Clouddiensten van Neato-robotstofzuigers gaan eerder offline dan beloofd

De clouddiensten van Neato-robotstofzuigers worden uitgefaseerd. In 2023 beloofde moederbedrijf Vorwerk nog dat de clouddiensten tot in 2028 ondersteund zouden worden, maar daar ziet Vorwerk toch vanaf.

"Sinds 2023 zijn cybersecuritynormen en wetgeving aanzienlijk aangescherpt", schrijft Vorwerk. "Onder deze nieuwe omstandigheden kan de huidige cloudinfrastructuur niet langer op een betrouwbare en toekomstbestendige manier worden voortgezet. Het updaten van deze omgeving zou technisch niet betekenisvol zijn en het zou ook niet voldoen aan de kwaliteit en duurzaamheid die onze klanten verwachten." Vorwerk stopt daarom met de Neato-clouddiensten.

Vorwerk biedt geen excuses aan voor het verbreken van de belofte en biedt consumenten ook geen compensatie. Het besluit waarborgt wel de 'privacy, data en veiligheid van klanten', aldus het bedrijf. Vorwerk zegt niet wanneer de clouddiensten stoppen. Het bedrijf blijft wel garantie leveren. De robotstofzuigers blijven ook handmatig werken, met de knoppen op de robots.

Neato stopte in mei 2023 omdat de financiële doelstellingen niet werden gehaald. Toen deed Vorwerk de belofte dat de clouddiensten nog vijf jaar ondersteund zouden blijven. Overigens zijn er nog enkele Neato-robotstofzuigers te koop, zoals de D10. Deze kost op moment van schrijven 572,78 euro. Met de MyNeato-app kunnen gebruikers aangeven wanneer de stofzuiger moet stofzuigen, of dat bepaalde ruimtes vaker gestofzuigd moeten worden. Deze functies zullen op korte termijn niet langer werken, iets dat de webwinkel op dit moment niet vermeldt.

Reacties (221)

[michaelkamen]

In 2023 beloofde moederbedrijf Vorwerk nog dat de clouddiensten tot in 2028 ondersteund zouden worden, maar daar ziet Vorwerk toch vanaf.

Wij kochten onze Neato D8 stofzuiger in 2023, en kregen dit bericht niet lang daarna.
Toen baalde ik al, maar goed, we zouden wel zien hoe het er over 5 jaar voor stond.
Nu blijkt dat ze zelfs dat niet halen.

Om overlast te beperken heb ik nu juist een schema ingesteld zodat er wordt gestofzuigd zodra we naar ons werk zijn. Dat kan dus straks niet meer, en moet ik onder de bank kruipen om op de knop te drukken.

Ook bijzonder trouwens dat er geen specifiek moment genoemd wordt, ook niet in het bronartikel.

Daar staat wel iets anders 'grappigs'...

Since 2023, cybersecurity standards, compliance obligations, and regulatory frameworks have advanced significantly. Under these new conditions, the existing cloud infrastructure can no longer be maintained in a reliable and future-proof way.

En verderop:

This decision was not made out of convenience or incapacity.

Yeah, right...

[Reactie gewijzigd door michaelkamen op 8 oktober 2025 11:40]

[J_van_Ekris]

Speel hem via je rechtsbijstandsverzekering. Dit is een stuk nonconformiteit (product wordt een stuk minder bruikbaar). Kan zijn dat ze het zien zitten, en soms vergoeden zij rechtstreeks jouw schade omdat het makkelijker is jou 500 euro te betalen dan de uren te besteden aan een rechtszaak.

[haagsepracht]

Wellicht dat je stofzuiger ondersteund wordt door een project zoals https://valetudo.cloud/ - wat software aanbiedt voor het cloud vrij maken van robotstofzuigers.

[Aurora]

Niet op dit moment in ieder geval.

[JnB007]

Helaas geen ondersteuning voor Neato, ook nooit geweest. Zou wel een mooie oplossing zijn, maar ik verwacht het niet.

[haagsepracht]

Oké dat is jammer. Het is dus wel mogelijk zo het blijkt om cloud vrije alternatieve implementaties te flashen op robotstofzuigers. Dus misschien is er hoop voor Neato indien er een of meerdere developers zich hieraan zouden dedicaten.

[3dmaster]

Ze kunnen er ook voor kiezen om het lokaal te houden zonder cloud. dan zijn al die argumenten van Vorwerk ook niet meer valide. Hoeveel moeite is het om naast een optionele clouddienst het ook gewoon lokaal te laten beheren.

Sowieso is dat echt een probleem met veel huishoudelijke apparatuur. Alles van BHA (bosch, siemens etc), Miele, al die robotstofzuigers van elke merk.

Jeff Geerling heeft er ook een mooi fimpje over gemaakt hoe het bij Bosch niet meer mogelijk is je vaatwasser te laten spoelen zonder cloud:

YouTube: I won't connect my dishwasher to your stupid cloud

[Reactie gewijzigd door 3dmaster op 8 oktober 2025 12:44]

[michaelkamen]

Wij hebben toevallig net een nieuwe keuken, en alle apparatuur van Siemens.
Ik vind het wel geinig dat de meesten via de app te bedienen zijn, maar het voegt momenteel niets toe.
Ik kwam er wel achter dat ik op mijn oude vaatwassen een knop had om 'vertraagd' te starten (bijv. over 4 uur, als we naar bed zijn), en dat die knop in het nieuwe model is verwijderd.
De functionaliteit zit nu in de app. Dat vind ik knap vervelend.
Heb daarom zelf maar een flow gemaakt in Homey met een knopje waarmee ik de vaatwasser alsnog vertraagd aanzet.

[3dmaster]

Alleen is die integratie ook afhankelijk van de bosch cloud. Dus als die niet meer werkt door een storing, of bosch/siemens je wasmachine te oud vind, dan werkt startuitstel niet meer. Bizar toch?

Er moet heel snel regelgeving komen die lokale aansturing verplicht stelt.

[RudolfR]

Bosch Home Connect kan ook lokaal worden aangestuurd via Home Assistant:
https://github.com/chris-mc1/homeconnect_local_hass

[juke1349]

Helaas niet 100%

Om de lokale toegang te configureren, moet je de via de cloud het vrijgeven:

Prerequisites

To use this integration, you must first create a Home Connect account and connect your appliances.

Ik geloof dat de cloud een bepaalde pairing-key aanmaakt, die je zelf niet kunt genereren, maar exact heb ik het nog niet uitgeplozen.

[pc-freakz]

Dat is zover ik zie wel eenmalig.

Lokaal werkt in ieder geval veel sneller en stabieler. Je hoeft bij “wifi”/internet onderbreking/issues je apparaat niet meer stroomloos te maken op opnieuw met de cloud te verbinden. Het gaat gewoon altijd door.

I.c.m. VPN op je telefoon kan je ook echt outbound internet disablen omdat de app precies dezelfde lokale communicatie gebruikt.

Enige wat dan niet werkt is bijv auto dose van wasmiddel activeren. Zonder internet kan dat niet.

[juke1349]

Jup, eenmalig; maar zou dus wel betekenen dat als Bosch de servers uit gooit, je alsnog pech hebt.
Bestaande koppelingen blijven dan misschien werken, maar je kunt geen nieuwe apparaten meer koppelen, en geen nieuwe HomeAssistant installaties beginnen.

En ze hoeven niet eens de hele cloud-server uit te schakelen.
Momenteel krijg je de local-access-keys door een "openHAB profile download" te downloaden uit de Bosch omgeving. Als Bosch besluit die download niet meer aan te bieden, ben je net zo goed de pineut.

Men is dus nog steeds 100% afhankelijk van de welwillendheid van Bosch, en dat vind ik toch een andere categorie "lokaal" dan iets waarvan je zelf de open-source firmware kunt downloaden en flashen, zoals een Ruuvi of EspHome.

[pc-freakz]

Een wettelijk verplichte lokale open api die moet (blijven) werken zonder internet (en zonder “activatie”) zou uiteraard ideaal zijn…

Maar daar komt al snel meer bij kijken denk ik. Niet onmogelijk maar niet iedereen is een tweaker. Zie dan maar een “veilige” lokale manier over alle hardware en software te regelen.

Voor ons is overal een esp32 in kiepen misschien genoeg. (Dat of een 8266 zit trouwens ook in de bosch)

[michaelkamen]

Ja, inderdaad, heel bizar en bijzonder onwenselijk.
Je zou denken dat het goedkoper is om een lokale Wifi connectie toe te staan, dan om een hele cloud dienst op te tuigen en in de lucht te houden.

[pc-freakz]

Dat kan dus inmiddels ook. De app werkt nu ook (na eenmalige online activatie) offline. Ook voor spoelen van je vaatwasser (wat je ook aan een knop kan toevoegen op je device).

Zie ook mijn andere comment net hierboven.

[juke1349]

Ja maar, dan zou Bosch geen telemetrie krijgen van alle duizenden wasgangen, kook-acties, enzovoorts?

Hoe moet Bosch in vredesnaam zijn KI trainen en Planned Obsolescence kalibreren, als ze niet exact tot op de seconde kunnen zien, hoe lang jouw vissticks in de pan liggen, of hoe vaak per dag je de koelkast open doet (en hoe lang het duurt voordat je m dicht doet?), hoe veel wasmiddel je doseert, hoe veel uur per dag je afzuigkap naloopt, en en en...

En natuurlijk kunnen ze dan ook geen vlaggetje in je account zetten, dat je de filters niet op tijd vervangen hebt, en niet het aanbevolen maandelijkse ritme voor reinigingsprogramma's volgt. Dus hoe moeten ze dan je garantie afkeuren? /s

Dat koelkast voorbeeld is trouwens niet helemaal uit de lucht gegegrepen: mij valt op dat mijn (domme) Bosch-koelkast nét te vroeg de ventilator weer aandoet: ik pak een pak melk, doe de deur dicht, schenk in, en nét voordat ik de deur weer open wil doen om het pak terug te zetten, gaat de ventilator aan, om meteen weer uit te gaan als ik de deur open. Blijkbaar gaat Bosch er van uit dat mensen sneller inschenken, of de deur open laten terwijl ze bezig zijn..
Als Bosch dit zou kunnen monitoren, zouden ze bijvoorbeeld de wachttijd een paar seconden kunnen verlengen, waardoor de ventilator minder (belastende) opstart-cycli maakt.
(of cynisch: juist verkorten, om zo nog meer cycli en eerdere slijtage te veroorzaken)

En ik las hierboven dat "wasmiddel automatisch doseren" afhankelijk is van de cloud.
Ik neem aan dat daar ook een bepaald regressie/ki/watdanook model achter zit, wat voortdurend verfijnd wordt.

[testmanager]

Een video van 11 minuten om te vertellen dat het onnodig is dat een dish washer de cloud nodig heeft....

#hhhmmmm

[batteries4ever]

Dat is belachelijk!: ik begrijp dat het teveel werk is (een deel van) je geld terug te vragen, maar je hebt er wel recht op. En dan te bedenken dat dat ding nog steeds te koop is, zonder dat daarbij staat dat een deel van de functionaliteit wegvalt! Denkelijk gevalletje voor consumentenorganisaties. Bij mij staat Vorwerk op de zwarte lijst: dit is echt te brutaal voor woorden.

[juke1349]

Vorwerk staat in Duitsland ook bekend als Merk van opdringerige huis-aan-huis verkopers.
Er is geen Huishoudbeurs waar ze niet met een standje staan, en ook mijn supermarkt heeft er regelmatig eentje in het voorportaal staan.

[batteries4ever]

ik woon ook in Duitsland (tussen Bremen en Bremerhaven), maar kom ze bij mij niet tegen.

[Tielenaar]

En doe de vaatwasser de deur uit, de wasmachine ook nu we bezig zijn. Kan toch allemaal prima met de hand? Email versturen? Pak gewoon een ouderwetse brief met een postzegel!

Wat een kul argument dit. We zijn hier tweakers die zelfs iets simpels als een lichtknopje willen automatiseren. Het is enorm handig, dat ding kan op plekken komen waar de stogzuiger niet bij kan en neemt bijna geen ruimte in. Kan gewoon onder de bank. Ze zijn ook nog eens best zuinig.

[necessaryevil]

Laten we maar eens beginnen om met zo'n stofzuiger de clouddiensten weg te pleuren. Want wat welke data van een stofzuiger, vaatwasser of wasmachine is nou nuttig om centraal op te slaan? Gebruik je dat ding dagelijks op een ander adres?

En ja, ik weet dat men vroeger ook riep dat 64k genoeg zou zijn voor iedereen. Maar, het installeren van meer dan 64k ram heeft geen nadelen.

Wat ik wel zou willen is dat miijn koelkast/vriezer tijdens de daluren net een graadje lager gaat. Maar dat moet dan gebeuren zonder dat de fabrikant mijn er dat de fabrikant mijn koelkast op afstand kan saboteren.

[MikeyMan]

Alle apparaten kan ik op het fysieke apparaat bedienen. De neato kun je alleen starten en stoppen via het apparaat.

Er is veel basale functionaliteit niet beschikbaar zonder app:

-No go lines

- map per verdieping

- Uitgesteld starten

Het apparaat werkt gewoon aanzienlijk minder zonder app.

[necessaryevil]

Die dingen horen misschien niet bij de basisfunctionaliteit van een stofzuiger, ze horen wel bij de basisfunctionaliteit van een robotsofzuiger. En die functies horen sowieso gewoon te werken zonder dat je iets van de fabrikant nodig hebt.

[magician2000]

De vaatwasser kan met gemakt de deur uit. Maar heb je ooit een was met de hand gedaan? Dan ben je wel de halve dag zoet. Misschien juist heel goed, dan gaan mensen eens nadenken over de onzinnige hoeveelheid kleding die gewassen moet worden. Maar mijn punt is dat die dingen totaal niet te vergelijken zijn.


Je kunt het een kul argument vinden, maar het is een tip. En gezien de reacties hier was die tip hard nodig want de meesten mensen hebben nul besef van dit soort zaken en gaan lekker "-1" geven omdat ze het niet eens zijn. Kleine kinderen zijn het hier. Supersnel op de gevoelige teentjes getrapt.

[Tielenaar]

Ik hoef geen tip over het wel of niet automatiseren van mijn apparaten. Dit is tweakers, en we hebben het hier over hoe dingen werken, en eventueel wat er mis is in de uitvoering ervan. Die opvoedende toon is echt nergens voor nodig.

[Ruud Klarenbeek]

"Die opvoedende toon is echt nergens voor nodig."

Wist niet dat dit zo gevoelig lag. Ik geef aan dat veel zaken het prima en lang doen zonder cloud dienst en abonnement. Beetje sarcasme en humor moet kunnen maar blijkbaar niet voor de zeer gevoelige techies ...

PS. en sorry voor de korte reactie maar moet nog even stofzuigen ;-)

[Reactie gewijzigd door Ruud Klarenbeek op 9 oktober 2025 09:43]

[Tielenaar]

Het is nergens duidelijk dat je sarcastisch probeert te zijn. Je bent gewoon irritant aan het doen. Heeft ook niks met gevoeligheid te maken.

[Ruud Klarenbeek]

"Heeft ook niks met gevoeligheid te maken."

Dit spreek je door je reactie zelf tegen, bijzonder. En als je sarcasme en humor niet herkent dan ligt dit meer aan jou dan aan mij. Misschien iets minder achter de computer en met de robotstofzuiger spelen en genieten van de echte wereld waarin humor gelukkig nog een plek heeft.

[Tielenaar]

Tuurklijk man, schuif het probleem keer op keer op de ander af.

Je doet nu precies weer hetzelfde. Je snapt gewoon echt niet hoe het werkt hier en je verwijt ONS ervan dat we jouw debiele gevoel voor humor niet begrijpen.

Er is een discussie over een stofzuiger en nu moeten we van jou weer gaan buitenspelen? Echt man, hou gewoon op. Voorgoed.

[Ruud Klarenbeek]

"Je doet nu precies weer hetzelfde. Je snapt gewoon echt niet hoe het werkt hier en je verwijt ONS ervan dat we jouw debiele gevoel voor humor niet begrijpen."

Pot verwijt ... Ik geef in mijn reactie aan verbaast te zijn, met sarcasme, dat men overstuur raakt als een bedrijf zijn voorwaarden aanpast en clouddienst eerder stop zet waardoor je een prima apparaat niet meer kan gebruiken. Gho, wat een verrassing want dat gebeurd aan de lopen band, bij bijna elke tech bedrijf.

Hierbij probeer ik, maar naar nu blijkt voor bepaalde mensen kansloos, duidelijk te maken dat bepaalde zaken prima werken zonder deze diensten en dat dit nog goed voor je is ook want je krijgt wat (extra) beweging. Alleen bevestig je helaas het beeld dat een deel van de techies slecht om kunnen gaan met humor en sarcasme.

Als een slim iemand, en vermoed dat je dat bent, hier niet doorheen kan kijken dan zegt dat meer over jou dan over mij. Werk al meer dan 20 jaar in de IT en kom vaak techies tegen die op deze manier naar zaken kijken, niet door de regels heen kunnen lezen en (te) veel in hun tech bubble zitten. Gelukkig kom ik er ook veel tegen die wel zelfspot en humor hebben en zelf moeten lachen om hun 'afhankelijkheid' van deze 20e -eeuwse tech problemen.

[Tielenaar]

dan zegt dat meer over jou dan over mij.

Dit, de hele tijd. Kap hier mee. Zo ontzettend vol van aannames en aanvallen, om te kotsen gewoon.

[Ruud Klarenbeek]

Heb je altijd al zo moeilijk om kunnen gaan met humor en een andere mening? Ik val niemand aan maar jij voelt je aangevallen. Zou het dan zo zijn dat er een kern van waarheid in zit ... hmmm

[Tielenaar]

Er is echt niks grappigs aan jouw gezeur.

[Ruud Klarenbeek]

"Er is echt niks grappigs aan jouw gezeur." Vind jij en blijkbaar is dat de enige mening die telt ;-)

[magician2000]

Jij hoeft geen tip, grote jongen, gefeliciteerd! Maar het is een reactie op een reactie onder een artikel wat meer mensen lezen. Die hebben mogelijk wel iets aan zo'n tip.


Het is geen opvoedende toon, maar als je dat zo ziet ben je toch wel snel op de teentjes getrapt.

[Tielenaar]

Jij noemt ons kleine kinderen en je verwacht geen weerspraak? Waarom meteen beginnen met beledigen? Heb je dat nou echt niet door?

Je koopt een apparaat en daar moet je in deze tijd van uit kunnen gaan dat het werkt. En blijft werken. Het is niet stuk, dus de fabrikant doet iets heel erg verkeerd. En dan gaan mensen zoals jij het bij de consument neerleggen? Ik vind dat echt heel krom. Dus ja, dan trap je mensen op de tenen als je ze gaat vertellen dat ze 20 jaar terug moeten in de ontwikkeling.

Denk anders mee over oplossingen. Hoe voorkom je dit, hoe ga je de fabrikant te lijf, hoe bouw je je eigen cloudoplosssing. Weet ik veel, maar "had dan maar een handmatige stofzuiger gekocht" is echt een zinloos antwoord waar niemand wat aan heeft. Zeg dan niks.

[magician2000]

Ik spreek helemaal niet tegen dat dit niet slecht is van een fabrikant, maar we weten nu al zo'n 10 jaar dat dit gaande is en steeds erger wordt. Iets kopen dat - deels - afhankelijk is van cloud services is een niet al te handige keuze. Maar nog steeds, het zou niet op deze manier mogen gebeuren. Zeker niet omdat ze er vaak prat op gaan in de marketing hoe geweldig het werkt met die cloudservice (als ze dat laatste uberhaupt noemen).


Hoe voorkom je dit? Niet kopen. Dat is de enige manier. Heb je het gekocht? Fabrikant aanklagen, maar daar zit een probleem. In Nederland is de verkoper verantwoordelijk, niet de fabrikant. Maar indien genoeg mensen klagen is er wellicht een consumenten organisatie o.i.d. die een zaak wil starten.

Hoe bouw je je eigen cloudoplossing? Ik zou zeggen zoek op met DuckDuckGo! Maar daarmee ben je er nog niet en ik heb het gevoel dat je een volledig antwoord voorgeschoteld wilt krijgen. Dat heb ik zo niet, ik ben er zelf nog maar een beetje mee bezig.


Het "zeg dan niks" is iets wat ze in de VS aan het proberen zijn. Daar willen ze geen meningen meer horen. Hier praten we (nog wel althans) over een vrij land met vrijheid van menigsuiting. Ik kan ook zeggen: "indien je zo snel op je teentjes getrapt bent, post dan niets op een forum".


Maar goed, hiermee help ik je ook niet verder. Het was en is niet mijn bedoeling om iemand te beledigen. Als dat wel zo overkomt, mijn welgemeende excuus. En ik hoop dat je een oplossing gaat vinden voor je probleem, want hoe ik er ook over denk, het blijft lullig wanneer een fabrikant zo simplistisch beslissingen neemt over iets.

[Tielenaar]

Da's beter

Fijn weekend!

[magician2000]

Jij ook een fijn weekend!

[nemsiz]

Jammer dat je er voor kiest om dit probleem te “downplayen”. Het gaat er om dat er een fabrikant is die beloftes doet, die later blijken weinig waarde te hebben en dat zich verschuilen achter dat de wereld toch wel heel is veranderd in de tussentijd. Dit ook maar half doen want de producten die verkocht worden zit geen disclaimer bij.

Gewoon een sterk staaltje corporate bullshit van Neato.

[magician2000]

Ja, en dat doen ondertussen vrijwel alle fabrikanten met al die smart devices. Dat wil niet zeggen dat het "downplayen" is. Er staat ook bij dat het een tip is.


Jammer dat mensen zo snel op hun teentjes getrapt zijn hier.

[Ruud Klarenbeek]

Een beetje sarcasme over deze luxe problemen valt slecht bij veel techies. Niet onverwacht en eigenlijk wel leuk om te zien dat exact de reactie komen die je verwacht.

En nog een gratis tip. Koop producten zoveel mogelijk producten die werken zonder abonnement en vooral niet afhankelijk zijn van een cloud dienst. Dan heb je deze moderne wereld problemen veel minder.

Ps. En dat bedrijven diensten en eenzijdig regels aanpassen. Die zie je ook niet aankomen ...

[magician2000]

Bedankt voor de gratis tip... Dat doe ik inderdaad al. Ik denk niet dat ik ergens echt mee afhankelijk ben van "de cloud". Geen abonnementen daarin. Voor zolang bedrijven ons dat nog laten doen.


Ja, dat bedrijven eenzijdig diensten en algemene voorwaarden aan mogen passen is absurd. Zeker wanneer je een product gekocht hebt. Je kunt dan namelijk niet zeggen: "dan switch ik wel, tot ziens" zonder dat je een nutteloos apparaat hebt staan. En dan heet een consument bij de wet beter beschermd te zijn. Maar neem ergens diep in je voorwaarden op dat je die mag wijzigen en het is plotseling "goed". De enige oplossing daarvoor is het aan de grote klok hangen en die bedrijven / merken voortaan links laten liggen. Maar op een gegeven moment ben je wel door de merken heen of kom je op zaken terecht die je om ander, mogelijk belangrijkere, redenen niet wilt.

[magician2000]

28x een -1 door een reactie te plaatsen die hooguit als "irrelevant" gezien kan worden. Je noemt het zelfs nog een tip ook. Blijkbaar zijn Tweakers niet gecharmeerd van goedbedoelde tips met wat sarcasme.


Een gewone stofzuiger werkt nog beter ook en omdat je het werk zelf doet, weet je zeker dat je niets mist en zie je eventuele bijzonderheden in huis.

[oef!]

Je bedient je tv toch wel met de knoppen op het toestel? Een afstandsbediening is volgens jezelf voor luie mensen en kost alleen maar batterijen.

[Tielenaar]

Een luxe TV is ook een speeltje.

Wat een onnozele en kinderachtige reacties steeds.

[michaelkamen]

Ik heb natuurlijk geen slimme stofzuigrobot gekocht om die vervolgens niet te gebruiken en met de hand te gaan stofzuigen. Het gaat hier over een fabrikant die de functionaliteiten van een bestaand product dusdanig kortwiekt dat het product grotendeels onbruikbaar wordt.

Dat is een les voor de volgende keer, maar doet niets af aan de acties van de fabrikant.

[M14]

Het wordt tijd dat er wetgeving komt wat fabrikanten van dergelijke producten verplicht een generieke api te implementeren welke via een lokaal netwerk te gebruiken is.

[kodak]

Je hebt als consument de keuze om niet van clouddiensten afhankelijk te zijn. Daar zijn deze producten zo te lezen zelfs een voorbeeld in: je hebt de clouddiensten niet perse nodig om het te kunnen gebruiken. Het probleem is hier eerder dat de verkopers niet tot nauwelijks duidelijk en betrouwbaar zijn in de beloftes. En dat is wettelijk al niet zomaar toegestaan.

[PhilipsFan]

Wat je zegt klopt niet. De Neato's blijven weliswaar werken zonder de clouddienst, maar ze verliezen wel functionaliteit. Gebruikers dienen daarvoor gecompenseerd te worden, want als je een product koopt (zeker van ruim 500 euro) mag je verwachten dat dit jarenlang correct blijft werken, dus inclusief alle geadverteerde features. Ik hoop dat er genoeg zijn verkocht om dit via een class-action af te dwingen.

Fabrikanten moeten eens ophouden te denken dat ze ook software kunnen meeleveren. Dat kunnen ze namelijk niet. Ze kunnen een appje laten bouwen en een clouddienst inhuren, maar ze kunnen dit blijkbaar niet blijvend onderhouden. Maar dat is ook helemaal niet nodig. Als ze gewoon lokale API-toegang zouden bieden, dan maken gebruikers zelf wel integraties. Wij gebruikers hebben fabrikanten-logica (en bijbehorende vendor-lockin) helemaal niet nodig.

Hier ligt een taak voor Europa: stel lokale API-toegang verplicht op alle hardware die met internet wordt verbonden en leg in wetgeving vast dat fabrikanten bij ALLE features op de verpakking melden of deze lokaal toegankelijk moeten zijn of dat ze afhankelijk zijn van een clouddienst. Dan nog zullen veel consumenten daar niet op letten, maar dan is het hun eigen fout. Nu worden consumenten lekker gemaakt met veel functionaliteit, maar er wordt niet bij gezegd dat een deel zomaar kan worden ingetrokken. Dat is misleiding.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 8 oktober 2025 13:23]

[Tuktop]

Hoewel het een erg mooie ontwikkeling zou zijn, vrees ik dat veel consumenten alsnog niet geholpen zullen zijn met lokale API-toegang, dus on aanvulling hierop zou ik ook graag een gegarandeerde werkduur van de geadverteerde cloud/online-features willen zien bij aankoop. Een beetje zoals de software support van een smartphone.

[PhilipsFan]

Het nadeel hiervan is, dat fabrikanten zo'n gegarandeerde werkduur gaan beschouwen als een minimum, terwijl het bedoeld is als richtlijn. Zie bijvoorbeeld hoe dat ging bij de incassokosten. De overheid heeft daar een maximum aan gesteld (wat op zich een goede zaak is), maar dit is nu gewoon het bedrag geworden, terwijl het voorheen ook heel vaak lager was.

Als er een gegarandeerd minimum werkduur komt voor bepaalde series apparaten, dan zul je zien dat fabrikanten dat gaan gebruiken als een maximum gebruiksduur, m.a.w. 5 jaar na productie van het laatste apparaat wordt de dienst uit de lucht gehaald. Omdat anders de aandeelhouders gaan mopperen dat het bedrijf onnodig geld uitgeeft.

[Tuktop]

Wellicht, maar dat straalt dan ook weer negatief af op het imago van het bedrijf.

[M14]

Niet helemaal mee eens. Er duikt vanzelf een groep enthousiastelingen op om een app of integratie te maken die door de gewone gebruiker ook te gebruiken is.

[Triblade_8472]

Dan moeten we maar extra labels op alles gaan plakken, zoals bij (iig fysieke) computerspellen óók gebeurt. En sigaretten.

Het label kan zoiets zijn als:
Dit product vereist een internet verbinding voor (sommige) functies. Dit product is afhankelijk van de cloud omgeving van de <fabrikant/leverancier>. Deze Cloud omgeving kan ieder moment gestopt worden waarna het product (deels) onbruikbaar wordt.

Of korter:
Dit product is gekoppeld aan de online omgeving van de leverancier. Wanneer deze stopt wordt het product (deels) onbruikbaar.

[trab_78]

Dat zal een beetje helpen. Net zoals die afschrikwekkende teksten op pakjes sigaretten een beetje helpen. Maar het is symptoombestrijding. Het is gewoon hoe dan ook een slecht idee dat een apparaat, of bepaalde functies ervan, alleen kunnen functioneren zolang de fabrikant zijn server in de lucht houdt. Maar de fabrikant heeft er juist belang bij. En dus gaat het niet verdwijnen, tenzij het verboden wordt.

Waarom is het een slecht idee dat een apparaat afhankelijk is van de beschikbaarheid van een server van de fabrikant?

• Het apparaat werkt (tijdelijk) niet (goed) als de internetverbinding wegvalt.
• Het apparaat wordt waardeloos als de fabrikant de server stopt, waarvan we inmiddels weten dat dat heel vaak eerder is dan je misschien zou verwachten:
  • de fabrikant gaat failliet
  • de fabrikant heeft geen zin de oude software in de lucht te houden (dat is hier het geval)
  • de fabrikant wil wat extra geld binnenharken en ontdekt het concept "planned obsolence"
  • de fabrikant wordt overgenomen en de oude producten worden versneld uitgefaseerd
  • de fabrikant is gevestigd in een ver land en er worden handelsrestricties ingevoerd
  • ...
• Het is slecht voor de privacy van de gebruiker van het apparaat.

[Tielenaar]

De gemiddelde consument is zich er niet eens van bewust dat dit allemaal via de cloud loopt en niet anders kan. Waarom kan het niet gewoon met een app die direct met de stofzuiger verbindt via wifi, bijvoorbeeld? Dat staat er allemaal niet bij als je hem koopt. Nergens zelfs. Alleen "Via de app kan je hem bedienen".

[Tuktop]

Tsja, omdat het tegenwoordig ook als normaal wordt gezien dat je dit soort dingen op afstand (buitenshuis) kunt bedienen.

Het een sluit het andere niet uit, though. En er mag zeker meer transparantie over komen.

[Wouterie]

Nou ja, het is wel wat breder dan dat. In dit geval is het een clouddienst, maar in nog veel meer gevallen is het software die niet meer wordt ondersteund. Je hebt niets aan een smart apparaat als het na 5 jaar (en dat is nog ruim) vervalt tot een dom apparaat of helemaal niet meer gebruikt kan worden.

Daar moet echt wetgeving op komen.

[WargamingPlayer]

Het probleem met heel veel producten is dat je Cloud nodig hebt om gebruik te maken van unique functies. Er is bijna geen alternatief meer omdat (bijna) alle bedrijven de Cloud hebben gevonden. Zelfs auto’s zijn tegenwoordig zodanig met de cloud geïntegreerd dat soms bepaalde functies niet werken als je geen “connnected”-abonnement hebt.

Er valt gewoon bijna niet meer te kiezen helaas.

Vroeger had je zo iets als Escrow voor software, als bedrijf kocht je alleen software waarvan de sources waren ondergebracht bij deze dienst. Ik vind persoonlijk dat er zo iets moet zijn voor cloud gebaseerde oplossingen.

Neem bijvoorbeeld deze stofzuiger. Netjes was geweest dat de server side software van het product was ondergebracht bij een “Escrow”-dienst waarbij er voldoende funding geregeld was om de dienst 5 jaar veilig te draaien.

Ik denk ook dat dit iets is voor de EU om dit te verplichten. Met zoiets als een verplichting om een bepaalde dienst 5, 10, 15 jaar in de lucht te houden vanaf het moment dat her laatste product de fabriek uit rolt. Dat de server software ergens wordt ondergebracht en dat er een afdracht is van x-euro per verkocht product voor onderhoud aan de software en mogelijke app’s.

[hans-martijn]

Het lastige van escrow is, dat je bij faillissement de code krijgt. De gemiddelde gebruiker kan hier niets mee. Zelfs de meeste bedrijven die zo’n regeling afdwingen kunnen in geval van nood zelf niets met zo’n regeling en moeten overstappen op andere software, omdat de oorspronkelijke software niet zomaar over te nemen is door andere programmeurs.

[magician2000]

Dat is niet relevant, dat we een keuze hebben (ik let hier overigens wel op). We zijn overgeleverd aan de grillen van de fabrikanten die met schitterende beloftes op de dozen prijken hoe geweldig al die zaken zijn. Zaken die ze vervolgens inperken of subscription modellen van maken. Wetgeving is zeker nodig in deze.

[EelcoG]

Eigenlijk een extensie van de Stop Killing Games wetgeving waar momenteel hard voor gestreden wordt. (En ook een beetje de repareerbaarheid wetgeving)

[Reactie gewijzigd door EelcoG op 8 oktober 2025 11:47]

[vargo]

Ja precies dit!
Stop Killing Games vind ik een prima initiatief: stop met onnodige afhankelijkheid van cloud zodat je je game nog kan gebruiken door zelfstandig een game-server te hosten (of uberhaupt offline kan werken).

Maar het gaat eigenlijk (of zou moeten gaan) om het inperken van soevereiniteit van consumenten bij aanschaf van produkten. Zolang iedere leverancier failliet kan gaan (of een regime kan beslissen dat iets niet langer beschikbaar is) zijn we daar allen kwetsbaar voor en dus slechter af. Eventuele wetgeving zou mi dus niet enkel voor games, maar generieker voor digitale diensten moeten gelden.

Wat ik me afvraag, er komt EU wetgeving aan: 'het recht op herstel', waarbij vooral duurzaamheid doelstellingen worden benoemd. De wetgeving zou per juli 2026 in werking moeten treden. Zou tzt deze casus hier niet gewoon onder vallen? Geen idee of er rekening mee gehouden is, maar ik zou expliciet vermelden dat produkten niet als dienst mogen worden vermomd om aansprakelijkheid te vermijden. Denk aan dat er ook maandelijkse abbo kosten zijn naast een initiele aanschaf(*). Maw je 'connected things' zouden altijd te herstellen moeten zijn.

(* mijn mening: ook 100% 'lease' produkten zou mi hieronder moeten vallen om onnodige vervuiling te voorkomen)

[sanscorp]

Het recht op herstel is ook een lachertje. Ik probeer al sinds 2019 toegang te krijgen tot documentatie van mijn auto. Ze bieden de optie om dat per uur, dag, maand of jaar af te nemen.

Maar omdat ik geen KVK heb, ondanks dat ze de optie "particulier" in de dropdown lijst hebben staan, krijg ik maar geen account om toegang tot manuals te kopen.

[Wouterie]

Klinkt bekend. Je moet dan maar net een kennis of familielid hebben met een registratie en dan moet het vaak nog een relevante registratie zijn ook! Vaak is het: neem maar contact op met je installateur/monteur. Ja, daag, het is MIJN apparaat.

[Niema]

KVK registratie is 80 euro ofzo en heeft ook een aantal andere voordelen. Bijvoorbeeld als je recht heb op btw teruggave bij plaatsing zonnepanelen of andere isolerende maatregelen maakt dat ook dingen makkelijker

[kaas-schaaf]

De truc bij mij was om mezelf als independent operator aan te melden op het adres van prins pils in Den Haag (adres werd gecontroleerd). Wel omslachtig. KvK nummer was een onzincode, zolang de tekens maar lang genoeg zijn accepteerde het invoerveld het. Het zou moeten dat je het als particulier kan aanvragen maar dat werkt inderdaad helaas nooit (eigenlijk vind ik dat dit bij de auto moet zitten maar goed, het is voor mij een boekwerkje van ~200 pagina's A4 dus minder dan de "handleiding").
Dit is wel al weer even geleden dus het kan zijn dat het nu anders is.

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 8 oktober 2025 17:46]

[sanscorp]

Helaas, ze checken het echt. KvK moet relevant zijn. Had het al getest met "mijn btw nummer" die ik n.a.v. de zonnepanelen heb gekregen. Mooi afkeur en nooit meer een reactie op gren enkel bericht. Ook niet naar de privacyadviseur/avg mailadres of dealers.

Betreft Stellantis FCA overigens, dus als iemand nog een relevante KvK heeft en zich voor mij wil/kan registreren sta ik daar voor open. Betalingen geschieden via mijn eigen PayPal dus geen rekeninggegevens nodig.

[Hansie9999]

Stem met je portemonai, stop met kopen van die rommel,

Alles dat ik koop moet lokaal en door mij en mij alleen bedient kunnen worden, cloud mag voor extra feature's maar mag geen must zijn,

En het wordt wel moeilijk om die tegenwoordig nog te vinden, maar als niemand die rommel nog koopt dan stopt het wel hoor.

Maarja, als ik mijn eigen vrouw als voorbeeld neem is daar niet veel hoop op

[bzuidgeest]

Het probleem daarmee is dat dit soort concepten te moeilijk blijken voor jan met de pet. En daardoor is die al ingekocht in die cloud only systemen en hebben ze niet eens door dat het ook anders kan.

Door het in de wet op te nemen forceer je het ten goede van iedereen, ook de ongeïnformeerde.

[Hansie9999]

dit soort concepten te moeilijk blijken voor jan met de pet

Inderdaad, daarom ook mijn opmerking over mijn vrouw

Maar spijtig genoeg als meestal de politiek er zich mee moeit wordt het gewoon NOG slechter voor Jan met de pet (politiekers die ook totaal niet weten waar het over gaat, kijk eens naar de legendarische ondervraging waar een amerikaanse politieke krokodil vraagt aan Marc Zuckerbergh hoe ze hun geld verdienen en dat Marc even denkt dat het een grapje is), NOG beter voor de grote multinationals (lobby iemand ?)

Maar we hopen er natuurlijk op, maarja, ik blijf realistisch

[bzuidgeest]

Ah, ja de politiek. Maar het is niet altijd slecht wat ze doen. Op het nieuws zie je alleen de flaters.

Persoonlijk vind ik het standaardiseren op USB-C een politiek/technisch succes. Ze hebben eerst de marktpartijen de kans gegeven er samen uit te komen en toen die faalden omdat ze meer bezig zijn met eigenbelang heeft de EU een keuze gemaakt. En in de regelgeving zit een periodieke review ingebakken zodat we kunnen aanpassen als er nieuwere betere opties komen.

Dit is ook iets wat de politiek makkelijk moet kunnen. 1 regel. Elk apparaat moet functioneren zonder cloud en volledig gedocumenteerd zijn.

[M14]

Tja, dan wordt je wereld enorm klein. Ik zie dan toch meer in een verplichte open api.

[Yalopa]

Want Mieke van achter de hoek kan met een api babbelen om haar stofzuiger aan te sturen?

[Gwaihir]

Ja, want zoiets komt in no time in bijvoorbeeld Home Assistant beschikbaar en ze heeft wel 't een of ander familielid dat een HA voor haar neerzet en bij tijd en wijle bijwerkt.

[stin00]

Prachtig voorbeeld van in een Tweakers bubbel leven. Iemand met een robotstofzuiger en 0 IT kennis moet even een familielid aanspreken om een 24/7 draaiende home assistant server op te tuigen inclusief integraties en het onderhoud hiervan Dat zie ik in mijn omgeving absoluut niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door stin00 op 8 oktober 2025 13:17]

[Goderic]

Beter toch dan je robotstofzuiger moeten weggooien omdat de app het niet meer doet, niet?

[Kraay89]

Deze twee dingen kunnen tegelijk waar zijn. Ja, het is beter, maar er is ook een hele schare mensen voor wie dit geen realistisch alternatief is.

[Gwaihir]

Dus? Dat 'Mieke' morgen al die API moet gebruiken om het van nut te maken is een aanzienlijk absurdere stellingname.

Wanneer dergelijke APIs gemeengoed worden, worden vervolgens de manieren om ze aan te spreken dat ook. Allereerst via de HA's van deze wereld, vervolgens ook via andere, meer 'Mieke compatibel' oplossingen. Samsung's 'Smart Things'? Google Home? Allerlei ontsluitingen via Matter? Wegen die we nu nog niet in beeld hebben?

'Mieke' moet wellicht nog even wachten, ja. Maar hoe komt zij al aan die robotstofzuiger dan eigenlijk?

[Afijn, @Zyppora kon het beter opbrengen om serieus op de vreemde stelling in te gaan. Lees gerust daar verder. ]

[Reactie gewijzigd door Gwaihir op 8 oktober 2025 13:55]

[Scriptkid]

en vervolgens de hackers ook,

Mieke: "waarom is mijn tapijt versleten in de vorm van een betaal bitcoin adress"

Antwoord omde hacker je API heeft gebreached en de stofzuiger rondjes laat lopen in de vorm van het BC adress zolang je niet betaald.

[Goderic]

Ik ben toch meer bezorgd dat zoiets gebeurt bij een apparaat dat via de cloud bestuurd wordt dan door een apparaat welk gebruik maakt van een lokale API.

[Scriptkid]

Cloud API is vaak veel beter beschermd,

Bijna alle locale API hebben helemaal niks niet eens een user.pasw of cert of zo want achter NAT

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 oktober 2025 16:43]

[Goderic]

Achter NAT en een firewall inderdaad, veel beter beschermd dan zomaar commando's via de cloud kunnen ontvangen.

[Scriptkid]

je weet dat een aanvaller Mieke zijn pc waarschijnlijk al toegang tot heeft en dus zijn botnet met die onbeschermde API laat praten.

IOT is de beste en makkelijkste targets want niemand kijkt naar resultaat.

Als mieke der stofzuiger aan het DDOSSen gaat merkt Mieke er niks van.

[Goderic]

Dan hebben we een ander threath model.

Een aanvaller op mijn pc is veel erger dan een op mijn stofzuiger, de stap van pc naar stofzuiger maakt de situatie niet erger.

Andersom, een aanvaller die vanaf de cloud via mijn stofzuiger op mijn pc terechtkomt maak ik me veel meer zorgen over.

Ook als aanvaller kan het veel lucratiever zijn om via de cloud te gaan, zo geraak je direct bij duizenden mensen binnen.

[Reactie gewijzigd door Goderic op 8 oktober 2025 17:47]

[Gwaihir]

Want Mieke herkent uiteraard direct een bitcoin adres .

@Scriptkid Ik zie de ironie wel hoor, van zo'n Mieke die nu 'ns wel, nu 'ns niet digi-vaardig is, afhankelijk van wat de poster uitkomt.

Hebben sommige tweakers ook last van; die zien 'lokale API' en lezen 'onveilig', zonder enige aanleiding of bewijs.

[Reactie gewijzigd door Gwaihir op 8 oktober 2025 16:57]

[Scriptkid]

ja en jouw tapijt is zo groot dat je een bc adress er in kwijt kunt met een robot stofzuiger,

even de ironie lezen niet de letterlijke dingen

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 oktober 2025 16:39]

[Wouterie]

HA was natuurlijk maar een voorbeeld. Er zou bijvoorbeeld ook een andere partij, een commerciële wellicht, een universele app maken voor alle robotstofzuigers die gebruik maken van de generieke api. Dan kan de fabrikant zelfs nog verwijzen naar die app(s) zodra de ondersteuning stopt.

Zo zijn er nog meer mogelijkheden. Google Home kan ook nog. Staat je niet blind op HA en gooi niet meteen het kind met het badwater weg.

[bzuidgeest]

Want Home Assistant is de enige optie? En zelfs die hebben een kant en klaar server tegenwoordig.

Veel mensen hebben een ha hub van het een of ander. En enkele leverancier zou kunnen integreren voor de it challenged mensen.

[Bor]

De doorsnede consument heeft echt geen verstand van API's (weet echt niet wat dat is) en gebruikt ook geen Home Assistant, ook niet die iemand anders voor "haar" neerzet. Dit is echt een schromelijk overdreven verwachting.

[nandervv]

Neen, maar als je vervolgens een bepaalde vorm van verplichte auto-discovery introduceert, dan kunnen andere diensten / producten die aansluitingen ook bieden.

[Scriptkid]

dus een tech industri breede standaard van stofzuigers to tv,s tot tandenborstels en wc borstels,

2155 geef ik je kans dat de bedrijven dat middels afgestemd hebben.

[trab_78]

Zie ook @Gwaihir 's reacite elders hier:

Wanneer dergelijke APIs gemeengoed worden, worden vervolgens de manieren om ze aan te spreken dat ook. Allereerst via de HA's van deze wereld, vervolgens ook via andere, meer 'Mieke compatibel' oplossingen. Samsung's 'Smart Things'? Google Home? Allerlei ontsluitingen via Matter? Wegen die we nu nog niet in beeld hebben?

'Mieke' moet wellicht nog even wachten, ja. Maar hoe komt zij al aan die robotstofzuiger dan eigenlijk?

[laurxp]

Met een open API kan de doorsnee consument gewoon een vervangende smartphone app downloaden, en alles werkt precies zoals het met de officiële app werkte.

Dit zie je in de praktijk met het Philips Hue ecosysteem. Geen zin in de officiële app met z'n verplichte cloud-account? Dan download je toch gewoon Hue Essentials! Letterlijk de tweede hit in de App Store als je zoekt op "Hue". Knopje op de hub indrukken om de app te linken, en klaar.

[bzuidgeest]

De doorsnee consument heeft zijn Google of Samsung Hub waar ze mee om kunnen gaan en die leveranciers zouden ook kunnen aansluiten of een developer in hun eco systemen.

Jou houding is waarom iedereen aan Microsoft vast zit. Niet kunnen begrijpen dat er andere opties zijn en niet willen veranderen. Als Microsoft morgen verboden is, morrelt Jan met de pet even. Dan leren ze Linux gebruiken. Net zo makkelijk als Windows. En vanwege de grotere markt word dat os ook vlugger beter voor ze gemaakt.

Zelfde met dit. Als open api's eenmaal verplicht zijn gaan fabrikanten het als feature gebruiken dat ze veel kunnen aansluiten. Soms moet je markt het bestaan in dwingen.

[Vexxon]

Ik ken Mieke natuurlijk niet persoonlijk, maar ik neem aan dat je snapt dat er wel degelijk een groep mensen is die daar niet over beschikt?

[Sp3ci3s8472]

Mieke zat inderdaad bij de cool kids, en kent inderdaad geen nerds (want eewww).

Mieke zal dus helaas weer een nieuwe robot stofzuiger moeten kopen van SuckyRobotsInc, dat helaas ook al in zwaar weer zit. Deze cycle zal ze een aantal keer moeten doorlopen.

[Septimamus]

Dan nog moet bij de spreekwoordelijke Mieke eerst een besef komen dat dit überhaupt moet gaan gebeuren om vervolgens iemand in te schakelen om dat te komen regelen. Natuurlijk kan een oplettend familielid dit constateren. Maar weet jij zo welke stofzuiger jouw hypotetische oma gebruikt? Iets te optimistisch bekeken als je het mij vraagt.

Dat de optie er vervolgens wel zou moeten zijn is een ander verhaal. Al is het alleen maar voor het handjevol mensen die er wel verstand van hebben en er ook echt in willen investeren ipv simpelweg een andere stofzuiger kopen.

[Daoka]

Het besef hoeft niet zo moeilijk te zijn. Verplicht fabrikanten het op de doos / in de handleiding zetten. "Deze apparaat kan ook lokaal draaien zonder de clouddiensten. Kijk op www om dit in te stellen" en er zullen genoeg mensen zijn die dit wel lezen. Of een vorm van energie label zoals telefoons nu hebben waar dit ook in zit.

En kunnen mensen het zelf niet kunnen ze het ook vragen aan iemand anders of zelfs laten doen door een winkel zoals Expert.

[Scriptkid]

"Deze apparaat kan ook lokaal draaien zonder de clouddiensten. Kijk op www om dit in te stellen

Mieke snap al die woorden toch niet , die denk alleen waar is de aan knop er moet gezogen worden.

[Daoka]

Prima dan verwoord je het anders. Zonder internet. Of leg je in de handleiding uit wat er met clouddienst bedoelt wordt. Al denk ik dat vele wel de term cloud wel kennen omdat hun backups ook de cloud in gaan.

Het punt is dat ze het op de doos / in de handleiding kunnen zetten zodat ze snappen dat ze het kunnen gebruiken zonder de clouddienst. Dit creëert bewustzijn.

[gbspeel]

WiFi-apparaten met een clouddienst zouden wat mij betreft verplicht een fallback naar het lokale netwerk moeten krijgen. Simpel gesteld:

Indien clouddienst beschikbaar (zoals het nu eigenlijk al werkt):
- de app stuurt commando's daar naartoe en leest ook daar de state uit
- het apparaat synchroniseert met de cloud

Geen clouddienst beschikbaar maar wel lokale WiFi:
- de app stuurt commando's naar het apparaat en leest ook de state uit via het apparaat
- zodra de clouddienst weer beschikbaar komt, synchroniseert het apparaat de gelogde commando's en states weer naar de cloud

De api's van de clouddienst en het apparaat kunnen er technisch hetzelfde uitzien. Ook de synchronisatie kan via dezelfde api lopen. De meest ingrijpende wijziging die ik zie, is dat het apparaat een backlog van commando's en states kan uploaden en dat er met timestamps en de status van een commando wordt gewerkt zodat zaken niet dubbel uitgevoerd worden. Ook geen rocket science.

[wjn]

+ Lokaal bereikbare webinterface zoals voordat men doorhad dat cloud (abonnementen) meer geld oplevert.

Echter, bij een niet meer bestaande cq. failliete leverancier en/of fabrikant, hoe doe je beveiligingsupdates?

(Want met 100% zekerheid zitten er gaten in [de software], die vroeger of later ontdekt en misbruikt kunnen worden.)

[laurxp]

Echter, bij een niet meer bestaande cq. failliete leverancier en/of fabrikant, hoe doe je beveiligingsupdates?

Hetzelfde als nu: niet. In een ideale wereld zouden ze de broncode verplicht open-source moeten maken zodat de community het kan overnemen, maar echt realistisch is dat niet.

Aan de andere kant, juist met een local-first API beperkt je het aanvalsoppervlak. Als het niet is gemaakt om aan het wijde internet te hangen, dan moet de aanvaller dus per definitie al in je lokale netwerk zitten. Voeg daar een "druk op knop om te pairen" functionaliteit aan toe, en het aanvalsoppervlak is ineens beperkt tot het minieme stukje van de interface dat voor niet ingelogde gebruikers toegankelijk is - wat dus alleen de inlogpagina en de webserver zelf is...

[StephanVierkant]

Dat zal niet iedereen kunnen, maar de huidige situatie biedt überhaupt geen mogelijkheden. Liever een slecht gedocumenteerde en buggy lokale API dan überhaupt geen API.

[Zyppora]

Dat is het punt niet. Dat 90% van de consumenten nooit die API gaat gebruiken betekent nog niet dat het voor de 10% die dat wel wil maar onmogelijk gemaakt moet worden. Zeg dat er een miljoen van die apparaten verkocht zijn. Met jouw redenering is Mieke op de hoek dus verantwoordelijk voor 100.000 stuks extra e-waste die helemaal geen e-waste had hoeven zijn. Dat lijkt me gewoon een hele ongezonde situatie. Dus ja, ook wat mij betreft worden bedrijven verplicht om een lokale API toe te voegen aan hun cloud-connected apparaten zodra de stekker uit de clouddienst getrokken wordt.

Ik wil zelfs nog een stap verder gaan en bedrijven verplichten om die lokale API vanaf dag 1 in hun apparaten te zetten, de documentatie daarvan beschikbaar te maken en consumenten de keuze te geven of ze wel of niet van de clouddienst gebruik willen maken of juist van de lokale API. Die keuze mag dan best standaard op clouddienst gezet worden en alleen via een geavanceerd menu aanpasbaar gemaakt worden.

Dat staat overigens los van het feit dat er een belofte gedaan is (5 jaar ondersteuning) die vervolgens doodleuk in de prullenbak belandt. Daar mogen wat mij betreft ook wel wat consequenties aan verbonden worden.

[SomerenV]

Dat staat overigens los van het feit dat er een belofte gedaan is (5 jaar ondersteuning) die vervolgens doodleuk in de prullenbak belandt. Daar mogen wat mij betreft ook wel wat consequenties aan verbonden worden.

Kun je dat niet gooien op non-conformiteit en daarmee de koop ontbinden? Je koopt een product op basis van de op dat moment geldende specificaties. Als een fabrikant besluit een en ander te wijzigen dan heb je opeens een product dat afwijkt van het product dat je gekocht hebt. In dit geval is dat de ondersteuning. Je koopt een product met het idee dat ie 5 jaar lang ondersteund zal worden. Een product met maar 1 jaar ondersteuning had je wellicht nooit gekocht.

[bytemaster460]

Maar voordat het in wetgeving gegoten wordt zal dat percentage flink omhoog moeten. Dan moet je eerder denk aan 60 of 70% van de gebruikers dat erom staat te springen om hun appraat lokaal aan te sturen. Dan heeft het enige kans om in een wet geregeld te worden. Bij 10% zal een fabrikant ook gaan lobbyen om het tegen te houden.

[batteries4ever]

Ja dat kan ze, ook het schedulen van "elke Dinsdag om 10:00 stofzuigen" krijgen ook niet-Tweakers vaak best voor elkaar.

[nandervv]

Dat staat in mijn agenda, en dan ga ik met de stofzuiger in de weer .

[batteries4ever]

Vind je een stofzuiger niet te modern? Stroom en zo... het blijft altijd griezelig! En watr als de Russen komen?
Is dan een bezem/matteklopper niet de beste oplossing? Laat maar eens zien hoe ze die uit de cloud halen!

[Pieter_621]

Ja. Al zal daar een app tussenzitten. Maar die API biedt een aantal voordelen, ook als die alleen via een app gebruikt wordt. Zoals:de app blijft altijd werken, je kan ook in de toekomst met smarthome-systemen integreren, data verlaat je huis niet, etc.

[bzuidgeest]

Omdat een andere partij dan een tool, site of dienst kan maken die mieke kan gebruiken. Nu is dat niet mogelijk en zit mieke met een half functionele baksteen.

[rvt1]

Het gaat er niet om dat Mieke het kan, maar dat er fabrikanten zijn die met integratie kunnen helpen, zodat Mieke bv een IKEA apparaat kan kopen met support voor vele andere connecties..

[TWeaKLeGeND]

Mieke heeft Google en LLM die haar maar een community sturen die het hapklaar voor het hebben uitgewerkt en waarschijnlijk gratis een server draaien voor miekes.

[i-chat]

Mieke kan voor 10euro een app in de App store kopen van zolderkamer ltd die alle featurs van haar stofzuiger weer herstelt

Misschien kan de advocaat van mieke en duizend andere consumenten die kosten zelfs verhalen


En zolderkamer ltd die geheel bestaat uit de 16jarige tweaker en hobby coder piet kan er ook een zakcentje mee verdienen als de fabrikant zelf zijn verantwoordelijkheden niet neemt

[Earth_Apple]

Met behulp van een open source app wel ja. Dit kan home assistant zijn of gewoon een compleet losstaand iets. Dan kan Mieke alle functies van haar stofzuiger blijven gebruiken. Hoeven niet alleen nerds gebruik van te maken.

[M14]

Mieke niet. Maar Mieke heeft ook geen idee hoe ze een Linux kernel moet compileren. Toch maakt ze er dagelijks gebruik van (Android telefoon, OS op een tv, set top box and what not).

Als er een open api beschikbaar is, is het een kwestie van tijd voordat er iets voor de normale consument komt.

[yuckywucky]

Daar gaat het niet om.

Je geeft Jef, die het wel kan, de kans om Mieke te helpen

[JeroenH]

Jammer dat je zoveel negativiteit op je post krijgt. Ik ben het echter 100% met je eens.

Ik heb een @HomeWizard_NL thuisbatterij. Gekocht om diverse redenen, en eentje was "heeft lokale API, Home Assistant integratie is in ontwikkeling". En, eerlijk is eerlijk, het duurde niet al te lang voordat er een een goede HA-integratie uitkwam. Op zich niets van te zeggen, werkt gewoon goed. Ik heb nog wel wat wensen voor extra functies in die API, maar de essentials werken.

Maarrrrrr... ik had bovenstaande geïnterpreteerd als "cloudverbinding met Homewizard is niet nodig" maar dat had ik toch verkeerd. Naast de lokale API moeten de batterij en bijbehorende energiemeter met de HW-cloud babbelen voor elke wijziging. Extra batterij plaatsen? HW-cloud nodig. Nieuwe router/wifi? Extra batterij plaatsen? HW-cloud nodig. Na stroomuitval het > 800 watt ontladen weer ontgrendelen? Extra batterij plaatsen? HW-cloud nodig. Batterij heeft een keer een hard reset nodig? HW-cloud nodig.

Kortom, als HW omvalt, of valse plannen krijgt, is je thuisbatterij binnen enkele dagen tot weken een stuk duur e-waste geworden. En daar baal ik van als een stekker, dat ga ik (hopelijk over lange tijd) bij een volgende aankoop echt beter vooraf uitzoeken. Je ziet aan dit soort nieuwsberichten dat fabrikanten hun klanten gewoon als een baksteen laten vallen als het ze zo uitkomt.

Dit alles natuurlijk nog los van de privacy- en security-aspecten.

En natuurlijk, "Mieke van achter de Hoek" kan niets met een lokale API. Maar het vergroot in ieder geval de kans dat zo'n verweesde robotstofzuiger nog een tijd gebruikt kan worden bij iemand die hem wél via zijn lokale smarthome systeem kan bedienen. Minimaal zet het (hopelijk) de fabrikanten aan het denken over een net einde aan de levensduur van hun producten. Maar ik weet wel zeker dat het alleen gaat gebeuren als het afgedwongen wordt.

[J_van_Ekris]

Of een degelijk exitplan bij aanvang verkoop: verplichten wat die lokale API beschikbaar maakt via een nieuwere firmware versie óf omzet naar een alternatieve clouddienst onder dezelfde voorwaarden.

Ben zelf eigenaar van een Omnik omvormer, en die gingen "failliet" en dus geen fabrieksgarantie en geen gratis clouddienst meer via hun. Je kon dan wel bij een conculega de data laten eindigen tegen een absurd bedrag.

Ook een Nest thermostaat gehad die Google nog weigert te ondersteunen om bedrijfsmatige redenen.

Het zijn allemaal hardwareleveranciers die denken met één verkoop van een smart product winst te maken, maar er na een paar jaar weigeren op de blaren te zitten en dus de klant maar met het probleem opzadelen.

[n4m3l355]

Vorwerk is het voorbeeld dat dit soort regelgeving noodzakelijk is. Een betrekkelijk groot bedrijf heeft diverse overnames gedaan met weinig succes en is nu hard aan het bezuinigen, en natuurlijk mislukte overnames zijn als eerste het haasje.

[Zwijntjesdrecht]

Stop Killing Robots!

[apeklootje]

Het is simpel: bij mij komt er geen enkel apparaat in dat niet de volledige functie bied zonder gebruik van de app (nu zelfs Bosh vaatwassers! ) , als ik dan een app download voor - ik zeg maar - een weegschaal, dan komt deze niet op mijn telefoon maar op een speciaal daarvoor aangekochte tablet met een apart mail adres en verder geen enkele andere info.

Inderdaad een losse api, dit is echter niet voor iedereen weggelegd helaas...

[M14]

Zo ver ga ik zelf niet. Maar voor wie dit een requirement is, is het ook een prima toevoeging.

[pimloef]

Als ik zoek op neato home Assistant is er wel iets te vinden over een api in de neato developer network waardoor je hem kan integreren in Home Assistant. Zou hij dan nog steeds via de server van neato lopen of is dit al een oplossing?

[mati1983]

Dit, maar dan plus de vrijheid voor iedere derde om er een (betaalde) dienst omheen te bouwen. Zodoende kun je het óf zelf regelen, of middels een kant-en-klare oplossing met een andere partij.

Op basis van conformiteit moet je als consument(!) er op kunnen vertrouwen dat een duur apparaat het gewoon een fatsoenlijke periode blijft doen. (art. 7:18 BW / Richtlijn (EU) 2019/771)

[Tielenaar]

Hoe kan je iemand die een stofzuiger koopt vergelijken met een verslaafde cloudgebruiker?

[Marctraider]

Nou ja, als je naar de overeenkomsten van verslaving kijkt, zie ik meer overeenkomsten dan je misschien zou denken:

- Een verslaving sluipt er vaak langzaam in.

Iedereen koopt maar zonder besef dat ze hooked zijn aan de cloud.

- Haal je bij iemand een verslaving weg, krijgen ze ontwenningsverschijnselen.

Trekt een cloud provider opeens de stekker eruit, beginnen alle gebruikers zwaar te miepen.

Hoe zijn dit geen overeenkomsten dan?

[Tielenaar]

Omdat het een fucking stofzuiger is. Op afstand bestuurbaar. Dat heeft voor het gros van de gebruikers niets met de cloud te maken. Weten zij veel hoe dat allemaal werkt. Veel mensen zien het als een afstandsbediening, een radiografisch bestuurbare robot, etc. Er staat, nogmaals, ook NIETS vermeld op het product over cloud.

[Xfade]

wel leuk dat onder het artikel nog wel links staan naar pricewatch van die dingen. en dat dit zelfs aangehaald wordt in de tekst. rare keuze imho.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 8 oktober 2025 11:16]

[MadMarky]

Sommige van hun modellen zijn nog gewoon nieuw te koop, zoals ook vermeld in het artikel

[Reactie gewijzigd door MadMarky op 8 oktober 2025 11:35]

[Pendora]

Niet als je eenmaal doorklikt. Op Amazon staan 2 van de 3 modellen op geen voorraad en de derde "GRATIS bezorging vrijdag, 17 april, 2026".

[GertMenkel]

Het spul werkt nog wel lokaal. Mits de winkels hier een kanttekening bij zetten, kun je de robots nog steeds gewoon gebruiken. Alleen het "smart"-gedeelte is beschadigd.

Het zou waanzin zijn om met dit nieuws het spul nog voor de volle prijs te kopen, maar het is ook weer niet alsof je die robots nu alleen nog maar bij het grof vuil kunt zetten.

[Rogers]

Lokaal kan die geen kaart van je huis gebruiken dacht ik. Dus dan wordt het zo'n domme rondrijdende robot.

[GertMenkel]

Klopt, dat is het "smart"-gedeelte. Maar hij zuigt en rijdt nog steeds, dus als "simpele" robotstofzuiger kan hij nog prima zijn werk doen. Voor de prijs van een "domme" robotstofzuiger is het ding dus nog prima te verkopen, lijkt me, als gebruikers maar overduidelijk gewaarschuwd worden voor het ontbreken van de clouddiensten die wellicht op de doos staan.

Voor mensen die het ding tegen een meerprijs hebben gekocht vanwege de online-functies is dat natuurlijk niets waard. Wat mij betreft zouden die mensen hun geld moeten terugkrijgen, helemaal als ze het ding hebben gekocht na de belofte om nog drie jaar cloudservices aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 8 oktober 2025 14:46]

[Xfade]

goed om te weten, bedankt voor de aanvulling.

[Dynion]

Aparte oplossing die ze bieden: gebruik de fysieke knoppen

In de app krijgt hij kaartinformatie - hij weet ongeveer wat hij moet dekken

Op de play knoppen laat hem (bij mij) een min of meer random rondje rijden. Weet hij de deur niet te vinden? Dan slaat hij alle andere kamers over.

Afgezien dat de knop onhandig is, is het resultaat vervolgens ook niet te vergelijken. In het ene geval heb je een gestofzuigd huis. In het andere een deel van een huiskamer - want hij kwam bijvoorbeeld een stoelpoot tegen en besloot dat dat het einde was.

Eigenlijk gaat het gewoon E-waste worden, ondanks dat hij verder technisch prima functioneert. Wat zonde.

EDIT: Tweakers - tijd voor een robostofzuiger BBG?

[Reactie gewijzigd door Dynion op 8 oktober 2025 12:31]

[commentator]

ook slecht dat ik dat hier moet lezen en dat ik dat niet per mail van ze door krijg

[richard_1st]

Gaan eerder offline?? Zijn al offline.


Kreeg vannacht om 04:00 deze e-mail;

Dear -,

We want to inform you that Neato cloud services are being phased out during Q4 2025.

Since Neato ceased operations in 2023, Vorwerk has continued maintaining the Neato cloud platform to honour the original five-year service promise. However, cybersecurity standards, compliance obligations, and regulations have advanced in ways that make it no longer possible to safely and sustainably operate these legacy systems.

What this means for you

1. Your Neato robot Robin cannot connect anymore in the app.
2. It will continue to function manually — simply press the button once to launch a full house run.
3. Customer support and guidance remain available at neatorobotics.com.

This decision affects only Neato Robotics. Other Vorwerk products and services remain fully unaffected.

We know this change impacts how you use your Neato robot, and it was not taken lightly. It reflects our duty to protect your data, your safety, and your trust.

Thank you for your understanding and for being part of the Neato community all those years.

Robot is in de app al niet meer bereikbaar! Ding is compleet waardeloos zo!

Met de knop snapt hij je map van de kamer niet meer en probeert hij random alles maar te doen. Ongelofelijk dat dit zo maar kan en mag. Een stofzuiger van honderden euro’s ontnemen ze vrijwel elke functionaliteit.

wellicht eens overwegen om de rechtsbijstand hierop te zetten om te zien wat er mogelijk is.

[Jacques-Oh]

Je mag hopen dat dit tot een class action lawsuit leidt. Er is geen enkele overmacht waar ze niks aan kunnen doen, maar gewoon een kostenkwestie. Bij een product van 20 jaar oud kan dat nog, maar dit is ruim binnen de economische levensduur.

Dan mogen ze de consument ook maar volledig vergoeden. Ik zou teruggaan naar de winkel voor iig een deel van het geld terug. Dan moeten die maar met de fabrikant vechten.

[melvinnie]

Ze zouden verplicht moeten worden om de app lokaal met de stofzuiger te laten communiceren. Ik ken dit merk niet maar ik zal mijn best doen om nooit een product van het moederbedrijf te kopen.

[gorgi_19]

Ook apps kunnen niet meer beschikbaar raken zonder updates.

Neem bijvoorbeeld dit:

quote: https://support.google.co...per/answer/11926878?hl=en

Existing apps must target Android 14 (API level 34) or higher to remain available to new users on devices running Android OS higher than your app’s target API level. Apps that target Android 13 (API level 33) or lower, including Android 12 (API level 31) or lower for Wear OS and Android TV, will only be available on devices running Android OS that are the same or lower than your apps’ target API level.

Dan krijg je het omgekeerde; dan is de cloud infrastructuur er misschien nog wel, maar is de app beperkter beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door gorgi_19 op 8 oktober 2025 11:21]

[Groentjuh]

Moet alles zo nodig een App zijn dan?

Als Roborock hun cloud offline trekt, dan rijdt mijn Roborock gewoon door, want die is daar al een tijdje van losgesneden. Daar staat immers Valetudo op. (Enige nadeeltje is het niet per ruimte kunnen aangeven wat de fan-stand, en hoeveel water er gebruikt moet worden.)

Valetudo laat zien dat alle die functies prima een webinterface kunnen zijn. Tuurlijk kun je mijn stofzuiger dan niet gebruiken vanuit buiten het huis (zonder VPN naar thuisnetwerk). Echter vind ik wel dat zo'n webinterface, zoals Valetudo biedt, in veel veel meer robots zou mogen zitten. Als je zoiets in je robot zou hebben zitten, kun je prima de cloud-diensten uitzetten en toch nog zo'n robot blijven gebruiken.

Zoals Neato nu zegt: "We zetten de cloud uit en je kunt alleen nog maar met een paar knopjes handmatig een clean-rondje starten" vind ik HEEL karig!

[Reactie gewijzigd door Groentjuh op 8 oktober 2025 14:14]

[Pyronick]

Een open firmware als Valetudo is natuurlijk een prachtige oplossing... voor tweakers dan.

Het vervangt de cloud volledig door een lokale webinterface, MQTT en andere open, agnostische communicatiestandaarden, terwijl de originele onderliggende firmware grotendeels behouden blijft. (De ontwikkelaar _schijnt_ een vrij botte hork te zijn, trouwens.)

Maar het vereist wél dat het apparaat rootbaar is (vaak via een exploit) en dat het überhaupt op Linux draait. Steeds meer fabrikanten (kuch Google Fuchsia) stappen juist over op obscure BSD-varianten of zelfontwikkelde closed-source OS’en om precies dát te voorkomen.

Voor de gemiddelde consument is zo’n oplossing dus niet praktisch. Toch laat Valetudo perfect zien hoe het óók kan: zonder cloud, zonder app-verplichting, volledig lokaal. Een app is op zich prima als extra gemak, maar niet als absolute vereiste. Volledige afhankelijkheid van één app of cloudplatform is funest, voor zowel duurzaamheid als digitale autonomie.

Zelfs het ‘onboarden’ en beheren van slimme apparaten zou gewoon via een ingebouwde webinterface, Matter, ONVIF of een ander open protocol moeten kunnen. Alles wat via een app moet in plaats van kan, is per definitie een ontwerpkeuze ten nadele van de gebruiker.

[Saffie01]

Stofzuiger in de cloud ?? Zal wel aan mijn leeftijd liggen.
Doet me een beetje denken aan het begin van afstand bediening op de tv, liepen mensen het hele huis door om dat kreng te zoeken terwijl ze op 2m van de tv zaten ........

[Dennisb1]

Om diezelfde reden heb ik voor enkele andere zaken een oude Android telefoon op de plank liggen met oude apps erop die niet meer gemaakt worden.

APK ook elders opgeslagen voor het geval een herinstallatie nodig is.


Ja het is allemaal maar knutselen maar als er geen alternatieve manier is om anders het apparaat volledig te bedienen…

Inmiddels probeer ik zoveel mogelijk apparatuur te selecteren op lokale bedienbaarheid (al is het via HA bijvoorbeeld)

[apeklootje]

Hier idd ook nog een oude One plus X die ik gebruik voor oude apps, te halen bij droidapp

[The Zep Man]

Ze zouden verplicht moeten worden om de app lokaal met de stofzuiger te laten communiceren.

De mobiele applicatie en stofzuiger hebben daar mogelijk niet voldoende rekenkracht voor of zijn daar niet op ingericht zonder veel extra werk. Een alternatief is de firmware van de stofzuiger opensource maken en vervangbaar maken voor gebruikers, en de serverimplementatie opensource maken zodat men een vervangende service kan hosten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 oktober 2025 11:28]

[Caayn]

De kaarten, routines, etc. leven allemaal op de robot, in ieder geval bij de mijne. Enkel het commando om iets te doen lijkt vanaf de cloud te komen. Ik vindt het ook vervelend dat de app niet lokaal kan communiceren wanneer beide op hetzelfde netwerk zitten.

Veel robots kan je ook flashen met custom firmware waarna alles zonder problemen lokaal werkt.

[The Zep Man]

De kaarten, routines, etc. leven allemaal op de robot, in ieder geval bij de mijne.

Hoe worden die kaarten gegenereerd bij het eerste keer gebruiken van zo'n robotstofzuiger in een nieuwe ruimte? Wordt dat lokaal gedaan of online? Kan je lokaal ook zaken corrigeren in deze kaarten waar nodig (bijvoorbeeld: een enkele ruimte opdelen in zones)?

Veel robots kan je ook flashen met custom firmware waarna alles zonder problemen lokaal werkt.

Als de community dat lukt, dan kunnen fabrikanten dat ook. Tijd voor dwingende wet- en regelgeving.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 oktober 2025 11:31]

[Erasmo]

Ik heb een vrij antieke Xiaomi met Valetudo en een kaartje maken stelt niks voor met de lidar.

[SpoekGTi]

En zie hier een tekstboek voorbeeld van connected devices die van een cloud dienst afhankelijk zijn.

[TheVivaldi]

De robotstofzuigers blijven ook handmatig werken, met de knoppen op de robots.

Dat noem ik niet “cloud-afhankelijk”.

[Skit3000]

Behalve als je dingen in stelt zoals no-go zones. Lekker als die niet meer werken en je de stofzuiger niet meer in je huis kunt gebruiken omdat die anders een randje af rijdt of je dure vloerkleed kapot maakt.

Ze hadden ook gewoon (vanaf het begin) de app zo kunnen maken dat deze enkel lokaal werkt, met als extra service de mogelijkheid een proxyverbinding via (hun eigen, of een zelf instelbare) server die voor connectiviteit buitenshuis zorgt.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 8 oktober 2025 11:19]

[TheVivaldi]

Ik ben het met je eens, hoor. Misschien ligt het aan mij, maar bij “cloud-afhankelijk” denk ik aan volledig afhankelijk van. Zeg maar net als dat je OneDrive niet lokaal kunt gebruiken als MS er mee zou stoppen (tenzij je de boel gesynchroniseerd had met je computer, maar als je dat niet gedaan hebt…). In dit geval kun je de stofzuiger handmatig nog bedienen. Niet zoals je gewend en beloofd was, maar hij is in elk geval niet onbruikbaar.

[hatex]

Mja , niet helemaal hetzelfde....

Bij onedrive kan je je data ergens anders kwijt op een eigen servertje en min of meer hetzelfde bereiken.
Zou fijn zijn als je als alternatief zelf lokaal een servertje kon draaien voor de stofzuiger en het zelf kunt regelen.... nu kun je in principe "niets" ....

[Reactie gewijzigd door hatex op 8 oktober 2025 11:29]

[TheVivaldi]

Klopt, maar ik doelde op de gemiddelde persoon, en die gaat geen OneDrive-server hosten (of een robotstofzuigerserver).

[DaRKie]

Bruikbaar in deze context betekent: je kan de robot ergens manueel neerzetten en hij zal een oppervlakte van 2x2m kuisen

Technisch bruikbaar, functioneel een waardeloos hoopje e-waste.

[Raymond Deen]

Dan had je ook het goedkope model zonder connected functionaliteit wel kunnen kopen. Had je behoorlijk wat centjes gescheeld.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de aankoop-voorwaarden van die apparaten; zou er iets over gegarandeerde werking van smart features geroepen worden?

[Miglow]

Natuurlijk niet.

[Skit3000]

Uiteindelijk is elk apparaat dat je met een app kunt besturen cloud afhankelijk. De mooie Android 16 app die helemaal lokaal werkt met je stofzuiger is vast prima, maar als de app straks op Android 21 niet meer werkt, kun je alsnog niks meer met je apparaat. Of als je nieuwe telefoon geen Wifi meer ondersteunt omdat satelliet-internet net zo goed werkt.

Dus misschien ligt de oplossing niet alleen in "cloud-afhankelijk" beter definiëren, maar gaat het om het hele ecosysteem zo inrichten dat er altijd communicatie mogelijk blijft.

[Makkerman]

Nee behalve dat je elke functie mist die een robotstofzuiger als nuttig product maakt. Inderdaad, behalve dat is het niet cloud-afhankelijk

- Geen zones

- Geen automatische tijden / programma's

- Geen status van de stofzuiger

En dus geen gemak.

[Insomnia1988]

Ach kom, vroeger hadden we ook geen cloud en kon je dit soort dingen lokaal draaien. Je had dan wel een eigen server nodig.

[PCG2020]

Een app die volledig op je telefoon (of desnoods op je laptop) draait en die via wifi met de stofzuiger kan communiceren om dingen in te stellen, is ook een oplossing. Niet helemaal een server, wel een mogelijkheid om op zijn minst de basisfuncties van de stofzuiger te kunnen (blijven) gebruiken.

[Miglow]

En toen kocht je ook geen robotstofzuiger voor 600+ euro.

[Cavemen]

"Met de MyNeato-app kunnen gebruikers aangeven wanneer de stofzuiger moet stofzuigen, of dat bepaalde ruimtes vaker gestofzuigd moeten worden. Deze functies zullen op korte termijn niet langer werken, iets dat de webwinkel op dit moment niet vermeldt."


Dit zijn toch wel functies die je graag gebruikt wanneer je zo'n apparaat koopt lijkt me, dus in zekere zin wel "cloud afhankelijk".

[Woy]

[...]


Dat noem ik niet “cloud-afhankelijk”.

Het via telefoon kunnen bedienen lijkt mij toch wel een esseentiele functionaliteit, bij mij staat de robot bijvoorbeeld op een plek waar ik uberhaupt niet makkelijk bij de knoppen zelf kan. Als er ook een lokale netwerk mogelijkheid zou zijn ( zoals bijvoorbeeld bij Hue lampen ) dan zou het niet zo'n issue zijn.

Maar ook functionaliteiten zoals kamer indelingen, en virtuele no-go lines werken niet met de knoppen.

Grote gedeeltes van de functionaliteit zijn dus afhankelijk van de cloud-omgeving. Het zou het bedrijf sieren als ze ieder geval de mogelijkheid geven om het device te unlocken zodat er open-source software voor geschreven kan worden.

[Caelestis]

Grote gedeeltes van de functionaliteit zijn dus afhankelijk van de cloud-omgeving.

Wat zou een cloud omgeving kunnen doen wat je telefoon niet kan? Natuurlijk kan je stellen dat als je telefoon stuk gaat dat het nog steeds werkt via cloud. Alleen in de praktijk raak je eerder de cloud service kwijt dan dat je telefoon kapot gaat.

[TheVivaldi]

Maar nu lopen er twee dingen door elkaar. Ik had het specifiek over de term ‘cloud-afhankelijk’. Of het bedienen met je telefoon een essentiële functionaliteit is, is wat anders. Mijns inziens hoort dat er zeker bij, maar de robotstofzuiger is niet onbruikbaar, want knoppen, dus in die zin niet volledig cloud-afhankelijk.

[SpaceDok]

Maar nu noem je twee verschillende dingen: Cloud-afhankelijk & Volledig Cloud-afhankelijk.

Dat laatste is het net niet (bijna wel) maar het eerste zeker wel.

En dat is best wel jammer want de Neato vind ik één van de slimste robotstofzuigers die ik gezien en gehad heb.

[Xbeek]

Die definitie vraag is voor consumenten erg belangrijk in de overweging een slim product te kopen.

“cloud-afhankelijk” is zelden ja of nee, maar meestal is de functionaliteit deels “cloud-afhankelijk”. Welk functies dat zijn en hoeveel waarde die voor jou hebben is verschillend. Een auto kan en mag ook zonder bijrijder stoel, radio en airco rondrijden, maar dat veranderd ingrijpende de functionaliteit, mogelijkheden en waarde van mijn auto.

Ik hoop dat er betere EU regelgeving komt, die consumenten vooraf beter informeert en beschermt.

[Miglow]

Maar je koopt geen robotstofzuiger in de duurdere categorie om "op je knieën te gaan" om hem te bedienen. Dan koop je er wel een van 150-250 euro.

[Oon]

Dat is een beetje als zeggen dat Tado zonder internet bridge de ingestelde temperatuur aanhoudt, en daarom niet cloud-afhankelijk is, ondanks dat je zonder internet bridge en actieve verbinding helemaal niks kunt instellen en er helemaal niet meer gestuurd wordt.
Als het product niet alle functies kan uitvoeren waar je voor betaald hebt is het niet functioneel.

[Pyronick]

Er zou gewoon wet- of jurisprudentievorming moeten komen die eindelijk erkent dat gebruikers recht hebben op volledige functionaliteit zonder verplichte cloudverbinding, tenzij het écht, aantoonbaar technisch onmogelijk is. Een soort feature parity without cloud dependency. En dat mag dan alleen vastgesteld worden na onafhankelijke toetsing door een club als KEMA, TNO of een vergelijkbare stichting die niet in de zak van de fabrikant zit.

En dan nog zou de fabrikant dit groot op de verpakking aan alle zijden moeten weergeven, maar een verdomd goede uitleg welke functies alleen met cloudafhankelijkheid mogelijk zijn én waarom.

[Casejunkie]

Wel als ze niet te schedulen zijn voor automatisch schoonmaken. Dat is wel 1 van de belangrijkste kenmerken

[wildhagen]

Het updaten van deze omgeving zou technisch niet betekenisvol zijn en het zou ook niet voldoen aan de kwaliteit en duurzaamheid die onze klanten verwachten." Vorwerk stopt daarom met de Neato-clouddiensten.

En volgens Vorwerk vinden klanten het dus wel prima dat een flink deel van de functies (via die app) straks dus niet meer werken?

Dat komt immers de duurzaamheid en vooral kwaliteit ook niet ten goede, als je gekocht functies niet meer kunt gebruiken....

Het blijkt in ieder geval geen betrouwbaar bedrijf te zijn. Eerst beloof je iets, dan weiger je de belofte na te komen, en er kunnen dan niet eens excuses vanaf, laat staan compensatie. Nee, klantvriendelijkheid is iets wat bij Vorwerk duidelijk niet voorop staat... iets om rekening mee te houden, dat je dit bedrijf en hun producten wellicht beter niet meer kunt aanschaffen?

[LOTG]

Mooi, groot uitmeten deze besluiten zo dat mensen zich 2x bedenken voor ze een product van deze fabrikant kopen en hopelijk inzien dat cloud functionaliteit een reden is om producten niet te kopen ipv wel.

En ook weer een reden om regelgeven die dit soort prakijken voorkomt door te verplichten gebruikers de tools te geven dit lokaal zelf te kunnen hosten als een fabrikant de stekker er uit trekt. Gebrek aan lokale api's is een keuze, net zo als verplichte cloud functionaliteit een keuze is.