutel van je huis in bewaring geeft bij een onbekend bedrijf. Liever niet dus. Ook mijn auto uit 2019 is gelukkig nog niet met het internet verbonden.
:strip_exif()/i/2006967718.jpeg?f=imagegallery)
/i/2006966982.png?f=imagegallery)
/i/2006966846.png?f=imagegallery)
/i/2006966848.png?f=imagegallery)
/i/2006966850.png?f=imagegallery)
/i/2006966852.png?f=imagegallery)
/i/2006966854.png?f=imagegallery)
/i/2006966856.png?f=imagegallery)
/i/2006966942.png?f=imagegallery)
/i/2006966944.png?f=imagegallery)
/i/2006974330.png?f=imagegallery)
/i/2006974332.png?f=imagegallery)
/i/2006966864.png?f=imagegallery)
/i/2006966866.png?f=imagegallery)
/i/2006966868.png?f=imagegallery)
/i/2006966870.png?f=imagegallery)
/i/2006966872.png?f=imagegallery)
/i/2006966874.png?f=imagegallery)
/i/2006966876.png?f=imagegallery)
/i/2006966878.png?f=imagegallery)
/i/2006966880.png?f=imagegallery)
/i/2006966882.png?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003895290.png?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2005416114.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_icc():strip_exif()/i/2006084154.jpeg?f=fpa_thumb)
:strip_icc():strip_exif()/i/2006012468.jpeg?f=fpa_thumb)
:strip_icc():strip_exif()/u/535868/crop602666c56a991_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/i/2005571940.png?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2006624578.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2004235152.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2005309928.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2004868196.webp?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2005405482.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2006144680.webp?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2005804128.webp?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2006144618.webp?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2001300767.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2000898523.png?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2006703436.jpeg?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2000625426.jpeg?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2004900886.jpeg?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2005471192.jpeg?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2002024319.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2007493602.png?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2005664914.jpeg?f=thumbmedium)
:fill(white):strip_exif()/i/2006148630.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2003739786.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2007713784.webp?f=thumbmedium)
/i/2007448906.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2007426604.jpeg?f=fpa)
/i/2007149770.png?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/187755/garfield19781.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/140051/BSOD.jpg?f=community){kind=small}
/u/37496/icon.png?f=community){kind=icon}
/u/763141/crop5eeaa87da4698_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community){kind=small}
/u/176086/crop5f0823fa5e8d6_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/24970/tesla_avatar.JPG?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/454010/crop689afdd951615_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/243953/crop56f55a7bcf291.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1620490/crop61fe9f1db1033_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/88635/trogdor-lines-half2.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/47900/baph.gif?f=community){kind=small}
/u/81251/smurflogo.JPG?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/5722/ocf81_avatar_3.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/489640/crop67cc85cb59455_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/71954/crop5daf689d5ff80.png?f=community){kind=small}
/u/748079/crop65b35799c7d62.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/17028/ico_sphere.gif?f=community){kind=small}
/u/1512562/crop5fc4c0241b06d_cropped.png?f=community){kind=small}