Tweaker reanimeert gebrickte Nest-thermostaten: 'Als dit crimineel is, so be it'

Tekst

"Don't be evil." Die zin voerden Google en moederbedrijf Alphabet jarenlang als motto. Na meerdere schandalen en rechtszaken kregen mensen echter twijfels bij hoe streng Google zich aan zijn eigen motto hield en bij Alphabet werd de zin helemaal geschrapt uit de gedragscode. Gelukkig zijn er nog genoeg projecten die de bedrijfsfilosofie van Google in ere houden. Een van die projecten is No Longer Evil Thermostat, dat niet langer ondersteunde Nest-thermostaten nieuw leven inblaast. Tweakers ging het gesprek aan met ontwikkelaar Cody Kociemba over hoe zijn project uitgroeide van een idee voor een bugbounty tot volwaardige vluchtroute voor mensen met een oude Nest-thermostaat.

Eind oktober stopte Google definitief met de ondersteuning van de Nest Learning-thermostaten van de eerste en tweede generatie. De Nest-thermostaten van de eerste generatie kwamen niet uit in Europa, maar in 2014 kwam de tweede generatie Nest-thermostaat hier beschikbaar voor 219 euro. Na elf jaar besloot Google de servers offline te halen. 'In aanmerking komende' Europese Nest-gebruikers ontvingen, als schrale troost, een e-mail met een code voor 50 procent korting op de nieuwste tado-thermostaat, toen Google aankondigde de ondersteuning voor de oude Nest Learning-thermostaten te schrappen en de verkoop van Nest-thermostaten in Europa volledig stop te zetten.

Deze thermostaat wordt niet meer ondersteund.

Het einde van de ondersteuning betekent niet dat de thermostaat helemaal niet meer werkt, maar slim is hij bepaald niet meer te noemen. Gebruikers kunnen de status van het apparaat niet meer via hun smartphone controleren en het apparaat niet meer op afstand bedienen. Ook komen meldingen niet meer binnen. Daarnaast krijgt het apparaat geen software- of beveiligingsupdates meer. Op de thermostaat zelf zijn nog wel schema's en temperatuurmodi in te stellen – een normale thermostaat met wat extra functies dus. 'Leren' doen de thermostaten overigens nog wel. Of beter gezegd: Google leert van de thermostaten, die ook na het eind van de ondersteuning nog allerlei data naar Googles servers sturen. Google zei tegen The Verge dat dat nodig is 'voor service- en probleemregistratie'.

Een goede uitdaging

Dit moet beter kunnen, dacht Kociemba. Hij creëerde daarom het opensourceproject No Longer Evil Thermostat, dat onder een MIT-licentie verkrijgbaar is op GitHub. Kociemba schrijft op de website van het project dat hij meteen na de aankondiging van Google wist dat hij iets wilde doen: "Maar laten we eerlijk zijn: iets willen doen en het ook daadwerkelijk doen zijn twee verschillende dingen. Wat me echt enthousiast maakte, was de aankondiging van de FULU-bounty. Ik hou van een goede uitdaging en een mogelijke beloning aan het einde maakt het nog beter. Dus ik dook erin."

Kociemba ging op zoek naar een manier om de thermostaat te laten functioneren op eigen hardware. Het eerste probleem waar de ontwikkelaar tegenaan liep, is de certificaatpinning. Dit betekent dat er een certificaat van een server vastgezet is in de code. Wanneer het apparaat vervolgens verbinding probeert te maken met een server, vergelijkt de software het certificaat van die server met de 'gepinde' versie. Als het certificaat niet exact overeenkomt, wordt de verbinding geweigerd. Dat voorkomt aanvallen, maar zorgt er ook voor dat gebruikers moeilijk roottoegang kunnen krijgen. Die is juist cruciaal, vertelt Kociemba aan Tweakers: "Zonder root kun je niets custom flashen, omdat de partitie met de systeembestanden is ondertekend en alleen-lezen is."

Kociemba's eerste uitdaging was om roottoegang te krijgen. Hij verkreeg die door een stokoude exploit van The Exploiteers. De exploit, die in 2014 werd uitgebracht, maakt gebruik van de devicefirmware-updatemodus. Dat is een speciale modus die volgens de makers van de exploit bedoeld is om de fabrikant een makkelijke manier te geven om problemen op de apparaten te diagnosticeren en te verhelpen. Deze modus geeft hackers echter ook de mogelijkheid om de apparaten zonder beperkingen aan te passen.

De exploit gebruikt de devicefirmware-updatemodus om x-loader te laden, een bootloader die als eerste laadpunt van het systeem wordt gebruikt. Deze laadt vervolgens een andere bootloader in het geheugen, de opensourcesoftware U-Boot. De exploit gebruikt een aangepaste versie van deze software om een Linux-kernel op te starten, daarmee toegang te krijgen tot het bestandssysteem van het apparaat en een Dropbear-SSH-server te installeren. De opensourcesoftware Dropbear biedt SSH-servers die zijn bedoeld voor apparaten met weinig geheugen en rekenkracht, zoals embedded systemen. De Dropbear-server in de exploit is zo ingesteld dat hij opstart als een dienst met rootbevoegdheden. Daardoor ontstaat in feite een achterdeur en kon Kociemba op afstand verbinding maken met de thermostaat en roottoegang krijgen.

Open deur

Op deze manier kunnen hackers via de dfu-modus
roottoegang tot Nest-thermostaten krijgen.

Na de installatie wordt aan het Nest-systeem een shellscript toegevoegd. Dat zoekt elke tien minuten op de virtuele schijf van de Nest naar de bestanden host.txt, dat aangeeft met welke server de Nest verbinding moet maken, en key.txt, dat de RSA-sleutel bevat om een geautomatiseerde SSH-verbinding op te zetten met de server die in de host.txt staat. Kociemba: "De enige reden dat dit project überhaupt mogelijk is, is omdat de vroege exploit bestond en Google deze nooit heeft gepatcht. Het bedrijf heeft in feite een open deur achtergelaten voor twee hele generaties apparaten."

Door de roottoegang kon Kociemba het certificaat van Google vervangen door een ander certificaat. "Na die wijziging vertrouwt de thermostaat jouw certificaat in plaats van dat van Google en kun je hem naar elke gewenste server verwijzen", legt hij uit. "Met roottoegang zijn er eigenlijk geen beveiligingen meer die omleiding voorkomen, omdat het apparaat alles vertrouwt wat je in het vertrouwde Certificate Authorities-register plaatst."

Daarnaast kon Kociemba met roottoegang de binary's, de bestanden waarin de broncode is omgezet in code die voor systemen te draaien is, rechtstreeks van het bestandssysteem van de thermostaat uitlezen. Die laadde hij vervolgens in Ghidra, een opensourceframework voor het reverse-engineeren van software, dat wordt onderhouden door het onderzoeksdirectoraat van de Amerikaanse National Security Agency. De gehele api-structuur, inclusief de payloadformaten en de manier waarop verzoeken worden ondertekend, was volgens Kociemba nog aanwezig in de code.

Cody Kociemba

De ontwikkelaar zag dat, hoewel Google de ondersteuning voor de eerste twee generaties Nest-thermostaten heeft stopgezet, de apparaten dezelfde backend gebruikten als de nieuwere generaties: "De code op de oudere apparaten verwees nog steeds naar die eindpunten. Toen ik de verzoekstroom eenmaal begreep, bouwde ik een lokale backend die dezelfde antwoorden repliceerde die de servers van Google zouden hebben gegeven. Vanaf dat moment was het vooral een kwestie van het vervangen van het ingebouwde SSL-certificaat door een certificaat dat ik zelf beheerde, zodat de thermostaat verbinding zou maken met de nieuwe backend in plaats van met Google."

Risico's

Kociemba erkent dat er een risico is dat Google probeert zijn project stop te zetten. "Ik ben me ervan bewust dat Google mogelijk een DMCA-verwijderingsverzoek zou kunnen indienen of het project op een andere manier zou kunnen aanpakken. Dat is altijd een risico wanneer er sprake is van reverse-engineering, maar moreel gezien vind ik dat dit werk er moet zijn. Deze apparaten zijn betaald door consumenten en ze zijn door de leverancier afgeschreven. Mensen zouden absoluut de mogelijkheid moeten hebben om hun eigen hardware aan te passen en die aanpassingen met anderen te delen, vooral wanneer het alternatief is dat prima functionele apparaten e-waste worden. Als het verdedigen van die overtuiging me technisch gezien tot een crimineel maakt, so be it. Ik sta liever aan de kant van eigenaren en hun recht om de hardware die ze hebben gekocht te beheren."

Kociemba pleit ervoor dat dit recht in de wet wordt verankerd. "De manier waarop bedrijven clouddiensten sluiten en anderszins goede hardware buiten gebruik stellen, creëert een enorme hoeveelheid e-waste. Het is onlogisch dat apparaten die perfect werken op de vuilnisbelt belanden omdat een knop bij de server van de fabrikant is omgezet. Er zouden wetten moeten komen die voorkomen dat bedrijven apparaten aan clouddiensten koppelen zonder klanten een fallbackoptie of een zelfgehoste oplossing te bieden. Als een leverancier de ondersteuning van een product wil stopzetten, zou hij verplicht moeten zijn om de software te openen of een migratiepad aan te bieden waarmee de hardware functioneel blijft."

Google zegt tegen Tweakers niet te willen reageren.

_{Redactie: Imre Himmelbauer • Eindredactie: Marger Verschuur}

Reacties (268)

[stride82]

De ondersteuning via de nest-app stopte en inderdaad de nest-app werkt niet meer. Maar ik had de nest thermostaat ook destijds toegevoegd aan de google home app. Hier stond hij gewoon nog tussen.

Na wat testen lijkt ik met google home de thermostaat (nest v2) gewoon te kunnen bedienen: aanzetten, uitzetten, temperatuur instellen. Via mijn mobiel zowel op wifi als via 5g, dus daarmee ook buitenhuis te bedienen.

Ik ken nog iemand met dezelfde thermostaat waar ik binnenkort naar toe ga en wil het daar ook nog even testen.

Dit lijkt voor nu gewoon te werken. Ik ben benieuwd naar de ervaringen van mede-tweakers.

[Reactie gewijzigd door stride82 op 21 december 2025 18:52]

[Largamelion]

Ik vond de Nest app altijd al crap en gebruik alleen nog Google Home om m'n thermostaat te bedienen. Het heeft lang geduurd maar ondertussen zitten alle functionaliteiten uit de Nest app in de Google Home app en imo ziet dat er ook een pak beter uit.

Goed om weten dat het op die manier blijft werken.

[Reactie gewijzigd door Largamelion op 22 december 2025 09:22]

[kromme]

Zijn er nadelen aan, ik zit nog met de v3 op de nest app namelijk.

[Largamelion]

Nee, helemaal niet volgens mij. Alles wat ik met de Nest app kon, kan nu ook met Google Home. Ik heb de Nest app zelfs helemaal verwijderd.

[RoelRoel]

Bij mij staat ie "Offline" in de Home-app.

[giovannibos]

hallo


ik heb een nest thermostaat v2 nu alleen ik krijg hem niet gekoppeld met google want hij moet een code hebben heeft u nog een idee dan wat ik moet doen?

[stride82]

De code vind je op de volgende locaties:

• Nest Learning Thermostat (oudere modellen): Zoek naar een 6-cijferige code op de onderkant of onder de kap van de Heat Link.
• In het menu van de thermostaat: Als je de code niet kunt vinden, ga naar Instellingen op de thermostaat en kies Nest-app Toegangscode ontvangen (of 'Toegangscode ophalen'). 

[sus]

Heb die Nest hier 15 jaar aan de muur gehad en heeft me nooit in de steek gelaten. Vanwege zijn leeftijd vind ik het echter een minder groot probleem dat hij vervangen is, mede omdat deze modellen ook niet gekoppeld kunnen worden aan bv HomeAssistant.

Is het jammer? Tja. Het is een wel een apparaat in je netwerk waar al jaren geen softwareupdates voor uit zijn gebracht en waar blijkbaar al jarenlang een backdoor in zit.

Had het nou een apparaat geweest van een jaar of 4-5, dan had ik er toch een ander gevoel bij gehad dan dat ik nu na 15 jaar wat moet vervangen.

[Hobbit13]

Technisch had Google makkelijk nieuwe functionaliteit (zoals koppeling naar HA) kunnen toevoegen aan deze oude hardware. Ik begrijp dat ze er geen tijd/geld meer in willen steken.

In het geval van een thermostaat is de leeftijd echt niet boeiend, niet alsof hier enorme processing power voor nodig is. Het is ook best normaal om 15 jaar dezelfde thermostaat aan de muur te hebben hangen.

Het gebrek aan security updates is natuurlijk een lastiger ding, kan je de verantwoordelijkheid hiervan als fabrikant op een gegeven moment overdragen aan "de community"? Het blijft jouw naam die prominent op het kastje staat.

[Terracotta]

Als iets EOL verklaard wordt (of wegens gebrek aan updates dat per definitie wordt) dan zou een fabrikant verplicht moeten worden de code te openbaren en bruikbaar moeten maken (unlocken van certificaten) zodat op zijn minst de community deze verder kan beheren. Gelijkaardig principe als ´right to repair´ en merkrecht: use it or loose it.

Het kan dat het voor een bedrijf economisch niet interessant is steun te blijven bieden en een firma moet producten kunnen ´verlaten´, maar dan zouden ze een ander niet mogen kunnen dwingen/verbieden om dat product niet verder te ondersteunen als die daar wel iets in ziet.

[lenwar]

De code vrijmaken zou op zich niet eens per se hoeven. Dat zou natuurlijk wel het meest ideale zijn, maar ik snap dat bedrijven daar niet happig op zijn. Veel code zal hergebruikt worden, met alle gevolgen van dien voor andere apparaten die ze nog aanbieden. (Allerlei zero-days die dan ineens naar buiten komen. Dit heeft natuurlijk dan ook weer als voordeel, dat alles uiteindelijk wordt gepatched en zo, maar dat gaat dan dus heel erg twee kanten op.)

Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar de gouden middenweg. Maak de API's openbaar om de apparaten lokaal aan te kunnen spreken. Veel apparaten kunnen het al, alleen is het niet gedocumenteerd. Zo kunnen alle Tuya-apparaten prima lokaal worden aangestuurd. (ik heb hier apparaten die gebruik maken van het Tuya-platform, die ik via home assistant aanspreek. Die apparaten hebben geen toegang van/tot internet.) Ook apparaten van Dyson en Siemens kunnen gewoon lokaal werken zonder internettoegang.

Ik 'denk' dat dit voor verreweg de meeste apparaten prima werkbaar is. In ongeveer 100,0% van de gevallen doet de betreffende cloud-dienst echt niets bijzonders, dat niet 'ook' lokaal kan.

[PizzaMan79]

Ik denk dat je dat wettelijk hoger over kunt definiëren: als de support voor hardware stopt, waardoor functionaliteit verdwijnt, dient de fabrikant eraan mee te werken dat mensen die functionaliteit ontsluiten.

[enetrati]

In de gevallen waarbij je te maken hebt met een extern benaderbare API, die ook de volledige functionaliteit biedt, zou het theoretisch mogelijk moeten zijn om alleen die vrij te geven.

Maar omdat zo’n product onder het eigen beheer komt te staan, wordt veiligheidsrisico groter omdat er geen directe onderhoud gepleegd wordt. Hiermee ontkom als je fabrikant niet aan om: volledige vrijgave van de code te kiezen die functioneel noodzakelijk is voor de werking van het apparaat om klanten zelf de gelegenheid te geven om onderhoud te plegen; Code langer te moeten onderhouden en security problemen met terugwerkende kracht te herstellen en te voorkomen.

En met die vrijgave zijn er een aantal punten waarover nagedacht moet worden: Want wat valt onder de definitie ‘functioneel noodzakelijk’? En àlles rondom code kwaliteit waarbij je als klant wel de gelegenheid moet hebben om aanpassingen te doen. In hoeverre kan je daar rechten aan ontlenen en fabrikanten dwingen om bijvoorbeeld hun code eerst te fatsoeneren voordat zij het vrijgeven?

Dit, en nog meer wat erbij komt kijken.

[Reactie gewijzigd door enetrati op 22 december 2025 08:21]

[lenwar]

Want wat valt onder de definitie ‘functioneel noodzakelijk’?

Nou ja "Dat ie het doet" Dit artikel gaat specifiek over een thermostaat, maar het zou ook een luchtreiniger, magnetron of wifi-lamp kunnen zijn. Ik heb een 'slimme oven' van Siemens. (Die het ook prima lokaal doet. Hij is van het internet afgehaald en ik heb een HA-addon die met dat ding praat.)

Stel dat Siemens over een x-aantal jaar denkt van "We stoppen ermee." Denk je dan dat het heel zinvol is dat de broncode van het slimme gedeelte, openbaar wordt gemaakt? Denk je dat er voldoende mensen met verstand van zaken dat ding goed kunnen patchen/veilig houden in hun vrije tijd? En dat specifiek voor dat ene model dat ik heb? En datzelfde geldt dan voor al die andere duizenden magnetrons, ovens, ventilatoren, lampen, thermostaten, enz, enz, enz, enz.

Ik verwacht van niet. Ik denk oprecht dat het beter is, dat er een laatste patch komt die het apparaat dichttimmert richting het internet (dus geen internet toegang meer heeft), en dat het vervolgens alleen nog maar lokaal te benaderen is.

[William_H]

Maar dat dichttimmeren hoeft dus niet. Als het via een lokale API benaderbaar is, dan kan je het benaderbaar maken via een HA, dat is dan ook de vuurmuur, en is er geen risico op lekken richting het internet.

[lenwar]

Je gaat er vanuit dat ieder consumentennetwerk volledig veilig is, zonder malware, enz.

Gewoon een laatste patch, die voorkomt dat er nieuwe firmwares geplaatst kunnen worden, hardcoded voorkomen dat het publieke ip-adressen kan gebruiken enzovoorts.

[William_H]

We zeggen ook niet dat mensen geen auto mogen rijden omdat je wel eens ongelukken zou kunnen veroorzaken. Elk risico kun je niet uitsluiten. Maar met de route die ik voorstel is niet zoveel mis. De meeste mensen hebben een router van de provider waar een vuurmuur in zit. Die wordt gepatched. Dan ben je al een heel eind. Dat er gecompromiteerde devices zullen zijn binnen een netwerk gaat een feit zijn. Maar dat hoeft niet te gebeuren via de Nest route als het via een APi gaat. Dan hoeft er namelijk geen firmware aangepast te worden zoals in het artikel. Overigens, misschien is de route van het artikel nog wel beter aangezien Google nooit dat oude lek eruit heeft gehaald. Nu wordt de Nest tenminste geupdatet met software die wel onderhouden wordt.

[lenwar]

Waar ik op doel, is dat niet-onderhouden apparaten makkelijker ‘gehacked’ kunnen worden en bijvoorbeeld in een botnet geplaatst kunnen worden, en dat soort zaken. Het dan niet de eerste zin dat domotica-apparaten hiervoor misbruikt worden.

Ongeveer 100,0% van de firewalls op consumentenrouters staan naar buiten toe open. Daarmee is dus volledige controle van buitenaf al mogelijk.

Maar even los van dit alles. Wat is er mis mee om het apparaat te isoleren voor binnen private netwerken (en daarmee dus alleen lokale verbindingen op te zetten.)

[trab_78]

Mee eens. Al is wat jij oppert wat mij betreft het absolute minimum. Het zou m.i. ook helemaal niet gek zijn om verder te gaan en ook een minimum te stellen aan het aantal jaren ondersteuning en security patches.

[SvenHe]

Wat mij betreft zou dit bij marktintroductie al verplicht moeten zijn.

Dan is het voor startups ook verplicht en zit je als ondersteunende early adopter ook wat zekerder als de tent instort.

[Mextreme]

Logitech, LMS voor Squeezebox.... toch?

Niet dat die bij mij zo goed werkte overigens, maar dat is een ander verhaal.

[IamGrimm]

Dit is letterlijk wat StopKillingGames wil bereiken voor games en ik ben het met je eens dat dit ook nodig is voor huishoudelijke "smart" apparaten. Het is te makkelijk voor een bedrijf om te zeggen "yeah nah" en je te laten zitten met je gebrickte e-waste.

[hoosterb]

Helemaal waar. Het is schandalig dat zoiets kan. Vergelijk het maar met een fiets die onbruikbaar wordt omdat de fabrikant ineens geen banden meer levert en andere niet kunnen of mogen passen. Einde eigen ondersteuning zou vrijgegeven van de mogelijkheid daartoe moeten zijn.

Overigens erg knap dat Kociemba dat gelukt is, petje af hoor.

[Tasandriel]

'geen security updates is een probleem'

Nou, niet echt. Mijn Nest had in 2019 de laatste update ontvangen en daarna niets meer. En ze hebben de mogelijkheid er zelfs niet uitgepatcht die deze exploit toe laat.

Het zal mij dus worst wezen of die nog security updates krijgt of niet. More geldklopperij is dit.

[Hobbit13]

Dus jij vind het OK als je Nest onderdeel wordt van een botnet, om mee te helpen bij DOS aanvallen? Vervolgens sluit jouw provider je af, en moet je zelf zien uit te vogelen waarom.

specifiek voor de Nest misschien niet relevant, omdat de beveiliging in het ontwerp kennelijk redelijk op orde is. Maar voor met internet verbonden apparaten in het algemeen zeker wel.

[hoosterb]

Zie mijn reactie hierboven. Natuurlijk is het niet oké dat mijn thermostaat deel van een botnet wordt, maar je wilt gewoon dat zo'n ding het blijft doen op de manier en wijze waarop je het ooit gekocht hebt. Al helemaal als de internet verbinding met de fabrikant blijft bestaan....

[sympa]

Die "afgesloten" thermostaten sturen nog steeds data naar Google, maken nog steeds verbinding met het internet. Security is hier geen argument.

[TV_NERD]

Het gaat er imho niet om hoe lang jij hem hebt gehad, maar wanneer deze voor het laatst verkocht is.

Tevens zou je van een 15 jaar oude analoge of domme digitale thermostaat ook niet accepteren dat Honeywell hem van je muur komt halen.

[sus]

Ik heb hem zelf van de muur gehaald vorige week. Ding is overigens nog prima als “domme digitale thermostaat” te gebruiken, alleen niet meer vanuit de app te bedienen.

Qua verkoop zal deze ook al een jaar of 10 uit de handel zijn, gezien Google na de overname van Nest al snel met de v3 kwam in 2015. En die wordt nog gewoon ondersteunt.

Bij diverse andere producten zijn we ontzettend blij met ondersteuning van 10 jaar door de fabrikant, hier gaat na 15 jaar de stekker er uit en de wereld vergaat. Een willekeurige highend smartphone die 3x zo duur is gaat na 5-7 jaar aan de kant, terwijl die het nog prima doet. Game PC’s van 2k+ worden afgedankt, maar doen het mog prima. Maar een thermostaat moet na 15 jaar nog blijven werken “want Google”.

Is het een leuk project van/voor de tweaker? Zeker. Is het een groot probleem dat je na zoveel tijd hem moet vervangen? Mwah. Andere spullen in huis zijn al minstens 1x vervangen, andere mogelijk al vaker.

[sympa]

Het is een ander soort apparaat. Met een ander gebruiksdoel. Juist dat je iets kocht wat dan heel erg lang mee kon en wat je kon repareren (stofzuiger, wasmachine, televisie, auto) wat nu wordt omgezet in een "we hebben het je dan wel verkocht, maar eh... we komen geld tekort" bedrijfsmodel.

[dasiro]

Die toestellen waren van Nest, dat door Google 10 jaar geleden is gekocht. Als je naar de google-graveyard gaat kijken zijn er veel meer projecten die ze al veel sneller de nek hebben omgewrongen.

[Caelorum]

Dat ze andere dingen nog sneller vernaggelen is geen reden om hier te applaudisseren. Een thermostaat is onderdeel van het huis. In de VS mogen huizen dan voor 20 jaar gebouwd worden, in Europa is dat veelal voor 70+ jaar.

Dat ze de ondersteuning stopzetten van het apparaat na 10 jaar is prima, maar geef dan iig de mogelijkheid/tools vrij voor de gebruikers om het alsnog langer te gebruiken. Het is belachelijk dat hier een exploit voor nodig was. Google had gewoon een unlock tool kunnen vrijgeven en een specificatie van de API, zodat de community deze apparaten in leven kan houden.

[supersnathan94]

Kijk. Je hebt helemaal gelijk he, maar

in Europa is dat veelal voor 70+ jaar.

Je kunt ook niet verwachten dat een fabrikant 70 jaar support geeft.

kijk even naar tonnen kostende medische apparatuur. Dat straks ook niet met windows 16.


Ergens moet er een grens worden gesteld, ik vind het alleen jammer dat google wel de telemetrie servers online houd en niet de C&C zaken. Telemetrie gegevens voor service en probleemoplossing? Voor een device wat je niet meer ondersteund? Lijkt mij een slecht excuus

[Caelorum]

Nee, dat zeg ik ook. De fabrikant hoeft zo lang geen support te leveren, maar als ze eerder dan de te verwachten gebruiksduur (30 jaar bij thermostaten is helemaal niet gek) de stekker uit de support trekken, dan mogen ze wat mij betreft maar wat documentatie publiceren en beperkingen weghalen (certificate pinning op een vrijgegeven certificaat bijv, of mogelijkheid je eigen certificaat in te laden).

[trab_78]

Het probleem is dus dat het stellen va die grens nu 100% bij de fabrikanten ligt. Als consument ben je overgeleverd aan hen. Dat jij 15 jaar ondersteuning veel vind is prima, en ook begrijpelijk gezien de huidige praktijken. Maar het is niet prima dat dat nu toevallig zo is omdat Google dat wilde. En het is ook niet oké dat Googles keuzes hier duizenden apparaten degradeert in functionaliteit, terwijl ze technisch nog prima zijn.

[Mextreme]

Daarom is het wel grappig dat iemand de handschoen oppakt en een open sourceversie van die server schrijft. Geen data naar Google meer natuurlijk; spreekt voor zich.

[dasiro]

Google had gewoon een unlock tool kunnen vrijgeven en een specificatie van de API, zodat de community deze apparaten in leven kan houden.

Dat hadden ze "kunnen" doen, maar er is geen enkele wet in de VS of EU die dat verplicht en de incentive die ze geven om een nieuwe te kopen met 50% korting is dan nog een mooie tegemoetkoming, dat zal je bij geen enkele andere fabrikant van huishoudelectro, jaren nadat de garantie vervallen is en het ding nog werkt, vinden.

De basisfunctionaliteit blijft bovendien nog gewoon werken, dus complete e-waste is het niet en ze leven voort als "normale" digitale thermostaat totdat het ding de geest geeft.

Vraag je eens af hoeveel andere bedrijven er ondertussen al niet meer bestaan en waar voormalige klanten gewoon niets meer krijgen, zelfs al is hun toestel nog onder garantie.

Dat beetje telemetrie-data dat nog binnenkomt gaat waarschijnlijk gewoon in het algoritme zonder dat er nog iets speciaals voor gedaan wordt, dat is 1-way traffic zonder implicaties, terwijl het aansturen van oude toestellen waar dus blijkbaar al extreem oude exploits voor bestaan een veel groter risico is dat ze niet meer willen indekken.

[sus]

Hij doet het ook nog. Alleen niet meer via een app. Opstaan en naar de muur lopen, een draai geven en je kachel gaat aan of uit. Kan je de komende 10 jaar nog prima doen. Alleen de “bedien hem via je telefoon” optie, die werkt niet meer. En dat is na 15 jaar voor mij een meer dan prima optie.

[kozue]

Er zit gewoon een verschil in levensverwachting van bepaalde apparaten. Thermostaten horen lang mee te gaan. Ze zijn een integraal onderdeel van je huis dat meestal lang hetzelfde blijft. Ik heb letterlijk nog nooit een thermostaat vervangen. Gewoon laten hangen wat er al hangt. Die in m’n vorige woning was al 25 jaar oud. Spullen die bij je huis horen, horen langer mee te gaan dan een of ander digitaal speeltje. Van een game PC verwacht je niet dat eentje van 25 jaar oud nog bruikbaar is voor iets anders dan retro spellen uit de tijd van het ding zelf.

[metalmania_666]

Van een thermostaat mag je verwachten dat hij in ieder geval net zo lang mee gaat als een ketel en eigenlijk nog langer, want ook na een ketel wissel kan je dezelfde thermostaat vaak gebruiken

[WoutervOorschot]

Het probleem is dat er een systeem wordt gemaakt dat geen ondersteuning nodig zou moeten hebben, maar dat het zo gebouwd is dat het wel nodig is. En daardoor beperkt de levensduur.

Die smartphone doet het na 5-7 jaar trouwens nog maar matig, typ ik op een ruim 5 jaar oude iPhone. De eisen veranderen. Een thermostaat heeft dat toch minder. Maar tegelijkertijd maak je een goed punt, toen de eerste nest werd ontwikkeld waren er nog niet zo veel standaarden. De eisen en omgeving zijn misschien wel veranderd in de afgelopen 15 jaar.

[Nox]

Een thermostaat met gamepc's en smartphones vergelijken is appels en peren.

Een thermostaat heeft een veel beperktere functie en die wijzigt niet in de daaropvolgende jaren. Voor gamepcs wel, die moeten steeds nieuwere games spelen en betere kwaliteit weergeven. Smartphones hebben een accu die slijt, evenals een laadpoort en steeds nieuwere functies die verwacht worden.

[PCG2020]

(...) Bij diverse andere producten zijn we ontzettend blij met ondersteuning van 10 jaar door de fabrikant, hier gaat na 15 jaar de stekker er uit en de wereld vergaat.

Nou nee, de "stekker" (lees: het overgrote deel van de functionaliteit) voor de gebruiker gaat eruit, maar Google houdt z'n eigen "stekker" doodleuk ingeplugd om de data van de gebruiker te kunnen blijven binnenharken. Ik vind daar iets van.

[mac1987]

Een willekeurige highend smartphone die 3x zo duur is gaat na 5-7 jaar aan de kant, terwijl die het nog prima doet. Game PC’s van 2k+ worden afgedankt, maar doen het mog prima. Maar een thermostaat moet na 15 jaar nog blijven werken “want Google”.

Dat een telefoon van >€1.000 na 5 jaar na release en 2 jaar na laatste verkoop niet meer ondersteund wordt, is velen al jaren een doorn in het oog. Om die reden wordt de periode van ondersteuning dan ook al tijden in Tweakers reviews vermeld. Dit is dan ook zeker geen voorbeeld van iets dat als normaal en geaccepteerd wordt geacht.

V.w.b. game PC's worden die niet afgedankt omdat ze oud zijn, maar omdat ze door achterhaalde prestaties hun primaire doel (gamen) niet fatsoenlijk meer kunnen dienen. Bovendien worden die computers daarna doorgaans geüpgradet of voor andere doeleinden ingezet.
Totdat CV communicatie protocollen veranderen zal een thermostaat niet snel ongeschikt worden voor zijn doel. Het is dan ook meestal vanuit het puur commercieel belang van een fabrikant dat een thermostaat niet meer ondersteund wordt. Dat kan en is lange tijd na laatste verkoop ook een mijns inziens reëel argument, maar draag ondersteuning dan over naar de community.

Niet ondersteunen en tegelijkertijd afschermen is naar mijn mening iets dat verboden zou moeten worden. Of je behoudt zelf ondersteuning als fabrikant, of je geeft toegang vrij. Al die bedrijven hebben mooie duurzaamheidsdoelstellingen in hun jaarverslagen staan. Handel daar dan ook naar.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 21 december 2025 12:30]

[HijDieAllesWeet]

Bij diverse andere producten zijn we ontzettend blij met ondersteuning van 10 jaar door de fabrikant, hier gaat na 15 jaar de stekker er uit en de wereld vergaat. Een willekeurige highend smartphone die 3x zo duur is gaat na 5-7 jaar aan de kant, terwijl die het nog prima doet. Game PC’s van 2k+ worden afgedankt, maar doen het mog prima. Maar een thermostaat moet na 15 jaar nog blijven werken “want Google”.

Een PC van 15+ jaar oud kun je gewoon nog prima gebruiken met moderne software erop. Zelfs nu met de restricties in Windows 11 kun je alsnog gewoon zonder extra stappen uitwijken naar Linux. Op een telefoon is dat veel lastiger of zelfs onmogelijk.

[hoosterb]

Leuk... Morgen doen al je lichtschakelaars het niet meer. Heel je huis , heb je mooi home-intelligent geautomatiseerd en de hele hut blijft donker want de software kapt er mee.

Of je auto rijd niet meer, server foetsie en daar staat dan twee duizend kilo drama op je oprit...

[moonlander]

De mest thermostaat werkt nog gewoon aan de muur hoor.

[sonyvaio]

In het artikel wordt alleen verwezen naar het beperkter functioneren van de Gen1 en en Gen2. Ik heb zelf een Gen3 en die werkt inderdaad nog zoals het hoort.

[MarcelGo]

Waarom maakt het uit hoe oud het apparaat is? Als de werking nog goed is begrijp ik niet goed waarom je het OK vindt om te vervangen. Als de producent de stekker eruit haalt is het minste wat die kan doen is de vrijheid geven om een oplossing toe te passen.

[sus]

Gek is dat he, er zijn zat topics te vinden hier op tweakers - zowel Nieuws als op het forum - waar de stelling is “wauw, dat is oud, je kan beter vervangen”

Als voorbeeld: de diverse PC’s die vervangen worden met bijvoorbeeld als reden dat de huidige generatie techniek veel zuiniger is dan de oude machines. Prima werkende computers van 15 jaar oud die “gewoon” aan de kant gaan.

Nu gaat het om een thermostaat van 15 jaar oud en dat is dan wél een probleem?

Nogmaals, had dit ding nu een jaar of 4-5 geweest, dan had ik daar zeker wat van gevonden. Nu hangt er na 15 jaar een nieuwe unit en ben ik ook meteen wer wat moderner omdat deze *wel* in HomeAssistant kan.

[Doesnotcompute]

Onderdelen van een PC vervangen is je eigen keuze. Iets in de "abandon" bak gooien, heb jij niets over in te brengen. Die GPU kun je nogsteeds gebruiken. Drivers zijn gewon beschikbaar na 10 jaar, of je kan ze wel van een mirror krijgen.

De thermostaat kon je eind 21 nog gewoon kopen. Kocht je hem in 2020, dan vind je er dus wel wat van?

Welke verbeteringen heeft de nieuwe NEST dan? Oh er is geen nieuwe nest om naar te upgraden..

Sorry, maar je hele verhaal slaat echt nergens op.

[Donstil]

De thermostaat kon je eind 21 nog gewoon kopen. Kocht je hem in 2020, dan vind je er dus wel wat van?

Is dit wel zo? Ik heb in 2017 een nieuwe gekocht en heb een V3. Kan mij eigenlijk niet voorstellen dat de V1 en V2 nog verkocht werden “eind 21”

[m_snel]

Daar voor hebben we de pricewatch hier, je ziet dat de prijs daalt in 2021 om daarna niet meer te veranderen.

[Donstil]

Daar voor hebben we de pricewatch hier, je ziet dat de prijs daalt in 2021 om daarna niet meer te veranderen.

Nah dat een verdwaalde webshop nog een V1 of V2 op de plank had en die in de pricewatch liet staan betekend natuurlijk niet dat die nog “gewoon kon kopen”.

Product is in 2015 uit de handel gehaald door Nest/Google.

[wiseger]

De Pricewatch wordt gevoedt vanuit de verkopers. en daar gaan weleens zaken fout. Soms blijft een apparaat erin staan terwijl die helemaal niet leverbaar meet is.

De Pricewatch is niet geschikt om te bepalen wanneer een apparaat voor het laatst verkocht is.

[sus]

De thermostaat kon je eind 21 nog gewoon kopen. Kocht je hem in 2020, dan vind je er dus wel wat van?

Nee, dat is de v3. De EOL is voor de v1 en v2 die door Nest zijn gemaakt *voor* de overname door Google. Die zijn sinds 2014 niet meer te koop, maar waren effectief al eerder niet meer verkrijgbaar, dat was nog eens een restplukje ergens. De v3 en de “learning thermostat” zijn nieuwer, lopen via een ander platform en zijn nog prima bruikbaar.

Het gaat dus om ouwe meuk die echt al lang afgeserveerd is, waar dan ook nog eens lange tijd support op geboden is en waar nu na 10+ jaar een keer wordt gezegd “dit was het”.

[Doesnotcompute]

Dat zal best, I stand corrected, echter maar heb ik als leek toch geen verstand van? Als een webwinkel nog iets verkoopt mag ik er gewoon vanuit gaan het dat het gewoon werkt. Wie daar verantwoordelijk voor is, zal de leek bar weinig uitmaken?

Dan had Google imho een update moeten uitrollen voor "nieuw te activeren NEST thermostaten" met het bericht, " Hey let op, dit product is EOL, stuur het terug, als je support verwacht".

[Dennism]

De thermostaat kon je eind 21 nog gewoon kopen. Kocht je hem in 2020, dan vind je er dus wel wat van?

Dat zou voor mij afhangen van wie de verkoper is, die is immers hier in Nederland juridisch gezien verantwoordelijk voor de producten die ze verkopen.

Als die verkoop direct door Google was, ja, dan zou ik daar wat van vinden. Is het echter een situatie waar Google bijvoorbeeld al in 2017 ofzo is gestopt met productie / levering maar dat het product toevallig bij enkele retailers nog op het schap ligt zou ik eerder wat van die verkoper vinden als ze dan enkele jaren later wanneer de koper met een non-conform product aankomt dat niet correct afhandelen (waar correct voor mij zou zijn in een geval waar een koper niet minimaal 5 jaar ongestoord kan genieten van het product volledige terug betaling zou zijn doormiddel van ontbinding van de aankoop). En dan vind ik 5 jaar voor een thermostaat wel echt minimaal, die periode mag van mij voor dit soort producten ook een stuk langer zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 21 december 2025 10:06]

[sus]

Het is dan ook zeker 3x zo lang als jij minimaal aanhoudt dat hier support op is gegeven, ik heb hem eind 2010 gekocht en dan zit je dus al op 15 jaar. En toen waren ze al in de handel verkrijgbaar.

[Dennism]

Dat is natuurlijk de vraag. Immers ja, voor mensen die het 15 jaar geleden kochten is dat 15 jaar. Echter als het klopt dat deze thermostaten ook in 2021 nog in de winkel lagen zoals @Doesnotcompute claimt, ligt dat natuurlijk anders, immers mag een consument die zoiets in 2021 koopt ook gewoon langdurige support verwachten, tenzij op het moment van verkoop aan deze consument het al openbaar bekend was dat de support binnen niet afzienbare tijd zou stoppen. En als de verkoper dat dan niet kan leveren, omdat de fabrikant stopt zou dat toch echt een probleem van de verkoper moeten zijn en niet van de consument.

Maar dat hangt dan natuurlijk wel af, van of die bewering klopt. Immers als die claim niet klopt, en bijvoorbeeld de verkoop van de V1 en V2 al 10 jaar geleden gestopt is bij iedere retailer kan die afweging weer anders liggen.

[sus]

In 2021 was de v1 of v2 echt niet meer te koop, die zijn ergens in 2014 al uit de schappen gegaan, en dat was toen al oude voorraad. Ik verkocht ze destijds bij een grote landelijke keten, dus ik weet wel wanneer dat spul er uit is gegaan en wanneer de nieuwe “google”-modellen kwamen. V1 en v2 waren van het originele Nest

En het zijn de v1 en v2 waar nu “het gedoe” om is.

[Reactie gewijzigd door sus op 21 december 2025 11:35]

[wiseger]

De bewering klopt niet. De Pricewatch is geen database waarin bijgehouden wordt wanneer een apparaat daadwerkelijk voor het laatst verkocht is.

Google is meer dan 10 jaar geleden gestopt met de Nest v2. Ze zijn toen overgegaan naar de Nest v3 die nog wel ondersteunt wordt.

[RonnnL]

Het klinkt alsof je 15 jaar een lange afschrijvingsperiode vind. Ik vind dat zelf wel meevallen. Als ik alle apparatuur zoals broodroosters, ventilatoren, armaturen, koelkasten, blenders, thermostaten, deurbellen, meterkasten, radio's, versterkers, koffiezetapparaten, speakers, scanners, etc, om de 15 jaar moet vervangen telt dat flink aan.

Het is natuurlijk wensdenken, maar ik zou het fijn vinden als we als maatschappij bij zowel, kleding als elektronica uitgaan van véél langere gebruiksduren.

[sus]

Ik vind het een acceptabele leeftijd voor zo’n ding. Tijd voor iets nieuws die meer kan ook.

Ik maak me drukker om de dagelijkse hardware die na 5-6 jaar al vervangen wordt omdat het niet meer zou voldoen. Bakken met elektronica die afgevoerd worden omdat een spelletje niet op 120fps loopt, smartphones van 1000+ die na 4-5 jaar aan de kant gaan “want de nieuwe heeft functie X of Y”. Daar zit veeeeel meer winst te behalen dan die thermostaat die na 15 jaar aan het einde is.

Als we alles tot in lengte van dagen maar in stand moeten houden, zitten we nu nog met oude 8086’s te werken met dos 4.22. O, dat is ineens *wel* geaccepteerd dat daar de stekker uit is?

Ik vind het oprecht “zeuren voor het zeuren” dat het een probleem zou zijn dat na 15 jaar de v1 van Nest niet meer gebruikt kan worden.

[akooijman]

Jij vindt 5 jaar te kort voor een telefoon, en 10 jaar lang genoeg voor een thermostaat. Zonder veel onderbouwing of argumenten.

Uiteraard mag je dat best vinden, maar als iemand anders dan 10 of 15 jaar nog te kort vindt, heeft diegene net zo gelijk natuurlijk.

[wiseger]

Het is maar de vraag of de maatschappij wil betalen voor langere ondersteuning van 10, 15 jaar. Want dan wordt alles wel een stuk duurder terwijl je vaak met technische veroudering zit. Want valt 2G of de ondersteunde Wifi versie weg, dan houdt het ook op voor je apparaat.

Consumenten moeten gewoon beter nadenken of ze alles wel in een 'slimme' variant willen hebben.

Overigens blijft de Google Nest v1/v2 thermostaat nog wel gewoon werken, je CV aansturen doet ie nog altijd, Het is alleen het 'smart' gedeelte wat weg valt.

[hoosterb]

Lichtknopje... Voordeurslot... Je auto... Kan allemaal moderne software op zitten en er zo maar mee stoppen ? Ik hoop voor je dat het beetje leuk weer is als jij je huis niet meer in komt.

[Caelorum]

Een koelkast wil je na 7 jaar vervangen omdat je de aanschafprijs van een nieuwe koelkast binnen twee/drie jaar weer terugverdiend hebt doordat het nieuwe apparaat energiezuiniger is.

Idem met een PC van 15 jaar oud.

Bij een thermostaat is dat een heel ander ding. Die ga je nooit terugverdienen, dus het is belachelijk dat de fabrikant de servers eruit trekt maar geen handvaten vrijgeeft om het zelf na te bouwen (met een groep). Want ook deze had wel in HA kunnen zitten als Google niet zo enorm shitty was geweest met de stekker eruit trekken. Ze hebben liever dat mensen een nieuwe kopen...

[sus]

De nest-spullen van na de overname door Google zijn prima te gebruiken in HA, alles van voor de overname niet. Is dat dan de schuld van Google? Of toch Nest die in hun startup-periode dingen anders deden en die Google heeft aangepakt nadat ze de boel gekocht hadden?

Daarbij, met mijn nieuwe unit kan ik nog efficienter stoken, is eea nog makkelijker te regelen. De nieuwe kost ook nog eens de helft van wat ik destijds betaald heb.

Heb voor 25,- per jaar 15 jaar lang prima gebruik gehad van de oude Nest, als de nieuwe ook zo lang meegaat vind ik het meer dan prima.

Nogmaals, ik schreef het al in een andere reactie, ik vind het echt “zeuren om het zeuren” om er een probleem van te maken dat je een stukje elektronica na 15 niet meer via een app kan gebruiken. Je kan hem nog prima de komende 10 jaar aan je muur laten hangen, alleen moet je dan even opstaan om de kachel aan te zetten. Het is niet dat het ding helemaal niks meer doet.

[Caelorum]

Verschil van mening blijkbaar. Ik vind dat alle functies van een apparaat moeten blijven werken voor zolang als dat het apparaat werkt. Dat wil niet zeggen dat de fabrikant ondersteuning moet geven, maar wel dat als ze daarmee stoppen ze de gebruiker in staat moeten stellen die functionaliteiten door te zetten. In dit geval met vrijgeven van documentatie en weghalen van blokkades (hun certificaat pinning).

In het geval van games, het client-server protocol en/of de server software.

Bij een auto de monteurs handleiding en specs van de componenten.

[wiseger]

Een auto komt ook met een smart gedeelte tegenwoordig. Of er dan na tien, vijftien jaar nog ondersteuning van een app is, is maar afwachten. Er is best een redelijke kans dat het ergens in de tijd gewoon stopt.

Het is ook niet zo erg, de auto blijft gewoon rijden. De Nest Thermostaat stuurt nog altijd gewoon de CV installatie aan. Alleen valt een stukje functionaliteit weg na tien jaar.

[Jacques-Oh]

Het is geen zeuren om het zeuren. Het is een principiële discussie over het te pas en te onpas (deels) onbruikbaar maken van apparatuur die technisch nog prima werkt, door fabrikanten. En dat is 99 van de 100x om economische redenen.

Dat is een relatief nieuw fenomeen (afgelopen 15 jaar) waarin de maatschappij als geheel duidelijk nog een mening moet uitkristalliseren. Iets waar platforms als dit aan bijdragen.

[wiseger]

Dat klopt en daarom is het ook belangrijk dat niet iedereen meehuilt met de wolven maar ook aandacht geeft aan zaken als de kosten.

Want willen we echt allemaal wel een dikke premium op de verkoop prijs betalen om 15 tot 25 jaar ondersteuning te krijgen? Of zullen veel consumenten na meer dan tien jaar liever kijken voor een nieuwe oplossing die ook meteen weer technisch up-to-date is, b.v. qua Wifi ondersteuning?

Want een nieuwe Nest thermostaat kost minder dan 150 euro.

[PaulHelper]

Ik vind dit een lastig argument. Persoonlijk vind ik de transparantie wat voorop moet staan.

Als ik een keuze heb dan zou ik willen weten van Google kost hij 50 euro maar gegarandeerd 10 jaar, of van AliExpress en mogelijk geen garantie of garantie van 1 jaar maar wel voor 5 euro, dan kun je kiezen met kennis. Zelf zou ik dan nog steeds duidelijk voor Google kiezen om dit geval en kan je veel klagen na 10 jaar bij Google maar hebben ze zich aan de afspraak gehouden.

Ze kunnen de prijzen hetzelfde houden met de garantie 5 jaar of wat dan ook redelijk is. En ja ze kunnen inderdaad zeggen oh dan gaat de prijs x2 maar supporten we 30 jaar maar ik gok dat dat geen slimme keuze is en daarnaast de consument daar ook niet per se beter van wordt.

[Jacques-Oh]

Precies dit. Transparantie is key. Je moet weten wat je koopt en blijkbaar in deze tijden ook hoe lang je het koopt.

Het grootste probleem wat ik heb is dat je iets eigenlijk tot in de eeuwigheid koopt, er is geen einddatum en ineens mag de partij die er financieel baat bij heeft besluiten om functionaliteit uit te zetten. Dat is gewoon belangenverstrengeling. Leuk dat hij nog werkt als domme thermostaat, maar daar kocht je hem niet voor.

Als je dan van tevoren weet dat je er 10 jaar mee kan doen en daarna is het over dan kan je dat meewegen in je beslissing. En zo niet moeten bedrijven maar zorgen dat alle functies ook lokaal kunnen werken.

[YGDRASSIL]

Als voor de werking Internet en een App nodig is kost de werking dus ook de fabrikant continu geld aan de serverside. Dan is een hogere prijs niet raar.

[Jacques-Oh]

De vraag is of dat allemaal nodig is. Waarom kan dat niet gewoon lokaal draaien? Dan koop je 1x de software en de rest gaat via je eigen wifi. De thermostaat kan de boel dan zelf hosten. Het is niet dat je daar 3TB geheugen voor nodig hebt.

[YGDRASSIL]

Voor trainen van de modellen op je nieuwe data elke paar maanden heb je een heel datacenter nodig natuurlijk. Das lastig zelf te hosten.

[Jacques-Oh]

Dan maak je een link naar zo’n datacentrum specifiek voor dergelijke functionaliteiten. Dan kan je specifiek daarvoor een abonnement afsluiten.

Het punt is dat veel van dit soort apparaten vaak alles in een web based, online menu gooien. Ook functionaliteiten die daar helemaal niet hoeven te zijn, zoals een tijdschema of een kaartje van je huis (stofzuigrobots).

[CasualKnaller]

Ik weet niet of ik de business case rond krijg om mijn koelkast om de 7 jaar te vervangen. Keuken is hier in 2017 vervangen met een NEFF N70, opgave verbruik per jaar toendertijd: 116 kWh. De nieuwe versie uit 2025 zit op 91 kWh, da's 25 kWh minder en bepaart mij dus zo'n 6,25 per jaar. Koelkast zit tegen de 900 Euro, heeft wel een reparatie gehad van 380,-, maar dat maakt voor mijn gevoel nog steeds een sluitende business case m.b.t. vervanging. Bij vaatwassers en wasmachines zie ik een sterkere business case, maar ook hier zijn in het hogere segment de verschillen niet spectaculair.

Persoonlijk vind ik de Nest qua hardware toch een van de betere thermostaten. We hebben een tijdje met een Remeha ETwist gewerkt, maar dit was een drama.

[Caelorum]

Koelkasten gaan lekken en dan meer stroom verbruiken. Grote kans dat als je het verbruik van je koelkast nu gaat meten je hoger dan die 116kWh uit gaat komen.

Maar als je inderdaad al 1 van de energiezuinigste varianten hebt gekocht 7 jaar geleden zal het niet uitkomen. Maar sinds de nieuwe labels is een oude A+++ nu op zijn hoogst een B. Degene die een A of B heeft gehaald 7 jaar geleden doen er echt wel goed aan een nieuwe te kopen.

Bij vaatwassers en wasmachines is het juist minder goed te maken, omdat deze niet continuverbruik hebben.

[wiseger]

De afweging om een oud apparaat te repareren is altijd de kosten van de reparatie versus de kosten van een nieuw apparaat waarbij alle onderdelen nieuw zijn, weer onder garantie vallen en dus weer lang meegaan.

Ik had het met mijn wasmachine. Na zes jaar ging het verwarmingselement stuk. Buiten de garantie periode. Prijsopgave reparatie, 105 euro voorrijkosten, 15 euro per tien minuten monteur tijd plus prijs van benodigde onderdelen (verwarmingselement 50 euro, klein materialen onbekend).

Nieuwe wasmachine zelfde merk en uitvoering, 499 euro.

Kies ik voor reparatie, dan ben ik goedkoper uit dan bij vervanging maar dan moet er niet iets anders een jaar later kapot gaan. Koop ik de nieuwe, dan gaat de oude naar recycling en heb ik weer jaren garantie op mijn wasmachine, dus geen onverwachte kosten.

[wiseger]

Je doet ook jaren met een Nest thermostaat. Hij stopt er niet mee. Je kan nog altijd je temperatuur instellen. Alleen is hij nu wat minder 'smart'.

Stel dat jij een koelkast kocht met een 'smart' gedeelte, een jaar of 20 geleden. Denk je dat je nu dan geen problemen zou hebben met de Wifi?

Zonnepanelen idem dito. Als er nu een 'smart' app op zit, dan heb je toch geen enkele garantie dat die over 20 jaar nog ondersteunt wordt? Je weet toch dat de app ooit niet langer ondersteunt wordt en dan vanzelf onbruikbaar wordt?

Uiteindelijk moet je als consument ook kritisch kijken naar een apparaat dat je wilt aanschaffen. Hoe afhankelijk ben je van de Internet ondersteuning? Wat kan je nog wel en niet doen met je apparaat als de Internet ondersteuning wegvalt?

[Caelorum]

Als het goed wordt gerecycled is het in ieder geval goed voor je portemonnee en matig voor het milieu.

[NoTechSupport]

Niet alles hoeft wegwerp te zijn. De verwachte levensduur van een gewone thermostaat is gemakkelijk 30jaar. Ik vind niet dat we planned obsolescence moeten normaliseren omdat de marketing boys dat graag zouden hebben.

[wjn]

Inderdaad meer storend dat backdoors klaarblijkelijk niet worden gepatched en dat deze devices nog wel jouw data blijven versturen, zoals in meer reacties gesteld.

[WillySis]

Het punt is niet of jij er een probleem mee hebt, maar vooral dat de fabrikant gewoon eenzijdig besluit om de bijbehorende cloudservice te stoppen. Koper krijgen daarna ineens veel minder functies dan waarvoor zij betaald hebben. Technisch kan een thermostaat normaal gemakkelijk 20 jaar of langer mee.

Ik heb al vaker bepleit dat er wettelijke regelingen moeten komen waarbij een cloudservice bij hardware voor een minimum periode moeten garanderen. Die periode moet gelden vanaf het moment dat een product uit de handel wordt genomen en moet ook voor de aankoop duidelijk naar de klant worden gecommuniceerd. Ook bij een faillissement moet de clouddienst gewoon worden voortgezet. Fabrikanten moeten daar maar geld voor reserveren of zich daarvoor verzekeren.

[Sfynx]

mede omdat deze modellen ook niet gekoppeld kunnen worden aan bv HomeAssistant.

Dankzij Cody nu dus wel?

[sympa]

Ik snap niet dat mensen nog fan kunnen zijn van Google na een actie als deze.

Overigens voor mij een reden om zo min mogelijk te willen gebruiken dat een verbinding met "het moederschip" nodig heeft. Soms is het onvermijdelijk (smartphone), en soms kan het als zelfstandige functie, maar het moet geen zaken betreffen die zonder kunnen (fiets, auto, huis, ...)

[nijntje82]

Eens, hoe kijk jij dan bv naar hue? Mijn hele huis hangt er vol mee en nu dwingen ze een account af. Dit is echter pas 10 jaar(?) later gebeurt..

Dit zou imo ook wettelijk niet mogen. Ik wil er eigenijk vanaf maar is echt meer dan 1000,- aan lampen.

[sympa]

Ik heb wel Hue, maar voor de basisfuncties gebruik ik gewoon de lichtschakelaars.

Hue is om te dimmen en als tijdschakelaar, en dat was voordat ze begonnen met het account.

Als ik nu wat zou kopen zou het van Ikea zijn. 1 lamp, 1 remote, prima voor de woonkamer. Aan en uit via de schakelaar op de muur.

[himlims_]

Dan kun je net zo goed domme lampen nemen; hele idee van smart verlichting is dat het ondersteunend wordt aan jouw rotine. Een voordeel daarvan is dat ik nooit meer een lichtschakelaar nodig heb. Alles gaat automatisch via scripts, tijd en gps bepalingen.

[swhnld]

Maar is het een opzet afhankelijk van de server van de fabrikant, of iets wat lokaal draait?

En stel ondersteuning stopt, hoe houd je kwajongens buiten die lol willen hebben met jou verlichting?

[himlims_]

Home assistent, domoticz, eva

[lenwar]

hele idee van smart verlichting is dat het ondersteunend wordt aan jouw rotine. Een voordeel daarvan is dat ik nooit meer een lichtschakelaar nodig heb. Alles gaat automatisch via scripts, tijd en gps bepalingen.

Nou ja. Dat verschilt per huishouden natuurlijk. Ik heb in mijn hele huis Hue lampen. De gangen gaan met bewegingssensoren, maar de kamers (woonkamer/slaapkamers/enz.) hebben 'schakelaars' op de muur (effectief Zigbee afstandsbedieningen die er uit zien als normale wandschakelaars.)

Er hangen wel bewegingssensoren in alle kamers (om pushberichten te sturen dat er niemand is, maar de lampen nog aan staan.) Mijn primaire functie van de slimme lampen is dat ze een prettige kleurtemperatuur en helderheid hebben op basis van het moment van de dag. (rekening houdend met de zon.)

Ik heb overigens alles in Home Assistant (en dus geen cloud-accounts van wie dan ook.)

[sympa]

Voor mij was het voordeel dat ik individuele lampen kan dimmen. Een computer programmeren om te bepalen wanneer ik een kamer in loop... nee die tijd verdien ik nooit terug.

Ik heb wel wat gedaan me teen sensor in de hal. Maar dat had ook "dom" gekund.

[T_elic]

Eens. Ik heb de verlichting van Ikea en werkt gewoon prima. Ik heb er ooit wel zo'n dongel voor gekocht dat ik ze met de app aan kan sturen, maar gebruik die eigenlijk nooit. De woonkamer heb ik gewoon de schakelaar voor die er bij kwam, en alle andere kamers in het huis zijn zo klein dat ik al heel snel op merkte dat het efficiënter was om gewoon de ouderwetse schakelaar om te zetten als ik de kamer in liep ipv het via een app te doen.

[pieterhi]

Is Home Assistant met eigen bridge dan niet een optie voor je? Mogelijk iets minder laagdrempelig, maar heb je geen moederschip nodig 😉

[nijntje82]

Ja zodra ik er ruimte voor voel naast m'n baan en kinderen om dat een keer aan te pakken gaat dat zeker de route zijn. Echter de massa slikt natuurlijk het account/verplichte connectiviteit.

Het ging me niet alleen omdat er een praktisch alternatief is voor hun app. Maar ook om het concept wat fabrikanten allemaal 'flikken'.. en dat we daar als consument beter voor beschermd moeten worden. Analoog aan topic.

[CrankyGamerOG]

Hou er wel rekening mee dat Philips/Signify de aan/uit reset methode van de lampen uit de firmwares heeft gesloopt, en je dus alleen nog maar kan resetten met een hue remote of met een bridge!
Ook zoiets evils, ik kan niets met mijn lampen nu tot ik een remote ga halen en dat weiger ik pertinent!

Dus tip van flip, ga je naar HA met een zigbee dongle, RESET je lampen eerst voor je alles afkoppelt van Hue!

[lenwar]

Sinds wanneer is dat? Ik heb zelf nooit een Hue bridge/remote gehad, en ik heb m'n lampen pas geleden van Zigbee controller 1, naar Zigbee controller 2 overgeheveld. Ze lijken uit zichzelf in een soort 'pair-stand' te gaan, wanneer je unpaired. En je kunt de moderne lampen ook via Bluetooth resetten/bedienen.

[CrankyGamerOG]

Ja maar dan moet je ze dus wel unpairen ,stel jij hebt ze aan zb2qtmtt in ha, en je ha crashed en die moet je opnieuw installeren, je lampen zijn dan niet zonder een remote of bridge in pairing mode te zetten.

[lenwar]

in het geval van Z2M dan niet, want dan zien ze in Z2M en niet in HA, en daar zijn overigens gewoon backups voor. En met behulp van dezelfde vervangende Z2M antenne kun je de vorige antenne z’n gegevens nabootsen waardoor je je netwerk kunt herstellen.

Maar ik snap wat je bedoelt, en dan heb je inderdaad pech. Maar zoals je hierboven ziet, zijn er in het geval van Zigbee en Z2M, zat situaties waarin je dit probleem in de praktijk niet hebt.

[CrankyGamerOG]

Ik heb het probleem dus wel, ik kan niets meer met mijn hue lampen atm, omdat ik geen remote heb, geen bridge, en de aan/uit reset methode is verwijderd.

[lenwar]

Dat is wel zuur dan. Als je iets recentere lampen hebt. Kun je ze ook met Bluetooth direct benaderen met de hue-app of eventueel met “hue essentials”.

[CrankyGamerOG]

ja klopt , mijne zijn helaas wat ouder,dus geen qr code of bluetooth.

Effectief gezien heb ik nu dus domme lampen door toedoen van philips.

[lenwar]

Al-met-al dus erg vervelend. Dan dus effectief twee mogelijkheden. Of zo'n afstandsbediening kopen, of in je vriendenkring kijken of iemand er een heeft en dat je die dan gebruikt om ze te resetten (( anders is het zonde van je lampen ))

[CrankyGamerOG]

ik heb ze kunnen resetten door een lidl zigbee remote te gebruiken.

[lenwar]

Oh, dat is fijn om te lezen!!

[mcmd]

Kun je uitweiden over wat je hiermee bedoeld? Bedoel je met de reset dat je kunt koppelen aan een nieuwe coordinator? Of bedoel je iets anders?

Ik heb een Sonoff coordinator gekocht die zou de HUE bridge makkelijk over moeten kunnen nemen, dus de koppelingen van de devices verleggen. Dat deel zal wel lukken, maar ik moet dan ook functionaliteiten zoals werkende dimmers, wall switches e.d. over moeten nemen, dat is nog uitzoekwerk om te zien hoe dit zou moeten werken binnen HomeAssistant met pyscript. Advies hierin is welkom!


UPDATE: ik merk nu inderdaad dat een HUE motion detecter niet zomaar over te zetten is op een andere coordinator met de reset procedure. Dat wordt wellicht nog een gevecht.

Het is inderdaad heel vervelend (crimineel?) om via (gedwongen) firmware updates dit soort zaken te introduceren. Had het ook met ELRO rookmelders die na firmware updates van de bridge, niet meer functioneerden in hun eco systeem omdat ze te "oud" waren. Dat waren ze bij lange na niet, ze waren 2 of 3 jaar oud. De compensatie was ook om te janken, ik kreeg een 2 tal ook niet functionerenden rookmelders toegestuurd in bubbelplastic verpakking. Die koop ik dus ook niet meer.

[Reactie gewijzigd door mcmd op 22 december 2025 11:44]

[lenwar]

Echter de massa slikt natuurlijk het account/verplichte connectiviteit.

Daar heb jij niks mee te maken natuurlijk Dat is het probleem van 'de massa'.

Ik heb zelf helemaal geen probleem met Hue/Signify. Hun producten voldoen prima aan de normale Zigbee standen (met een Hue sausje die publiek is.) Het enige dat ze achter een cloud-account hebben gestopt is de bridge. En dat is nou net het minst spannende en meest uitwisselbare product van ze. (er zijn tig Zigbee-hubs die in grote lijnen hetzelfde kunnen als de basisfuncties van de Hue bridge. Het enige dat die Bridge een beetje 'uniek' maakt, is dat het met veel services bruikbaar is (dus dat je lampen meeknipperen op de beat van de muziek en zo. (wat natuurlijk allemaal leuke dingen kunnen zijn voor het geval.)

[Llopigat]

Ja of TP-Link pluggen die opeens de lokale connect functie verwijderen

Ik heb hier nog steeds allemaal blocklists om die firmware versie te voorkomen, al hebben ze het uiteindelijk onder alle druk teruggedraaid geloof ik.

[streamnl]

Misschienis home assistent met een zigbee dongel een optie?

De hue bridge ligt hier al jaren in de "kabel/altijd handig la".

[Quipeace]

Hue lampen zijn bij uitstek te gebruiken zonder een Hue hub door rechtstreeks met de lampen te praten. Dat kan via Home Assistant (mijn voorkeur), Honey of een ander product dat Zigbee kan praten.

Zigbee is soms een bende, maar de Hue verlichting is dusdanig populair dat veel andere producten er ondersteuning voor hebben.

[cmegens]

Dat is toch niet hetzelfde? Bij Hue is de lamp en het netwerk gedeelte gescheiden. De bridge is inderdaad niet prettig dat een account af wordt gedwongen. Maar dat maakt de lamp niet anders.

Ik zelf gebruik meer dan 80 hue lampen, maar geen bridge. De investering van de lampen ben ik dus niet kwijt. Dat blijven nog steeds gewoon slimme zigbee lampen. Die 35 euro van de bridge is dan jammer.

[nijntje82]

Ja klopt. Ben er nog niet aan toegekomen. Echter verwacht ik dat de meeste de account accepteren en alternatieven nog niet zo mainstream zijn. Het was maar een voorbeeld waarbij niet direct, maar pas jaren later, een account wordt afgedwongen. Gelukkig igv hue zijn er prima werkende alternatieven. Je mag aannemen dat wanneer het product niet meer wordt ondersteund de verplichting vd account er weer afgaat?

[cmegens]

Lukt me prima! Maar bedankt voor je succes wensen. Oh en tip: lees je in. Er zijn meerdere methodes om te resetten, zelfs een goedkope IKEA remote werkt. Maar daarnaast… in de afgelopen 12 jaar nog nooit mijn lampen hoeven te resetten voor mijn eigen setup. Enkel wanneer ik oude lampen doorgaf aan familie, zodat zij ze kunnen gebruiken. En eenmaal verbonden via z2m kan dan ook.

[cmegens]

Ik geef aan dat een Zigbee remote niet zo’n issue is. Het hoeft namelijk zelfs geen hue remote te zijn. Vervolgens geef ik aan dat resetten via Z2m ook kan. Inderdaad. Lezen is lastig als je maar op 1 zin kunt focussen.

[CrankyGamerOG]

Resetten kan NIET via z2m , behalve als ze al in z2m zitten.

i stand corrected :

https://www.zigbee2mqtt.io/devices/9290011370B.html
Lijkt voor mij helaas ook niet te werken

Resetten dus niet met z2m touchlink dmv serienummer, en ook niet dmv een remote van bijv lidl

[Reactie gewijzigd door CrankyGamerOG op 21 december 2025 21:58]

[cmegens]

Ah het lukt jou niet dus werkt het niet. Het staat verder voor niets op die pagina ook. Hier werkt het wel.

[CrankyGamerOG]

Wat ben je toch een ongelofelijk hork, geef ik aan dat het niet werkt? ik zeg dat het VOOR MIJ niet werkt

[cmegens]

Rustig aan. Adem in door je neus, adem uit door je mond. Het is bijna kerst, zullen we het leuk houden?

[ppheijnen]

Signify blijft wel gewoon de oude bridge en lampen ondersteunen…

dat account verplicht wordt is jammer maar wel begrijpelijk en door de bridge te gebruiken was er ook al connectie met cloud van signify

btw als je over stapt om HA of bv Homey of een ander open source systeem kans dat je account moet aannemen is 99%

vindt geen goed vergelijk, dit is wel een reden om bv geen App op een fiets te willen of een e-slot….

Bedenk me wel net dat mijn bold voordeur slot wel zo’n ding is, al werkt die ook zonder internet maar ja als bedrijf failliet gaat zou ik niet echt happig op zijn als broncode opensource wordt 😵‍💫

[Splorky]

Voorveel van hier vind ik dat een account technisch juist niet nodig is. Alleen als je buitenshuis bent en je wilt lampen handmatig aan en uit doen is een account nodig. (Vpn daar gelaten)

Het aller mooiste vindt ik wel de app op de telefoon maakt direct verbinding met de bridge om de lampen aan te sturen en dus helemaal niet via het internet loopt. Zonder internet kun je nogsteeds via wifi je lampen bedienen. Helaas komt het bij andere smart home producten vaak genoeg voor dat de app niet via het lokale netwerk met de apparaten praat en alleen via internet wil praten.

Voor mijn Home Assistant installatie heb ik alleen een lokaal account, een account voor internet zaken kan wel bij HA maar absoluut niet verplicht of opgedrongen.

[cmegens]

btw als je over stapt om HA of bv Homey of een ander open source systeem kans dat je account moet aannemen is 99%

Homey weet ik niet, zeker niet nu het van LG is, maar bij Home assistant heb je geen account nodig hoor. Dat draai je volledig lokaal, dus geen enkele nood aan een account. Dat druist ook tegen de grondgedachte van home assistant in. Gaat dus ook nooit gebeuren, zodra ze ooit dat willen verplichten komt er meteen een fork zonder.

[evmmb]

Hier nog een mooi voorbeeld. Nieuwe keuken gekocht en zonder na te denken alles van Siemens erin.

Dag 1 vraagt mijn vrouw, hoe stel ik de timer in van de vaatwasser? WTF, hebben ze zo'n basisfunctie alleen via de app beschikbaar gemaakt

[KraveN]

Ik heb ook hue, maar nog steeds geen account ik kan de app gewoon gebruiken. Of zitten specifieke functies achter een account verplichting? Ik gebruik of bewegingens sensoren of die hue inbouw schakelaars achter mijn gira schakelaars. Doe verder niks met timers ofzo. Mochten ze dit wel gaan forceren dan kijk ik wel of ik iets kan met home assistant, dat draait toch al.

[MsG]

De lampen zijn gewoon zigbee apparaten. Gooi die hub uit het raam en ga voor bijvoorbeeld iets als zigbee2mqtt. Dan heb je philips er effectief niet meer tussen. Zelfs firmware updates van Philips apparatuur kan gewoon via zigbee2mqtt.

[cmegens]

Philips zat er al een paar jaar niet meer tussen 😉. Dat is alleen de branding. Signify is een zelfstandig bedrijf.

[MsG]

Nou ja Philips, Signify, de fabrikant zit er in elk geval via de cloud niet meer tussen en je beheert het volledig lokaal middels Zigbee.

[Astennu]

Ik gebruik zelf een oude app versie so far werkt dat nog zonder account.
ik heb ook licht schakelaars dus heb de app niet veel nodig
als dit niet meer werkt zet ik het denk ik allemaal over naar een eigen zelfbouw demotica systeem zodat je niet meer afhankelijk bent.

[triflip]

Hue is gewoon met elke zigbee hub te gebruiken, je hebt het account helemaal niet nodig. Alleen je hue brigde wordt waardeloos dan.

[Annihilism]

Tja. Is een account zo erg dan? Maak je toch ff een wegwerpemail aan? Ik gebruik proton als mail en kan zo een simplelogin adresje maken.

Ik heb de Bridge Pro alsnog gewoon in homeassistant geintegreerd (werkt net ff wat fijner als de zigbee dongle van HA zelf).

[mcmd]

hmm, ik draai nog steeds de hue bridge zonder account. Volgens mij hebben ze er niet zo’n haast meer mee om dit te forceren na alle kritiek?

Ik ben zelf overigens wel stappen aan het zetten om over te gaan naar een eigen zigbee coordinator.

[trab_78]

Er is een belangrijk verschil. Hue werkt op basis van een open standaard (Zigbee). Je kunt Hue devices ook gebruiken met andere Zigbee-controllers. Dus Hue lampen en schakelaars kunnen ook werken als de Hue cloud zou stoppen.

Ik heb zelf HomeAssistant draaien met Zigbee2MQTT. Ik gebruik Zigbee-apparatuur van verschillende fabrikanten door elkaar, waaronder IKEA, Hue, Aqara.

[Justice]

Je kan hue nog zonder account gebruiken. De app zeurt af en toe maar het is optioneel.

[Sissors]

Ik snap uberhaupt niet dat mensen ooit fan hebben kunnen zijn van een multinational (of hell eigenlijk veruit de meeste bedrijven). Fan zijn van een productlijn die ze maken: Prima, als jij het mooie / handige producten vindt. Maar fan zijn van een miljarden bedrijf wat gewoon als doel heeft winst te maken? Ik snap het niet.

[moonlander]

Wow die laatste zin begrijp ik echt niet. Dan mag geen enkel bedrijf bestaan in jou ogen. Wees blij dat er winst gemaakt wordt anders is het geen gezond bedrijf. En die thermostaten na 11 jaar ondersteuning kun je ook wel weer wat van zeggen.

[Kaastosti]

Die laatste zou je wat van kunnen zeggen, ware het niet dat dus blijkt dat die dingen dus nog naar exact dezelfde servers communiceren als de nieuwe. Er is dus helemaal geen noodzaak om ze af te schakelen... Da's wel een puntje.

[Sissors]

Dan mag geen enkel bedrijf bestaan in jou ogen.

Huh nee? Waar haal je dat uit? Als in, misschien heb ik het onbewust geschreven, maar ik lees het niet in mijn eigen post en dat is iig nooit de bedoeling geweest te schrijven.

[vanaalten]

Bedrijven mogen winst maken en ik vermoed dat @Sissors daar ook niets op tegen heeft. Maar hij heeft onbegrip voor het ‘fan zijn’ van een bedrijf.

[phYzar]

En die thermostaten na 11 jaar ondersteuning kun je ook wel weer wat van zeggen.

Als de CV-ketel of warmtepomp die ze aansturen minimaal 15 jaar moet meegaan is 11 jaar wel karig.

[moonlander]

Maar je kan de cv-ketel nog steeds bedienen met de thermostaat.... Het is niet zo dat je er niks meer mee kan. Keur ik dit goed, mwa... nee, ik zou liever willen zien dat ze verplicht worden om ze ook lokaal via een api te bedienen zijn! Want deze oplossing die de tweaker gemaakt heeft is leuk, maar dan ben je ook weer afhankelijk van hoelang nolongerevil.com online zal blijven.. en of dat gratis blijft. Zou mooi zijn als je zelf dit op kan zetten op je eigen server oid.. En de nolongerevil.com als optie voor iedereen die daar gebruik van wil maken

[wiseger]

11 jaar ondersteuning is niet karig. Je moet ook meewegen dat je sowieso te maken hebt met technische veroudering. Dus het moment dat je thermostaat zich niet meer kan aanmelden bij je Wifi acces point, houdt het ook op.

Mijn allereerste tablet, de Samsung Tab2 heeft dat al een tijdje geleden meegemaakt. Kan niet meer met Wifi verbinden, want ik heb geen lokale ondersteuning van de benodigde Wifi versie meer.

Op dit moment speelt het ook met de Bosch Robo Grasmaaiers. Bepaalde versies werken via 2G en helaas, 2G gaat uit in Nederland per 2027 (zou zelfs 2025 zijn maar de datum is verlengt), dus moeten de grasmaaiers of aangepast worden of het is einde oefening.

[Yaksa]

Een bedrijf mag (na aftrek van alle kosten) best wel winst maken, mits die winst weer terugvloeit in het productieproces van het bedrijf zelf zodat de bestaande producten doorontwikkeld kunnen worden of nieuwe producten ontwikkeld gaan worden. Die winst (op winst) mag geen doel op zich zijn, alleen maar bedoeld om mensen die toch al geld zat hebben nog meer geld toe te spelen.
Overigens had ik (zo'n 25 jaar geleden) in een vorig huis een programmeerbare (lerende) thermostaat opgehangen die, eenmaal ingesteld, het huis prima op temperatuur hield. Waarschijnlijk hangt ie er nog.

[wiseger]

Je kan ons economische systeem wel ter discussie stellen maar tot op heden is kapitalisme toch een stuk prettiger voor burger gebleken dan alternatieven zoals communisme.

Bedrijven hebben kapitaal nodig om te groeien, om producten te kunnen ontwikkelen, om productie faciliteiten uit te rollen. Veel van dat kapitaal wordt aangetrokken via het uitgeven van aandelen. De kopers verwachten wel een jaarlijkse vergoeding in de vorm van een dividend uitkering.

Stellen dat winst maken van een bedrijf geen doel mag zijn, is ridicuul in het huidige economische systeem. Dan kan een bedrijf geen kapitaal meer aantrekken en zal ook nimmer publiek bezit kunnen worden. Dus elk nieuw bedrijf zal altijd een klein MKB familie bedrijfje blijven.

[Yaksa]

Ik stel helemaal niet dat een bedrijf geen winst mag maken.
Anders lees mijn reactie nog maar 's goed na.

[wiseger]

Je stelt letterlijk: 'mits die winst weer terugvloeit in het productieproces van het bedrijf zelf zodat de bestaande producten doorontwikkeld kunnen worden of nieuwe producten ontwikkeld gaan worden. '.

Kortom, er mag geen geld vloeien naar de aandeelhouders in de vorm van dividend. De investeerders krijgen niets. Dus waarom zou een investeerder dan nog investeren in bedrijven?

[Yaksa]

Je bent selectief aan het quoten. Natuurlijk mogen investeerders een deel van de winst ontvangen, dat zijn de kosten die ik aangeef. Maar het mag niet zo zijn dat aandeelhouders puur voor eigen gewin gaan eisen dat er meer winst moet worden gemaakt (m.a.w. dat ze meer geld willen ontvangen dan het bedrijf eigenlijk kan dragen). Maar soms draait een bedrijf ff wat minder, dan is er simpelweg voor de investeerders niets. Investeren is risico dragen, geen jaar op jaar garantie op een vette uitkering.

[wiseger]

Ik quote gewoon letterlijk wat je stelt. Nu krabbel jij terug door te stellen dat je dividend als kosten ziet en dus wel degelijk naar de aandeelhouders mag vloeien.

Investeren is inderdaad een behoorlijk risico dragen, dus verlangt een investeerder een hoger rendement dan hij zou krijgen op een veilige spaarrekening. Een rendement van vijf procent over het investeringsbedrag is wel redelijk te noemen.

Het ene jaar gaat het inderdaad wat minder, is er helemaal geen dividend. Maar het andere jaar gaat het beter en dan kan dat prima gecorrigeerd worden door dubbel uit te betalen, dus in een vet jaar is een opbrengst van tien procent een mooi streven.

Als er te weinig wordt verdiend ten opzichte van de kosten, dan lijkt het me bedrijfstechnisch heel gezond dat aandeelhouders besparingen verlangen om zo de winst weer op peil te krijgen. Want zo krijg je het bedrijf weer gezond.

Winst maken om de aandeelhouders een mooi dividend uit te kunnen betalen, is een uitstekend doel voor een bedrijf. Zo worden de kosten en de baten goed in balans gehouden en blijft een bedrijf uitstekend in vorm.

[Yaksa]

Het model wat jij beschrijft is er eentje dat de bomen tot in de hemel kunnen groeien en wel zo kapitalistisch dat de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer. En juist zo'n model helpt de wereld aan gort.
Want aandeelhouders eisen heden ten dage gewoon te veel, ze willen dubbel verdienen (wat je zelf ook al aangeeft), terwijl ze eigenlijk moeten accepteren dat er ook mindere jaren zullen zijn. Als aandeelhouder besparingen te gaan eisen voor eigen gewin werkt averechts op de bedrijfsvoering omdat dan bepaalde noodzakelijke investeringen (om het bedrijf nog gezonder en beter te maken) misschien wel niet gedaan kunnen worden. Zelf meegemaakt bij een bedrijf wat overgenomen werd door een beursgenoteerd bedrijf. Binnen twee jaar werd er personeel ontslagen, de werkdruk derhalve extreem opgevoerd en steeg het ziektepercentage doordat mensen overspannen thuis zaten. Mensen kunnen zich niet voor meer dan 100% inzetten, maar goed, dit gaat aardig off-topic en past beter ergens anders.

[wiseger]

Ik geef aan dat aandeelhouders gemiddeld 5 procent rendement moeten hebben. Minder is slechte jaren, meer in goede jaren.

Besparingen puur voor de korte termijn is slecht voor de aandelenkoers. Goede beleggers doen dat zelden, een bedrijf gezond houden levert op de lange termijn meer op. Besparingen omdat de kosten uit de hand gelopen zijn, zijn vaak wel heel goed en om de zoveel tijd noodzakelijk.

Dat zijn de wijze lessen van Warren Buffett met zijn zeer succesvolle Berkshire Hathaway fonds. Een les die grote investeerders zoals pensioenfondsen zich graag ter harte nemen.

[Astennu]

moet je zien hoe normaal we het nu vinden dat iets na 10 jaar planned obsolete is. Dit is echt helemaal niet nodig een termostaat kan ook prima 30 jaar goed werken. Dit is gewoon verspilling van grondstoffen en consumenten forceren weer opnieuw geld uit te geven. Als je dat niet erg vind prima. Ik vind daar wel iets van en zal dit ook zo min mogelijk doen en dan liever voor andere producten kiezen.
Ik heb zelf een mooie domme termostaat doet het al 18 jaar perfect en die zal nog wel 20 jaar langer mee gaan.

[moonlander]

Dat zijn allemaal keuzes die je maakt... Ik vind het een mooi apparaat aan de muur, jammer dat het stopt.. Al heb ik er nog geen last van. Tado is ook niet de oplossing hiervoor, die hebben straks precies het zelfde. Daar trekken ze straks ook stekkers uit oude producten. Je kan niet oneindig support/service bieden op een product. Tenzij je er geld voor vraagt maandelijks voor de online diensten..

Ik zou liever een locale api verplichten voor elke iot device die op de markt verschijnt.

[aliberto]

Touché, wanneer ik kijk naar smart producten zie ik vaak dat je een product koopt met een maandelijkse abonnement en tevens een product wat snel afgeschreven wordt door de fabrikant. Stop je het abonnement, heb je erg beperkte functionaliteit van het product.

Ik heb een ouderwetse deurbel met intercom. Ouderwetse LED-lampen die per kamer uit of aan geschakeld moeten worden en doen het al 13 jaar probleemloos.

1 LED-strip heeft bij mij express een afstandbediening. Ik kon ook voor een Wi-Fi module kiezen maar voelde de bui al hangen dat na 3 jaar (bijvoorbeeld) de software niet ondersteund zou worden en zodoende is het product dan door de fabrikant afgeschreven. Mijn netwerkfunctionaliteit van de SmartTV heb ik uitgezet want FireOS is een drukke bedoeling en vele apps zijn abonnementen. Dan maar Chromecast Ultra aangesloten minder last van abonnement aanbevelingen.

De wasmachine + droger gebruik ik met de knoppen op het apparaat voornamelijk. Dit gaat sneller en geeft minder storingen dan wanneer ik de Miele app zou gebruiken.

Noem mij ouderwets, maar ouderwetse techniek heeft zich inmiddels al bewezen. Bij smart sloten heb je te maken met batterijen/accu's. Niet altijd betrouwbaar verbinding maken of als jouw telefoon leeg is qua accu dan kom je ook niet binnen. Ouderwetse metalen sleutel werkt altijd.

Bij Smart apparaten heb ik vaak het idee dat de fabrikanten het wiel opnieuw willen uitvinden maar dat het niet perse betrouwbaarder of sneller werkt.


Wees slim en bespaar jezelf abonnementen en kies voor een dom apparaat.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 22 december 2025 01:00]

[Astennu]

Helemaal mee eens. Ik heb ook voornamelijk ouderwetese tech zonder wifi modules en apps. Bevalt en werkt prima kan minder aan kapot of niet geupdate worden.

[trab_78]

Ik denk dat ik het wel begrijp. Winst maken is prima en inderdaad ook nodig voor een gezond bedrijf.

Winstmaximalisatie is wat anders. Dat is maar big tech bedrijven mee bezig zijn, en wat ze drijft tot dit soort dubieuze praktijken. Het huidige systeem met aandeelhouders leidt onherroepelijk tot winstmaximalisatie. Daar moeten we een alternatief voor verzinnen. Zoiets als de UNIX filosofie voor bedrijven: doe 1 ding en doe het goed. Komt er een nieuwe productlijn bij? Splits een bedrijf af!

[wiseger]

Vind je werkelijk dat het beëindigen van meer dan tien jaar ondersteuning na de aankoop een dubieuze praktijk is?

Je kan van alles verzinnen maar meer dan tien jaar verplichtte ondersteuning na verkoop leidt tot veel hogere prijzen. Fabrikanten zullen dan geld opzij zetten om die ondersteuning te financieren.

Terwijl je ook gewoon met technische veroudering komt te zitten zoals verlies van Wifi door aanpassingen in het beveiligingsprotocol of uitfaseren van bijvoorbeeld het 2G netwerk. Waardoor je apparaat alsnog veel functionaliteit kan verliezen.

[trab_78]

Ja, voor een thermostaat vind ik 10 jaar echt kort. En het lijkt erop dat er helemaal geen technische noodzaak was om de ondersteuning te staken voor die eerste twee generaties Nest thermostaten.

Ik ben het met je eens dat een verplichting tot langere ondersteuning de prijs zou kunnen verhogen. Dat is dan jammer, maar blijkbaar wordt veel apparatuur voor een veel te lage prijs verkocht.

[Pixelmagic]

In den beginne maakte Google echt wel revolutionaire dingen, zeker in het Dont be evil tijdperk. Dat is helaas nu wel anders. Ik heb zelf erg veel gebruik gemaakt van vele diensten van hun maar begon te balen van nieuwe producten die 6 maanden later dood waren.

nu zijn ze niet veel beter dat Meta in mijn ogen, maar de zoek machine is nog steeds (voor mij) dan duckduckgo. Dus soms toch nog even googlen.

[rinux1]

Daar is een theorie over: Wikipedia: Enshittification

[lenwar]

Of gewoon in het Nederlands: "Platformverval."

[Blokker_1999]

Dus jij bent alleen maar fan wanneer iets/iemand niet succesvol is? Het is net succes dat fans aantrekt. Het is net omdat je goede dingen maakt dat mensen je leuk vinden en met je geassocieerd willen worden. En dat er soms ook eens iets slecht gaat, dat wordt dan net met de mantel der liefde bedekt. Dat is ook onderdeel zijn van het fandom.

[The Zep Man]

En dat er soms ook eens iets slecht gaat, dat wordt dan net met de mantel der liefde bedekt. Dat is ook onderdeel zijn van het fandom.

Wat zich wel eens doorontwikkeld naar Stockholmsyndroom.

[Sissors]

Wat? Nee. Waar haal je dit idee uit? Ik ben nooit fanboy van een multinational. Niet als het goed met ze gaat, niet als het slecht met ze gaat. Multinationals zijn er om winst te maken (en gemiddelde kleinere bedrijf natuurlijk ook). Daar is niks mis mee, het kan een win-win situatie voor iedereen zijn. Maar als de concurrent een beter product heeft, ben ik over naar de concurrent.

Fanboy (of girl) zijn van een multinational is altijd een ongezonde situatie. Het is niet een wederzijds iets hoor...

Hoe je overigens mijn post dat ik nooit fan ben van een multinational, maar wel fan kan zijn van een product(lijn) doortrekt naar dat ik dus nooit van van iets of iemand zelfs kan zijn als het succesvol is snap ik ook niet.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 21 december 2025 10:29]

[MichaelB74]

Ik snap niet dat er nog mensen zijn die "connected" apparaten kopen.

Je weet gewoon van te voren dat de ondersteuning ooit zal stoppen en dat ooit is altijd eerder dan dat het apparaat ermee ophoudt.

Wat mij betreft zou er een grote sticker op moeten zitten (of waarschuwing op de site) met de woorden:

"Let op: dit apparaat is voor de functionaliteit afhankelijk van de leverancier, deze ondersteuning kan ineens veranderen en/of stoppen."

[Blokker_1999]

In de basis is er niets mis met connected, maar het moet ook kunnen werken zonder die verbinding. Mijn thermostaat thuis heeft de optie om connected te zijn, maar is offline even functioneel bijvoorbeeld.

[The Zep Man]

Mijn thermostaat thuis heeft de optie om connected te zijn, maar is offline even functioneel bijvoorbeeld.

Er zit nog een heel spectrum hiertussen. Is je thermostaat lokaal via het netwerk bereikbaar en ontsluit die via die weg dezelfde functionaliteit?

Voor thuisautomatisering is dat belangrijk. Het risico van "via da cloud" is niet enkel dat het op een dag niet meer aangeboden wordt, maar ook alledaagse storingen. Meer apparaten en verbindingen in de ketting zijn meer punten waarop het faalt tijdens de levensduur van het apparaat.

[pete4live]

En ik snap niet dat er mensen zijn die niet snappen dat er gebruikers zijn die dit geen dealbreaker vinden. Ook ik ben er groot fan van om wettelijk te laten vastleggen hoe lang een product minimaal ondersteund moet worden of een wet die vaststelt dat een product open source beschikbaar moet komen nadat de officiële ondersteuning stopt.

Maar op dit moment koop ik veel producten wetende dat de ondersteuning voor cloud support ooit een keer kan stoppen. Daar houd ik en veel andere mensen gewoon rekening mee bij het kopen en dat is voor mij ook helemaal geen dealbreaker.

[DiXY]

Ik zie dat je een vrijwel vergijkbare reactie (eerder) geplaatst hebt als ik.

Ik snap wel dat mensen dit kopen, waar een vraag is, is een markt. Sommige mensen vinden het nou eenmaal prachtig een (zoveelste) appje op de telefoon die alles kan, grote verhalen erover. Ik denk dat ik die fase ook gehad heb. En eerlijk, Google, 15 jaar... Netjes hoor. Het zou netter geweest zijn als Google een soort SDK achter liet waar fanatieke en handige gebruikers mee aan de slag kunnen.

Wat ik tegenwoordig doe is kijken naar de hardware, zit er een esp in, dan moet het werkbaar te maken zijn esphome... In dat geval voor mij een flink pluspunt.

Nu ik er nogmaals over na denk zou die sticker / pictogram een super idee zijn. Maar als fabrikanten transparant zijn met de hardware, een SDK aan leveren of een soort last will testament (bij faillissement software openbaar maken o.i.d) dat ze zich dan kunnen ontdoen van de waarschuwing. Zou houd je de fabrikant en de consument scherp

[ronald136813]

Wat ben ik blij dat ik gewoon Domoticz heb , een Raspberry pI 5 waar alles gewoon lokaal plaatsvind

mijn thermostaat is een Honeywell die draait dan in eigen app en dat is het ook.

Ik heb domoticz al jaren begon op een Rpi 3 toen een 4 en sinds vorig jaar een 5 met NVME SSD.

Afgelopen week naar Trixie OS geupdate , heb 3 dezelfde RPI 5, s dus andere gepakt die ingericht ,en we kunnen weer lekker verder pruttelen.

NIet aan een fabrikant met een cloud dienst gekoppeld want dit soort dingen gebeuren gewoon op een dag besluiten ze dat het niet meer gratis is en hoppa je bent aan de goden overgeleverd.

Nu las ik verderop dat die dingen 15 jaar oud zijn en dan het het apparaat wel "oud" , maar goed je moet altijd rekening houden dat als ik "gratis" is er een addertje onder het gras zit en ze eenzijdig zaken kunnen besluiten.


Een leuk voorbeeld uit het verleden was dat KPN gratis voicemail had, ik werk in de bedrifs telefonie en toen dit ineens betaald werd hebben we overal van die antwoord apparaten moeten plaatsen of voice response apparaten bij zowel bedrijven als mensen thuis.

[Reactie gewijzigd door ronald136813 op 21 december 2025 09:14]

[Puffino]

En dan citeer ik ook nog even deze regel:

"Na elf jaar besloot Google de servers offline te halen."

En deze er achteraan:

"Of beter gezegd: Google leert van de thermostaten, die ook na het eind van de ondersteuning nog allerlei data naar Googles servers sturen"

Met die tweede zin verliest de eerste flink aan waarheidsgehalte. Bizar. En ze komen er mee weg, helaas

[Argantonis]

De reden dat een deel van techneuten fan is van Google is vooral omdat het Android heeft uitgebracht. Onder sommige mensen heerst een soort weerzin tegen Apple, en dit wordt gezien als de grote open-source tegenhanger van iOS. Dat Android inmiddels lang niet meer zo open is, en vooral dienst doet als grip van Google op het internet en manier om te leren van hoe mensen internet gebruiken (los van de directe advertising stats natuurlijk), doet daar dan kennelijk niet aan af.

[Blokker_1999]

Alleen is Android al jarenlang niet open source meer. Je hebt nog AOSP, maar dat is een sterk uitgeklede variant van Android. Het grootste probleem is dat je niet echt veel keuze hebt op dat gebied. Of iOS of Android. Alle andere alternatieven zijn kleinschalig en je moet er maar bij hopen dat alles goed werkt en goed blijft werken.

[Argantonis]

Ik zei ook al dat Android al lang niet meer zo open is. Op allerlei manieren.

Dat er weinig keuze is klopt. Maar dat staat verder los van mijn punt dat onder sommige techneuten, de Google-liefde vooral is begonnen als Apple-haat. Want waarom zou je idd anders het grootste advertentiebedrijf ter wereld dat jouw data verkoopt leuk vinden.

[MaZo]

Dit geintje hebben ze ook geflikt met de Nest Protect rookmelders.

[akooijman]

Als de regelneefjes in Brussel zich nuttig zouden willen maken zouden ze veel meer open standaarden (of APIs, of wat van toepassing is) moeten afdwingen zodat producten die Europese consumenten kopen weer (meer) eigendom worden van de consument.

Maar helaas worden we grotendeels geregeerd door lobbyisten.

[wiseger]

Welnee, er is allang regelgeving m.b.t. de technische ondersteuning afgedwongen. Niet voor niets worden telefoons nu langer ondersteunt door de fabrikant vergeleken met vroeger.

Het probleem zit er alleen in, wat is de termijn waarop een apparaat ondersteunt moet worden? Hoe lang moet een fabrikant doorgaan met ondersteuning?

En dan kom je ook op een kostenplaatje uit. Als meer dan tien jaar ondersteuning niet voldoende is, dan gaat het apparaat ook een heel ander prijskaartje krijgen.

[freaq]

Mooi werk,
Er moet gewoon een wet komen dat als je een comsumenten apparaat niet meer ondersteund dat vanaf dat moment reverse engineering niet meer strafbaar is, want het is abandonware.

Nog leuker is om de source-code uit te moeten geven, maar dat kan het ook juist weer makkelijker maken te exploiteren plus dat kan andere dingen uitlekken,

Maar iig reverse engineeren dan niet meer strafbaar maken is een goed begin.

[Wolfos]

Het is niet strafbaar. Hooguit breuk van de EULA, maar zolang fabrikanten daar niet achter aan gaan is een wet niet echt nodig.

[freaq]

Dat is dus niet genoeg, want ze kunnen dat dus wel, en dat schrikt mensen af.

Als het gewoon overduidelijk legaal is, dan is een enorme barriere weggenomen wat zorgt dat veel meer menden dit doen.

[Hobbit13]

Maar iig reverse engineeren dan niet meer strafbaar maken is een goed begin.

Voor zo ver ik weet is reverse engineering op zichzelf niet strafbaar. Je kan in de problemen komen met auteursrecht als je code via reverse engineering "vind" en vervolgens in een nieuw product gaat gebruiken. Ook kan het diefstal worden als je via reverse engineering een feature aan gaat zetten waarvoor normaal betaald moet worden. Maar de methode (reverse engineering) is dan niet zo relevant voor het vergrijp.

Het wordt een lastiger verhaal als de fabrikant allerlei beperkingen in hun EULA heeft staan, en jij hier al mee akkoord bent gegaan.

[akooijman]

Via een 'shrinkwrap licentie '.

[Lankman]

Moreel en als tweaker gezien geheel mee eens. De veiligheid is wel een uitdaging, waar dan nog wat verder over nsgedacht moet worden. Het risico voor de set and forfet gebruikers zal immers wel toenemen.

Verder krijg ik ook een hele vieze nasmaak dat er gewoon data omhoog gestuurd blijft worden.

[akooijman]

Dat is commercie: ondersteuning kost geld, gebruikersdata levert geld op. Logisch toch?

Wij, consumenten, vinden het blijkbaar allemaal best want we kiezen wereldwijd geen regeringen die dat onder controle proberen te houden.

2025: je koopt steeds meer producten die niet echt je eigendom blijken te zijn, je koopt feitelijk een gebruiksrecht voor bepaalde tijd.

[cdwave]

Wij, consumenten, vinden het blijkbaar allemaal best want we kiezen wereldwijd geen regeringen die dat onder controle proberen te houden.

Veel erger dan dat - wij consumenten blijven die troep gewoon kopen.

[iAR]

Sowieso zou het bedrijven sieren als ze een open, lokale API hebben. Eventueel naast een eigen methode (doorgaans is dat gewoon wel makkelijker voor gebruikers). Toen Innovation In Motion f(van Slide) failliet ging werd lokale besturing (naast HomeKit) gereleased en alles bleef gewoon werken. Een unicum maar dit zou wel de standaard moeten zijn.

[Jacques-Oh]

“Nog leuker is om de source-code uit te moeten geven, maar dat kan het ook juist weer makkelijker maken te exploiteren plus dat kan andere dingen uitlekken.“

Het dwingt bedrijven ook om hier vooraf over na te denken en misschien wat meer tijd en energie te stoppen in het testen en voorkomen van exploits ipv lapwerk achteraf.

Daarnaast kan de community deze dan ook onderhouden als ze uitlekken toch?

[cdwave]

Er moet gewoon een wet komen dat als je een comsumenten apparaat niet meer ondersteund dat vanaf dat moment reverse engineering niet meer strafbaar is, want het is abandonware.

Ik hoop toch van niet, want dat zou impliceren dat reverse engineering nu wel strafbaar zou zijn. En dat het dan wel strafbaar gaat worden... En dan heb je nog alle vaagheid rondom "ondersteund".

Nog leuker is om de source-code uit te moeten geven, maar dat kan het ook juist weer makkelijker maken te exploiteren plus dat kan andere dingen uitlekken,

Meestal is de source alleen interessant voor de hardware aansturing enzo. Niemand wil de "cloud" meuk code...

Maar iig reverse engineeren dan niet meer strafbaar maken is een goed begin.

De Nederlandse wet is zo dat je als gewoon individu thuis zo'n beetje kan doen wat je maar wil op technisch gebied. Patenten schenden, copyright met voeten treden en reverse engineren zoveel en zo vaak als je maar wil. Ook al is het niet toegestaan, het is niet strafbaar.

Dat verandert pas als je dingen gaat verhandelen - je mag dus wel muziek kopieren thuis, maar je mag de kopieën niet verkopen of zelfs weggeven.

En je mag best je stofzuiger of thermostaat hacken. Je mag ook aan anderen vertellen hoe je dat gedaan hebt. Maar ze aanpassen en doorverkopen, dat is dus over de grens.

[Xfade]

Dit zijn mooie initiatieven. Louis Rossman heeft ook een soort van bounty opgezet voor bepaalde apparatuur. Ik weet niet meer zo welke, maar het was een apparaat welke de fabrikant van was overgenomen en de nieuwe toen wat functies eruit had gesloopt om deze via een abbonement terug te verkopen. En volgens mij was er een apparaat wat een brick zou zijn tenzij je er voor gimg betalen na aankoop.

[rammes]

Vergelijkbaar wat 50five doet met de Shell Recharge thuislaadpalen. Daar is een heel topic over. Ervaringen topic

[SpaceDok]

Voor de Neato stofzuigerrobots is er ook zo’n project omdat het moederbedrijf Vorwerk Group de stekker uit Neato heeft getrokken en de server offline heeft gehaald.

Zie hier het lopende project om je Neato weer lokaal te kunnen bedienen:

https://www.reddit.com/r/NeatoRobotics/comments/1pfsk13/neato_connected_v10_released_control_your_neato/

https://github.com/Philip2809/neato-connected


Er moet nog wel wat gebeuren maar e.e.a werkt al wel.

[Wildfire]

Louis Rossman heeft ook een soort van bounty opgezet voor bepaalde apparatuur.

Dat werd al in het artikel genoemd, FULU is de organisatie van Louis Rossman.

[PizzaMan79]

Ja, vreemd dat Louis Rossman niet bij naam wordt genoemd in het artikel. Ere wie ere toekomt!

[Comentator]

Louis Rossman had de Nest ook opgenomen in het bounty programma op zijn website https://bounties.fulu.org/bounties.

Ik ging er eigenlijk vanuit dat dit de motivatie was van de Tweaker in kwestie. Weet iemand of (en waar) er een one-click solution is om deze Nest te... bevrijden? For science of course.

[Speeder]

Dat staat precies in het artikel dat juist die bounty hem er toe aan zette om er achter aan te gaan en dus in nog geen maand tijd dat hij dit voor elkaar heeft gekregen:

YouTube: Nest Thermostats upload 50 megabytes of data to Google every day after being disabled - WTF!

[SvenHe]

En hij staat vermeld in de link die in het artikel staat, FULU is die organisatie.

[mrooie]

Eigenlijk is het erg Google blijft wel lekker data ophalen maar jij als consument denk dat het device niets meer doet richting Google.

Dus ze blijven geld verdienen aan je terwijl de eindgebruiker met een dood paard achter blijft.

[Reactie gewijzigd door mrooie op 21 december 2025 06:48]

[akooijman]

Ik begrijp dat de thermostaat prima blijft werken, maar een flink deel van de slimheid verliest.

Het een dood paard noemen is daarom wat overdreven.

Maar netjes is het niet: wel geld blijven verdienen aan de verkoop van gebruikersdata, maar daar niets voor terug willen geven. Een rechter zou daar best iers van kunnen vinden.

[arbraxas]

Het is een dood paard. Het is gekocht (Of in mijn geval afgekeurd) juist vanwege de slimme functies.
Als mensen een doodsimpele lokale thermostaat hadden gewild, hadden ze die zoals mij wel gekocht.

Maar goed, dit gebeuren is exact waarom ik geen "slimme" apparaten in huis wil.

[wiseger]

De rechter zal er niet zo snel iets van vinden. Rechters kijken naar de wet. Hoeveel jaar na verkoop dient een fabrikant verkochte producten te ondersteunen?

De eerste generatie Nest thermostaat werd geïntroduceerd in 2011, de tweede generatie in 2012. De derde generatie in 2015.

Per oktober 2025 is de ondersteuning van de eerste en tweede generatie thermostaten gestopt. Dat betekend dat ze na verkoop minimaal tien jaar ondersteunt zijn geweest door Google.

[arjan1995]

10 jaar is op zich wel een tijd, maar een gewone thermostaat gaat volgens diverse bronnen ongeveer 15 jaar mee. Moeten we dan maar accepteren dat deze, omdat het een slim product is, een derde korter meegaat?

[wiseger]

Op dit moment geldt voor tal van 'slimme' producten dat er een probleem ontstaat zodra de ondersteuning vanuit de fabrikant stopt. Je hebt recht op ondersteuning gedurende de verwachtte levensduur van het product. Hetzelfde als geldt met de wettelijke garantie.

Maar daar beginnen de problemen, want wat is de verwachtte levensduur? De wetgever / overheid heeft dit nergens vastgelegd.

Dus hoe lang wordt een 'slimme' thermostaat geacht mee te gaan? Net zo lang als een klassieke thermostaat met minder gevoelige onderdelen?

En wat verwacht je van een 'slimme' thermostaat als bijvoorbeeld de gebruikte Wifi versie niet meer ondersteunt wordt? Zo kwam de Nest v1 met Wifi ondersteuning voor 802.11b, 802.11g en 802.11n. Zijn zeer oude standaarden op de 2,4Ghz band. Kan zomaar zijn dat je thuis geen ondersteuning voor WEB meer hebt om verbinding te maken, maar alleen WPA2 of hoger. Verwacht je dan een gratis upgrade van Google omdat er flink wat functionaliteit wegvalt en je verwacht dat je wel 20 jaar met de thermostaat had kunnen doen? Of is een vroege veroudering van een 'slimme' thermostaat wel acceptabel als de oorzaak in technische veroudering ligt?

[arjan1995]

Goede vraag. Ik denk dat de voornaamste oorzaak van het vroegtijdig verouderen ontstaat omdat de techniek achter slimme apparaten veel sneller ontwikkelt dan de techniek achter de klassieke apparatuur.

Oorzaak twee is dat de slimme apparatuur vaak afhankelijk is van een externe partij, waarbij de klassieke apparatuur alleen onderhevig is aan slijtage van het apparaat zelf.

Deze twee oorzaken zorgen er dus voor dat slimme apparatuur sneller veroudert en we met z'n allen (flink) meer e-waste produceren.

[wiseger]

Absoluut, een groot deel van de e-waste wordt door technische veroudering veroorzaakt. Apparaten zijn niet modulair, het is niet zo dat we verouderde of kapotte onderdelen makkelijk kunnen vervangen en de goede onderdelen kunnen blijven gebruiken.

Aan de andere kant ligt het ook aan ons zelf. Ik heb vaak genoeg een nieuwe PC in elkaar gezet. Maar toch kies je al snel voor vervanging in plaats van de goede componenten zoals bijvoorbeeld de oude kast of voeding, te hergebruiken. Of toch maar het net iets snellere geheugen kopen terwijl het oude het nog prima deed en nu ook weer niet zoveel trager was.

[jotheman]

Ah tof nieuws dit, doe nu de brand- en koolstofmelders! Wat een kapitaalvernietiging dat dingen gewoon onbruikbaar worden gemaakt zeg...

[418O2]

Die werken nog gewoon toch?

[jotheman]

Die hebben een "verkooptijd". Omdat het koolstof en rook in één zijn, en koolstof-melders een houdbaarheidsperiode hebben (rook "soms?" ook) stoppen ze met werken na die periode...

Als ik domme rookmelders koop in de bouwmarkt kan ik er ook voor kiezen ze 20 jaar te laten hangen, met het risico dat ze niet meer (goed) werken. Google maakt die beslissing voor je...

[418O2]

Alle rookmelders hebben een vastgestelde levensduur. Dat staat echt los van deze discussie

[Dennis1812]

Al stop je er meestal een set batterijen in en doen ze het weer.

[418O2]

Dat wil niet zeggen dat ze dan nog gecertificeerd werken

[Dennis1812]

Nee, maar ze werken wel. Daar doelt @jotheman op denk ik

[De Ingenieur]

Zo werd ik raar aangekeken door de verkoper van mijn rolluiken: waarom ik die per se met knoppen op de muur wilde en niet met een app. Die dingen moeten het gewoon 30 jaar doen en in die tijd kan menig bedrijf failliet gaan of van verdienmodel wisselen. Ik heb ze uiteindelijk alleen de rolluiken laten plaatsen, die knoppen heb ik zelf bekabeld en geïnstalleerd.

[_Pussycat_]

Komt bekend voor toen we op het werk een nieuwe oplossing voor bug tracking wilden maken. Mijn eerste vraag was hoe we bij die aanbieder weer weg kunnen, wat het exit plan is. Daar had niemand zich zorgen over gemaakt.

[Blokker_1999]

En toch hoort dat eigenlijk een standaard onderdeel te zijn van elk project dat je doet. Reeds voor je iets aankoopt kijken naar hoe je er ooit weer van weg kunt gaan.

[Anthon Vaders]

Goed zo. Goed gedaan. De geldwolven verdienen straf én wraak. Als ze ons bestelen, pakken we terug wat van ons is. Robin Hood is een held.

[Llopigat]

Ja hij verdient er ook wel 14.000 mee zoals ik het zie maar dat heeft hij wel verdiend.

Kan je nagaan hoe ongelofelijk weinig Google er voor over heeft want die hadden dat zo kunnen doen met wat voor hen zakgeld is.

De stadia controller hebben ze ook pas op het eind van het e-waste lot gered trouwens toen ze echt enorm veel shit over zich heen kregen. En zelfs nu werkt die nog niet helemaal goed (hij verbindt nooit vanzelf met mijn telefoon als ik hem aan zet zoals andere bluetooth controllers)

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 21 december 2025 08:38]

[tvdruenen]

Ik ben een aantal jaar geleden voor de Anna thermostaat van Plugwise gegaan. Voornamelijk omdat het een van de weinige (enige?) fatsoenlijke OpenTherm thermostaten is, standaard geschikt voor Nederlandse aansluiting en locale connectie met Home Assistant ondersteunt. Niet de aller slimste thermostaat, dat was ook niet het doel en wordt allemaal opgelost in Home Assistant.

Er ligt hier nog een Nest Thermostaat v2 in de kast die ik via via van iemand gekregen heb die moet overstappen.. Dus binnenkort maar is proberen om daar een tweede leven in te blazen! Geweldig dat hier zoveel moeite in gestoken is en dat het resultaat er mag zijn.