Door Joris Jansen

Redacteur

WhatsApp en Instagram weg uit EU?

Druk neemt toe door juridisch privacyvacuüm

27-07-2022 • 06:00

66

Inleiding

Gaat Meta Instagram, Facebook en WhatsApp weghalen uit Europa? En worden Chromebooks en Google Workspace geweerd in Europese scholen? Zo'n vaart zal het niet meteen lopen, Meta zal een gedwongen vertrek omwille van de datadoorgiften niet zomaar accepteren en de ban op Chromebooks speelt momenteel alleen nog in Denemarken.

Duidelijk is wel dat de druk toeneemt op bedrijven die data vanuit de EU naar de VS willen overhevelen. Recent heeft de Data Protection Commission een duit in het zakje gedaan. Deze Ierse toezichthouder heeft een nog niet definitief geaccepteerd conceptonderzoek afgerond waarmee Meta gedwongen kan worden te stoppen met deze datadoorgifte. Data doorsluizen vanuit de Europese Unie naar de Verenigde Staten lijkt steeds heikeler te worden.

Meta

De onzekerheid blijft waarschijnlijk nog even bestaan dankzij een juridisch vacuüm op dit terrein. In 2020 werd de Privacy Shield-overeenkomst, die de basis vormt voor trans-Atlantische datastromen, afgeschoten door het Europese Hof van Justitie. Dit maakt dat bedrijven niet meer zomaar legaal gegevens kunnen doorgeven van de EU naar de VS en dat de rol van toezichthouders nog belangrijker is geworden.

Er komt een nieuwe regeling aan, maar dat kan nog even duren en of die een einde kan maken aan alle onzekerheid en rechtszaken, is nog maar de vraag. Wat weten we eigenlijk van de recente stap van de DPC, wat is nu precies de situatie en hoe zit het met de dreigementen van Meta en de stap in Denemarken?

Hoe zat het ook alweer met Privacy Shield?

Het draait hier om de juridische basis van de legale doorgifte van persoonsgegevens vanuit de EU naar de VS en de vraag of er sprake is van een adequate gegevensbescherming. Daartoe is in het verleden de Safe Harbour-overeenkomst tussen de VS en de EU gesloten, de voorloper van Privacy Shield. Op grond van deze overeenkomst was een legale doorgifte van deze data van de EU naar de VS mogelijk.

De Oostenrijker Max Schrems was daar echter niet blij mee. Hij vond dat Facebook-gegevens in de VS niet in goede handen waren en dat het bedrijf de Europese privacyregels schond. Daarbij verwees hij onder meer naar de onthullingen van Edward Snowden. Ook stipte hij aan dat de Amerikaanse overheid in de vorm van inlichtingendienst NSA op grote schaal toegang had tot gebruikersgegevens. Hij diende een klacht in bij de Ierse DPC in 2013. Uiteindelijk deed het Hof van Justitie uitspraak en haalde een streep door Safe Harbour.

Privacy Shield

Het juridische vacuüm moest gevuld worden en dat gebeurde in 2016 met de intrede van Privacy Shield. Er werden de nodige zaken aangepast en aangescherpt met als doel het verbeteren van de databescherming en de verhaalmogelijkheden. Toch bleef er kritiek. Bulkverzameling door de Amerikaanse overheid bleef mogelijk en de databeschermingsprincipes konden opzij worden gezet op grond van de nationale veiligheid. Kortom, de bescherming voor EU-burgers werd weer als onvoldoende beoordeeld. En dus volgde een tweede Schrems-rechtszaak. Het Hof van Justitie haalde ook in juli 2020 een streep door Privacy Shield.

Dat betekent echter niet dat er sinds 2020 geen datadoorgifte meer kan plaatsvinden. Het middel van de standaard contractuele clausules of scc's is er nog. Partijen moeten dan met elke datapartner een apart contract tekenen, waarbij de verwerker zich verplicht om op een bepaalde manier met de persoonsgegevens om te gaan. Zo wordt min of meer hetzelfde bereikt als de Privacy Shield-overeenkomst, omdat er via scc's ook een juridische grond voor de doorgifte van persoonsgegevens wordt gecreëerd.

Ook dit middel staat onder druk. Een contract tekenen betekent nog niet dat er automatisch sprake is van een rechtmatige doorgifte. Het Hof van Justitie bepaalde eerder dat dit afhangt van de omstandigheden per geval, waarbij vooral gelet wordt op de vraag of er effectieve mechanismen zijn om te kunnen voldoen aan de door de EU gewenste mate van databescherming. De Amerikaanse surveillancewetgeving kan daar haaks op staan en dat maakt dat toezichthouders wellicht in actie moeten komen.

Data Protection Commission trekt de teugels aan

Zoek op de website van de Ierse toezichthouder naar een recent besluit over Meta en je vindt niets. Het betreft een conceptbesluit waar Politico als eerste over publiceerde. De DPC had een aantal journalisten bericht over haar intentie om Meta niet langer toe te staan om data over te hevelen vanuit de EU naar de VS. Het is een nog niet definitief besluit waar op grond van artikel 60 van de GDPR de DPC als leidende autoriteit consensus over moet bereiken met de andere toezichthouders in de EU.

Max Schrems
Max Schrems

Op grond van dit artikel hebben de andere toezichthouders vier weken de tijd om te reageren op het conceptbesluit. Vervolgens moet er gezamenlijk gestemd worden over het besluit. Dit besluit van de DPC betreft een procedure op eigen initiatief die parallel loopt aan de originele klacht van Max Schrems. Deze originele klacht stamt van negen jaar geleden en daar is nog geen conceptbesluit over genomen.

Schrems, de Oostenrijkse privacyvoorvechter die achter de rechtszaken zat waarmee Privacy Shield en Safe Harbour van tafel werden geveegd, verwacht dat er toezichthouders zijn die bezwaren zullen uiten, omdat bepaalde grote issues niet behandeld zouden zijn in het conceptbesluit van de DPC. Hij stelt dat er dan waarschijnlijk weer een nieuw conceptbesluit zal volgen waar dan ook weer over gestemd moet worden. "In andere zaken nam dit proces een jaar in beslag, omdat de DPC commentaren van andere databeschermingstoezichthouders niet vrijwillig implementeerde waardoor het meer dan een half jaar duurde om tot een stemming te komen."

Dit huidige conceptbesluit vindt zijn oorsprong in een eerder conceptbesluit uit augustus 2020. Toen concludeerde de DPC al dat Meta's afhankelijkheid van scc's niet in lijn was met de GDPR en dat dit middel, en dus de datatransfers tussen de EU en de VS, moet worden gestaakt. De DPC heeft dit besluit nu bekrachtigd, al is het dus nog de vraag wat de overige toezichthouders ervan vinden.

Een dag later schreef Meta een blogbericht om duidelijk te maken dat het 'absoluut niet dreigt om Europa te verlaten'Meta ziet de bui al langer hangen en schreef eerder dit jaar het volgende in een jaarrapport: "Als er geen nieuw transatlantisch kader voor gegevensoverdracht wordt aangenomen en we niet kunnen blijven vertrouwen op scc's of andere alternatieve manieren voor gegevensoverdracht van Europa naar de Verenigde Staten, zullen we waarschijnlijk een aantal van onze belangrijkste producten en diensten niet kunnen aanbieden in Europa, waaronder Facebook en Instagram." Het klonk een een beetje als een verkapt dreigement om dit soort diensten te staken in Europa. Dit kon rekenen op enig hoongelach vanuit Duitsland en Frankrijk. Twee ministers uit beide landen zeiden het prima te vinden als Facebook niet meer aanwezig is in Europa. Een dag later schreef Meta een blogbericht om duidelijk te maken dat het 'absoluut niet dreigt om Europa te verlaten' en ook niet die wens heeft.

Google op de korrel

Niet alleen Meta wordt op de korrel genomen. Zo heeft de Deense databeschermingsautoriteit Datatilsynet recent een besluit genomen waarmee het gebruik van Google Workspace en Chromebooks in scholen wordt verboden. Daarmee is het einde oefening voor Google-diensten in Deense scholen. Althans, het besluit richt zich specifiek op een bepaalde regio in Denemarken. Scholen in deze regio hebben tot 3 augustus om gebruikersdata te verwijderen, maar Datatilsynet heeft in zijn besluit al laten weten dat de conclusies waarschijnlijk ook van toepassing zijn voor andere regio's in het land. Het lijkt dus een verkapt landelijk verbod.

De Deense toezichthouder komt tot dit besluit door de vaststelling dat het verwerken van de persoonsgegevens in meerdere opzichten niet voldoet aan de GDPR. Er wordt vooral aangestipt dat de bewuste regio niet de specifieke risico's van de datasverwerkingsstructuur heeft afgewogen en dat de data naar derde landen mag worden gestuurd als er behoefte is aan ondersteuning. Volgens de toezichthouder gaat dat laatste zonder de benodigde mate van beveiliging.

Er is wel bepaald dat de data alleen in datacenters binnen de EU mag worden opgeslagen, maar dat in het geval van support toch sprake zal zijn van toegang vanuit de VS. Dit maakt dat er een risico bestaat dat persoonsgegevens van leerlingen en docenten 'worden doorgegeven aan onveilige derde landen zonder noodzakelijke overdrachtsgrondslag en zonder ervoor te zorgen dat het derde land in kwestie gelijkwaardige gegevensbeschermingsrechten als in andere EU-landen garandeert'. Deze conclusie komt duidelijk voort uit de situatie waarin Privacy Shield is getorpedeerd en er met steeds meer argwaan wordt gekeken naar de datadoorgiften naar de VS.

Chromebook

Google gaf in deze Deense zaak de volgende reactie tegenover TechCrunch: "We weten dat studenten en scholen verwachten dat de technologie die ze gebruiken wettelijk conform, verantwoord en veilig is. Daarom heeft Google jarenlang geïnvesteerd in best practices op het gebied van privacy en zorgvuldige risicobeoordelingen en onze documentatie algemeen beschikbaar gemaakt, zodat iedereen kan zien hoe we organisaties helpen om te voldoen aan de GDPR. Scholen zijn eigenaar van hun eigen data. We verwerken hun gegevens alleen in overeenstemming met onze contracten met hen. In Workspace for Education worden de gegevens van leerlingen nooit gebruikt voor reclame of andere commerciële doeleinden. Onafhankelijke organisaties hebben onze diensten gecontroleerd en we houden onze praktijken voortdurend in de gaten om de hoogst mogelijke veiligheids- en nalevingsnormen te handhaven."

Deze zaak staat niet op zich. Eerder hebben de datatoezichthouders van Oostenrijk, Noorwegen, Italië en Frankrijk op vergelijkbare gronden geoordeeld dat websites die Google Analystics gebruiken om bezoekers te tracken in strijd handelen met Europese privacyregels. Dat betekent niet meteen dat de analysetool op zichzelf verboden wordt; het is vooral gericht op de websites die het implementeren en het betreft vooral de datadoorgifte naar de VS. Deze uitkomsten in de verschillende Europese landen hebben niet direct gevolgen voor alle Europese landen, omdat eigenlijk elke toezichthouder zijn eigen onderzoek moet afronden en eigen conclusies moet trekken. Omdat de toezichthouders tot hun conclusies komen op basis van de GDPR die overal in de EU hetzelfde is, is de lijn duidelijk.

Slot

Hoe snel het in specifiek deze zaak tegen Meta gaat, is moeilijk te zeggen. Mede omdat het verbod verstrekkende gevolgen kan hebben in de vorm van een vertrek van Facebook, Instagram en WhatsApp uit Europa, is de kans groot dat dit proces zich nog veel maanden zal voortslepen. En als er met enige voortvarendheid een verbodsbesluit wordt aangenomen, zal dat nog niet meteen einde oefening voor deze diensten in Europa betekenen. "Facebook zal het Ierse rechtssysteem gebruiken om een daadwerkelijk verbod op gegevensoverdrachten uit te stellen", zegt Schrems op zijn'Je zou de indruk kunnen krijgen dat de DPC deze zaak gewoon keer op keer in cirkels wil laten draaien' blog. "Ierland zal de politie moeten sturen om de kabels fysiek door te snijden voordat deze overdrachten daadwerkelijk stoppen. Wat echter gemakkelijk zou zijn, is een boete voor de praktijken van de afgelopen jaren, waarover het Hof van Jusitie duidelijk heeft gezegd dat de overdrachten illegaal waren. Het is vreemd dat de DPC in dit geval de enige efficiënte straf lijkt te 'vergeten'. Je zou de indruk kunnen krijgen dat de DPC deze zaak gewoon keer op keer in cirkels wil laten draaien."

Wat wel duidelijk is, is dat de druk toeneemt. Het verkapte dreigement van Meta is wellicht bedoeld om de onderhandelaars van de VS en de EU onder druk te zetten om snel met een nieuwe regeling te komen, waardoor de datatransfers naar de VS weer zonder al te veel onzekerheid en compliancekosten kunnen plaatsvinden. Andersom neemt de druk ook duidelijk toe op bedrijven als Meta en Google, omdat een verbod op meerdere van hun diensten dichterbij is dan ooit. Het helpt daarbij ook niet mee dat Europeanen niet bepaald overlopen van vertrouwen als het gaat om het opslaan van hun persoonlijke gegevens in de VS.

De grote vraag is nu wanneer de opvolger van Privacy Shield eindelijk van kracht wordt. Eind maart werd er al een principeakkoord bereikt over het nieuwe raamwerk. Het is nog onbekend wanneer dit akkoord definitief en openbaar wordt, maar vermoedelijk zal dat nog wel in dit jaar gebeuren. De vraag is dan of het een wezenlijke verbetering van Privacy Shield is, of meer van hetzelfde. Max Schrems toonde zich eerder al sceptisch over de wil van de VS om zijn surveillancewetten wezenlijk aan te passen. In een open brief uit mei schrijft hij dat het principeakkoord waarschijnlijk veelal gebaseerd zal worden op Amerikaanse presidentiële bevelen. Hij stelt dat dergelijke decreten niet voldoende zijn om te voldoen aan de door het Hof van Justitie gestelde eisen. Verzet vanuit Schrems, wel of niet via de Europese rechter, ligt dan ook zeer voor hand en de European Data Protection Board zal ongetwijfeld ook een niet-bindend advies uitbrengen aan de Commissie. Voorlopig is het vacuüm dus nog even aan de orde. Dat kan een verbod op diensten van Amerikaanse bedrijven steeds dichterbij brengen, maar ook bij een Privacy Shield-opvolger is het geenszins gezegd dat er een einde komt aan de onzekerheid.

Bannerfoto: sarayut Thaneerat / Getty Images

Reacties (66)

Sorteer op:

Weergave:

Wanneer Instragram of Facebook / Meta niet meer in Europa aanwezig zal zijn ga je dan geen rare scenario's krijgen?
Denk aan mensen die hun landinstellingen aanpassen naar de VS in hun account of werken via een proxyserver?


In het verleden heb ik bij hotmail een truc uitgehaald om dan meer opslag te krijgen. Ik moest toen tijdelijk mijn hotmailaccount sluiten en omzetten naar de VS om in aanmerking te komen voor 250MB. Europeanen hadden toen maar 5 of 10MB
en Amerikanen 250MB.

Persoonlijk denk ik dat er genoeg mensen zijn waarvan hun leven van Facebook of Instagram afhangt (werk en/of tevens verslaafd zijn aan aandacht) . Deze mensen zullen moeten afkicken of leren weer ouderwets sociaal met hun naaste buurman of buurvrouw te zijn.

Ik voorspel dat de decentrale Matrix de vervanger voor Facebook en Instagram kan zijn in Europa. Matrix respecteert wel jouw privacy en begint steeds meer gebruikers aan te trekken. Laatst al 60 miljoen gebruikers.
nieuws: Decentraal Matrix-protocol heeft wereldwijd zestig miljoen gebruikers

[Reactie gewijzigd door aliberto op 24 juli 2024 00:04]

Matrix/Jabber(xmpp) meer als IM en video conference Jitsi(xmpp), met de onderling koppelbare/decentrale ActivityPub gebaseerde platformen(Pixelfed, Peertube, Mastodon, etc) kunnen deze FLOSS projecten te samen plaatsvervangend als geheel dat probleem met die gecentraliseerde grootmachten weg nemen.
Al vieren dergelijke platformen veelal wel op basis van verwantschap met donaties, het kost uiteindelijk simpelweg geld dergelijke diensten in de lucht te hebben.

[Reactie gewijzigd door CybernDystopia op 24 juli 2024 00:04]

Dat klinkt nu al te ingewikkeld voor menig gebruiker. Het moet ook nog bruikbaar blijven.
Aandachtjunkies willen publiek natuurlijk en stel dat FB inderdaad uit Europa vertrekt dan zullen het enkelingen zijn die via ingewikkelde constructies hun account omzetten. Maar wat dan? Dan blijkt dat ineens 80% van hun vrienden die stap niet heeft gemaakt en daar zit je dan.
Allereerst is dit een beetje theoretsch lucht fietsen ik zie niet gebeuren dat Meta zich uit de EU gaat terugtrekken.

Ben het met je eens dat er veel mensen zijn die voor werk afhankelijk zijn hiervan. Daarnaast zijn er heel wat mensen voor wie het nu gewoon makkelijk is. Bijvoorbeeld hier was laatst een dakdekkker die zijn werk even wou laten zien vroeg of dat zo kon net als het delen van de factuur.

Mijn voorspelling is dat mensen over gaan naar de 2de grootste chatap/sociaal netwerk. En als ik naar wikipedia kijk https://en.m.wikipedia.or...instant_messaging_clients denk dat er nog wel wat andere gegadigden zijn.

Top 3 is ongeveer: WhatsApp, WeChat en Messenger. Waarbij WeChat geen last heeft van privacy shield. Nummer 4 is Telegram dat zou ook nog wel eens de vervanger kunnen worden. Die zit niet in de VS of China.
Theoretisch luchtfietsen, laat ik ook even een duit in het zakje doen, het zal echt geen 100 of 50 jaar meer duren voordat overheden al deze data en info op gaan eisen van dit soort data verzamelaars als meta, Google etc, macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut. Wat vergeten word is dat internet van oorsprong arpa en darpa een militaire achtergrond heeft ivm het inwinnen van inlichtingen, iets waar ook de wetenschap aan mee heeft gewerkt in opdracht van het leger in de VS.

[Reactie gewijzigd door iew op 24 juli 2024 00:04]

Juridische systeem is vrij stevig op de hand van de burger. En justitie is ook een onderdeel van de overheid.

Het zou best allemaal slechter kunnen worden, maar dat staat zeker niet vast.
Ik beweer niet dat het vast staat maar zie dit nog wel gebeuren in de toekomst.
Op zich kunnen applicaties heel snel opkomen en de zogenaamd onaantastbare gevestigde orde wegvagen.

Netscape, icq, internet Explorer. Allemaal.marktleiders die in 1-2 jaar van leider naar niche speler werden verwezen
het gaat natuurlijk wel elke keer over commerciële bedrijven etc. want dat is natuurlijk het 'ergste' wat we als consumenten ervan kunnen merken (want oh noes geen Whatsapp meer en website xyz is niet toegankelijk want GDPR is stom) maar klopt mijn beeld dat al dit juridische geneuzel eigenlijk nooit direct gaat om inlichtingendiensten?
Want Meta dit en Google dat maar ondertussen slurpen de 5/13 eyes natuurlijk nog gewoon alles uit het net met de echelons en prisms van de wereld?
Hoe zit het daarmee? Het artikel noemt de NSA wel even maar daarna niet meer.

En anders komt er vanuit de VS gewoon een bedrijfje in de EU die hier op onze bodem alle gegevens verzamelt en analyseert zonder dat het naar de VS moet. Probleem opgelost.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

het gaat natuurlijk wel elke keer over commerciële bedrijven etc. want dat is natuurlijk het 'ergste' wat we als consumenten ervan kunnen merken (want oh noes geen Whatsapp meer en website xyz is niet toegankelijk want GDPR is stom) maar klopt mijn beeld dat al dit juridische geneuzel eigenlijk nooit direct gaat om inlichtingendiensten?

Want Meta dit en Google dat maar ondertussen slurpen de 5/13 eyes natuurlijk nog gewoon alles uit het net met de echelons en prisms van de wereld?
Hoe zit het daarmee? Het artikel noemt de NSA wel even maar daarna niet meer.
Die inlichtingendiensten zijn juist de kern van het probleem. Daar gaat het steeds mis. We hebben nu verschillende verdragen had gehad met de VS waarin strenge regels worden opgelegd aan bedrijven. Maar tegelijkertijd heeft de VS wetten die er op neer komen dat de inlichtingendiensten er toch bij mogen. Ergens vind ik dat heel normaal en begrijpelijk. Ik vind ook dat als de nood hoog genoeg is, de Nederlandse regering bedrijven mag opdragen om mee te werken door data af te staan. Uiteraard onder voorwaarden maar het principe snap en steun ik. Ik snap dus ook dat de VS zo'n wet hebben. Dat is geen teken van een boze dictatuur ofzo maar een hele logische regel. Uiteindelijk is de regering de baas en kan, dusnoods met geweld, toegang krijgen tot data. Dat gaan we gewoon niet opgelost krijgen, er kunnen er niet twee tegelijk de baas zijn. Wat je ook afspreekt, uiteindelijk zal iedere regering het laatste woord te zeggen hebben over de eigen burgers, bedrijven en data waar ze controle over hebben, goedschiks of kwaadschiks.

Iedereen weet het eigenlijk wel maar niemand wil het toegeven want er gaan miljarden om. We doen lacherig over burgers die niet meer op Facebook kunnen maar dat is maar de helft van het verhaal. Facebook verkoopt reclame en Europese bedrijven maken daar gretig gebruik van. Die bedrijven willen hun goedkope reclame niet kwijt en zullen hun best doen om die te behouden.
Helaas zitten we in de situatie dat reclame, privacy en dataveiligheid tegenwoordig nauw verweven zijn. Maak dus niet de vergissing om te denken dat Facebook een eenzame schreeuwlelijk is die wel even de EU uit wordt gejaagd als ze ze onze wetten niet respecteren. Facebook kan dat niet zonder de Amerikaanse wet te breken en dat gaan ze niet doen en ze hebben een hoop steun in Europa.

Dit alles geldt overigens niet alleen voor Facebook maar net zo goed voor alle andere Amerikaanse bedrijven als Google en Microsoft. Details verschillen maar geen van allen kunnen zich echt aan de Amerikaanse wet onttrekken en dus zijn ze niet compatible met de Europese wet.
eens dat inlichtingendiensten het wel zou moeten of mogen kunnen.
Probleem met de Amerikanen is dat het verleden heeft uitgewezen dat de Amerikanen hiermee ook aan industriele spionage doen ten gunste van eigen bedrijven (zie Boeing/Airbus in 1995 met Echelon).
En dat is kwalijk en kost ook weer heel veel geld voor de EU-economie. Net zoals de reclames van EU-bedrijven zelf intern.
Probleem met de Amerikanen is dat het verleden heeft uitgewezen dat de Amerikanen hiermee ook aan industriele spionage doen
Ik ga er van uit dat alle geheime diensten dat doen. De een vast meer dan de ander, maar het is een haast onweerstaanbare verleiding als je in het geheim werkt om af en toe wat extra te doen, zeker als dat in het belang van het vaderland is, of zo iets. Niet meer dan menselijk en iets waar we rekening mee moeten houden.
En dat is kwalijk en kost ook weer heel veel geld voor de EU-economie. Net zoals de reclames van EU-bedrijven zelf intern.
Er zijn een hoop bedrijven en die gaan allemaal voor hun eigen belang. Europese belangen en andere bedrijven staan op z'n best op de tweede plek. De bakker om de hoek kan het aan z'n knie roesten hoe het gaat met Airbus, die wil gewoon zijn broden en appelflappen verkopen en als dat beter gaat met een advertentie op Facebook dan doet die bakker dat. Als die bakker een e-mail-adres nodig heeft dan komt dat waarschijnlijk van Google of Microsoft. Een losse bakker zal niet zo heel veel invloed hebben maar er zijn veel meer bakkers dan Airbussen.
ik doel er meer op dat het natuurlijk leuk is als het economisch goed gaat met je land maar als inlichtingendienst zou ik me meer druk maken om de staatsveiligheid en zoveel mogelijk bij de markteconomie vandaan blijven om belangenverstrengeling te voorkomen.

Gevolg is anders dat de rest van de wereld te argwanend wordt richting je eigen NSA en CIA etc. Wat dus al gebeurt. Vandaar alle kritiek.
Op lange termijn gooi je daarmee je eigen glazen in namelijk, met onder andere de Schrems van deze wereld die roet in het eten gooien wat anders voorkomen had kunnen worden.
ik doel er meer op dat het natuurlijk leuk is als het economisch goed gaat met je land maar als inlichtingendienst zou ik me meer druk maken om de staatsveiligheid en zoveel mogelijk bij de markteconomie vandaan blijven om belangenverstrengeling te voorkomen.
Het begint best wel lastig te worden. De IT wereld is zich steeds meer aan het concentreren in een handvol machtige bedrijven. Je kan niet op tegen het schaalvoordeel dat ze hebben en het verschil wordt met de dag groter. Steeds meer producten worden alleen via "de cloud" aangeboden en als klant heb je weinig te kiezen. Op een gegeven moment stopt de ondersteuning van het oude product en vaak is er op dat moment eigenljk geen andere keus meer dan mee te gaan. We hadden eigenlijk 10 jaar geleden al maatregelen moeten treffen om vendor lock-in te voorkomen. Maar dat kost geld en de bedrijven achter die software werken er niet zomaar aan mee want dat ondermijnt hun eigen marktpositie.

Nu zitten we in de situatie dat onze eigen regering het bv vertikt om met veilige telefoons te werken omdat die te onhandig zijn. En ik begrip het, die zijn ook onhandig maar er is eigenlijk geen alternatief. Dus lopen ze allemaal met een gewoon apparaat van Google of Apple rond. Hetzelfde geldt voor MS Office. De overheid heeft zichzelf verplicht om met open bestandsformaten te werken maar in praktijk werken ze allemaal met MS Office en is compatibility in praktijk ver te zoeken.
Af en toe is er iets in het nieuws dat er weer een doorbraak is. Zo zouden stukjes google en ms office inmiddels zijn goedgekeurd. Als je dan gaat kijken zul je zien dat het altijd maar een stukje is en hele stukken van het product dus niet gebruikt mogen worden. Daarbij moet er fors aan de configuratie geschroeft worden en in betwijfel ten zeerste of dat overal gedaan wordt. Neem bijvoorbeeld het gebruik van "double key encryption" dat wordt geadviseerd om met Office365 te mogen werken. Dat is zeer ingrijpend en kost enorm veel moeite en moet je vooraf voorbereiden. Een bestaande omgeving ombouwen naar een veilige omgeving is haast niet te doen, je zal from scratch moeten beginnen. Het is in praktijk allemaal een grote wassen neus.
Facebook verkoopt reclame en Europese bedrijven maken daar gretig gebruik van. Die bedrijven willen hun goedkope reclame niet kwijt en zullen hun best doen om die te behouden.
Wanneer Facebook helemaal verdwijnt uit Europa, denk ik niet dat dat Europese bedrijven die nu op Facebook reclame maken veel kan schelen. Ze "moeten" nu reclame maken op Facebook omdat hun concurrenten dat ook doen, wanneer niemand daar nog reclame kan maken, missen ze daar weinig aan. Reclame is er vooral op gericht om consumenten voor het ene merk te winnen, ten koste van het andere merk. Daarnaast zijn er voldoende andere media beschikbaar om reclame te maken. Als dat duurder is, dan geldt dat voor de concurrentie op de Europese markt net zo goed, dus ook daar is weinig aan verloren vanuit commercieel perspectief.

Verder helemaal met je eens trouwens. ;)
Als dat duurder is, dan geldt dat voor de concurrentie op de Europese markt net zo goed, dus ook daar is weinig aan verloren vanuit commercieel perspectief.
Als adverteren duurder wordt dan houdt de baas uiteindelijk minder centjes over voor zichzelf. Dat andere bedrijven ook minder overhouden is niet zo interessant als de vraag hoe lang de zeilboot is die de baas van dit bedrijf kan kopen.

Zonder Facebook stoppen ze niet met reclame maar het wordt voor de bedrijven duurder om hetzelfde te bereiken met een advertentiepartner die de Europese wetten (beter) volgt, of dat vrezen ze in ieder geval. Mogelijk dat het door meer onderlinge concurrentie juist goedkoper wordt maar ze zijn naar Facebook gegaan vanwege de prijs & kwaliteit.
Als adverteren duurder wordt dan houdt de baas uiteindelijk minder centjes over voor zichzelf
Dan wordt gewoon het product duurder. Zolang de concurrentie in hetzelfde schuitje zit, is dat geen probleem.

Edit: en minder reclame maken kan ook, als de concurrentie dat ook noodgedwongen moet doen. Zie de tabaksfabrikanten, die er niet op achteruitgingen toen ze geen tv-reclame meer mochten maken.

[Reactie gewijzigd door thomas_n op 24 juli 2024 00:04]

Ter verduidelijking van het juridische gedoe:
Voor de Amerikaanse wet/inlichtingendienst is alle data die door Amerikaanse bedrijven wordt verzameld automatisch "Amerikaans".
Google en Facebook kunnen in theorie wel een Europees bedrijf starten, maar dat zal helemaal los moeten staan van de Amerikaanse variant. Men kan de achterliggende software éénmalig kopen, maar daarna moet de ontwikkeling van de Amerikaanse en Europese versie losgekoppeld worden.
Een koppeling van data tussen het Amerikaanse en het Europese bedrijf kan op geen enkele manier. Amerika ziet het achterliggende systeem dan nog steeds als Amerikaans en Amerika eigent zich dan het recht tot toegang tot die data toe.
Het probleem zit dus niet zozeer in Europa, maar in Amerika. De Amerikaanse wetten houden gewoonweg geen rekening met de landsgrenzen. Dat er aan de andere kant van die grenzen andere wetten kunnen gelden lijkt niet in hun niet te interesseren.

De dreiging van Meta om Europa te verlaten is niet realistisch. Dat zou betekenen dat Meta zo'n 25% van zijn inkomsten laat schieten, terwijl ze wel degelijk een Europees en een Amerikaans systeem naast elkaar kunnen laten lopen, waarbij alleen de eigen content van Meta (advertenties) wordt gedeeld en incidenteel zal er een link zijn met personen die van Europa naar de VS reizen en omgekeerd.
Meta (en ook Google, Microsoft en anderen) blijven echt wel in Europa, maar moeten dan de Amerikaanse wet negeren. Zolang er geen data uit Europa wordt opgevraagd gaat dat goed en anders krijg je een lang juridisch getouwtrek over de geldigheid van de diverse wetten.
En anders komt er vanuit de VS gewoon een bedrijfje in de EU die hier op onze bodem alle gegevens verzamelt en analyseert zonder dat het naar de VS moet. Probleem opgelost.
Dit is precies wat de EU wil. Als je namelijk hier gevestigd bent, dan heb je je aan de EU wetgeving te houden. In de wetgeving hier mag en kan je minder dan dan in Amerika. Blijkbaar wil Meta dit niet en kun je dus concluderen dat ze in Amerika anders met je data om gaan dan hier.

En stel toch dat de wetgeving toch helemaal hetzelfde is. Wat als Amerika over een tijdje de wet aanpassen, waarbij ze wel meer mogen doen met je data?

Het is echt een hele hele goede zaak dat de EU hier voor de burger is, ondanks de macht van een bedrijf. (al zal het mij niks verbazen als er een economisch belang bij komt kijken.)
De GDPR zorgt ervoor dat Meta zich sowieso al zou moeten houden aan de europese regels.
De oplossing is ook eigenlijk heel eenvoudig en niet eens zo heel lastig volgens mij. Zorg gewoon dat europese accounts alleen op servers terecht komen in europa en hou de gegevens daar. Net als ze ook al gedaan hebben voor China.
Enige probleem wat je dan nog kan krijgen en waar wel over nagedacht moet worden, hoe gaan mensen in europa dan nog communiceren met mensen in de rest van de wereld. Want ja, als ik een bericht stuur naar iemand in amerika, zal dat bericht zowel in de EU als de USA worden opgeslagen.
Dit is waar heel het artikel om gaat toch? Wat maakt de GDPR nog uit, als je niet weet wat er met je data gebeurt in Amerika? Dit is dan gewoon een wassen neus.

De GDPR is ook door de EU opgezet en is niet iets dat in Amerika ook van toepassing is (verbeter me als ik dit fout heb)
Heb je fout. De GDPR geldt voor iedereen die zaken doet met iemand die een nationaliteit heeft in de EU. Daardoor is de GDPR van toepassing op alle internationale bedrijven. Het is ook een nieuw voorbeeld van het Brussel Effect (zie ook https://spectator.clingen...-wetgever-brussels-effect en https://www.youtube.com/watch?v=JyocpI59rVU ), waarbij een hele keten zich moet gaan houden aan de EU regels en bedrijven kiezen om de strengere EU regels wereldwijd te hanteren om compliant te blijven en geen boetes te krijgen als er via een omweg een probleem ontstaat. Eerder was dit al het geval bij de regelgeving omtrent voedsel en voedselverwerking.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 24 juli 2024 00:04]

hoe gaan mensen in europa dan nog communiceren met mensen in de rest van de wereld. Want ja, als ik een bericht stuur naar iemand in amerika, zal dat bericht zowel in de EU als de USA worden opgeslagen.
Dat is misschien een grijs gebied, maar daar kies je dan ook zelf voor.
Maar voor de meerderheid van de Europeanen is hun communicatie intern EU, of zelfs intern in hun land/regio. en daar hoeft de VS niets mee te maken hebben. Op dit moment wordt alles van iedereen gewoon doorgesluisd.
Ik ben met mijn Russische vriendin op vakantie in China, we maken een foto waar we beiden opstaan (gevoelige persoonsgegevens over geslacht en ras) en willen die delen met haar tante in de VS en mijn oom in Australië.

Mijn gegevens mogen de EU niet uit, haar gegevens moeten in Rusland worden opgeslagen, China wil dat die mensen in de achtergrond in China worden opgeslagen. En dan hebben we het nog niet eens over de familie buiten die gebieden die de foto willen zien.

Hoe moet Facebook of welke dienstverlener dan ook die foto verwereken zonder wetten te breken?
Foto meerdere malen af laten drukken en via tante pos versturen naar de gewenste locaties?

Kodak vind jou dan weer heel lief, net zoals de (internationale) posterijen.

Deze analoge vorm van distributie is verre van ideaal....voor diegenen die 100.000 fotos van zichzelf schieten voordat ze er 1-tje hebben die ze digitaal willen versturen. Als je iemand bent, zoals ik, die het geen ene mallemoer kan schelen of er uberhaupt een foto is van zijn ervaringen in het binnen- of buitenland, dan is analoge distributie net zo nuttig als digitale distributie.

Analoge distributie heeft wel het voordeel dat de persoon die de verstuurde foto toch wil zien, deze fysieke moeite zal moeten doen om het fysieke object te onderscheppen. Dat is vooral tijdrovend en daardoor dus voornamelijk een geld-verkwisting. Voor de van privacy houdende persoon, is analoge distributie veruit te preferen.

Een gedachten experiment:
Vroeguh, toen je nog filmrolletjes nodig had om fotos te schieten, toen nam men de tijd om een foto te maken. Diegene achter de camera zorgde er meestal voor dat er geen storende objecten of personen in de achtergrond waren. Had deze persoon achter de camera een beetje verstand van zaken, dan was ook de belichting, sluitertijd enz. goed geregeld.

Tegenwoordig heeft iedereen een camera bij zich, schiet men 100.000 fotos van hetzelfde, de godganse dag lang en de software in de telefoon regelt de belichting/sluitertijd enz uitstekend. Dat is heel veel data van het gefotografeerde object/persoon, maar ook van de achtergrond. Zoveel fotos van zoveel achtergrond informatie, we zijn met zijn allen dus onbewust aan het spioneren. Voor eigen overheid, maar dus ook voor andere mogendheden, die via wettelijke truukjes hun honger naar buitenlandse data kunnen stillen.

De methode met het filmrolletje levert zoveel minder data op, dat het voor praktisch niemand interessant is. Behalve dan voor de personen waar de foto naar toe word gestuurd, of een foto-album. Vroeger was alles zeer zeker niet beter. Maar je had wel meer privacy. En als dat je belangrijkste drijfveer is, dan kun je maar beter weer de filmrolletjes fabriek van Kodak op gaan starten.
als jij die als EU gebruiker die post, dan moet het in de EU opgeslagen worden.
Als je vriendin die post in the ex-USSR
China zal die wel capteren omdat je door hun FW gaat.

En als je die foto's dan shared, met jouw vrienden/ familie dan kan die afhankelijk van de gebruiker op de EU server blijven of eens extra in de US als zijnde data van jouw contacten. maar voor dat laatste heb jij dan ook zelf gekozen, dus toestemming gegeven.

Simpel toch ? en er werken wss wel veel slimmere mensen bij FB.
Het grote probleem zit niet in onze wetgeving, waar de data opgeslagen wordt of wie van die bedrijven er toegang toe heeft.

Het probleem is dat het in de basis Amerikaanse bedrijven zijn en zij zich aan de de Amerikaanse wetgeving dienen te houden. De oranje mafketel en z'n partij hebben enkele jaren geleden de CLOUD act doorgevoerd. Het komt er in het kort op neer dat de Amerikaanse overheid, in al haar hoedanigheden, ten alle tijde enige gegevens van Amerikaanse bedrijven op kan vragen - ongeacht waar de gegevens opgeslagen zijn of over wie het gaat.

Dat staat dus haaks op de AVG / GDPR. Het ironische is dat Microsoft zich heel erg heeft verzet tegen meerdere data verzoeken, omdat het om gegevens van Europese gebruikers ging en die dan ook onder hun Ierse dochter verwerkt werden. En dat verzet heeft tot de CLOUD act geleid.

De enige oplossing voor al deze bedrijven is om hun gehele structuur om te gooien en er voor te zorgen dat de Amerikaanse bedrijven de dochters zijn. Enkel dan kunnen ze daar onderuit komen.
Je hebt natuurlijk een punt maar gaat wel over een hele andere categorie. Het gaat om opsporing ten behoeve van de veiligheid van de Europese burger met een heel eigen mandaat en toezichthouder. Maakt het niet minder relevant maar wel "off topic".

Met betrekking tot je tweede punt geldt natuurlijk gewoon dat welk bedrijf dan ook zich heeft te houden aan de wetgeving van het land waar het is gevestigd. Dus in die zin heeft Meta zich gewoon gevestigd in Europa en heeft daarom nu dit probleem. Het punt is nu juist dat in de VS hele andere wetten gelden en het daarom interessant is het door te sluizen omdat je dan domweg meer kan met je data.
Wat ik zelf uit dit artikel haal is dat 1 burger recht kan halen voor heel Europa. Het duurt even maar toch, het rechtssysteem functioneert dus wel.
Wat interessant zou zijn is om te vergelijken hoe de Amerikaanse praktijken verschillen van die in de EU. Volgems mij is daar nauwelijks een verschil tussen - zie herhaaldelijke rechtszaken voor sleepnetten bij het Europese Hof en de openbaringen over de afluisterpraktijken in Frankrijk, Nederland, Denemarken en Duitsland (en de UK). Een verbod op doorgifte naar de VS lost dus helemaal niks op.

Daarnaast treft dit natuurlijk heel veel meer diensten zoals hotmail, Gmail, AWS en eigenlijk al het verkeer dat over een internationale kabel gaat omdat het niet uitmaakt of het verlsleuteld is of niet omdat het over metadata gaat.
ik ga er vanuit dat al die diensten gewoon in EMEA gehost zijn en dus grotendeels op Europese bodem.
Alleen bedrijven die expliciet kiezen om (ook) data in andere regions op te slaan kunnen hier misschien tegenaan lopen maar het gros van de Europese bedrijven zal hun data gewoon in de EU hebben staan.
Op dat vlak is het afgedekt.

Het verschil tussen de VS en EU is dat we hier onze eigen data verzamelen, voor en door ons zelf.
Als de VS ook gewoon bij de EU komt is het probleem in een klap opgelost, maar dat gaat uiteraard niet gebeuren.

Het is wat dat betreft een formaliteit: ook al is het onze bondgenoot, het is geen EU dus het is een formaliteit dat ze niet zomaar met onze data aan de gang mogen.
Juridisch maakt het voor de vraag of er doorgifte plaatsvind niet zoveel uit welke geo-regio wordt aangevinkt bij een cloud-provider. Het kan ook doorgifte zijn als bijvoorbeeld technische support vanuit de V.S. toegang heeft tot de persoonsgegevens. Bovendien moet je zeer zorgvuldig lezen wat die voorkeuren in geo-regio's precies doen. Gaat het alleen over data at rest of ook over transport? Gaat het alleen over de inhoud van bijvoorbeeld een VM of ook authenticatie-data en logging? Etc.
Het zijn Amerikaanse bedrijven, dus de overheid daar zal best een vinger in de pap hebben en ook daar zullen schandalen gebeuren zoals hier met de toeslagen affaire (om maar iets te noemen) dus ook al zouden de regels en wetgeving redelijk hetzelfde zijn (wat ik overigens niet denk), heb ik liever dat mijn data onder de EU wetgeving valt.

Dat gezegd hebbende kun je ook wel nagaan dat de regels heel anders zijn, want anders zou Meta niet dreigen om weg te gaan als ze zich aan de EU wetgeving moeten houden ;)
Sinds een jaar AdGuard op mijn telefoon staan en al 160 GB (3,15 miljoen advertenties) geblokkeerd. Een verademing in vergelijking met de telefoons van vrienden / collega's.
Installeer hem ook maar eens op je desktop dan, ook de moeite waard...

[Reactie gewijzigd door WPNL op 24 juli 2024 00:04]

Beter gewoon NextDNS gebruiken. Dan schakelen al je apparaten automatisch alle reclame uit en heb je geen tracking meer op al je apparaten.
Zoals Adguard Home ook doet? :-)
Nee. Voor NextDNS hoef ik zelf niets te installeren, ik hoef alleen maar mijn DNS om te schakelen. Adguard Home moet je zelf op een device installeren op je eigen netwerk als interne DNS server. NextDNS draait op internet zelf.
Dat maakt het ook mogelijk om het als private DNS te gebruiken op android zonder dat ik zelf van alles moet configureren in huis zodat mijn telefoon bij de DNS server thuis kan komen.

Uitkomst is mogelijk hetzelfde, maar wel minder werk en eenvoudiger te configureren.

Daarmaast was mijn commentaar op je mededeling dat je het ook maar op je desktop moet installeren. Je gaat het toch niet op elk los apparaat zetten (en daarmee dus niet op zaken als IOT devices zoals camera's op de xbox/ps5) als je het ook globaal kan regelen.
Goed tip, ik ga daar zeker even naar kijken dan!
Hoe kan het weten hoeveel GB het is als het blokkeert?
Het kan het alleen meten als het alsnog het door laat gaan.
Ik kan toch ook bestandsgroottes zien zonder dat ik de bestanden daadwerkelijk open ? Zolang het maar ergens geïndexeerd is.
Die bestandsgrote zie je omdat het op je computer al staat, dus al verkregen is.
Het idee van adblocking is dat het niet er door komt, je dus ook niet de bestandsgrote ziet.
Dat hoeft helemaal niet. Het kan een bestand zijn dat op een remote computer staat. Met een query kan de doelcomputer je vertellen hoe groot een bepaalde file is zonder dat ik deze eerst in zijn geheel moet downloaden of openen.
En wat voor query moet je dan doen naar een advertentieserver dat die die informatie gaat vrijgeven?
Aanvullend dat het javascriptje veel meer aanvullende scripts laad voor alle advertenties?
Dude, weet ik veel. Ga iemand anders lastig vallen 8)7
Jij zegt het, beetje raar dat je dan nu zegt 'weet ik veel'...
Ik garandeer je dat de EU het nooit zover laat komen dat whatsapp en Instagram uit de lucht gaan. Never. Durven ze gewoon niet aan. Steun voor de EU zal nog verder afbrokkelen immers en dat risico willen ze niet lopen.
Ik denk eerder dat Meta het nooit zo ver zal laten komen. Burgers zouden misschien even mopperen op de EU maar stappen daarna gewoon over op de eerste succesvolle Europese Whatsapp en Instagram klonen terwijl Meta hun vee voor altijd kwijt is.
De vraag is of Meta en Google daar op durven te gokken. Denk ook niet dat zij het zover willen laten komen dat de mogelijkheid bestaat dat ze uit de lucht gehaald worden.
Of deze signalen zorgen er voor dat Europese alternatieven sterker worden waardoor Insta minder van belang is en dus wel aan de kant gezet kan worden.
Regiolocks zijn achterhaald en onmogelijk te handhaven. Dat geldt voor films en series maar ook voor jouw data, wen er maar aan.
Ik ben echt zo blij dat de EU zich hard maakt voor dit soort zaken.

Ik weet dat hier een aantal Tweakers zijn (waaronder ikzelf) die zich keer op keer moeten verdedigen als het ergens om privacy gaat en hoe belangrijk dit is. Het is echt een enorm goede zet van de EU, en dat ondanks de enorme macht van deze bedrijven, ze zich gewoon aan de regels moeten houden.


Offtopic:
Nu nog een keer het belastingvoordeel (belastingparadijs) aanpakken en we zijn aardig bezig. Dit stuk ligt alleen bij NL zelf en niet bij de EU denk ik.
Wat zou dit betekenen voor de mobiele markt? Of is er niets aan de hand met Google Android of Apple IOS?
Het uitwisselen van gegevens over internet tussen de EU en Amerika is alleen te voorkomen als het technisch onmogelijk is om gegevens uit te wisselen. Anders zal er vroeg of later toch een slimmerik zijn die een (juridisch) achterdeurtje opent. Er gaat teveel geld in om. Heel banaal, als je niet wilt dat de Amerikanen bij je FB gegevens komen, gebruik dan geen FB.

Hypothetisch, het kan complex zijn. Een "Europees Facebook" die moderatie uitbesteed aan iemand in een dorpje in India die via StarLink zijn werk doet. Hoeveel Europeanen zijn er nu al die "tijdelijk" in een of ander mooi exotisch gebied wonen en vandaar als zzp-er hun werkzaamheden via internet verrichten? Als corona al iets leerde was dat het niets uitmaakt waar er "ge-zoomd" of "ge-teams" wordt. Als het werk maar af komt.

Hoewel ik het niet hard kan maken lijkt het weinigen te boeien of "de amerikanen" bij de WA metadata kunnen of niet. Kijk gewoon even op je contactlijst op WA en merk op dat vrijwel al je vrienden het gebruiken.
Er is geen keus. Alles is Android en iOS. Dit gaat ook om Google, niet om privacy. Ze willen de ultieme machtspositie, mogelijk gemaakt door hardware, niet software.
Ik had het laatst met iemand over sneakers in een WhatsApp gesprek, dus er alleen maar over getypt en zij stuurde een plaatje via WhatsApp van de Sneakers die ze bedoelde, en ik kreeg in eens reclame over Dames Sneakers op mijn telefoon... Dat vond ik wel verdacht omdat ik het buiten WhatsApp om het er niet over heb gehad en er ook niet naar heb gezocht dus viel het wel erg op.

Ik heb het ook vaak over andere dingen maar dat zijn dingen waar ik dan ook op heb gezocht of een shop site voor heb bezocht, dus als ik dan reclame daarvoor krijg is dat niet zo vreemd (en niet zo storend omdat het om dingen gaat waar ik wel deels interesse in heb)
Ik zou eerder de google foto-opslag van je Android telefoon wantrouwen ;)
Dat zou ook kunnen natuurlijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.