Google stopt verkoop Nest-thermostaten in Europa

Google stopt met de verkoop van nieuwe Nest-smarthomethermostaten in Europa. Daarnaast stopt de ondersteuning van de eerste en tweede generatie Nest Learning Thermostat. Het bedrijf biedt bepaalde klanten ter vervanging 50 procent korting op een Tado Slimme Thermostaat X aan.

In een communitypost schrijft Google dat de derde generatie Nest Learning Thermostat uit 2015 en de Nest Thermostat E uit 2018 verkocht blijven worden zolang de voorraad strekt. Het bedrijf blijft deze varianten voor onbepaalde tijd ondersteunen. Nieuwe modellen komen daarna echter niet meer in Europa uit. Het bedrijf verwijst toekomstige gebruikers naar slimme thermostaten van derden die door Google Home ondersteund worden.

Daarnaast stopt Google vanaf 25 oktober 2025 definitief met de ondersteuning van de eerste en tweede generatie Nest Learning Thermostat uit respectievelijk 2011 en 2012, en de Europese versie van de Nest Learning Thermostat uit 2014. Deze apparaten kunnen vanaf dan niet meer bediend en uitgelezen worden via de Nest- of Home-app, zo legt het bedrijf uit. Ook werkt Google Assistant dan niet meer voor de apparaten. Bestaande schema's blijven functioneren en gebruikers kunnen fysiek het apparaat blijven bedienen om bijvoorbeeld temperatuur te regelen of schema's aan te passen.

Het bedrijf benadrukt dat alle andere Nest-thermostaten niet door deze ontwikkeling getroffen worden. Vooralsnog ondersteunt Google dus nog de derde generatie Nest Learning Thermostat uit 2015, de Nest Thermostat E, de Nest Thermostat uit 2020 en de vierde generatie Nest Learning Thermostat uit 2024. Deze slimme thermostaten blijven van beveiligingsupdates voorzien worden en kunnen via smarthomesystemen bediend blijven worden, al kwamen niet al deze modellen in Europa uit.

Google zegt dat het te ingewikkeld is geworden om de uiteenlopende Europese markt te blijven bedienen op verouderde hardware: "Verwarmingssystemen in Europa zijn uniek en hebben uiteenlopende hard- en softwarevereisten die het moeilijk maken om ze voor uiteenlopende huizen te bouwen."

Reacties (275)

[JeroenH]

En zo zie je maar weer. Cloud-connected IoT spul = planned obsolescence.

Houd het lokaal (bv via Home Assistant) dan houd je het zelf in de hand.

[Aiii]

Als devices van 14 jaar geleden niet meer ondersteunt worden en er geen vervangende apparaten meer worden aangeboden, wat is er dan precies “planned obsolescence” aan?

Na 14 jaar heb je je geld er volgens mij echt wel uit, je CV Ketel gaat ongeveer net zo lang mee, is dat dan ook “planned obsolescence?”

[Marzman]

Mijn vorige CV stond er 25 jaar en ook de thermostaat.

De deurbel voor op mijn huis hangt er al 50 jaar in weer en wind en werkt nog steeds. Op de poort hangt een slimme deurbel, de Eufy doet het nu al een paar jaar, de twee bellen daarvoor samen minder lang dan 2 jaar. Het is niet handig om jaarlijks bellen te moeten vervangen, de gaatjes zitten steeds op een andere plek en een muur moet toch wel 100 jaar mee kunnen?

Alles gaat zo worden heh, de software van je auto? Kaarten worden niet meer geupdate, iritantie piepjes dat je maximumsnelheden overschreid die niet meer kloppen. Je kan het abonnement op je stoelverwarming niet meer verlengen omdat je stoel niet meer op de lijst staat.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 26 april 2025 10:36]

[Frij5fd]

Inderdaad, bij BMW zijn de i3's nu zo'n 3 jaar uit productie. De eerste i3's hadden een 3G modem en kunnen nu niet meer met de BMW-server praten; dag realtime traffic! De i3 van mijn vrouw uit 2019 mist ook al een aantal opties uit de BMW-store

[rinux1]

Dat is juist een voordeel, dan worden de telematics ook niet meer verstuurd naar BMW (privacy)

[watje65]

Heb mijn i3 keurig laten voorzien van de nieuwe kaarten en carplay. Nadat de Dealer me wist te vertellen dat mijn i3 daar "de juiste opties" niet voor had.
Misschien een wat grijzer circuit dan gewenst maar als de officiële dealer het niet doet...

[aliberto]

Sorry maar ik heb hier een Remeha cv HR- ketel uit 2012 met een ouderwetse domme draaischijf waarbij ik zelf de temperatuur mag bepalen. Deze gaat wel langer mee dan de IOT apparaten. Ik blijf er verre van weg van. De fabrikant heeft er alleen maar financieel baat bij en de klant is hier de dupe van. Maar blijkbaar vind jij het fijn of normaal om uitgemolken te worden door fabrikanten/ bedrijven.

Ik besteed liever mijn zuurverdiende geld aan nuttige dingen.

[EmbarrassedBit]

Mensen hebben het duidelijk moeilijk om terechte kritieken op cloud IoT spul te te onderscheiden van het concept "planned obsolescence".

Planned obsolesnce wil zeggen dat een bedrijf al op voorhand incalculeert dat een product snel defect zal gaan of dat ze de bijhorende diensten slechts beperkte tijd willen aanbieden. Dat incalculeren hoeft niet bewust te zijn, het kan ook het organisch resultaat zijn van de interne processen van het bedrijf, bv. een incentive-structuur hebben die het onderhouden van niet meer gecommercialiseerde producten en de bijhorende diensten niet incentiveert.

Self-hosted spul waarbij je niet of minder afhankelijk bent van de fabrikant, is inderdaad te verkiezen boven cloud IoT spul. Dat je die laatste niet meer kan gebruiken omdat ze er na 14 jaar de stekker uit de support trekken is spijtig, maar een voorbeeld van "planned obsolesence" is het niet.

[Wouterie]

Wel leuk hoe je planned (geplande) veroudering en ongeplande veroudering op één hoop gooit met je aanvulling. Als het een onvoorzien, ongepland, organisch resultaat is, dan kun je het moeilijk bestempelen als planned. Iets wat gepland is, is altijd bewust. Dat producten en diensten verouderen, dat is iets waar rekening mee te houden is, niet iets wat per se gepland verloopt.

[EmbarrassedBit]

Planned obsolesence is niet per definitie bewust. Bewustzijn is een subjectieve eigenschap van levende wezens, terwijl plannen maken een van de dingen is die een onpersoonlijk structuur objectief doet. Planned obsolescence veronderstelt dus geen bewustzijn daarvan binnen de organisatie. De reden voor het onderscheid was om aan te geven dat je planned obsolescence kan hebben zonder dat een groep mensen ooit op een "obsolescence planning"-vergadering boosaardig in de handen zat te wrijven.

[dakrikke]

Sorry, maar hier sla je volgens mij de bal mis. De term ‘planned obsolescence’ staat echt wel voor het bewust ontwerpen van producten met een beperkte levensduur. Ze plannen het stukgaan om nadien weer geld te verdienen op nieuwe toestellen. Als iets onbewust minder lang meegaat dan initieel bedoeld dan is het geen ‘planned obsolescence‘, maar gewoon van slecht makelij 😉

[Sine]

Uiteraard ... anders was het ook niet 'planned'

[smv]

Sorry, maar ik kan niet zeggen dat dat deze net zo zuinig zal zijn als een nieuwe ketel van deze tijd. Ik geef mijn geld liever uit aan producten, zodat ik op maand en jaar basis meer geld over houdt, ipv geld verslinders in huis.

[aliberto]

Zuiniger is altijd welkom. Echter heb ik er het zeggenschap niet erover qua vervanging omdat ik in een huurwoning leef. De woningbouw beslist hierover.

[sympa]

Bovendien zit er maar weinig verschil sinds HR-ketels verschenen. Het voornaamste is stilstandsverliezen, dus hoeveel warmte er van de ketel zelf komt. Als die binnen hangt is dat geen verloren warmte.
Verder heb je nog het warmhouden van warm water, dat deden oude ketels. Maar echt veel is dat niet. Een nieuwe ketel verdien je echt niet terug als je al een HR-ketel hebt.

[winand]

Zorg dan wel dat je je calculaties goed doet, je zou wel eens heel bedrogen kunnen uitkomen.
Een nieuwe koelkast is wellicht *ietsje* zuiniger als een goede koelkast van 15 oud, en die besparing verdient zich dan terug over een periode van 40 jaar jaar ofzo.
Het is dus beter om gewoon de huidige koelkast te blijven gebruiken, ook milieutechnisch gezien i.v.m. e-waste
Het wordt vaak sterk overdreven hoeveel zuiniger nieuwe apparaten zijn.

[hiostu]

Ik heb hier een honeywell cloud connected systeem laten installeren waarmee ik elke kamer individueel kan aansturen. Dat systeem heeft zichzelf al terugverdiend door de lagere stookkosten door het kunnen optimaliseren van verwarming per ruimte. En dan nog het extra comfort dat het oplevert niet meegerekend.

[Harry21]

ik draai gewoon de thermosstaatkraan op 12 gr, waar ik niet ben en dat zijn de meeste ruimtes.

[cmegens]

En wanneer die het over 12 jaar niet meer doen dan liggen ze ook op de vuilnisbelt.

[Mantaray]

Als je het hebt over het Honeywell Evohome systeem hebt:
Deze heb ik zelf ook...

- Evohome is zelfstandig, heeft geen internet nodig!
Dus zolang de hardware blijft functioneren is het goed...

- Ja er is cloud mogelijkheid voor bediening/toezicht.
Maar dit is een extra functie!

Deze heb ik gekozen juist vanwege onafhankelijkheid!

[arjandijk162]

Het idee van een slimme thermostaat is dat je minder energie gebruikt, omdat mensen te lui of onbewust zijn om de thermostaat altijd uit te zetten. Dat heeft bij mij flink wat zuurverdiend geld in de zak gehouden tov van mn draaischijfthermostaat die niet kapot was. Of zit je ook nog achter je nog werkende 2012 computer?

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 25 april 2025 22:17]

[graey]

Dit is echt een valse tegenstelling; een slim connected systeem hoeft echt geen beperktere levensduur te hebben. En of mijn computer (een multi-purpose apparaat met veel meer functionaliteit dan een appliance als zelfs een slimme thermostaat) ouder of jonger is, heeft hier niks mee te maken. Dat dit soort apparaten buiten gebruik raken, is een kosten/baten-analyse die niks met daadwerkelijke mogelijkheden te maken heeft, en veel meer met het verdienmodel van het bedrijf dat ze (niet meer) verkoopt.

[arjandijk162]

Het bedrijf maakt verlies door oude apparaten te moeten blijven updaten, en stoppen daar op een gegeven moment mee. De meeste eerder dan Google, maar het is zeker goed na te denken over levensduur, maar ik heb hier meerdere slimme thermostaten liggen die tot in lengte van jaren kunnen blijven verbinden met een lokaal systeem, helaas werken ze voor geen meter en was ik blij geweest als ik 12 jaar geleden in een keer een goedwerkend nest systeem had gekocht. Er zijn meer argumenten dan levensduur

[m_snel]

Ik zie al jaren geen updates meer de laatste is van 2019. Dat is dus blijkbaar niet de oorzaak.

[arjandijk162]

Of die update uit 2019 werkt niet lekker met de 2025 server-side aanpassingen

[Waah]

Ze kiezen er zelf voor om dit soort zaken Server-sided te draaien..... Laat ze het lekker ook lokaal ondersteunen. Voor iets simpels als een thermostaat kan dat prima.

[bzuidgeest]

Sommige van mijn computers uit dit tijd, kunnen nog steeds nuttige dingen uitvoeren... Dus waarom niet?
En heleboel hardware uit die tijd kan nuttig zijn. We hebben voor de meeste taken absolute niet laatste hardware nodig. Er is meer in het leven.

[aadje93]

ja, en die hardware uit tijdperk X verbruikt meer stroom per berekende seconde windows draaien dan moderne hardware.... Dus daaar gaat je zuurverdiende geld weer aan stroomkosten op om het huis te helpen opwarmen

[Daoka]

Is dat zo? Ja sommige apparatuur zullen wel minder verbruiken. Aan de andere kant als ik zie hoeveel bepaalde grafische kaarten nu nodig kunnen hebben. Dat had ik vroeger nog geeneens voor mijn hele pc nodig. Elke console is met elke nieuwe generatie qua verbruik omhoog gegaan. Ouder is dus niet altijd meer verbruik.

[aadje93]

maar die grafische kaarten van nu zijn ook vele malen krachtiger dan je systeem van vroeger. Kijk niet naar opgegeven verbruik, maar naar de performance per watt en je zal zien dat moderne systemen veel efficienter zijn dan oude systemen.

[Daoka]

Maar ik betaal de elektriciteit niet naar "hoe efficiënt" iets is maar wel de verbruik. 1 uur is 1 uur hoe efficiënt je systeem ook is. 1 uur PS1, 2,3 of 4 spelen is goedkoper dan 1 uur PS5 spelen.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 26 april 2025 01:26]

[Rolfie]

Goed punt, achter zijn er meer punten waar je naar kunt kijken.
Zoals beeld of audio kwaliteit.
Geavanceerdere spelen.

Mijn 30 oude tv gebruikt trouwens meer energie dan mijn huidige 4k tv.

[cdwave]

Mijn 30 oude tv gebruikt trouwens meer energie dan mijn huidige 4k tv.

Mijn huidige 4k TV gebruikt echt wel meer stroom dan de grote glasbak die er vorig millennium stond.

Op het plaatje van die oude CRT stond weliswaar "120W" vermeld, maar dat was het maximum opgenomen vermogen (volledig wit beeld). Een metertje onthulde dat het nominale verbruik meer in de buurt van 30W zat.

De huidige TV heeft een stroomgebruik dat nauwelijks afhangt van wat er in beeld is.

[bzuidgeest]

Maar veel mensen hebben geen game behoeften en dus genoeg aan de IGP. En dan word het verhaal anders. Veel mensen gebruiken de PC ook niet de hele dag. Dan word het soms lang sparen voor je het verschil in elektriciteit er uit hebt.

Ja moderne hardware is efficiënter in een aantal use cases. Maar zoals de meeste tweakers vergeet je dat de meeste mensen heel anders met computers omgaan dan tweakers.

[m_snel]

Ik had een keer een probleem met een oude cv ketel, een waar alleen de thermostaat en pomp elektronica bevatte . Bleek achteraf gewoon een druppelende kraan.

Maar goed toch maar een installateur ingeschakeld en die zou hem gelijk van de schuur naar zolder verplaatsen.

Het idee was natuurlijk dat een nieuwe ketel kosten zou besparen.

Echter had niemand gedacht aan dat de ketel de schuur verwarmde en na verplaatsing die dus onverwarmd achter bleef.

Sinds dien moet ik dus af en toe de schuur verwarmen met een elektrische kachel, en weg was de besparing.

[Honza63]

Het idee van een slimme thermostaat is dat je minder energie gebruikt, omdat mensen te lui of onbewust zijn om de thermostaat altijd uit te zetten.

Het idee van een slimme thermostaat is dat je meer energie gebruikt.
Want als je 'm zo instelt dat het huis warm is als je uit je werk thuiskomt, dan brandt je verwarming dus een flinke tijd zonder dat er iemand thuis is....
En dat uitzetten, dan moet je echt dom zijn om dat te vergeten. Is net zoiets als de kraan laten lopen....

[arjandijk162]

Dat is een gekozen comfortmodus, ik moest hier de woonkamer warmstoken want daar hing de thermostaat , om mn werkruimte warm te krijgen. Heeft bij mij een hoop gescheelt. Ik kan m ook koppelen aan mn agenda zodat de werkruimte alleen als ik niet bij een klant bent warm is, via een programma zou dat veel werk zijn. Het is net of je doel comfort of besparing is en dat mag ieder voor zich bepalen.

[Tintel]

Idd. "Slim" is niet hetzelfde als zuinig "Meer comfort" is eerder de vertaling. En dat kan meer energie kosten. Overigens: kon Nest inmiddels al meer dan ketels aan/uit zetten (dus moduleren)?

dan moet je echt dom zijn om dat te vergeten

Dat is dan wat te kort door de bocht. Meerdere mensen in huis => wie is er dan echt de laatste om te gaan slapen en vergeten is niet automatisch domheid toch? We hebben soms meer aan ons hoofd.
Maar uiteindelijk kan dat ook andersom "nooit meer aan (hoeven te) denken" kan ook betekenen dat de ketel langer brandt dan nodig. Dus is 'slim' weer wat minder verstandig....

[aliberto]

Bijna goed. Pc is uit 2018. Staat bijna nooit aan. Gebruik smartphone vaker. Scheelt ook stroom.
Ik zit qua energie op €40 per maand. Vaak krijg ik nog geld terug van Delta bij de jaarafrekening. Ik ben alleenstaande in een jaren 50 huurappartement (60m²) met zonnepanelen (I.c.m. goed 3 jarig contact zonder saldering gedoe), dubbelglas en buren om mij heen die stoken of isoleren. Centrale verwarming (gas) staat bij mij nauwelijks aan. Ik heb vloerisolatie, muurisolatie, geïsoleerd plafond. Dikke gordijnen en isolerende Luxaflex Duette Shades. Deuren dichthouden van de ruimtes waar je verblijft op dat moment houdt de kou buiten. Tevens heb ik overal standby killers tussen gezet om sluipstroom verbruik tegen te gaan. Ook heb ik slim meerdere internet apparaten aan elkaar gekoppeld en met 1 druk op de knop is al mijn netwerk apparatuur (glasvezelkastje, modem, accespoint, 16 poort switch) uitgeschakeld. Hoewel ik in de woonkamer een 77" OLED TV heb (voor de visite) , kijk ik veel liever naar een 42" vanwege het lagere stroomverbruik.

Koken doe ik niet en anders heb ik mijn kanalen daarvoor.

Kortom zonder slimme apparaten kan je ook lage maandlasten hebben. Als je maar wilt en efficiënt ben. Maar ik zeg er wel bij als je een alleenstaande bent lukt het je makkelijker om lagere maandlasten te hebben.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 25 april 2025 23:35]

[IHVD]

Koken doe je niet? Wat eet je dan op een dag?

[aliberto]

Heel erg off-topic:

Ik haal boodschappen bij Albert Heijn met 70% korting en breng het naar een vriend en eet het daar samen. We delen de boodschappen samen. Tevens ken ik genoeg mensen in de horecawereld die wel eens een hapje eten over hebben. Als ik wil zou ik nooit boodschappen hoeven te doen. Maar elke dag gratis kebab eten bijvoorbeeld is nou niet echt gezond te noemen.

Maar ik leef voornamelijk van yoghurt en avondeten.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 26 april 2025 11:58]

[IHVD]

Heel erg offtopic Aliberto.

[icecreamfarmer]

Over dat laatste. Ja mijn 3770k gaat nog steeds verrassend goed mee. Moet voor volgend jaar een nieuwe kopen omdat win10 er mee stopt.

[GeeBee]

“Windows 11 on unsupported hardware” is een goede zoekterm.
Ik draai het op een i5-6400 dus dan moet een i7 zeker prima lukken.

[icecreamfarmer]

Top.

[SpoekGTi]

Mijn zoontje zit inderdaad nog achter een werkende 1st gen i7 uit 2012 als het voldoet nog voor hem waarom niet

[Waah]

Die computer van 2012 heeft een merkbare impact op het gebruiksgemak.... Die thermostaat van 2012 doet nog altijd hetzelfde: de temperatuur regelen.

Er zijn legio veel snellere en zuinigere pc's bijgekomen sinds 2012. Er zijn geen significant betere of zuinigere slimme thermostaten bij gekomen. Dat is het verschil.

Enne, ik heb nog een pc uit 2012, enkel videokaart upgrade en die draait nog alle spellen. Ook high end games, al wel op 1080p maar dat betekent niet dat Intel maar mag bepalen dat ze mijn 2600K uitschakelen op afstand...

[Jiriki]

Blijkbaar besteed je je zuurverdiende geld het liefste aan stookkosten. Een nieuwere generatie ketel is alweer zoveel zuiniger dat een ander thermostaat nog het kleinste probleem is.

[RedGolf]

Indien je slechts één thermostaat zou hebben heb je een punt, maar met een centrale thermostaat, een ketel module, een zone regelaar voor je vloerverwarming en zes radiator thermostaten is het opheffen van een geheel cloud platform een erg dure grap. Gaat richting €700 - €1000,-

[Aldy]

Ik besteed liever mijn zuurverdiende geld aan nuttige dingen.

Ik neem aan dat je de Google Nest-thermostaat niet hebt, omdat je je zuurverdiende geld liever aan nuttiger dingen uitgeeft, wat ik kan begrijpen. Maar waar maak je je dan druk om als een ander daar wel geld aan uitgeeft?

Daarnaast is jouw Remeha ketel ook de komende jaren aan vervanging toe. En waarschijnlijk bedoel je met die domme draaischijf de thermostaat in de woonkamer. Heeft voordelen (de prijs), maar inmiddels ook nadelen als je 'm vergeet uit te zetten bijvoorbeeld als je naar bed gaat. Dan kost zo'n eenvoudig apparaat weer veel geld.

[Andy1562]

Word wel tijd voor vervanging binnenkort. Met een nieuwe cv ketel is het zuiniger ook nog. Wel mooi dat ie t nog perfect doet

[Hermy4321]

self hoseted my man.... en ja ik vind het heel makkelijk dat ik mij n verwarmin/airco / etc. aan en uit kan zetten waar ik ook ben , en dt ook geheel onafhankelijk van waar ik ben.

En dit dus in eigen beheer, geen cloud nodig toch....

[IHVD]

Als het zuurverdiend is, is het misschien tijd om een andere baan te zoeken waar je wel meer plezier uit haalt

[aliberto]

Erg offtopic:

Wel eens gehoord van mensen die afgekeurd zijn en geen kans hebben op de arbeidsmarkt daardoor? Het is niet iets waar ik voor gekozen heb (autisme, geheugen problemen & epilepsie) en zou graag met je willen ruilen.
Ik heb tevens geen pensioen en al 20 jaar gat in mijn pensioenopbouw. Om dit een klein beetje te compenseren doe ik als vrijwilliger schoonmaken bij het MuZEEum a €5,50 per uur en ik graai in vuilnisbakken voor statiegeld. Meer legale alternatieven zijn er niet om mijn maandelijkse inkomen omhoog te krikken. Ik koop tevens bij AH eten met 70% korting om te (be)sparen.

Dus ik moet verplicht zuinig leven om te kunnen sparen en onvoorziene uitgaven te kunnen verantwoorden. IoT apparaten zijn naar mijn mening geen slimme aankopen. Wel schakelaars die niet via internet werken daardoor langere levensduur. Ik zit nu op het maximale punt van bezuinigen. Er valt niet veel meer te bezuinigen. Kleding draag ik helemaal af. Ik koop tweedekans spullen en kleren.
Een autorijbewijs heb ik niet. Scheelt ook veel geld. Huisdieren en kinderen heb ik eveneens niet. Ik rook niet en drink geen koffie of alcohol. Kortom ik leef sober maar toch wordt alles duurder en daar moet je het mee doen.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 26 april 2025 12:13]

[marhalm]

Helemaal met je eens. Bovendien worden we imho ontzettend lui en afhankelijk als soort als alles altijd maar automatisch gaat of dat je bv alle lampen in het huis aan doet door iets naar een computer te schreeuwen.

Ik ben dan waarschijnlijk een ouderwetse vent, maar laat mij maar alles met de hand doen. Hoef ik de droger ook niet weg te doen na 5 jaar omdat deze niet meer met de cloud kan connecten 😂

[IHVD]

Klopt dat het erg off-topic is, niet elke reactie op een artikel hoeft on-topic te zijn, daarnaast reageer ik niet op het artikel, maar op een andere reactie.

Ik kan in eerste instantie ook niet ruiken hoe jij aan je geld komt, dan is het toch logisch dat ik zo'n reactie plaats, die met alle goede intenties bedoeld was?

[aliberto]

Heel erg off-topic:

Ligt eraan vanuit welk perspectief je het bekijkt. Mensen gaan er standaard vanuit dat iedereen maar gezond is en werkt. Ook qua seksualiteit denken vele mensen dat er maar voornamelijk heteroseksuele mensen bestaan. Voor mij is het standaard typerende gedachtengoed van mensen soms beperkend en vervelend om je dan telkens maar weer te verantwoorden.

Als mensen wat meer neutraler in zou staan scheelt het een hoop gedoe voor vele anderen.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 26 april 2025 11:46]

[IHVD]

Je begint zelf jouw eigen reacties negatief met "erg off-topic", en daarna sluit je af met de wens dat iedereen wel wat neutraler mag zijn.

En ja, heel erg off-topic ja. Who cares.

[Tintel]

Als mensen wat meer neutraler in zou staan scheelt het een hoop gedoe voor vele anderen.

Neutraal maar je schetst een situatie die hopelijk niet algemeen voorkomend is. En je hoeft jezelf echt niet te verdedigen omdat niemand je wil aanvallen. Dat jij je aangevallen voelt is niet verwijtbaar aan de mensen hier denk ik.

100% neutraal en dus geen enkele aanname doen is....helemaal niets zeggen. Maar dit is een comments sectie....

[findftp]

Tja, als je werk zo verschrikkelijk is dat je het echt zuur moet verdienen, dan begrijp ik het wel.

[DigitalExorcist]

Raspberry Pi met camera-module en een servomotortje monteren boven je draaischijf, in HomeAssistant integreren, en voile, je hebt een volautomatische thermostaat met local-only bediening! Beetje beeldherkenning toepassen om te zien wat voor temperatuur je ingesteld hebt en het servomotortje draait de draaischijf de gewenste kant op.

Graag gedaan

[Karimpje]

Je kunt natuurlijk ook weer een CRT-TV kopen. Die hadden we vroeger ook vaak langer dan 10 jaar en na die 10 jaar werd ie nog precies zo ondersteund als toen je 'm kocht. En als je toch bezig bent, koop jezelf dan ook meteen bakelietdraaischijftelefoon, kan je nog steeds mee bellen.
Vroegah ging alles langer mee idd, maar dat was vroegah. Nu is nu, of je leeft nu of je leeft in het verleden. Ik weet niet Tweakers.net lijkt mij niet de juiste plek voor mensen die in het verleden leven. Oefff ik krijg gewoon echt hoofdpijn van mensen die steen en been klagen dat het vroegah beter was. Accepteer gewoon dat het nu anders is. Vroeger kostte een BigMac menu ook maar 7 gulden 50.

[Tintel]

werd ie nog precies zo ondersteund als toen je 'm kocht.

Eigenlijk niet (al begrijp ik de verwijzing wel) - want analoge tv-uitzendingen zijn toch inmiddels gestopt?

Accepteer gewoon dat het nu anders is.

Deels waar. Mensen verlangen dus ook niet perse naar de exacte situatie van vroeger maar wel naar de lagere complexiteit van allerlei zaken. Want deze vooruitgang lijkt naast allerlei verbeteringen dus ook wel nadelen met zich mee te brengen. Wat vermoedelijk een typisch gevolg is van de overgangsfase.

[Karimpje]

Ten eerste een top reactie, thanks! Je hebt ook wel gelijk, het is de keerzijde van technologie, always on, en alle smart functionaliteit. Het is zuur, maar ja het is nu wta het is. We gaan bv ook akkoord met een telefoon die maximaal 3 of 4 jaar meegaat en een tv die maar een paar jaartjes ondersteund wordt.

[Tintel]

We gaan bv ook akkoord met een telefoon die maximaal 3 of 4 jaar meegaat

Ja idd, maar dat is meer uit noodzaak lijkt het wel en misschien dat men daarom ook wel ontevreden is (uiteindelijk het een dure grap dat vervangen natuurlijk).

[Karimpje]

Oehhh wat heb jij lange tenen zeg. Ik reageer JUIST op dat negatieve gedoe. Alles om ons heen wordt beter, sneller,
en meer.
Je wilt een slimme programmeerbare thermostaat, die ook nog verbonden is aan het internet en waarvan je verwacht dat ie veilig is, maar je vergelijkt die met een domme thermostaat die bijna niks kan en prijst die omdat ie langer dan 14 jaar meegaat en ondersteund wordt?? Is toch raar. Je vergelijkt appels met peren.

Als jij niet tegen de waarheid kunt en me op basis daarvan een vreselijk persoon vindt swa so be it. Ik slaap er geen nacht minder door!

[iew]

Dan heb ik je post totaal verkeerd begrepen, ik leef soms in het verleden en daarnaast zou ik zo weer terug willen naar de jaren 70' 80'.

Laten we zeggen dat ik nogal nostalgisch ben aangelegd.
Ik heb zelfs een jaren 70' 80' kamer in mijn huis, met echt alleen spullen en meubilair uit die tijd.

Ik verzamel ook dingen uit die tijd, ik zit daar regelmatig film te kijken of wat te lezen, oude LP's of een cassettebandje te draaien, oude stripboeken.

Jou post kwam heel anders op mij over, sorry.

[Karimpje]

Geen probleem hoor. Erg fijn dat je hier nog op bent teruggekomen. Dat waardeer ik echt enorm!

Ik heb dat ook wel eens, al moet ik zeggen dat ik niet kamer heb. Wel cool btw. Ik denk wel eens terug aan de jaren 80. Ik ben van 79, dus de jaren 70 kan ik mij niet bewust herinneren. Alhoewel ik me wel nog bepaalde zaken kan herinneren in de jaren 80 die hun oorsprong hadden in de jaren 70. Zoals o.a. de auto van m'n pa, een blauwe Toyota Carolla, het behang dat m'n ouders thuis hadden, om mijn kinder foto's die klaarblijkelijk erg overduidelijk uit de jaren 70 kwamen hahaha. Super mooi die tijd, zoals ik het me herinner.

[iew]

Geweldig hahaha !
Ik ben van het jaar Woodstock en dus 10 jaartjes ouder dan jij.
Een 'blauwe Toyota Carolla'zeg je ? die had mijn vader ook ! een lichtblauwe !

Mijn babyfoto is zelfs nog in het zwart/wit.
Zoals ik al zei, ik zou graag terug willen naar die tijd, mijn pubertijd in de 80's was echt geweldig.

Ik kan mij veel uit de 70's nog wel herinneren, heerlijk buiten spelen met de autoloze zondagen, en de rust...

[Karimpje]

Ten eerste wat is jouw probleem. Heb je issues?? Wil je er met iemand over praten? Begrijpend lezen was waarschijnlijk niet je allerbeste vak op de basisschool, misschien toch weer opnieuw doen.
Ik ben JUIST voor verandering en omarm technologie en zie alleen maar vooruitgang, maar ik ga niet zitten te huilen omdat m'n thermostaat, maar 14 jaar wordt ondersteund. OMG ik gebruikte het voorbeeld van de CRT, omdat je dat misschien top tijden vond. Ik niet ik hou van technologie en ik hou van updates, ik hou van nieuwe features en van gadgets. Dus na 14 jaar mag een slimme thermostaat best vervangen worden. Wil je dat niet dan pak je toch zo'n domme not connected thermostaat die je je gehele leven kunt laten hangen. (Zucht echt frusterend dit)

[latka]

Ik heb hier een Honeywell lerende thermostaat met opentherm. Die is inmiddels 25 jaar oud... Dankzij opentherm is het te interfacen als ik dat nodig vind. Kan geen nest tegenop.

[zordaz]

Precies dit! De meerwaarde van Nest en andere zogenaamd 'slimme' theromstaten wordt echt zwaar, maar dan ook heel zwaar overschat. In het begin konden ze niet eens overweg met modulerende ketels, maar toch ronkten alle folders dat ze zo geweldig handig waren om energie te besparen...

[arjandijk162]

slimme thermostaten bieden vaak een zoneregeling zonder extra leidingen, dat is zowel comfort als besparing. Ik geloof best dat een enkele slimme ruimtethermostaat relatief weinig oplevert, maar ik heb echt een hoop winst gemaakt met ruimteregeling

[latka]

Een zigbee radiatorkraan van 40 euro doet dat hier uitstekend. Cloudloos en een stuk goedkoper.

[icecreamfarmer]

Nog goedkoper zijn analoge thermostaatkranen. Kosten geen drol en gaan decennia mee.

[PdeBie]

Kan je met thermostaatkranen een kamer apart verwarmen terwijl de hoofdthermostaat in de woonkamer hangt en vindt dat het warm genoeg is?

[Erikkamm]

Dat kan niet met een CV ketel, maar wel als je blokverwarming of stadsverwarming hebt. Tenminste als je centrale thermostaat geen gebruik maakt van een centrale nachtverlaging die de hele installatie dicht zet, want dan werkt het gelijk aan een CV ketel.

[Reactie gewijzigd door Erikkamm op 26 april 2025 10:06]

[icecreamfarmer]

Ja dat heet WAR.

[latka]

Er werd gesproken over zoneregeling: dat is iets meer dan alleen een thermostaatkraan als je ruimte op een tijdschedule wil regelen. Maar in de basis: ja.

[m_snel]

Dat ligt maar aan hoe en waar je het voor gebruikt. In mijn recreatie woningen had ik de kosten er al in een jaar uit.
Via de verhuurder kan je zien of de woning op dat moment niet verhuurd wordt. De thermostaat geeft ook aan als er iemand voorbij loopt .

Als de schoonmaak dan vergeet om de thermostaat van 21 naar 15 te zetten kan je dat in een paar winter weken veel geld kosten. Zekers als ze ook nog gewoon de ramen op kier zetten.

[arjandijk162]

Precies. De mensen die hier over de levensduur als een klassieke radiatorkraan hebben, doen net of ze zo goed opletten dat er nooit energie wordt verspild en nooit een kraan laten openstaan. Een soort ubermensen dus.

[ASS-Ware]

Als devices van 14 jaar geleden niet meer ondersteunt worden en er geen vervangende apparaten meer worden aangeboden, wat is er dan precies “planned obsolescence” aan?

Na 14 jaar heb je je geld er volgens mij echt wel uit, je CV Ketel gaat ongeveer net zo lang mee, is dat dan ook “planned obsolescence?”

Heb je je geld er wel uit?
Wat is dat nou voor argument?
Het apparaat is niet defect, maar je kan hem niet meer gebruiken met de app.
Maak er een lokaal werkend systeem van, geen cloud nodig.

[arjandijk162]

En wie houdt daarna de beveiliging in de gaten? Ik zou er als Google mn handtekening niet onder zetten.

[ASS-Ware]

En wie houdt daarna de beveiliging in de gaten? Ik zou er als Google mn handtekening niet onder zetten.

Maak je je zorgen om de beveiliging als je hem lokaal houdt?
Stop hem in een apart vlan, zorg er voor dat ie nergens bij kan en jij er wel bij kan en klaar ben je.

[arjandijk162]

Precies, daar zou ik als bedrijf mn handtekening niet onder zetten. Laat de liefhebbers zich maar helpen door een hacker/tweaker die een achterdeurtje vindt

[MrSnowflake]

Er is geen enkele reden dat een themostaat van 30 jaar niet meer zou werken. Zolang het ding wifi heeft en een http api, is er geen reden dat het niet meer werkt. Gaan we binnekort al onze apparaten om de 10 jaar moeten vervangen, omdat ze niet meer "werken".

[sympa]

Zodra het https is ga je te maken krijgen met certificaten die verlopen en encryptie die op een blacklist komt.
Als het http zou zijn heb je andere klagers.

[MrSnowflake]

Als de ondersteuning toch stopt kunnen ze certificaten voorzien met 100jaeife levensduur. Maar lokaal in huis maakt het zelfs amper uit.

[Señor Sjon]

Half Nederland hangt nog vol met Chronotherm IV thermostaten. Die zijn rustig 20+ jaar oud. Om nou bij elke ketelwissel de thermostaat te moeten vervangen is vrij kansloos.

[arjandijk162]

Ik betaal hier meer dan 2000 euro per jaar aan gas, dus 20k per 10 jaar, dus als een betere een thermostaat mij 0,5% per jaar scheelt heb ik m er al uit. Bij deze energiekosten is de levensduur van de thermostaat niet heel belangrijk (mits het bespaart)

[Sine]

Behalve dat wisselen voor een modulerende thermostaat flink kan schelen op je stookkosten.

Dat loont zich zeker, zelfs als je hem nieuw moet aanschaffen. 2ehands zijn ze overigens tientjes werk te vinden. Zeker in de zomer.

[Powerblast]

Een CV ketel gaat wel iets langer mee dan 14j als je deze gewoon netjes onderhoud. 20-25j is volgens mij gebruikelijker. De tijd dat je gasketels moest vervangen omdat de nieuwe een pak zuiniger is, is ook al lang voorbij. De rek is eruit in ieder geval.

Een thermostaat overleeft het volgens mij zelfs nog langer. 14j ondersteuning vind ik voor een dergelijk apparaat dan wel te kort.

[Tasma]

Maar, je kon ze in de afgelopen jaren ook nog kopen. Zeggen dat het 14 jaar was, is als ze 14 jaar geleden de verkoop ook gestopt hebben. Dat is niet zo, het ding is afgelopen jaren volop verkocht en gemarket. Dat is welliswaar de versie die -nu nog- ondersteund wordt, maar dat is niet lang houdbaar.

[Reactie gewijzigd door Tasma op 25 april 2025 23:30]

[imarcus]

• Ik heb mijn NEST 11 jaar in gebruik, niet 14 jaar
• Het geld voor het plastic bakje voor de diepvries heb je er na zo'n 2x gebruik uit, ook maar weg gooien dan?
• Remote gebruik is een cruciale functie voor mij, en de reden geweest dat ik deze thermostaat heb aangeschaft
• Er is een groot verschil tussen geen security updates/support meer te doen, of een apparaat actief van zijn access of functionaliteit te ontdoen

Met name dat laatste is compleet verwerpelijk en onnodig. Ze kunnen bijv. ook een laatste versie van een app maken, en zeggen "that's it". Wat ze nu doen is je bij het huisvuil zetten. Ik vind het schofterig, en daarom voor mij nooit meer een Google product.

[telenut]

ik begrijp uw frustratie, maar als je iets remote wil bedienen zal het in een cloud omgeving draaien (als je het gebruiksvriendelijk wil). Al die leveranciers kunnen op een bepaald moment stoppen met ondersteuning...

[trab_78]

Het gaat niet (alleen) over financiële afschrijving. Het is gewoon zot dat een apparaat dat jouw bezit is, ineens niet of minder functioneert doordat de fabrikant dat wil. Daar bovenop is het nog zotter dat prima werkende hardware nu weggegooid wordt omdat de fabrikant de functionaliteit softwarematig beperkt.

[DJ Henk]

Na 14 jaar heb je je geld er volgens mij echt wel uit, je CV Ketel gaat ongeveer net zo lang mee, is dat dan ook “planned obsolescence?”

Het gaat niet om het geld, het gaat erom dan een apparaat dat nog prima kan functioneren nu op de schroothoop moet. En dat zit inderdaad ingebakken, want het is zo geconstrueerd dat het zonder die cloud niet meer werkt, dat was tijdens het ontwerpen ervan natuurlijk al bekend.

Als ze die ondersteuning na 14 jaar niet meer willen leveren, dan hadden ze ook de broncode kunnen publiceren zodat anderen het over kunnen nemen, maar dat doen ze dan ook weer niet.

[To_Tall]

Nou ja, cv ketel gaat bv 20 jaar mee. Ik ken huizen die de cv ketel zelfs langer hebben hangen.

De thermostaat die er meestal aan hangt zoals standaard honeywell hangt net zo lang als de cv ketel. Soms werden ze vervangen door programmeerbare thermostaat.

Om nu te zeggen dat ondersteuning van dit soort apparaten wegvalt is dan best wel zuur.

Daarnaast zou het Google sieren als ze de api lokaal openstellen. Zodat de devies via bv home assistent blijven werken.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 26 april 2025 08:59]

[Steven2919]

Wij hebben hier een thermostaat uit 1995, werkt nog als een zonnetje.

[bamboe]

Na 14 jaar heb je je geld er volgens mij echt wel uit, je CV Ketel gaat ongeveer net zo lang mee, is dat dan ook “planned obsolescence?”

ik heb mijn Bosch ketel al sinds het jaar 2000 hangen. Al 25 jaar oud en doet het nog goed. Mischien volgende keer een beter merk kopen kan ik je aanraden.

[mbbs1024]

Mijn CV ketel gaat al meer dan 40 jaar mee, 15 jaar is wel erg kort als levensduur van een CV ketel, of verkopen ze tegenwoordig enkel nog maar rommel ?

[phoenix2149]

Vriend verklaarde me nog voor gek dat ik niet voor dergelijke technische snufjes ging, want vind gadgets zo leuk. Nest is de toekomst hoor ik nog zeggen haha.

Nou. Ik kan mijn CV lekker bedienen wanneer ik wil en hij mag met 50% korting weer iets nieuws kopen na een paar jaar.

Klinkt als planned obsolescence.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 25 april 2025 22:23]

[jvdmeer]

Even quoten uit het artikel:

Deze apparaten kunnen vanaf dan niet meer bediend en uitgelezen worden via de Nest- of Home-app, zo legt het bedrijf uit. Ook werkt Google Assistant dan niet meer voor de apparaten. Bestaande schema's blijven functioneren en gebruikers kunnen fysiek het apparaat blijven bedienen om bijvoorbeeld temperatuur te regelen of schema's aan te passen.

Dus je kan je CV nog steeds blijven bedienen, alleen niet meer via Nest. Dus met een beetje geluk gaat die thermostaat ook gewoon nog een jaar of wat mee. Klinkt niet echt als "Planned obsolescense".

[Powerblast]

Het punt waarom je net een nest zou kopen wordt obsolete, klinkt toch echt als planned obsolescense. Anders had je evengoed een domme thermostaat kunnen kopen. De voordelen die je had vallen nu voor een groot stuk weg.

[Dennism]

Klopt, je koopt die Nest natuurlijk vanwege de slimme functionaliteit, dat vervalt nu. Of het 'Planned obsolescence' is kan je natuurlijk wel over discussiëren per geval. Immers afhankelijk van welke definitie je aanhoud moet het 'planned' moment voor de verkoop plaatsvinden, bijvoorbeeld tijdens de designfase van het product. Of moet apparaat zo ontworpen zijn dat de kans groot is dat het kapot gaat na <levensduur van insert periode> zodat je een nieuwe koopt, of bijvoorbeeld dat de fabrikant heeft afgewogen dat mensen als die fabrikant X doet, de kans Y is dat ze een vervangend product kopen van fabrikant X wanneer je voor functionaliteit Z een nieuw model nodig hebt.

Dat Google hier nu in de EU stopt spreekt in dat opzicht bijvoorbeeld hier niet voor planned obsolescence, want ze stoppen met het product hier en willen je dus geen nieuw apparaat verkopen. Wat normaal gesproken juist de primaire drijfveer is van planned obsolescence. Het blijven verkopen van producten volgens een redelijk vaste lifecycle wanneer de markt verzadigd raakt om zo inkomsten te blijven generen.

Het is dus zeker obsolescence, de vraag is echter of het ook daadwerkelijk ruim vooraf 'planned' is in dit geval of dat het simpelweg een gevolg is van een recente beslissing tot het volgen van een gewijzigde strategie voor de Europese markt zoals Google claimt.

Daarnaast staat het punt van @jvdmeer nog wel dat in vergelijk met andere posters die een domme draaischijf thermostaat aanhalen als zijnde "kijk naar mijn draaischijf thermostaat, die kan ik wel blijven gebruiken", wat natuurlijk klopt, maar die functionaliteit en meer blijft de Nest ook houden. Iemand met een ouderwetse draaischijf thermostaat heeft dus niet ineens meer functionaliteit omdat de Nest niet meer werkt, nee, die blijven nog altijd minder functionaliteit hebben dan de Nest, ook al verliest de Nest de online functionaliteit.

Neemt niet weg dat het voor Nest eigenaren zuur kan zijn, zeker als je redelijk recent misschien nog zo'n ouder model gekocht hebt (als dat nog mogelijk was, ik weer niet wanneer Google de modellen die nu functionaliteit verliezen uit de markt heeft gehaald). Maar als je 14 jaar gebruik hebt gemaakt van deze Nest heeft het apparaat als het goed is geen schuld meer, en ruim meer opgebracht (als je hem correct gebruikt hebt) dan dat het apparaat gekost heeft, wat natuurlijk ook waarde heeft gehad.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 26 april 2025 00:32]

[Madshark]

Voor mij voelt het eerder als een forced obsolescence aan. Planned is voor mijn gevoel, dat er hardware is verkocht dat specifiek maar x aantal jaar meegaat, en vervolgens defect raakt omdat er componenten in zitten die dusdanig ontworpen zijn met een vooraf voorspelbare gewenst (kortere) levensduur.

De Nest thermostaten daarentegen zullen het wellicht 20+ jaar kunnen uithouden zonder hardware issues.

Google maakt ze op afstand semi-onklaar door alle remote opties simpelweg uit te zetten.
Je hier mee eigenlijk naar een ander product te pushen.
Forced obsolescence dus.

Het zou Google enorm sieren om die apparaten gewoon open source te gooien. Maak voorzieningen dat de community zelf een alternatieve firmware kan schrijven, en de mensen het eenvoudig kunnen uploaden/flashen.
Als dat teveel gevraagd is, breng dan een firmware uit dat de apparaten een WebIf krijgen, zodat we community op zijn minst een alternatieve app kan maken.

Met Stadia hebben ze het immers ook netjes opgelost door toe te staan dat de controllers nu voor andere platformen te gebruiken is.
Het kan dus wel.

[Bliksem B]

Planned obsolescence of Wikipedia: Geplande veroudering betekend dat het express met voor bedachte raden was om mensen te pushen naar iets nieuws.
Dit is simpel unplanned obsolescence. Google heeft ooit Nest gekocht om marktaandeel in de smart home markt te krijgen. Dan lijkt niet helemaal te lukken. Dus beëindigen ze steeds meer hardware.

Verder lees ik in het artikel dat schema's maken in de nest nog wel kan. Dat gaat gelukkig heel simpel. Alsnog is je thermostaat niet meer op afstand te bedienen. Dat is eigenlijk heel raar voor een simpel apparaat dat sowieso weinig updates nodig heeft om te functioneren.

Hopelijk komt er een manier om nest lokaal aan te sturen via Home Assistant. Zoals vele andere oude apparaten of Tuya spul.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 april 2025 00:11]

[sympa]

EN "bestaande schema's blijven functioneren" - dat is leuk zeg, ,als mijn werktijden veranderen kan ik de thermostaat niet aanpassen dus,
Je kan hem gewoon laten hangen, maar geen jaren op die manier.

[EnigmaNL]

Oftewel je verliest dan de helft van de functionaliteit van het apparaat. Dat is gewoon wel planned obsolescense. Je kunt geen nieuwe schema's meer maken, je kunt hem niet via de app bedienen, niet via een home assistant, geen automatisch aan/uit op basis van aanwezigheid etc.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 25 april 2025 23:59]

[icecreamfarmer]

En punt is dat het nog onzin is ook. Waarom kun je die schema's niet lokaal maken?

Lukt mijn atag one ook.

[SiC123]

kan wel. iig op de mijne. menu -> schema documentatie
het werkt. niet geweldig, maar ik hoef mijn 250+ kostende thermostaat niet na 10 jaar weg te gooien.
dat gezegd hebben is mijn Nest Learning Thermostat sowieso nooit geweldig geweest.

[Tozz]

Ik ken de hardware van deze dingen niet, maar het kan best zijn dat deze thermostaat lokaal echt niets kan. Google heeft natuurlijk al een enorme infra voor het pushen van informatie naar devices (Android).

Ik denk dat de kans best groot is dat alles dat die thermostaat doet voortkomt uit een actie vanuit de Google Cloud en dat die cloud koppeling dus meer is dan middleware tussen thermostaat en een App

[m_snel]

De communicatie gaat via bestanden, de logica er achter zou je eigenlijk gewoon moeten kunnen emuleren.
Gewoon een JSON file genereren en aanbieden.

[Dragon_Lee]

Afgezien van dat ik dit een (te verwachten) slechte keuze vind van Google (laat dan de home app nog bediening toestaan, geen reden om dat meteen te stoppen vooral nu ze de AI agent overal in willen persen, die moet slim genoeg zijn lijkt me), ben ik benieuwd of dat Home Assistant nog wel gewoon toegang zou kunnen houden.

En in geval van niet, wat zou tegenwoordig een goed alternatief zijn dat wel nog een jaartje of 8 mee kan?

(Ik heb overigens deze gecancelde nest producten niet)

[kimborntobewild]

Als devices van 14 jaar geleden niet meer ondersteunt worden en er geen vervangende apparaten meer worden aangeboden, wat is er dan precies “planned obsolescence” aan?

Je zegt het toch zelf al? Na x jaar stopt men met de ondersteuning.
Dat is gewoon planned obsolescence.

[oef!]

Alle ondersteuning voor elk apparaat of machine stopt ooit. Volgens die definitie is alles planned obsolescence.

[svenk91]

Een thermostaat gaat normaal wel een stuk langer dan 14 jaar mee. Dat Google nu actief de levensduur beperkt vind ik zeker wel onder de noemer planned obsolence vallen.

[MrSnowflake]

Tuurlijk, maar als ze een 50 jaar oude thermostaat niet meer ondersteunen, werkt hij wel nog. Deze nest is na 14 jaar al nutteloos (of toch als remote/smart toestel).

Terwijl ze hem eenvoudig lokaal kunnen maken, dan kan je er nog atlijd aan via Home Assitant (of andere varianten), een website, een basic app, ...

[bytemaster460]

Het gaat er niet om of je je geld er al uit hebt. Dat een computer op een gegeven moment niet meer meekan met de nieuwe mogelijkheden van nieuwe processoren en grotere geheugens is logisch, maar een thermostaat zou gewoon moeten kunnen blijven werken totdat die technisch defect is en niet totdat de leverancier de stekker van de server eruit trekt.

[PhilipsFan]

Het gaat er niet om hoe lang het apparaat meegaat. Het gaat erom dat de apparaten nog goed zijn, maar door een softwarematige beperking niet meer bruikbaar zijn of functionaliteit missen. En het is aan de orde van de dag. Regelmatig proberen fabrikanten van smart home apparatuur dmv firmware updates bepaalde functies te verwijderen of aan te passen.

Als een smart home apparaat niet met een lokale API werkt, dan is het geen smart home apparaat en komt het er bij mij niet in. Zo simpel is het. Ik hoef geen app voor elk smart home apparaat, ik wil een lokale API met openbare documentatie zodat ik zelf kan bepalen hoe ik het aanstuur.

[Peter Triac]

Ik heb hier gewoon een onverslijtbare Intergas CV-ketel uit 2002,
(onderdelen nog verkrijgbaar) & domme thermostaat,
plus ketel-thermostaat wat lager ingesteld ,
en ik hoef niet thuis te komen of wakker te worden in de tropen.. :-)
BTW, de magnetron is bruin en uit 1989 en weigert er mee te stoppen..

[stoffel.s]

Daarom dat ik mijn hele zootje Netatmo terug heb gedemonteerd. Server uitvallen, falende thermostaatkranen die ontelbaar aantal keren hun connectie verliezen of in foutmodus gaan waardoor je stookt voor de mussen…ik heb het allemaal gehad en gooi het dus terug buiten. Het was mijn slechtste aankoop ooit. Heb terug mijn oude thermostaat van het merk en de manuele thermostaatkranen terug geplaatst en weet zeker dat ik minder gas ga verbruiken want wat velen niet beseffen is dat met zo’n smart thermostaat dikwijls je modulerende functie van de ketel ook verloren gaat. Ik had daarom een tussenmodule (opentherm naar EMS voor Junkers) er tussen geplaatst maar ben er vrij zeker van dat de ketel niet meet optimaal functioneerde.

[ocf81]

Ik hoop dat het bij de gewone/niet-technische medeburger toch eens begint te dagen dat de cloud niet is te verenigen met het bedienen van je huis. Veel IoT/Smarhome zaken gaan binnen 10 jaar EoL, maar je huis staat er wellicht wel 50 jaar. Gelukkig gelijk gekozen voor HA en Zigbee om zo zelfstandig mogelijk te zijn.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 25 april 2025 21:55]

[Powerblast]

Ze hanteren bij iot devices, of lijken toch te denken dat mensen dat doen, dezelfde logica als bij mobiele toestellen, pc, laptops enzovoort, dat je er op dergelijke tijd wel op uitgekeken bent en dus wat nieuw wil(ipv dat het kapot is). Laat dat bij dit soort apparaten totaal niet het geval zijn. Wie vervangt nu zijn thermostaat omdat hij wat nieuw wil.

[drfisheye]

Kamers onafhankelijk van elkaar kunnen verwarmen vind ik een handige feature die simple thermostaten domweg niet hebben.

[icecreamfarmer]

Radiatorknoppen wel.

[uiltje]

P'cies. En als je een goed geïsoleerd huis hebt is een kamertje ook zo warm. Sterker nog, da's bij mijn woonkamer ook al zo. De radiator bij de keuken was handig in het huis van mijn ouders maar het kreng staat bij mij eigenlijk nooit aan; de convectie radiatoren in mijn woonkamer zijn te effectief. Zelfde voor de designradiator in de badkamer (in het midden van het huis).

[kippewit]

Maar dan is de thermostaat nog steeds leidend. Als de kamer waar die hangt warm genoeg is, zal je ketel niks meer doen en je andere kamers ook niet meer opwarmen.

Ik werk thuis en heb een Tado. De thermostaat hangt in de woonkamer die de hele dag niet verwarmd moet worden. Maar dankzij Tado kan ik mijn bureau als enige kamer wel de hele dag verwarmen. Dat kan je niet bereiken met gewone thermostaatkranen op je radiator.

[icecreamfarmer]

Als ze op de WAR regeling zet wel.

[Pathogen]

Mensen die een iot thermostaat kopen?

[Kaoh]

Wat in eerste instantie gewoon via modulair opzetten gewoon te faciliteren is. Ook mijn keuken gaat geen 50 jaar mee.

Neemt je punt niet weg, zorg ervoor dat je niet afhankelijk bent van.

[ocf81]

Ja, je zal na een aantal jaar ook wel eens wat vervangen, maar zaken in de categorie lichtschakelaar, thermostaat en sloten gaan vaak wel een stuk langer mee dan je keuken of je badkamer. Het is wel zuur als je het puur door het ontbreken van ondersteuning moet vervangen.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 25 april 2025 22:39]

[pete4live]

En ik hoop dat het bij de gemiddelde Tweaker toch eens begint de dagen dat niet iedereen het een probleem vind als je je product een keer moet vervangen na 14 jaar.

Já, dat is korter dan de levensduur van je huis en menig "domme" thermostaat, maar dan kan je deze toch gewoon vervangen?

Ik zou wel graag zien dat er wettelijk een minimum ondersteuningduur wordt vereist en dat deze duidelijk op de doos staat / bij de informatie. Dan kunnen kopers zelf beslissen of ze het wel of niet waard vinden.

[The Zep Man]

Dat je het kan vervangen houdt niet in dat het zou moeten. De berg e-waste wordt er niet kleiner op.

[pete4live]

Producten worden complexer en gaan daardoor over het algemeen minder langer mee. Daarnaast is het niet zo dat een product met cloud functionaliteit per definitie minder lang mee gaat, dat is de keus van een fabrikant.

Ik ben ook tegen e-waste, maar pleit voor andere maatregelen om dit tegen te gaan.

In plaats van de gebruikers te verwijten dat ze cloud producten kopen zou ik veel liever wetgeving zien die een minimale ondersteuningduur vereist voor bepaalde productcategorieën en dat na deze datum het product tenminste lokaal te bedienen is of dat de code open source wordt.

[Daoka]

Open source zou een gedeelte kunnen oplossen maar ik zie dit niet bij iedereen gebeuren. Ik weet dat er genoeg mensen zijn die op ICT gebied niet slim zijn. Ik voorzie dus evengoed nog wel een berg e-waste omdat ze dus niet zouden weten dat ze een ander systeem erop zouden kunnen zetten. Minder cloud (of verplichten dat het kan blijven werken als het niet meer ondersteund wordt) lijkt mij dus een betere optie.

[The Zep Man]

Producten worden complexer en gaan daardoor over het algemeen minder langer mee.

We spreken hier over een thermostaat, niet een GPU. De hardware is krachtig genoeg voor wat het moet doen.

Verder eens met je verhaal. Het is de keuze van fabrikanten, die alleen geremd wordt door marktregulatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 april 2025 12:16]

[ocf81]

En ik hoop dat het bij de gemiddelde Tweaker toch eens begint de dagen dat niet iedereen het een probleem vind als je je product een keer moet vervangen na 14 jaar.

Dat ligt dus geheel aan de productcategorie. Een computer is na 5 jaar inderdaad wel rijp voor vervanging. Maar IoT/smarhome spul is gewoon iets waar je zo lang mogelijk gebruik van wil maken voordat je het vervangt.

Já, dat is korter dan de levensduur van je huis en menig "domme" thermostaat, maar dan kan je deze toch gewoon vervangen?

Wellicht kan ik dat, maar voor deze categorie wil ik dat gewoon niet. Dit soort producten moet gewoon minimaal 20 jaar meegaan, net als de domme tegenhangers die ze vervangen.

Ik zou wel graag zien dat er wettelijk een minimum ondersteuningduur wordt vereist en dat deze duidelijk op de doos staat / bij de informatie. Dan kunnen kopers zelf beslissen of ze het wel of niet waard vinden.

Op zich geen slecht idee, als dat dan minimaal 20 jaar is.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 25 april 2025 23:04]

[Pathogen]

Na 20 jaar is een cv ketel tot op de draad versleten...

[zanza006]

Hier is de cv al in dienst sinds 1973. Even oud als de wooning.

[Dennism]

En dan hebben we het ook over een inpandige CV ketel? Dat zou namelijk wel uitzonderlijk lang zijn (als het een stads / bloks verwarming CV is mogelijk iets minder uitzonderlijk). Als het een C.V. Ketel is, laat je die voor je eigen veiligheid wel ieder jaar goed controleren hoop ik? En daarnaast is het mogelijk kostentechnisch ook niet heel OK meer, C.V. ketels zijn al enige tijd relatief 'uitontwikkeld', maar zo'n oude vervangen kan mogelijk wel forse besparingen opleveren.

[drfisheye]

Dan had je een nieuwe al lang kunnen terugverdienen in onderhoudskosten en betere efficiëntie. Met minder geluid en meer comfort door betere modulatie als bonus. Ik mag hopen dat je het rookkanaal wel hebt laten vervangen in die tijd, want dat moet elke twintig jaar.

[Uhuruburu]

Heb ik ook nog gehad. En nog een geiser voor warm water in de keuken en om te douchen. Je CV tweejaarlijks even schoonmaken en een nieuwe thermokoppel is vaak het enige onderhoud wat nodig was. Zijn niet erg zuinig in gasverbruik. Alleen al daarom wel toe aan vervanging.

[ocf81]

Het is doorgaans niet noodzakelijk om dat CV en de thermostaat beiden tegelijkertijd te vervangen. De CV hoeft niet slim te zijn zolang die maar slim wordt aangestuurd.

[Black_Diamond768]

cvketel van 1993,
ketel is in december 2023 uitgevallen.
technieker zag het wel zitte.
"oh zo een oude ketel , beter direct vervangen door een condensatieketel"
begon te tellen ,
5500€

thermokoppel moest vervangen worden 80€
en gelijk onderhoud 200€ /schouwreiniging 80€ laten doen.
had deze nog een rendement van 92.8%


volgens het europese energielabel moet een condensatieketel minstens 90% rendement halen.

in mijn ogen is mijn ketel van 30jaar oud even performant als een moderne ketel en mag gerust nog wel enkele jaren dienst doen

[Reactie gewijzigd door Black_Diamond768 op 26 april 2025 00:34]

[icecreamfarmer]

Voor 5k hang je een warmtepomp.
Nieuwe ketel max 2k.

[Black_Diamond768]

voor 23k heb je een 16kw warmtepomp met 500l boiler geinstalleerd.
https://www.123klimaatsho...ZyCjlsji1AtcRVGOq0Q4CRLkD

ben al aan het orienteren geweest bij verschillende bedrijven, zit er nog niet in

nieuwe ketel ? condensatieketel 35kw , 1op1 vervangen wat er nu is
CV-ketel 35 kW Remeha Calenta Ace ,
2399€ online, hij moet er nog wat marge op hebben 2800/3000€ ,
dag werk 1000€ , verwijderen oude ketel , nieuwe leidingen en luchtkanalen, boringen , klein materiaal.

5500€ is echt niet overdreven. tenzij je iemand zonder certificaten binnenlaat.

[icecreamfarmer]

Het is echt heel erg overdreven en je wordt opgelicht.
Maar waarom zou je uberhaupt een 16KW warmtepomp nodig hebben?

[Black_Diamond768]

overdreven totaal niet.
anders krijg je een amateur over de vloer met colsonbandjes

snel gerekend
30.4 kW aan vermogen nodig voor de woning (380m2)
tel jij eens uit en zeg eens waarom je x zou voorstellen ?

dus bij 30cm sneeuw en -21°c 100% garantie dat deze mijn huis blijft warm houden.

ik hoor het graag

[icecreamfarmer]

Dan ben je gruwelijk aan het overengineren.
Maar mijn tip zou een cascade opstelling van kleinere ketels zijn. Veel zuiniger en goedkoper.

[Black_Diamond768]

nee niet over engineren,
dit is gewoon de basis berekening die iedereen moet maken .

ik heb ook 1 grote 10kw omvormer ipv 3van 4kw
uiteindelijk kost die 1 grote je veel minder dan 3 te kopen en over x aantal jaar vervangen.

dus je doet geen poging om onderbouwd een antwoord geven en blijft het gewoon afkraken ?

[icecreamfarmer]

De basisberekening is bij -10 dus als jij op -21 je verliezen gaat uitrekenen dan ben je aan het overengineren.

Al je uitgangspunten kloppen niet en omvormers kun je met niet vergelijken met een cascade opstelling van ketels.

[Black_Diamond768]

ik maak de rekening niet,
dat laat ik aan de mannen over die er een diploma voor hebben.
en als ze met 3 dezelfde conclusie maken zal er wel waarheid inzitten.

Of ben jij toevallig een energiedeskundige ?

tuurlijk wordt die bij -7/-10 gemaakt,
maar bij -21°c gaat je gasketel evenveel output blijven geven.
bij een WP niet, en dan moet je opvangen.

ik heb liever 20jaar lang net ietsje teveel vermogen,
dan 1 winter dat die WP tegen 100% moet werken weken aan een stuk met kans op verhoogde slijtage / defecten .

[icecreamfarmer]

Toevallig wel daarom weet ik ook dat het onzin is om voor -21 te berekenen.
Als jij dat als input geeft voor die mannen dan krijg je dit soort onzin.

Voor die zeldzame keer dat het -21 is vang je dat op door een WP met bv Zubadan te nemen en een elektrische luchtverwarmer voor wanneer de poolwinden echt toeslaan.

Laatste keer dat het kouder geweest is (in KNMI meetstation Gilze Rijen [Tn}) dan -20 is 16-02-1956.
Leuk dat jij daarvoor wil gaan ontwerpen. Zelfs -10 is uitermate zeldzaam in NL.

Dus ja je bent aan het overengineren.

[Reactie gewijzigd door icecreamfarmer op 28 april 2025 15:40]

[Black_Diamond768]

en wat kost dan zo een instalaltie met zudaban bij jou ?

[icecreamfarmer]

Ik ben geen installateur maar bij mijn broertje een 8kW in 2020 laten plaatsen voor €6k en daar moest de subsidie nog vanaf.

Ding toen wel in Spanje gekocht is een topic van op tweakers.
Zakelijk heb ik vorig jaar nog 33 Nibe laten plaatsen voor een appartementengebouw en dat was ook €6k per stuk.

Maar in jouw geval zou je met een 16kW een heel eind moeten komen zal rond de €12k kosten wanneer je het in NL koopt. Moet zorgen voor gangbare modellen.

[Black_Diamond768]

dus een spaans importmodel vergelijken met wat hier wordt verkocht?

geef eens lokaal dezelfde prijs en dan spreken we nog eens.
ik werk liever met merken die hier vlot beschikbaar zijn met de nodige voorraad onderdelen in de toekomst.

een 8kw WP in 2020 6K? diezelfde kost je vandaag waarschijnlijk 8a10k.
is dit inc boilertank en backupheater ?

NIBE F2120-20 + VVM 500 – Lucht-water Monoblock warmtepomp – 16,0 kW 17500€
afbraak oud systeem
meeste tellen hier 2 dagen voor met 2 man.

23K is echt niet overdreven dan

[icecreamfarmer]

Exact hetzelfde model.
In NL betaal je meer omdat er subsidie opzit en dat geld gaat allemaal naar de importeur.

Ja 6k was inclusief alles dus met 300l SWW vat en 2kW naverwarmer.

https://www.123klimaatsho...rla16dw1-230-liter-400-v/
€13k

Prijs in Spanje
https://www.ecoclimagroup...-3-bibloc-lavx1623dv.html

[Black_Diamond768]

dankje voor de moeite om het op te zoeken alvast!

ik als belg kan ook premies genieten tot 40% maar voor dit bepaald toestel niet.
max afgifte mag zijn 55°C ,
nog een bijkomende eis die op niets slaat

[mutmong]

Dan wil die 'technieker' jou oplichten. Plaatsen condensatieketel met alle nodige uitgevoerde loodgieterij kost normaal rond de 2K, tenzij je natuurlijk in een slecht geïsoleerd villaatje woont. Dan zal de ketel wel een stuk meer vermogen moeten hebben en zal die dus een stuk duurder zijn.
BTW: Rendement van 92.8% voor een ketel van '93 is A-ok.

[Black_Diamond768]

ja voor een rijtjeswoning snap ik wel,
hier is het een alleenstaande woning, er is nu een 36kW gasketel ,
geen dakisolatie, ondertussen hebben we wel de spouw laten volspuiten met eps parels.

80 watt/m² neem ik voor een woning uit de jaren 90 .
met ongeveer een 380m2 bewoonbaar opp kom ik op 30.4 kW aan vermogen.

rekening houden dat je zowiezo wat rendement verliest door de jaren is 36kw geen slechte keuze in mijn ogen.

mocht er toch een maand lang 30centimeter sneeuw liggen wil ik het overal netjes warm krijgen en houden.
heb ondertussen een 3tal prijzen gevraagd, zitten tussen 4.95 /5.5k / 5.8k

[m_snel]

Die van mij is al wat ouder en werkt nog uitstekend. Na een kleine tien jaar is die bijna geheel onder garantie vervangen.
Zeker de oudere modellen zonder veel elektronica kun je decennia lang blijven gebruiken. Hooguit af en toe een pomp vervangen.

[mbbs1024]

Dan heb je toch rommel gekocht, die van mij gaat al meer dan 40 jaar mee.

[pete4live]

Je zegt het eigenlijk zelf al, jij wil zelf dat een product als deze 20 jaar mee gaat en dat is volkomen begrijpelijk.

Waar ik mij wel aan erger is dat je je originele bericht opent door voor een ander in the vullen:

Ik hoop dat het bij de gewone/niet-technische medeburger toch eens begint te dagen dat de cloud niet is te verenigen met het bedienen van je huis.

Dit is gewoon niet waar.

[ocf81]

Waar ik mij wel aan erger is dat je je originele bericht opent door voor een ander in the vullen:
[...]
Dit is gewoon niet waar.

Ik zeg dat niet zo maar. Telkens weer worden IoT/SM producten die een cloud afhankelijkheid de nek omgedraaid ver voordat je dat zou verwachten op basis van de gangbare levensduur voor vergelijkbare domme tegenhangers. Of er komt alsnog een abonnement op dat neerkomt op een enorme kostenpost die niet voorzien was bij aanschaf.
Nu ben ik het met je eens dat het bepalen voor anderen niet zo'n fijne insteek is, maar ik denk dat je dan mijn bedoeling niet goed begrepen hebt. Regelmatig worden dit soort berichten bij de minder technisch aangelegden met afschuw en verontwaardiging beantwoordt. Ik pleit vooral voor bewustwording. En ik denk dat de verwachtingspatronen die ik daarbij als omkadering meegeef en waar jij zo graag tegen ageert mede de oorzaak zijn van die afschuw en verontwaardiging. In dat opzicht kom jij op mij over als iemand die nogal loopt te drammen op basis van afwijkende standaarden.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 25 april 2025 23:22]

[pete4live]

Bewustwording is goed, maar ik pleit voor wetgeving. Het is nu gissen voor de koper hoe lang een product mee gaat. Als er op de doos staat hoe lang een product mee gaat, dan kan de gebruiker zelf de afweging maken of dat voor hem of haar lang genoeg is. Daarnaast zou er een minimum ondersteuningduur moeten komen.

Ik vind het trouwens niet prettig dat ik wordt beschuldigd van iemand die loopt te drammen op basis van een paar reacties. En dat terwijl ieder Tweakersbericht dat gaat over een smarthomeproduct met cloud functionaliteit vaak wordt overspoelt met tientallen negatieve berichten om het product niet te kopen vanwege een potentiële korte levensduur. Dat noem ik dan weer drammen.

[Ayporos]

En welke thermostaat zou jij aanraden dan?

Ik heb een aantal jaar geleden voor een Nest gekozen en vond het destijds al 'minder' dat het cloud-connected was en ik via een stomme API account omweg 'm moest koppelen aan Home Assistant.
Nou zat ik toevallig vandaag eens te zoeken naar een Z-Wave (of zigbee) thermostaat ter vervanging (timing lol) maar ik kon toch echt niet veel vinden. Alles is wifi of bluetooth of enkel voor vloerverwarming of weet ik het maar niet gewoon een thermostaat die ook via Z-Wave/Zigbee aan te sturen en uit te lezen is.

Overigens heb ik ook het idee dat Z-Wave een beetje aan het uitsterven is langzaamaan, wat ik erg betreur.. maar dat is een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 25 april 2025 23:18]

[ocf81]

Ik woon nu in een huurhuis, dus ik heb nog niet naar de thermostaat gekeken. Maar ik zou voor iets gaan dat compatible is gemaakt met een meer open standaard zoals Thread of Zigbee, zodat het op meerdere platformen gebruikt kan worden zonder afhankelijkheid van de diensten van de maker. Je kan dan kiezen voor een hub naar eigen keus, zoals HomeAssistant of Homey en daar alles op aansluiten.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 25 april 2025 23:21]

[Ayporos]

Ja dat snap ik, maar wélke dan.
Zoals ik zei.. ik heb vandaag eens zitten zoeken naar zo een thermostaat en ik kan serieus niks vinden.
Dus, als je links hebt, graag.
(Idealiter Z-Wave. Zigbee is ook prima maar wifi ben ik minder van gecharmeerd)

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 25 april 2025 23:53]

[olafmol]

Bv deze https://diyless.com/product/opentherm-thermostat3

[Ayporos]

Hmm dat is een interessante thermostaat in der daad, ziet er goed uit en voor een mooie prijs ook!
Echter is het wel een wifi thermostaat en dat wil ik dus juist niet.

[SalexSun]

Ik ben her en der wel thermostaten met rs485 tegen gekomen, maar heb nooit de stap gezet om er werkelijk een aan the schaffen.

https://nl.aliexpress.com...2CbQfiEAQYDCABEgJQgvD_BwE

[Dennism]

Maar in hoeverre is dat een garantie dat het spul 'bij de tijd' blijft, een kameraad van me heeft bijvoorbeeld ook heel veel 'lokaal' geautomatiseerd in een zelfgebouwd huis, maar die blijft ook aan het vervangen /updaten / upgraden van spul omdat nieuwe apparatuur toch weer een ander protocol gebruikt of omdat componenten die 10+ jaar geleden gekocht zijn lastig te vervangen zijn omdat ze bijvoorbeeld niet meer leverbaar zijn.

Maar zakelijk kom ik het ook wel tegen, laatst bijvoorbeeld met biometrische apparatuur voor intern toegangsbeheer. Gaat ook lang mee, maar nu na +-20 jaar is zowel de aansturing als de bij de apparatuur / lezers bij de deuren zo verouderd dat er niets meer te krijgen is, die oude lezers niet meer te gebruiken zijn met moderne software en dus alsnog al je wat wil, je alles moet vervangen, want je wil ook niet wachten tot het een keer kapot gaat en er dan ineens paniek is.

Ik vraag me al of je bij (huis) automatisering aangaande dit soort inpandige zaken sowieso wel moet incalculeren dat het de volledige periode dat jij ergens woont mee zal gaan, zeker als je ergens 50+ jaar wil wonen (een huis blijft hopelijk wel wat langer staan dan 'maar' 50 jaar, zeker in Nederland). Of dat je er simpelweg rekening mee moet houden dat als je bij wil blijven (ook qua security) dat je nu eenmaal aan een bepaalde lifecycle vast zal zitten per product / product groep. En dan heb ik het uiteraard over non-cloud zaken. Cloud afhankelijkheden zijn nog weer een heel ander verhaal uiteraard.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 26 april 2025 00:25]

[ocf81]

Of dat nu KNX, een draadloos protocol als Zigbee, ZWave of Thread is of een ander protocol, als de interface standaard is zou je in principe geen problemen moeten hebben van de nukken van de fabrikant. Dat zou denk ik wel een redelijke garantie moeten zijn om een gelijkwaardige vervanger te kunnen vinden.

Overigens is de gemiddelde levensduur van een rijtjeshuis zo'n 55 jaar, als ik mij goed heb laten informeren.

[moonlander]

met HA en Zigbee kun je je huis niet verwarmen, en mocht je oplossingen hebben dan is dat niet bestemd voor de "niet tweaker" en ik zelf heb ook HA maar heb niet zin om dat in te regelen en te onderhouden. Nest was wel een mooi product, fancy aan de muur en op afstand te bedienen.

[ocf81]

HA en ZigBee zijn inderdaad geen daadwerkelijke thermostaat. Het zijn onderliggende systemen/standaarden die als basis fungeren welke je prima kan inzetten om als basis te dienen voor een systeem waar je thermostaat op aansluit.

[jongetje]

Zijn ketels nu zo ingewikkeld in Europa? Elke ketel kan aan/ uit schakelen en moduleert dan desnoods zelf als de thermostaat het niet kan.
Als het programmeren van een aan/uit thermostaat al een uitdaging is...

(Na 13 jaar zouden ze toch juist genoeg data moeten hebben om het slim aan te sturen. En in die tijd is er niets verandert in thermostaat land).

[satya]

Met zo'n beetje alle modene thermostaten is beiden mogelijk. aan/uit of openterm. De implementatie van openterm is niet bij alle ketels hetzelfde jammer genoeg.

Veel plezier van de V3, die vooral goed met het weer mee beweegt en ziet zoals de oude honywell chronoterm III pas een dag later een wisseling van het weer door heeft. Ook schakelt deze de kachel af als er twee uur niemand in huis gezien is. Op een enkele moment na kijk je er nooit meer naar.

[iqcgubon]

De implementatie van openterm is niet bij alle ketels hetzelfde jammer genoeg.

Zwijg me ervan. Ik heb blijkbaar een heel speciaal model van Vaillant en letterlijk elk bekend merk van slimme thermostaten proberen aankoppelen... Allemaal zonder succes. Of ze konden het water niet regelen, of de zonneboiler sloeg tilt, of hij ging constant aan en uit... Na maanden sukkelen het simpelweg opgegeven.

[mbbs1024]

Dat lijkt wel typisch Vaillant te zijn.
Mijn dochter heeft ook zo een speciaal model, en bij Vaillant België is er maar 1 enkele technieker die dat type kan onderhouden, en die man loopt er dan ook nog eens de kantjes af, zijn onderhoudsbeurt duurt een halve dag, waarvan hij meer dan de helft op zijn tablet zit te tokkelen en zit rond te bellen.
Hij werkt wel met de Google nest thermostaat, maar zo te zien blijkbaar niet lang meer.

[Beer070]

Ik heb een Remeha met een plugwise Adam thermostaat die ik na 6 maanden proberen toch maar in aan/uit stand heb gezet. Opentherm niet betrouwbaar aan de praat gekregen.

[sleiN13]

Heb look een remeha met plugwise. Uit eindelijk in de menus van de remeha moet spelen om het werkend te krijgen. Menu is een groot wood geloof dat het een numerieke code was die je via de handleiding moest op zoeken.

[satya]

Dan had ik gelukkig de goede variant. Ik moest wel ergens anders in de instellingen ook wat aanpassen om het goed te laten werken, dat was in de ketel en gevonden na een zoektocht in de krochten van het internet, maar dat zal je ook wel gedaan hebben.

Wij konden water en verwarmingstemperatuur regelen.

[_JGC_]

Aan/uit is simpel, maar hier in Europa hebben we een aantal standaarden: OpenTherm, EMS en R-BUS. Waarbij OpenTherm zoveel verschillende implementaties heeft dat je continu workarounds aan het verzinnen bent voor elke andere ketel.

Maar het werkelijke probleem? Dikke CV ketels in geïsoleerde huizen. Dat is typisch iets Europees want we hebben hier hele hoge energietarieven (naast de belastingen). Daar is voor een thermostaat geen eer meer te behalen.

[mbbs1024]

Inderdaad, de CV verkopers hier hebben overal veel te grote ketels verkocht.
Toen ik bouwde, en prijzen vroeg voor CV, kreeg ik overal zwaar overgedimensioneerde ketels aangeboden, en werd ik langs alle kanten gewaarschuwd dat ik kou ging hebben in de winter als ik toch zou doorzetten om een bijna 3 maal kleinere ketel te nemen.
Als ik hen dan vroeg waar de fout zat in mijn warmteverliesberekening, konden ze daar niets op zeggen,
En als ik hen dan vroeg op wat zij zich dan baseerden om zo een zware ketel voor te stellen, kreeg ik als antwoord, huisoppervlakte maal een bepaalde factor, en waar die factor dan vandaar kwam konden ze me niet zeggen, omdat ze totaal geen benul hadden van warmteverliesberekeningen.
Ik heb trouwens nooit kou gehad in de winter, en het huis is op 30 minuten opgewarmd als ik mijn kleine ketel (de kleinste die op dat moment op de markt was) aanzet.

[cdwave]

Ik denk dat de Europese ketels veel zuiniger zijn omdat ze veel meer aanpassen en moduleren. En daardoor zijn ze een stuk complexer. Mijn ketel uit pakweg 2003 had al een buitentemperatuursensor en regelde watertemperatuur in plaats van aan/uit en ook de pomp was modulerend. De bijbehorende klokthermostaat regelde de boel prima. Een "slimme" thermostaat aan die ketel hangen zou waarschijnlijk al een domme zet zijn geweest, omdat die minder goed alle features kon benutten.

En wij hebben hier goed geïsoleerde bakstenen huizen. Als het buiten rond het vriespunt is, en de verwarming gaat de hele nacht niet aan, dan is in mijn vrijstaande huis uit 1970 de binnentemperatuur van 20 naar 19 graden gezakt.

Dan kun je wel mooie praatjes ophangen over energie besparen met de slimme thermostaat, maar dat zet echt niet veel zoden aan de dijk als je warmteverlies zo laag is. Als ik de verwarming vergeet te vertellen dat ik een dagje niet thuis ben dan kost me dat misschien een euro ofzo aan extra stookkosten. Met zo'n bedragen ga je zelfs de aanschafkosten van dat "slimme" ding nooit terugverdienen.

[StephanVierkant]

Het lijkt me inderdaad lastig voor bedrijven om op de Europese markt te opereren. Op papier hebben we een interne markt, maar de verschillen tussen landen zijn dusdanig groot dat de markt voor sommige producten gewoonweg niet interessant genoeg is.

We klagen (terecht) over de importheffingen waarmee Trump nu rondstrooit, maar ik hoorde laatst in een podcast (ik meen Wat Als? van oud-politicus Diederik Samsom en econoom Mathijs Bouman) dat de interne handelsbelemmeringen in de EU op zo'n 40% worden geschat. Voor elk land gelden andere technische vereisten, een andere taal, aanvullende juridische eisen, etc.

Het is erg verleidelijk om Google weer te gaan bashen voor het stoppen van (de ondersteuning van) een product, maar we moeten als Europa echt onze eigen interne markt nu gaan doorontwikkelen. Zelfs als dat betekent dat onze paprikachips een rode zak gaan krijgen.

Edit: nog even gezocht en het gaat om de Regional Economic Outlook (Europe) van het IMF uit oktober 2024. Die gaf aan dat er voor goederen 'onzichtbare handels­tarieven' gelden binnen de EU van 44% en voor diensten zelfs 110%.

[Reactie gewijzigd door StephanVierkant op 25 april 2025 21:57]

[Shuriken]

Ik snap je punt. Maar waarom paprika een rode zak? Ik kom net uit Spanje daar hebben naturel chips ook een rode zak, of soms wat anders. Maar niet echt een standaard. En paprika chips die kennen ze niet.

Ik heb mijn google Nest al lang geleden verkocht. Ik zeg Nest, want toen was er geen ander Nest product. Geen OpenTherm ondersteuning, maar dat was toen OK. Nu gewoon een Opensource OpenTherm ding gekocht. Wil niet vast zitten aan een bedrijf met een cloud oplossing. In het geval dat het product e.o.l. gaat of het bedrijf, zit ik met het probleem.

[Reactie gewijzigd door Shuriken op 25 april 2025 22:23]

[nicenemo]

welke opensource OpenTherm thermostaat? Ik heb een nieuwe ketel nodig. Nu nog Nefit en wil ook iets lokaals

[olafmol]

Deze zou bv een optie zijn: https://diyless.com/product/opentherm-thermostat3

[_JGC_]

Software van de DIYLESS thermostaten is niet opensource, maar als die Oekraïense toko stopt met updates uitbrengen kan je de hardware gewoon voorzien van eigen firmware.

Voordeel van deze thermostaten is dat je ze via een browser kunt bedienen of via een lokale MQTT server met welke automatiseringssoftware je ook maar wenst.

[Reactie gewijzigd door _JGC_ op 26 april 2025 07:32]

[drfisheye]

Want opensource betekent dat iemand daar gratis de rest van zijn leven software voor blijft maken?

[_JGC_]

Niet per se, maar je zit niet met een cloud api waar iemand elk moment de stekker uit kan trekken.
Thermosmart is 2 jaar geleden failliet gegaan en overgenomen door Plugwise. In plaats van de controller beschikbaar houden kon je als Thermosmart gebruiker met korting een nieuwe thermostaat kopen.

[streamnl]

Ik ben ook wel benieuwd naar welke thermostaat je nu hebt. Ikzelf heb geen Google maar Atag en ben daar niet tevreden over. Hij verliest te vaak zijn netwerk.

[bzuidgeest]

Ik klaag niet over Trump zijn tarieven. Al onze zooi komt uit China en Taiwan. En veel van de diensten uit de vs kunnen we best missen.

Trump zet de vs op handelsgebied in zelf isolatie. Prima voor de ontwikkeling van de interne markt.

Onze eigen markt is prima, maar elk land heeft ook eigen voorkeuren. Ik vind een rode zak voor paprika chips prima, de blauwe bestaat alleen om supermarkten te hinderen in Duitsland in te kopen. Dat is een die producenten zelf express gemaakt verschil. Beetje vreemd om dat een handelsbarriere te noemen. Niets verhinderd hier een rode zak aanbieden.

We zijn ook meerdere landen, met meerdere talen, de Mexicanen gaan niet ineens eendjes praten, waarom zouden wij Duits of de Fransen Nederlands moeten gaan praten? De interne grenzen zijn open, maar er zijn nog steeds aparte landen

[KittySeraphim]

Mijn thermostaat is volgens mij nog de originele van toen het appartzmentsblok gebouwd is begin jaren 70. dus is al 50 jaar oud en werkt nog perfect.
Een thermistaat/ketel die maar 14-15 jaar meegaat lijkt mij toch echt wel ondeugdelijk.

[bzuidgeest]

De thermostaat gaat langer mee, de ondersteuning van Google niet. Het is geen hardware issue.

[Powerblast]

Ik mag maar hopen dat er geen call home functie inzit en dat het toestel gewoon blijft werken. Probleem is dat je dat eigenlijk nooit echt zeker weet met connected devices.

[bzuidgeest]

Dat was niet wat ik wilde zeggen en niet waar de comment over ging waar ik op reageerde. Dat ging over of de hardware ondeugdelijk zou zijn. Maar het is niet dat de thermostaten allemaal ineens kapot zijn. Ze worden door Google gewoon uitgezet.

[Le Mol]

Nee, de cloud functies worden uitgezet, de lokale bediening blijft, alleen die is wel vrij beperkt.

[THE_BASE]

Half jaar geleden nog nagedacht over een Nest Thermostat, maar wilde eigenlijk het Google ecosysteem uit, dus gekozen voor een Tado X voor 84 euro, ding doet het prima en ziet er netjes uit.

[moonlander]

nog wel, maar hoelang gaan ze dat product ondersteunen?

[THE_BASE]

Dat vind ik voor 84 euro niet echt relevant. Een Google Nest kost meer dan 250 euro. Dat vind ik andere koek. Voorlopig werkt de Tado X prima en heb dan ook alleen de thermostaat. Het is een ander verhaal als je ook de andere apparaten bezit.

[lapino]

84 euro?

[THE_BASE]

Aanbieding van bol en AH Voordeelshop een tijd geleden. En nu toevallig voor 99 euro weer te vinden:

https://nl.pepper.com/aanbiedingen/tado-x-starterskit-353782

[Reactie gewijzigd door THE_BASE op 26 april 2025 08:08]

[drfisheye]

Ah, de Tado X die incompatible is met de vorige Tado apparaten. En de Tado Y zal over een paar jaar de X dan weer obsolete maken.

[THE_BASE]

Niets mis mee, werkt hier prima via Matter op Apple TV als hub. Ik heb alleen de thermostaat, aangesloten als modulair, doet het goed. De Tado V3 hebben ze jarenlang verkocht en wordt nog steeds ondersteund.

[dgtazzman81]

Heb zelf de v1 (of is het V2), wordt na 9 jaar ook nog altijd volledig ondersteund door Tado. Heb geloof ik over de jaren 1 of 2 notificaties van Tado gekregen om te upgraden voor bepaalde nieuwe features, maar ondertussen draait de oude vrolijk verder en werkt hij met nieuwe versies van hun app.

[Byte]

Zou top zijn als ze net zoals de Stadia controller deze thermostaat ook even opengooien en een lokale API beschikbaar maken!

[Madshark]

Dit dus 👍
Met Stadia hebben ze dat netjes opgelost, zou hier eigenlijk ook mee moeten kunnen. Gooi het open, sta desnoods toe dat men custom firmwares kan flashen, of inderdaad een lokale API.

Want eerlijk is eerlijk, de Nest thermostaten zijn/waren wel hele mooie devices. Ik heb de mijne puur gekocht voor de looks (het hoge nerdy gehalte, want kleuren LCD scherm), ik zou het jammer vinden om hem te moeten vervangen voor iets wat minder strak in mijn woonkamer past.

[Qin]

Nu nog europese regels dat home spul lokaal moet kunnen draaien, en open api etc als ze het niet meer produceren.

Dat spul moet onder duurzaam komen te vallen en jarenlang mee gaan.

[THETCR]

@YannickSpinner
De derde generatie heeft al sinds 2021 geen software update meer gehad in de EU.
Software ondersteuning is al jaren beperkt tot de VS.
Daarnaast is de vierde generatie überhaupt nooit in Europa op de markt gekomen.

Dus een aantal statements uit dit artikel zijn helemaal niet van toepassing op ons.

[YannickSpinner]

Dat voeg ik nog even toe, thanks voor de context!

[Tyrian]

Gelukkig blijven deze nog wel standalone werken. Maar dit is helaas niet met alle cloudconnected smart home apparaatjes het geval. Daarom ben ik niet zo happig op dit soort hardware. Mijn moeders "domme" Honeywell thermostaat uit de jaren '80 werkt nog prima. Dat moet ik met dat cloud spul nog maar zien.