'NSA en GCHQ werken aan realtime 'Google Earth' voor internetobservatie'

De Amerikaanse inlichtingendienst NSA en de Britse dienst GCHQ hebben toegang tot de netwerken van Deutsche Telekom en NetCologne, beweert Der Spiegel na inzage in geheime documenten. De diensten zouden een soort Google Earth voor internet-observatie opzetten.

Het document dat Der Spiegel heeft ingezien toont een plattegrond met de naam 'Treasure Map'. Op de kaart staan de namen van Deutsche Telekom en NetCologne en hun netwerken rood gemarkeerd, waarbij de legenda ervan spreekt dat binnen de netwerken 'toegangspunten' voor 'technische observatie' bestaan.

Het project voor Treasure Map zou als doel hebben om het hele internet in kaart te brengen en 'elk op internet aangesloten apparaat in realtime en overal' zichtbaar te maken. Der Spiegel spreekt van een soort Google Earth voor internet, dat de NSA en de GCHQ zouden gebruiken voor het plannen van internetaanvallen en spionage. Niet alleen routers zouden gevisualiseerd kunnen worden, maar ook computers, smartphones en tablets die met internet verbonden zijn.

Ook de Duitse teleport-providers Stellar, Cetel en IABG staan rood gemarkeerd op de Treasure Map. Deze bedrijven bieden internettoegang en andere communicatiediensten via satellieten voor onder andere gebieden waar verder geen internet is. De plattegrond is afkomstig uit de grote hoeveelheid documenten die klokkenluider Snowden heeft geopenbaard.

Reacties (97)

[ruben]

Los gezien van het hele privacy verhaal, best knap dat je straks met ipv6 en alle miljarden apparaten precies wilt zien waar het is. Ik kan me niet voorstellen dat je dan alle gaten kunt dichten, en dit blijft een kat-en-muis spel.

Ik had eigenlijk al wel verwacht dat er een soort live Google Earth was met realtime satelliet beelden, maar blijkbaar met MH370 kunnen ze een vliegtuig nog niet volgen of opnames terugvinden.

[Atomsk]

Denk dat het meer een kwestie is van "verdacht persoon bevind zich regelmatig op Zusenzostraat 34 te Arnhem". "Ok, even op treasure map kijken welke IP-adressen (pc's, ip cams, smart phones die verbonden zijn met masten in de buurt, etc) relevant zijn om af te luisteren". Geautomatiseerde aanvraag doen voor tappen en binnen een paar uur kun je aan de slag. Zoiets werkt natuurlijk sneller dan dat je eerst een paar specialisten moet vragen om handmatig alle ip-adressen in kaart te brengen.

Het is metadata die op zichzelf je privacy niet schendt, maar er wel voor kan zorgen dat je sneller bespioneerd kan worden.

[Verwijderd]

Het is metadata die op zichzelf je privacy niet schendt, maar er wel voor kan zorgen dat je sneller bespioneerd kan worden.

Metadata schendt je privacy juist wel en niet zo'n beetje ook. Het is een dogma, die ik steeds weer zie terugkeren. Ik heb geen zin om alles uit te leggen, dus verwijs ik maar naar de volgende link (dezelfde als in mijn post bovenaan):

https://www.youtube.com/watch?v=dNZrq2iK87k

@Atomsk: Je mag hem kijken, maar je kan ook zoeken op "metadata en privacy" voor een wat kortere uitleg. In jouw geval kan ik de presentatie zeker aanbevelen. De uitleg komt al in de eerste paar minuten van deze presentatie, aan jou de keus.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:30]

[Atomsk]

Wanneer je geen zin hebt om je mening te beargumenteren, zeg dan niets. Denk je nu serieus dat ik een 2 uur durende documentaire ga bekijken omdat daar ergens jouw "uitleg" in verstopt zit?

Daarnaast heb ik het niet over metadata in het algemeen, maar de metadata die een ip-adress aan een bepaalde geografische locatie koppelt. Dit zijn openbare gegevens al zullen die van de FBI wel wat nauwkeuriger zijn.

[Blijebal]

het gaat hier over een ''soort'' google earth aleen dan voor het internetverkeer. dus niet om live sateliet beelden te bekijken.

[Verwijderd]

Zoals ik het lees Is het primair een kaart/indexatie van ip of map adressen.

Het project voor Treasure Map zou als doel hebben om het hele internet in kaart te brengen en 'elk op internet aangesloten apparaat in realtime en overal' zichtbaar te maken. Der Spiegel spreekt van een soort Google Earth voor internet, dat de NSA en de GCHQ zouden gebruiken voor het plannen van internetaanvallen en spionage. Niet alleen routers zouden gevisualiseerd kunnen worden, maar ook computers, smartphones en tablets die met internet verbonden zijn.

[darknessblade]

ironisch genoeg heeft mijn browser standaard proxy ingebouwd die mijn ip anders laat voordoen dan het origineel is.

[Gomez12]

Ironisch genoeg heeft dat geen nut als ze bij je provider luisteren...

Dat soort instellingen werkt pas vanaf de proxy, als er iemand tussen jouw pc en de proxy gaat zitten (bijv bij je provider of bij de ams-ix) dan ziet die nog exact je originele ip.

Oftewel als de proxy groot genoeg is om opgemerkt te worden door deze diensten dan gaan de diensten gewoon net voor de proxy zitten en dan hebben ze er geen last van. Terwijl mensen als jij zich veilig voelen...

[MrFax]

Ja de enige manier zou zijn is een fysieke kabel naar de proxy toe, lijkt me nou niet echt haalbaar

[Verwijderd]

Misschien heeft darknessblade het wel over zijn bedrijfsnetwerk, waar 1000-en PCs op zitten aangesloten.

[gladius1983]

Om een voordeel te noemen: als deze persoonlijke info opvraagbaar is kan het de rechtspraak helpen. De Amerikaanse en Britse overheid zorgen ervoor dat je altijd een alibi hebt. Verdachte: Nee meneer agent ik was niet op de plaats van het misdrijf.
Oom Agent: is er iemand die dat kan bevestigen?
Verdachte: jazeker! De NSA en GCHQ.

[Eric70]

Lijkt me stug, want jouw telefoon kan wel ergens zijn maar dat wil nog niet zeggen dat jij op dezelfde plek bent als jouw telefoon. En dan hebben we het nog maar niet over gespoofde MAC-adressen. Dit kan hoogstens dienen als indirect bewijs, en dan nog is het de vraag hoe sterk/zwak dit bewijs is.
Ik denk dat iemand die dus iets illegaals van tevoren plant z'n (eigen) telefoon achterlaat op de plek waar z'n alibi zou moeten zijn.

[Gomez12]

Dit soort bewijs is op zichzelf geen bewijs, het is enkel een startpunt voor verdere verzameling van bewijs.

Dit gebeurt nu namelijk ook al, als er 10 identieke bankovervallen gepleegd worden dan gaat de politie nu ook al naar bijv telecomproviders om op te vragen welke telefoons er 10x binnen het bereik van cel-torens zaten om te kijken of er niet 1 bankovervaller zo stom is geweest om zijn telefoon mee te nemen, op zichzelf is het geen bewijs. Echter met die naam heb je wel een verdachte en kan er verder onderzoek plaatsvinden naar die verdachte.

Oftewel het zal je niet vrijpleiten of veroordelen, het is enkel het begin van een onderzoek.

[GeoBeo]

Als ze echt hadden gewild hadden ze waarschijnljk MH370 wel kunnen vinden/tracken. Terrorisme en veiligheid is echter het excuus, niet de echte reden, dus ze keken helemaal niet naar MH370...

[Hoicks]

Misschien dat de militaire inlichtingendiensten wel weten waar MH370 is, maar dat ze het simpelweg niet willen aangeven omdat ze daarmee aangeven hoe gedetailleerd zij zelf hun inlichtingen kunnen verzamelen...

[Rabbitto]

Dat is bij lange na nog niet mogelijk. Om het volledige aardoppervlak realtime te meten en te controleren zou je honderden extra sattelieten moeten hebben en talloze extra datacenters die per seconde duizenden terabytes aan informatie verwerken. Vervolgens moet er ook nog worden bekeken wat relevant en irrelevant is qua beeld. Alleen dit al kost vele tientallen/honderden miljoenen. (of meer)

Satteliettijd wordt van ellaar geleend op gebieden die op dat moment prioriteit hebben tussen instanties. Zelfs dit kost al veel energie, tijd en geld.

[blorf]

Het wordt lachen met virtuele apparaten die niet echt bestaan. Technisch gezien kan je met een oud netbookje oid met een zelf verzonnen MAC-adres over straat lopen terwijl dat ding zich gedraagt als een lokaal netwerk van 1000 PC's en zich constant verbindt met Ziggo hotspots. (De batterij is dan waarschijnlijk wel snel leeg )

Btw, hadden ze die naar Rusland terugkerende BUK-installaties niet vlak na de crash al waargenomen? Volgens mij zijn over dat vliegtuig zelfs de minst relevante details al lang bekend, alleen laten de officiele bevestigingen op zich wachten vanwege politiek/diplomatiek geleuter.

[Gomez12]

Btw, hadden ze die naar Rusland terugkerende BUK-installaties niet vlak na de crash al waargenomen? Volgens mij zijn over dat vliegtuig zelfs de minst relevante details al lang bekend, alleen laten de officiele bevestigingen op zich wachten vanwege politiek/diplomatiek geleuter.

Je bedoelt net zoals de WMD's in Irak toendertijd?

Met dit soort dingen heb ik altijd zoiets van : Laat zien of houd je mond, het trackrecord van de VS is namelijk niet goed qua claims zonder bewijs...

[halofreak1990]

Nou ja, voor wat betreft het transport van die BUKs, dat werd door een Engelse journalist op basis van foto's zo ongeveer bevestigd, en de argumenten van de Russen op basis van details in eerder genoemde foto's genadeloos neergesabeld. 't Is alleen nog wachten op afronding van het onderzoek, maar eigenlijk staat al vast, mede dankzij ooggetuigen, dat de Russen het vliegtuig hebben neergehaald. Niet de separatisten, maar de Russen.

[loki504]

of de reden dat de waarheid nooit naar boven komt is omdat het om een False Flag operatie gaat. en ja dat mag niet naar buiten komen....

/on-opic. ja dat zal best lastig voor hun zijn. maar is een Mac-spoof niet makkelijker?.

[Verwijderd]

Ik had eigenlijk al wel verwacht dat er een soort live Google Earth was met realtime satelliet beelden, maar blijkbaar met MH370 kunnen ze een vliegtuig nog niet volgen of opnames terugvinden.

De kans is groot dat Amerika, mogelijk Rusland en zeker nog wat andere landen, precies weten waar het vliegtuig is neergestort. Alleen, als ze echt over die capaciteit beschikken, waarom zouden ze dan willen, dat andere landen komen te weten dat ze over die capaciteit beschikken. Want dat zou geen enkel strategisch belang dienen en de gebeurtenis met de MH370 is niet belangrijk genoeg om bekend te maken wat een land allemaal kan. Laten anderen landen tijdens een eventuele oorlog met jouw land, er langzaam maar achterkomen wat jij wel of niet realtime kan volgen. En terwijl de vijand er langzaam achterkomt, heb jij al die tijd genoten van het technisch voordeel.

Als bijvoorbeeld de Duitsers, jaren voor WO2 melding hadden gemaakt van een Duits vliegtuig dat boven de Noordzee was neergestort en dat ze het niet konden vinden. Als de Engelsen toen al radar hadden en de Noordzee al 24/7 in de gaten hielden, dan was er een goede kans geweest dat ze precies wisten waar het Duitse vliegtuig was neergestort. Maar als de Duitsers en andere landen nog helemaal niet wisten van het bestaan van radar of hoe precies het objecten kon volgen, dan hadden de Engelsen ook mooi hun mond dicht gehouden als je begrijpt waarom.

Het kan btw ook echt zo zijn dat er nog geen landen zijn, die weten waar MH370 is neergestort maar ik betwijfel het.

[goakiller900]

Ik snap niet hoe zit dit kunnen relativeren,
aan de ene kant zeg je of vaker schreeuw je democratie , rechten, en de wet als overheid.
En dan wil je als overheid real time privacy schending op een massive schaal.
Ik bedoel je zou beter verwachten van het westen, Landen als iran or china snap ik nog maar waarom doet het westen of al zijn eigen burgers criminelen zijn die hun overheden willen overgooien ?

[wildhagen]

Ik snap niet hoe zit dit kunnen relativeren,

Heel simpel, het is een combinatie van diverse factoren.

Om te beginnen: ze brengen dit soort maatregelen altijd als 'het is goed tegen terrorisme' en 'helpt bij aanpakken van kinderporno'. Aangezien niemand die twee dingen wil, vind men het al heel snel OK en accepteert men het.

Dat het helemaal niet of nauwelijks tegen die twee helpt is niet zo relevant. En ben je er tegen wordt je door sommigen meteen als 'pro-terrorisme' weggezet.

En daarnaast heb je natuurlijk nog een hele grote groep die het verder weinig tot niets kan schelen, en je hebt een (helaas vrij grote groep) die 'niets te verbergen heeft' en het dus ook geen probleem vind.

[doublehelix]

Democratie bestaat niet. Als je een systeem hebt waar je organisaties hebt zoal de NSA met hun eigen regels en geen echte overzicht, een organisatie welke zijn eigen gang kan gaan en een overheid welke danst naar de pijpen van multinationals en het groot geld blijft democratie een fictie. Als je een "rechtssysteem" hebt waarin elk individu niet evenredig vertegenwoordigt is en een bevolking die telkens meer individualistisch en consumer gericht is blijft democratie fictie. Democratie is een theoretische utopie welke nooit zou bestaan binnen de structuur van onze maatschappij. Daarom kunnen dit soort organisaties volledig hun gang gaan tenzij de bewolking in grote meerderheid zich tegen verzet en dat gaat zeker niet gebeuren omdat "zoethouders" het spreekword van de dag is.

[stresstak]

Ik snap niet hoe zit dit kunnen relativeren,
aan de ene kant zeg je of vaker schreeuw je democratie , rechten, en de wet als overheid.

Het zijn verschillende personen die dat zeggen. ¨Democratie , rechten, en de wet als overheid¨ wordt geroepen door neutrale ministers en kamerleden en de gewone burger.

En dan wil je als overheid real time privacy schending op een massive schaal.

Dat wordt aangevoerd door ministers van oorlog, staatsveiligheid, justitie en zo.

Verschillende belangen. Zij die klagen over privacyschending zullen ook niet twitteren, of facebooken. Of overal maar digitale sporen uitstrooien.

[Verwijderd]

Wat denk je als straks Internet of Things helemaal gehyped wordt en 'in' raakt?
Met een miljardenbudget van de NSA kunnen die alle backdoors vinden (of krijgen) en gaan gebruiken om 'targets' op afstand te bespioneren zonder dat de mensen het door hebben.
Oftewel de Truman show voor iedereen die een of meer apparaten aan het internet heeft hangen?

[FreshMaker]

En was Snowden weer naar de achtergrond afgezwakt, komt er 'toevallig' weer iets openbaar.

Ik snap best dat er toezicht/spionage wordt gehouden op het boze internet, en dat je je steeds meer ingeperkt voelt op je mogelijkheden.

Maar de opkomst van groepen als IS laat duidelijk merken dat ook de NAS nog steeds op het verkeerde paard aan het wedden is.

Bombing in Boston - Niet voorkomen ( terroristische dreiging die niet is opgepikt door hun machtige machine )
Ontvoeringen in Afrika ( Boko Haran )
en de uit de hand gelopen "burenruzie tussen de regering ( Assad en de bevolking, met de opkomst van eerder genoemde IS.

Allemaal zaken waar je OOK kan gaan twijfelen over de effectiviteit naar 'ons' gewone bevolking.
Zou Prism werken als het zou moeten ( all seeing, all knowing ) dan zou er hier en daar wat meer bekendheid ( marketing ) gevoerd worden om aan te tonen hoe goed ze de boel in handen hebben.

Ik hou me aan mijn eigen standpunt ... Wat ik niet online wil delen, typ ik niet in op mijn keyboard, of zet ik niet op een networked terminal

( onze vijand zijn momenteel de banken, en grote bedrijven die door inzet van (opsporings)capaciteit op andere plekken, de mogelijkheid zien om de wereld te vormen naar hun doelstellingen )
En wij, blinde lammetjes zijn angstig genoeg om de boze buitenwereld minder en minder te vertrouwen, en onszelf steeds meer in te houden in onze denkbeelden, om zo steeds kwetsbaarder te worden.
( elektronische geldstroom is zó makkelijk, maar ook zo controleerbaar )

/mijn rant afsluitend, en een stokbroodje in de oven gaat schuiven om de 'downmods' op te vangen

[Verwijderd]

Ik wil het niet goed praten, maar hoeveel grote EU/VS aanslagen zijn er geweest sinds Obama ?
Edit: van mij geen downmod hoor & eet smakelijk van je stokbrood....

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:30]

[FreshMaker]

Maar daarintegen ...

Zouden ze er tegengehouden hebben, dan zouden ze die toch zeker breed uitgemeten in de 'propaganda' machine brengen.
Het zal zeker nut hebben, alleen ben ik zeker van mening om er sceptisch EN reëel over te blijven, dat sommige zaken iets te serieus ( door het publiek) genomen worden,

[regmaster]

Wie weet wisten ze het wel maar het hebben laten gebeuren? Vergeet niet waar het allemaal om draait in deze miljarden business, geld en macht. Indien ze terroristische aanslagen kunnen voorkomen dan werkt het systeem en hoeft er ook niet zo veel geld te worden gestopt in nieuwe ontwikkelingen. Door het laten gebeuren kan de industrie zich verschuilen achter het feit dat ze nog steeds te weinig mogelijkheden hebben om voldoende grip te hebben. Dat kan wel maar dan krijg je programma's zoals een één op één monitoring van al het gedrag van mensen. Daarvoor moet dan wel zaken als burgerrechten ed. worden opgeoffert maar dat is slechts een bijkomstigheid. Je ziet nu al steeds meer de afbraak van rechten doordat ook ineens de vrijheid van meningsuiting ter discussie is gekomen. Tuurlijk zeggen ze niet dat je alleen de staat mag napraten maar alles wat tegen het beleid is wordt argwanend bekeken. Dat begint met uitingen van Jihadisten te verbieden maar dat is slechts het begin. Over een aantal jaren zou ik zomaar opgepakt kunnen worden na het schrijven van bovenstaande. Ook in Nederland worden we steeds krankzinniger met de acceptatie van zaken die nooit bespreekbaar zijn geweest. We staan erbij, kijken er naar en laten het gebeuren.

[GameNympho]

Ik snap niet dat ze van iedereen op deze aardbol, alles willen weten, en dat alles onder de mom van "terrorisme en aanslagen".
Zijn ze zo bang daar in dat "vrije big and better" Amerika?
Als dit soort praktijken blijven doorgaan, denk ik er toch echt over geen internet meer te nemen, me mobiel de deur uit en geen tv ivm propaganda van dit soort "vrije"landen.
Liefst; stop ze in t grootste stadion wat er is, en laat ze t lekker daar uitvechten en ONS NORMALE MENSEN met rust te laten ipv alles te willen weten.
Alles wordt in kaart gebracht, je gewoontes/eetgedrag/sexuele voorkeur etc. HET GAAT ZE GEEN FLIKKER AAN !
Meeste regeringen zijn ind onder de mom van democratie, maar t zijn vermomde (economische) dictaturen.
Stel er gebeurt wat in Nederland en de eerste die onderduiken in de meest beveiligde bunker, zijn de 300 mensen uit de regering, die erna zogenaamd weer gaan opbouwen, natuurlijk en de rest kan stikken. Ik zie een minister al zaadjes planten en de grond bewerken of een huis in mekaar timmeren, jaja ik ben blond
Wordt wakker mensen, we leven in Nederland en niet in de States of andere land, hier gelden onze regels en kan Amerika er zich niet aan houden, boycotten die hap, want andersom gebeurt t ook (hypocriet gedrag op t hoogste niveau).
Maar ja, dat is mijn mening ben maar een "domme hollander"

edit;typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 19:30]

[the-dark-force]

Wat is normaal ?
Waarschijnlijk komen onze normen en waarden al niet 100% overeen en wij zijn beide Nederlanders. tokkies en kakkers botsen ook...
Nog niet te beginnen over het haatdragende geloof van de vrede tegenover de vele joden die nl huisvest.
En waarschijnlijk vinden die mensen zichzelf heel normaal...

Het is heel simpel, massacontrole over grote bevolkingsgroepen en angst is de beste mogelijkheid om zo'n systeem in werking te krijgen zonder al te veel gedoe.

Als er wat in NL gebeurd dat zitten onze volksvertegenwoordigers hoog en droog in het buitenland, kijk naar de geschiedenis...

Met alle verdragen, contracten en overeenkomsten die er nu zijn denk ik niet dat Nederland veel te willen heeft.
Onze volksvertegenwoordigers hebben ons land al lang verkocht uit eigenbelang het duurt alleen nog even voordat we dat door gaan krijgen.

[stresstak]

Alles wordt in kaart gebracht,

Een heel klein bijkomend voordeel is dat ook van henzelf vanalles in kaart gebracht wordt en blijft. Ook lang na hun aftreden. En racune heeft een lange adem dus let op wat je doet, ook als overheid.

[Verwijderd]

@Nympho:
Zelden hier zoveel ongenuanceerde onderbuik gevoelens zien langskomen met "waarde" +3
Juist omdat je in een vrije democratie woont mag je al je communicatie de deur uit doen en in een hutje op de hei of elders in de Wereld gaan wonen. Niemand houdt je tegen........

Mooi he democratie

@the-dark-force:

Kun je mij 1 voorbeeld geven waaruit blijkt dat Nederland verkocht is door ons parlement ?
Ook graag aan wie verkocht & welke leden van het parlement daardoor verschrikkelijk rijk zijn ?
(blijkbaar heb jij dit al "door" en kun je dus net zo goed anderen ook even informeren....)
Ben erg benieuwd namelijk

[GameNympho]

Voor dat ongenuanceerde gevoel zijn pilletjes, misschien helpen ze tegen dat gevoel. Zoniet lakens zat in de kast
Laat ik nu net t mooiste hutje gekocht hebben zonder allerlei propaganda gedoe.
Ten eerste , t gaat om Amerikaans bedrijf en Amerikaanse beveiligingsdienst (spionagedienst).
Wat hebben ze te zoeken hier of elders? ze zijn geen lieverdjes en t blijkt, spionage taferelen hier en in de EU en elders, omdat en t gaat ze maar om 1 ding, de olie en $$$$. Ze hebben hier niks te zoeken op ons internet behalve economische spionage, niks anders.
Die paar ziekelingen die in elk land wonen, tja, moeten wij dan met zijn allen de dupe zijn? Dacht t niet, want dat zou betekenen dat een iedereen een verdachte is in hun ogen zoals zij nu bezig zijn.
Hier in Nederland moet Justitie voor spionage van iemand`s mobiel/internet of bankzaken, de rechter inschakelen, en hun doen maar in de naam van t patriot akkoord, jaja natuurlijk door hun zelf verzonnen.
En Amerika maar klagen dat de chinezen hun in de gaten houden en hun hacken/cracken, koekie van eigen deeg zou ik zeggen

[Verwijderd]

Blijkbaar wel een hutje inclusief internet & VS spionage

Maar het klopt idd als een bus wat je beweerd, VS spionage bij Shell / Philips etc is aan de orde van de dag. De kranten staan er dan ook dagelijks helemaal vol mee.......

@hieronder:

Wat heeft Irak te maken met spionage door de VS bij NL bedrijven ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:30]

[the-dark-force]

1 voorbeeldje dan omdat google iets te ingewikkeld is.
The hague invasion act of de ASPA zoals hij eigenlijk heet, kostte ons onze soevereiniteit.
gesteund door balkenende 1
Balkenende verdiend nu +- 4x z'n eigen bedachte balkende norm bij Ernst & Young Nederland (een Amerikaans bedrijf.)
Toeval ?
Doe maar wat moeite en je zal zien dat het geen los staand incident is...

Het ene over communicatie heeft iets te maken met vrijheid van meningsuiting en het ander iets met de rechten v.d. mens dacht ik.

Volgens mij kun je niet van een democratie spreken in een land waar een referendum over de europese grondwet gewoon genegeerd wordt door de politiek. (61,5% TEGEN, toch komt 't er...)
Zelfs al mag je het land verlaten (tenzij je naar syrië wilt natuurlijk ) zegt dat nog helemaal niets over de kwaliteit van onze democratie.

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 23 juli 2024 19:30]

[Verwijderd]

Damn, ben jij even in de war........

ASPA is een stuk amerikaanse wetgeving waarover NL niets te vertellen heeft.
Rusland heeft bv ook wetgeving die het land het recht geeft om bij 2 of meer russische onderdanen in NL in het nauw een invasie te plegen.
Rusland heeft recent ook een vliegtuig met veel Nederlanders neergehaald.

Serieus, wat wil je doen tegen dit soort fratsen, oorlog voeren ?
Balkenende heeft ASPA nooit gesteund, dat wel claimen = geschiedvervalsing.

Ernst & Young is een Brits commercieel bedrijf met het hoofdkwartier in London:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ernst_%26_Young
Het staat commerciele bedrijven vrij om mensen in dienst te nemen tegen ieder $$$.

De europeesche grondwet is getorpedeerd door een frans en Nederlands Nee.
Die grondwet is er dus nooit gekomen. Je EU grondwet claim = geschiedvervalsing.
Imho is het doodzonde dat ie grondwet er niet kwam aangezien het heel veel cruciale burgerrechten met zich meebracht die nu ws nooit meer terugkomen.

Iedereen mag zich vestigen waar ook ter Wereld, dus ook in Syrie, alleen niet om er oorlog te gaan voeren.....Dat is pure vrijheid & democratie.

Voor meer van jouw theorieen en gelijkdenkenden:
http://www.trueactivist.c...at-turned-out-to-be-true/
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_conspiracy_theories

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:30]

[joo5ty]

Het is volgens mij onvermijdelijk dat onze technologische vooruitgang privacy om zeep helpt (ik zeg dus niet dat ik dit prima vind). Er zitten ook voordelen aan. Als iedereen goed zou nadenken hoe hij bekend wordt in de wereld door zijn handelingen en gedrag....misschien worden we dan gemiddeld wel vriendelijker/socialer

[RebelwaClue]

Mag je nog gaan opletten dat je geen kritiek op de overheid hebt, dit uit naar anderen toe en eventuele medestanders ziet, want je zou eens een bedreiging voor de overheid kunnen zijn. De NSA zal het een rotzorg zijn over je nu iemand vriendelijk begroet of hem een schop onder zijn hol verkoopt. Zolang je maar geen gevaar bent voor Amerika en de Amerikaanse economie. Sowieso is de ware macht in Amerika niet de overheid, maar het geld. Hoe lang duurt het voor de entertainment industrie zich een weg gelobbyt heeft om toegang te krijgen tot dit soort systemen om piraten en downloaders te kunnen pakken? Aangezien piracy illegaal is en een bedreiging van vooral de Amerikaanse economie.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 23 juli 2024 19:30]

[com2,1ghz]

Naief. En een organisatie gaat dat zeker bepalen? Bepalen wat goed of slecht is? Echt niet te geloven dit.

[Gomez12]

Er zitten ook voordelen aan. Als iedereen goed zou nadenken hoe hij bekend wordt in de wereld door zijn handelingen en gedrag....misschien worden we dan gemiddeld wel vriendelijker/socialer

Het enige wat ik dan zou zien gebeuren is dat iedereen huichelachtiger wordt / meer gaat liegen.
Waardoor eerlijkheid naar de achtergrond verdwijnt totdat er op een gegeven een aantal mensen niet meer wensen te liegen en dan krijg je een opstand.

[goarilla]

Dus een repressief regime zorgt voor "vriendelijke mensen" ? Je kan iets hebben tegen de individualisering van onze maatschappij maar een dictatuur is nooit het antwoord. Mensen zijn dan niet vriendelijker, mensen lijken vriendelijker. En omdat ze schrik hebben om het verkeerde te zeggen zullen ze dus niet veel zeggen - weg vrijheid van meningsuiting en weg met de Pers. En dan heb ik het nog niet over de nood aan ongecontroleerde uitlatingen voor je psyche.

[the-dark-force]

Volgens mij begrijp je de invloed dan niet helemaal,
Als iedereen gaat nadenken en zich gaat gedragen zoals hij denkt dat het hoort dan is dat niets meer als een panopticum

Je krijgt geen fatsoenlijke informatie uit iemand die sociaal gewenste antwoorden geeft.
Daarnaast is sociaal "zich tot zijn medemens opstellen zoals het betaamt" een mooi woord maar maar normen en waarden komen in zo'n divers land als ons simpelweg niet overeen dus wat voor de een sociaal is kan voor de ander redelijk asociaal overkomen.
Niet voor niets dat een Chinees met Chinezen omgaat of een Marokaan met Marokanen.
Dat zie je overal, ook expats en vakantiegangers uit Nederland klonteren samen in het buitenland.
Ik denk dat je de problemen moet oplossen en niet de symptomen.

Informatie vergaren word op den duur lastiger, wat niet geplaatst word word ook niet gelezen.
mogen de volgende generaties hun mening baseren op sociaal gewenste data.
of geef het beestje een andere naam, propaganda v.d. staat zoals de verknipte beelden van de nos.

Het is geen paranoia als je daadwerkelijk gevolgd word maar of het goed is voor je geestelijke gesteldheid ?
Ik denk namelijk dat mensen gefrustreerder en meer gestressed gaan worden.
Bang moeten zijn voor zoektermen die je intikt in google oppassen dat je geen swat team over de vloer krijgt (snelkookpan+rugzak anyone ?) of de gevolgen van een rant die je op 4chan plaatst of misschien zelfs een grappig bedoelde tweet die je hele vakantie in duigen gooit.

Vrijheid van meningsuiting bestaat niet zonder privacy,
Demonstreren in Den Haag tegen het vertical video syndroom om vervolgens als radicaal in "het systeem" te komen staan ?
ben toch niet gek ?!

dus mensen die achter dit soort inititieven staan zijn in mijn optiek een bedreiging voor de samenleving en mogen wat mij betreft als landverrader vervolgd worden.

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 23 juli 2024 19:30]

[stresstak]

... dus mensen die achter dit soort inititieven staan zijn in mijn optiek een bedreiging voor de samenleving en mogen wat mij betreft als landverrader vervolgd worden.

Des te droeviger is het dat types als Opstelten en Teeven bijvoorbeeld het met deze ontwikkelingen eens zullen zijn. Terwijl juist zij voor de veiligheid van burger en staat zouden moeten werken.

[Verwijderd]

Met deze staten als 'vrienden' heb je geen vijanden nodig. Zeker niet als je weet dat beide landen zich waarschijnlijk bezig houden met bedrijfs-spionage/ het verzamelen van 'zakelijke gegevens' ter behoeve van hun eigen economie.

Maar misschien zullen ze dat ook wel niet doen, en is dit idee, vooral iets dat men niet in vredestijd gebruikt, maar alleen beschikbaar is, voor toekomstige digitale oorlogsvoering en aanvallen tegen vijanden. Ook dan, is het een veel te vergaand systeem om te implemteren in de tele-infra van je vrienden.

[Marvex]

Ik krijg spontaan zin om weer eens "Enemy of the state" te gaan kijken.

[Veluwebrouwerij]

Jullie willen toch niet vertellen dat zowel de Amerikanen als de Britten zo met hun techniek achterlopen. Het eerste bestand dat er op mijn computer en alle daaraan gekoppelde hardware is een verklaring dat ik geen bezwaar het tegen enige vorm van overheidscontrole door de Amerikaanse en Britse overheid, indien de Nederlandse wetgeving enige vorm van een verbod of weet ik wat kent, mits de gegevens niet gedeeld worden Nederlandse overheid. Met andere woorden een eenzijdige verklaring van geen bezwaar heeft tot gevolg dat ze in ieder geval niet door de Nederlandse rechter vervolgd kunnen worden, behalve in het geval ze de gegevens delen met de Nederlandse overheid. De Nederlandse overheid verwacht van mij dat ik me aan de wet hou, dan zullen zij dit ook moeten doen jegens mij.

Het is van den zotten dat de Nederlandse overheid zaken niet dan wel niet-tijdig regelt.

[Verwijderd]

Ookal gaat darknessblade erg kort door de bocht, maar in principe heeft hij wel gelijk. Google en Facebook hebben al zoiets, waar de inlichtingendiensten ook gebruik van maken. Maar als Google, Facebook of Apple het doen, dan is het goed?

Kijk maar eens naar deze presentatie en trek je eigen conclusie:

https://www.youtube.com/watch?v=dNZrq2iK87k

Het is een lange zit, maar wel zeer interessant.

@Grrrrene: Dat iets duidt op "Treasure Map", soortgelijks iets heeft Google met Google Maps ook en alle daarbij behorende ip-nummers/geolocatie van verschillende Android apparaten. Als Google of Facebook je continue tracken met behulp van je smartphone hoor je daar nauwelijks iemand over (worden geen wetten tegen gemaakt), maar als een overheid dat doet, dan zijn de rapen gaar, terwijl overheden standaard bij dit soort bedrijven shoppen. Hier hou ik het even bij.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:30]

[Grrrrrene]

Ookal gaat darknessblade erg kort door de bocht, maar in principe heeft hij wel gelijk. Google en Facebook hebben al zoiets,

Wat voor "iets"? Wat is "zoiets"? Zonder enige context snapt toch niemand waar je het over hebt? De titel bevat het woord Google en dus wordt er geconcludeert dat Google hier aan meewerkt?

...waar de inlichtingendiensten ook gebruik van maken. Maar als Google, Facebook of Apple het doen, dan is het goed?

Wie zegt dat het dan goed is? Waar komt dit ineens vandaan? Verschillende techbedrijven hebben al aangegeven dat ze volledige openheid willen rondom de verzoeken van de NSA (is veel in het nieuws geweest, de bron kun je zelf wel vinden), maar ze mogen het onder de Patriot Act niet bekend maken als de NSA weer met zo'n verzoek komt.

[Verwijderd]

Zeer interessante presentatie, thanks!

[duizel]

Je vergeet even dat als men amerika digitaal aanvalt men dit hetzelfde als een fysieke oorlogsverklaring ziet en men ook zo zal reageren.

Dus jij vind het dan prima dat de amerikaanse overheid hetzelfde doet naar andere landen maar owee als wij het bij hun doen dan zien ze dat als oorlogsverklaring.

Dit is van een hele andere orde dan facebook die je gegevens verspreid volgt en verkoopt die je er zelf op hebt gezet.

Ik snap ook niet dat er geen enkel land optreed tegen deze oorlogsverklaring naar ons toe.
Spionage hetzelfde waar men edward snowden voor zoekt.

Als E.U vind ik dat we een bom op de nsa en gchq moeten gooien dit horen wij toch niet te accepteren maar ik ben bang dat er veel geld in omgaat en dat dat de reden is dat wij en iedereen hun konten maar blijven kussen.

[Pepehv]

Deze service verbannen?

Het is geen Google projectje waar je even voor mag opt-innen of opt-outen...

[morpheus]

Heb je het wel gelezen? Dit is een niet openbaar project van geheime diensten. Die vinden deze info al te openlijk.

[SeenD]

Ik denk dat DarknessBlade denkt dat dit een service is van google.

[Devata]

Het wordt echt een tijd voor een geheel vrij internet waar geen overheid tussen zit.

Enige manier waarop ik dan kan voorstellen is een nieuw internet via niet door de overheid betaalde satellieten.

[FreshMaker]

Draagvlak, dat is een probleem dan,

Wie gaat het betalen, een structuur opzetten zoals we nu gewend zijn is niet goedkoop.
Reclame wil vrijwel iedereen zo ver mogelijk weghouden, want = lastig
Bedrijven waren in den beginne ( jaren '90 ) niet echt aanwezig, op de enkele sexboer ( playboy ) en populaire TVzenders + CocaCola na, omdat die wel potentie zagen.
Pas na ontsluiting door de "gratis" aanbieders kwamen ook de grote jongens erbij, en kreeg internet voet aan de grond..

Zelfs al laat je de overheid niet meebetalen, zullen ze altijd onder het motto "handhaving" toezicht willen hebben.
Vrij van overheid wil niet zeggen vrij van mogelijkheden, aangezien strafbare feiten altijd strafbaar zullen zijn, en bij overtreding aangepakt ( moeten) worden.

Wat moet verandert worden is de overschrijding van grenzen, maar vanwege zakelijke belangen zal dat niet snel gebeuren

[Devata]

Het is nu nog erg duur satellieten de lucht in te schieten maar dat wordt wel steeds goedkoper dus crowdfunding zou een mogelijkheid zijn.

Verder kunnen je de systemen zo bouwen dat ze geen logging bijhouden (alleen het DNS verhaal wordt dan wat ingewikkeld) en alles via encryptie doorsturen.

Verder mogen overheidsdiensten hier dan proberen wat ze willen, alleen man in the middle constructies waarbij alle data wordt uitgelezen zit er dan niet meer bij.

[FreshMaker]

En vervolgens achteraf weer klagen dat vanwege de anonieme mogelijkheden, de prijzen van dat "internet" zo hoog blijven, omdat particulieren en bedrijven dat clubje 'vreemde vogels' niet vertrouwen, en alles bij het oude houden.

Want zo werkt dat nu eenmaal, een klein voorbeeld is de massale toeloop op een service zoals Telegram, waar na een paar maanden een minimale groep alleen is overgebleven.

[Devata]

De anonimiteit is juist een voordeel. De groep die daar nu over klaagt is sowieso niet voor zo'n systeem die willen overal controle op hebben.

En de prijzen..? Welke prijzen? Wat mensen vrijwillig aan crowdfunding geven? Andere prijzen kunnen er namelijk helemaal niet zijn want om geld te kunnen innen moet je mensen specifiek toegang kunnen geven wat het hele idee van zo'n systeem natuurlijk te niet doet.

Je koopt een apparaat dat verbinding maakt met die satellieten en je bent klaar.

[Bonez0r]

Zie een nieuwsbericht uit 2011: Hackers willen eigen communicatiesatellieten tegen censuur.

Het idee bestaat dus al langer. En dat was vóór de Snowden leaks. De behoefte is sindsdien alleen maar groter geworden. Alleen weet ik niet of ze toen al een vermoeden hadden van hardware met backdoors. Ze zouden dus ook alle hardware onderdelen zelf moeten bouwen. Lijkt me nogal een zware klus.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 23 juli 2024 19:30]

[RagingPenguin]

Het blijft me verbazen wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is. Dat je gewoon kan zien waar iedere telefoon uit hangt en zo iedereen kan volgen. In een woord prachtig. Die NSA is wel een echt innovatieve instelling, daar kan onze overheid nog wat van leren.

[Artimunor]

Op zich weet je telecom provider dit natuurlijk ook heh?
Het is niet state of the art informatie ofzo... wat dit bijzonder maakt is dat ze die informatie gewoon bruteforce verkrijgen zonder bekommering om mensen hun privacy, en waarschijnlijk zelfs op een illegale manier (al kan ik dat niet uit het bovenstaande artikel opmaken maar uitgaande van de wet op privacy in Duitsland heeft een U.S. inlichtingendienst geen recht op prive gegevens van Duitsers)

[Reactie gewijzigd door Artimunor op 23 juli 2024 19:30]

[Gomez12]

Technisch is het niets spannends hoor, kijk naar een marktplaats of ip2location service etc. Die doen allemaal hetzelfde geintje.

Alleen de schaal is nieuw, voor de rest is het allemaal oude koek.

[the-dark-force]

Ik wist niet dat marktplaats je locatie via verschillende isp's opvroeg, waar is dan dat postcode vakje voor ?

[stresstak]

... waar is dan dat postcode vakje voor ?

Dat is om het te laten lijken alsof het allemaal neutraal en onschuldig is. Nu denk je nog dat je invloed hebt over wat je prijsgeeft.