Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 196 reacties

Uit de vermoedelijke plug-in-broncode voor een analysesysteem dat de NSA gebruikt om internetdata te vergaren, zou op te maken zijn dat de spionagedienst zich specifiek richt op gebruikers van en ge´nteresseerden in anonimiseringssoftware als Tor en Tails.

Het zou gaan om een plug-in die verband houdt met NSA's omvangrijke en complexe systeem XKeyscore, waarvan het bestaan via Snowden-documenten uitlekte. De Amerikaanse spionagedienst zou XKeyscore gebruiken om wereldwijd vergaarde data en metadata te kunnen doorspitten. In een noot bij de broncode van die plug-in zou vermeld staan dat gebruikers van Tor en andere anonimiseringssoftware en -diensten te beschouwen zijn als extremisten. Wie waar ook ter wereld bijvoorbeeld de naam van het 'anonieme OS' Tails in zou voeren, zou gemarkeerd worden door XKeyscore en extra in de gaten gehouden worden.

Volgens een bron van BoingBoing die betrokken was bij het analyseren van de Snowden-documenten, is het doel van de NSA om internetters in twee groepen te verdelen: gebruikers die de technische kennis hebben om anoniem te kunnen internetten en mensen die dat niet hebben. De wens van de spionagedienst zou zijn om de communicatie van de eerste groep volledig te onderscheppen.

In de broncode van de plug-in zouden verder Duitse ip-adressen staan, claimen NDR en ZDF, die zeggen inzage in de broncode gehad te hebben. Een van de ip-adressen zou toebehoren aan een server van de Duitse student Sebastian Hahn. Deze ontwikkelaar is een van de drijvende krachten achter het netwerk voor anoniem internetten en hij draait onder andere een van de negen directory authorities: centrale servers waar clients de lijsten van alle Tor-relays met certificaten vandaan halen. Ook de codenaam voor de server, Gabelmoo, zou in de broncode terug te vinden zijn, net als de codenamen van de overige acht directory authorities. Daaronder zit ook een Nederlandse server met codenaam dizum.

De XKeyscore-plug-in zou via de servers kunnen filteren wie van het Tor-netwerk gebruikmaakt. Details verkrijgt de dienst daarbij waarschijnlijk niet: uit eerdere Snowden-documenten bleek dat de NSA er niet in slaagt om anonieme gebruikers van het Tor-netwerk op een directe manier te traceren, alleen via omwegen.

Wel zou de dienst niet alleen de metadata, maar ook de inhoud van e-mails die via Tor verstuurd worden kunnen onderscheppen, zo menen NDR en ZDF uit de broncode te kunnen opmaken. Het zou gaan om de coderegel "email_body('https://bridges.torproject.org/' : c++ extractors:".

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (196)

Zouden de geheime diensten of veiligheidsdiensten moeite hebben met deze site: https://www.resetthenet.org

Moeten of mogen de grote bedrijven weten wat wij op het internet aan het zoeken zijn? Met grote bedrijven bedoel ik facebook en Microsoft etc....sorry, ik ben google even vergeten.

Ik vind het jammer, triest en zeer onbeschoft dat als ik een computer onderdeel op het internet heb gezocht (bijvoorbeeld mycom) dat ik daarna op de site van NOS een reclame mag bekijken wat ik bijna precies op mycom heb gezocht. Daarna surf ik door naar nu.nl en daar motiveren ze me ook wat precies tien minuten eerder op mycom heb gezocht. Gelukkig heb ik geen sex webshop bezocht. Ik zou dan op willekeurige site een dildo of iets anders zien.

Internet een bibliotheek? Nee, internet is een geld web geworden. Communicatiemiddel? Ik betwijfel het. Vandaar dat ik tor gebruik.

Ben niet van plan om te hacken of iets onwettig te doen. Als ik info over paracetamol wil weten, hoeft een webmaster niet te weten dat ik, meneer bla bla, informatie heb gezocht over paracetamol en dat ik via advertenties graag zou willen weten dat ibuprofen beter zou zijn.

Daarom heb ik ook een custom ROM op mijn telefoon ge´nstalleerd.

Oh ja, misschien moet ik dan geen cookies accepteren. Zou ik dan minder reclame krijgen? Of betekent geen reclame geen internet meer?

[Reactie gewijzigd door westlym op 3 juli 2014 18:27]

...sorry, ik ben google even vergeten.
Maar google vergeet jou niet hoor ;)

Nog vervelender is het, dat wanneer je een artikel inmiddels kocht, je nogsteeds reclame krijgt voor het artikel. Maar goed, dat blokkeren we gewoon.
In een noot bij de broncode van die plug-in zou vermeld staan dat gebruikers van Tor en andere anonimiseringssoftware- en diensten te beschouwen zijn als extremisten.
Dat vind ik wel vreemd aangezien de Amerikaanse overheid zelf het Tor netwerk sponsort en heeft uitgevonden... ? Ze runnen ook een hoop relays, onder het mom van 'mensen in onderdrukkende regimes vrij te laten communiceren'. In de praktijk denk ik meer dat het te maken heeft met het makkelijker onderscheppen van tor verkeer (wat dit artikel maar weer eens onderstreept)

Bron: https://www.torproject.org/about/overview
Tor was originally designed, implemented, and deployed as a third-generation onion routing project of the U.S. Naval Research Laboratory. It was originally developed with the U.S. Navy in mind, for the primary purpose of protecting government communications. Today, it is used every day for a wide variety of purposes by normal people, the military, journalists, law enforcement officers, activists, and many others.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 3 juli 2014 16:41]

Ja, iedereen is extremist, behalve de NSA
In een ander nieuwbericht stond dat het in een comment van een programmeur staat. Dus misschien gewoon een lollige programmeur die ergens in de code heeft gezet:

if true {
//let's get those damn terrorist :P
}

[Reactie gewijzigd door Dlocks op 3 juli 2014 17:14]

Dat is waar :) Dat commentaar is wellicht niet helemaal de bedoeling geweest.

Maar dat neemt niet weg dat die code specifiek zoekt naar Tor/Tails gebruikers.
Wat is er nu beter dan zelf zoiets sponsoren? Iedereen die het gaat gebruiken alszijnde onderdrukkingontwijkend middel, is ook in de gaten te houden. Wij van WC Eend.. alleen dan met een vervelende agenda die recht tegen de boodschap en bedoeling van het medium in gaat.
Sponsoren = nauwer contact = meer informatie = meer invloed
Is toch niet vreemd, zolang je zelf genoeg exit nodes in beheer houdt kun je het verkeer prima monitoren of zodanig be´nvloeden dat het de identiteit v.d. gebruiker vrijgeeft.
"Volgens een bron van BoingBoing die betrokken was bij het analyseren van de Snowden-documenten, is het doel van de NSA om internetters in twee groepen te verdelen: gebruikers die de technische kennis hebben om anoniem te kunnen internetten en mensen die dat niet hebben."

Het is begonnen.

Privacy is verdacht. Gebruik maken van onschadelijke software met als doel jezelf te beschermen tegen identiteitsfraude, bedrijfsspionage, hackers of buitenlandse autoriteiten of wat dan ook, het mag niet meer, op straffe van totale en ingrijpende aanranding van de persoonlijke levenssfeer door misdadige buitenlandse mogendheden op een wijze die volledig indruist tegen zowel de Amerikaanse als Europese mensenrechtenverklaringen. Al deze dingen betekenen niets meer, het politieke systeem heeft gefaald, het enige leidende principe is weer lekker ouderwets de overheersingsmacht. Democratisch zullen we dit ook niet winnen.

Deze overweging is waarom ik al jaren streef relatief anoniem te internetten. Om het punt te maken dat ook legitieme gebruikers dit doen. Daarom moet iedereen dit doen. Niet alleen uit eigenbelang, maar opdat deze praktijk wordt gefrustreerd. ═edereen moet tor gebruiken. Maak een scriptje wat elke dag zoekt naar random combinaties van waarschijnlijk verdachte woorden. Draai je eigen exit-node. Wordt lid van vrijbit, eff, piratenpartij, of verzin je eigen manier om het verzet tegen digitale annihilatie te steunen. Neem sleutelwoorden op in je emailsignaturen, whatever, dat heb ik ook jaren gedaan en ik zit nog niet in een concentratiekamp in Zuid-Amerika.

Het enge is dat dit geen hyperbool meer is en feitelijk ook nooit is geweest, weten we nu.

[Reactie gewijzigd door TheDudeAbides op 4 juli 2014 13:27]

kortom, de NSA wilt niet dat mensen anoniem gaan surfen? Gaat dit niet TE ver als het gaat om privacy? Een mens mag zelf bepalen of hij/zij een spoor achter laat tijdens internet gebruik? :S
En daar komt het ware gezicht van "onze bondgenoot" naar boven. We dachten altijd dat de dreiging uit het Oosten kwam, en dat de communisten onze vrijheid zouden afpakken. Maar nu het IJzeren Gordijn is gevallen denken de Yanks de hele wereld hun wil op te leggen en blijken ze een wolf in schaapskleren te zijn. Dit is je reinste vrijheidsbeperking. Ik praat niet goed dat er mensen zijn die misbruik maken van Tails en Tor, maar iedereen meteen maar over ÚÚn kam scheren en een etiket opplakken gaat vÚÚl te ver. We krijgen dus een "digitale Jodenster" opgeplakt door de Yanks? En bedankt hŔ? Het is je reinste fascisme!

Vraag me wŔl af hoe de EU hierop reageert. Of volgen ze de Yanks weer als makke schapen en zijn wij, als Europese burgers, wederom overgeleverd aan de fascistische grillen van die hamburgervreters? :X
We dachten altijd dat de dreiging uit het Oosten kwam, en dat de communisten onze vrijheid zouden afpakken.
En we waren door de Amerikanen op dat waanidee gebracht. Vervolgens kijk je naar het osten en komt het gevaar gewoon uit het Westen.


Tor, is dat niet een Duits doelpunt ?
Tor, is dat niet een Duits doelpunt ?
... dat betekent volgens mij dat de servers van de NSA overuren aan het draaien zijn sinds een weekje of twee :P
Ik mag niet hopen dat je gelijk krijgt. Want ik las via dit bericht dat ook bezoekers van de website Linuxjournal.com als "extremisten" worden aangemerkt.

Die Yanks kunnen lekker de boom in. Ik heb zojuist beide websites aan mijn favorieten toegevoegd. Fuck them! :(

De geschiedenis herhaalt zich. Alleen dit keer niet aan de oostkant van het toenmalige IJzeren Gordijn (Oost-Duitsland met zijn Stasi en RoemeniŰ met zijn Securitate), maar nu aan "onze" kant. Nu heet het "NSA"...

Met zulke "vrienden" hebben we geen vijanden meer nodig... :(

[Reactie gewijzigd door Qalo op 3 juli 2014 21:52]

Ze waren nooit vrienden. Hun "hulp" in de WW2 ( waar feitelijk de Russen al het werk deden en de Canadezen de restjes opruimden; de Amerikanen deden bijna niets) was puur uit angst voor het communisme ( want dan zouden ze veel afzetmarkten verliezen.)

Daarna de Marshall-"hulp," dat was feitelijk het opleggen van hun denkbeelden en het kopen van macht in NL in ruil voor geld. ( En het gebruiken van NL als lanceerbasis voor hun atoombommen- want dan was het gevaar hier en niet daar.)

Daarna Echelon, wat ons al afluisterde lang voor PRISM.

En er zijn vast wel meer voorbeelden te bedenken. Die verzameling maniakken daar is de grootste bedreiging die deze planeet ooit gezien heeft.
Die verzameling maniakken daar is de grootste bedreiging die deze planeet ooit gezien heeft.
Vraag het de indianen. Vandaag vieren de amerikanen een feestje vanwege het feit dat ze zo´n 250 jaar geleden officieel aan hun cultuur zijn begonnen.
Een heel continent bezetten, ja dat moet je vieren.
Dat is de amerikaan niet vreemd. Immers, aan het einde van de tweede wereldoorlog toen bleek dat zij het enige land waren ter wereld met een atoombom, volgde 'Pax Americana' (vrede voor productie, vooruitgang en winst al dan niet met een beetje dwang) vrij snel. Ze plakten gewoon een etiket op de bom met "Alleen voor Amerikanen" en klaar. Ze waren alleen even "vergeten" dat de wetenschappers die meededen aan t Manhattan project vanuit de hele 'vrije' wereld meededen en de formules van Ferdi al jaren rond circuleerden in de wetenschap. Boos dat ze toen waren toen de Russen ook een grote boem hadden....
Het is niet direct off-topic maar heeft er alles mee te maken ! (dronken belangrijke mensen nemen beslissingen en regeren zelfs Europa en veel andere landen (Alcohol Narcostaten)
Inderdaad het gevaar komt uit het westen ! Waarom ? Omdat niet alleen wij NL maar veel andere internationale landen een gevaarlijke verslavende "hard"drug zo nodig voor iedereen (veel onwetende burgers) legaal moesten maken [ namelijk Alcohol en Tabak en door (?) artsen voorgeschreven gevaarlijke dodelijke medicijnen.]
Daar staat tegenover een veel ongevaarlijker soft-drug plantje, waarmee het onmogelijk is een dodelijke overdosis te nemen (veilig) en nog niemand aan overleden is in lange tijd.

Waarom de overheden (USA-Amerika etcetera) dan toch jarenlang iets nuttigs verboden maken, en een plantje Hennep, Cannabis ter vuur en zwaard met heel veel dure middelen (politie en defensie en veel belastinggeld) dagelijks bestrijden alsof het om een zeer besmettelijke en voor mensen dodelijke ziekte gaat, die wereldwijd totaal uitgeroeid dient te worden. En niemand zegt er al jaren wat van, vraag maar aan Ivo Opstelten, die doet gewoon wat hij wilt (en het CDA en VVD) !

HARD-drugs die gewoon de gevaarlijke HARD-drugs eigenschappen blijven houden, ook als je ze anders noemt, genot- genees-middelen mogen wereldwijd dus wel, en iets dat wetenschappelijk bewezen veel en veel onschuldiger is, blijft verboden ?

Er is trouwens heel veel keuze uit echt VEILIGE genot- genees- middelen [NOT!]
Welk zinnige en echt nadenkende politicus (mens) doet daar eindelijk iets tegen !
Iemand die het even wil proberen? :P
Als je even een link geeft naar Tails, dan wil ik het wel even proberen.

Durf al bijna geen informatie meer te verzamelen... O+
https://tails.boum.org/

Aub. Ik gebruik Tails zo nu en dan, vanuit een VM. Onee, nu ben ik een terrorist. Ze zoeken het maar uit daar in de VS. Achterlijkheid ten top.
Vm heeft z'n voordelen maar zal ook zeker wel nadelen hebben,
zitten er exploits in vmware waardoor malware uit de vm kan ontsnappen ?, gebruik je gedeelde mappen met je host ?, dedicated nic ?, vmware tools ? etc
Ik zou eerder een simpel systeempje halen en die gebruiken voor tails of tor en het liefst die nog gewoon "live" op cd (gegarandeerd read only) ipv installeren zodat hij altijd clean is en tails zoveel mogelijk v.h. bestaande netwerk weghouden dmv firewall policies o.i.d. (het liefst een compleet gescheiden netwerk, voordat je 't weet gaan ze non-tails systemen in je netwerk aanvallen vanuit je eigen tails systeempje :X )

tails/tor gebruiken geeft standaard al een ! achter alles wat je doet, dit betekend dus dat je extra voorzichtig moet zijn. linktip kleine quote "After identifying an individual Tor user on the Internet, the NSA uses its network of secret Internet servers to redirect those users to another set of secret Internet servers, with the codename FoxAcid, to infect the user's computer. FoxAcid is an NSA system designed to act as a matchmaker between potential targets and attacks developed by the NSA, giving the agency opportunity to launch prepared attacks against their systems.

Once the computer is successfully attacked, it secretly calls back to a FoxAcid server, which then performs additional attacks on the target computer to ensure that it remains compromised long-term, and continues to provide eavesdropping information back to the NSA."

Ik denk dat het dom is de nsa te onderschatten, dit zijn mensen dit firmware van hdd fabrikanten aanvallen en complete gsm stations nabootsen !

Maar zelfs met een compleet how-to privacy handboek komt het toch op de gebruiker neer.., uiteindelijk zijn er toch heel redelijk wat tor gebruikers die gesnapt worden door een e-mail adres o.i.d. te posten...

/aluhoedje af, ik heb niets te verbergen O+
Als het dom is om de nsa te onderschatten, dan maakt dat het wel ongeloofwaardig dat het Snowden wel is gelukt om met heel veel data weg te komen...

Als het verhaal van Snowden klopt, dan klopt jouw hoge dunk weer niet helemaal...
Hoeveel Snowden's zijn er bij de NSA?

Voor IT beveiliging geldt eigenlijk hetzelfde als voor terrorisme: er is geen enkele verdediging tegen een willend solitair individu.
Dus omdat er een (1!) analist uit de school klapt is de gehele nsa een amateuristische bende ?

Jij beseft kennelijk niet dat dit een uitzonderlijke prestatie is.
zowel het op touw zetten en zolang veborgen houden van deze nsa projecten als de actie van snowden...
Je legt mij woorden in de mond; ik heb niet gezegd dat de gehele nsa een amateuristische bende is.

Het is daar toch altijd op een 'need to know' basis, dus dat je alleen dat te weten krijgt wat nodig is voor de uitoefening van jouw taak. En dan zou hij toegang gehad hebben tot nog veel meer? Tuurlijk....

Het effect van zijn 'openbaringen' is nu dat het lijkt alsof de nsa heel wat kan, met als gevolg dat het mensen bang en voorzichtig zou kunnen maken. Nou, doel bereikt toch. Hoezo is Snowden een bedreiging? Hoe weet je dat zo zeker?
Dat zei ik niet, ik vroeg het ;)

Lees een keer over de manier waarop hij de documenten heeft kunnen bemachtigen aub.

Wat is er dan precies bereikt met die bangmakerij ?
meer mensen die tor gebruiken (incl meer exit nodes die niet in nsa beheer zijn ?)
Meer mensen die minder diensten uit de usa willen...
boeing is vorig jaar nog een braziliaanse deal (4,5 billion)misgelopen dankzij nsa spionage...
china banned microsoft OS
meer encryptie services en tools worden ontwikkeld
landen beginnen eigen chips te ontwikkelen etc etc
mensen worden zat van de usa en hun (bedrijfs)spionage.
Als je Tails gebruikt vanuit een VM, is dat dan nog steeds even veilig? Het lijkt me dat het vanuit een VM even veilig is, maar als je absolute zekerheid wilt, kun je het toch beter rechtstreeks op de hardware draaien.... Maar nogmaals, geen idee of het wat uitmaakt...
Use state-of-the-art- cryptography.

Als het maar geen TrueCrypt is dan.
k'heb die crypto toch nog niet gevonden waarover je spreekt.
Ja, want TrueCrypt is super onveilig! *not*

Zolang daar verder niks over uitkomt is TrueCrypt net zo veilig als alternatieven.
Ik doe mee...
Ik denk dat iedereen het moet proberen. Als iedereen geflagged staat als extremist hebben ze er geen zak meer aan.

Tenzij je net een vlucht geboekt heb naar de USA, want dat zal zonde van je geld zijn :p
Tsja, blijkbaar kom ik die vlucht al niet meer in omdat ik op school even op instagram wil kijken. ;)

Je wordt wel heel snel extremist op deze manier hoor.. Aan de ene kant kunnen producten als Google Now je steeds beter helpen doordat je ze je data geeft, en aan de andere kant probeert de NSA maar alles te achterhalen. Ik twijfel nog steeds of dat ik ofwel alle luiken open moet zetten, ofwel alles dicht moet houden.
"en aan de andere kant probeert de NSA maar alles te achterhalen"
Vergeet Google zelf ook niet.
Dat is geen filantropische instelling die zomaar gratis mail, OS, zoekmachine, browser, Android, Office weggeeft. Best wel een enge (en incomplete) opsomming hŔ? ;)
Het verdienmodel dat ze voeren, namelijk relevante reclames tonen, klinkt anders behoorlijk redelijk. En wat meer dan geld verdienen wilt men? De meesten zoeken naar de garantie dat ze de rest van hun leven kunnen doen en laten wat ze willen; de behoefte om puur het volk eens lekker overhoop te helpen is meestal nihil.

Of je nou programmeur of CEO bij Google bent, ik denk niet dat het je een zak interesseert dat Susanne met Dimitri op vakantie is geweest. Het systeem vindt dat wel interessant, want die kan op basis van Dimitri's interesses kerstcadeautips aan Susanne geven, en tevens nieuwe vakantiebestemmingen aanbieden. Ahold en Sundio Group krijgen hun klanten, Google krijgt haar aandeel, beide tevreden, en het serverpark zelf zal er geen spannende mening over hebben.

Met Google zelf heb ik niet zozeer een probleem; zij bieden diensten aan en maken zowel direct (betaalde diensten) als indirect (reclame) winst. Hoeveel winst ze maken, dat interesseert mij niet zoveel. Iedere partij wilt zich uiteindelijk gelukkig voelen, en of je het nou een prettig idee vindt of niet; de mens is redelijk materialistisch ingesteld. Een verkoper heeft iets dat ik wil maar weet niet waar ik ben, en de verkoper betaalt Google om mij te vinden. Google vindt mij en ik betaal de verkoper. Maak ik dan verlies? Voor mijn gevoel niet. Geld is voor mij puur een ruilmiddel; ik heb geen briefjes van vijf ingelijst aan de muur hangen. Op het moment dat ik iets koop, ziet de verkoper meer waarde in mijn geld dan in zijn product, en vice versa. Alles bij elkaar is dit is volgens mij gewoon een mooi verdienmodel, en sluit het direct aan met de normale economie.

Google heeft data, en data is geld waard. Het verdienmodel van Google maakt het echter tevens ook een van de succesvolste bedrijven dat data om kan zetten in geld. Waarom zou je data opkopen van de partij die diezelfde data meer waarde kan geven dan je zelf kan? En waarom zou Google data verkopen als men meer betaald wordt om de data zelf in te zetten?

Ik maak me zorgen over de mensen die zowel een heersende winstlust hebben, maar geen winstgevende producten of diensten aanbieden zoals Google dat wel doet. Zonder producten of diensten heb je weinig om te adverteren, en dan moet je alternatieven gaan bedenken. Hier houdt het voor de meeste op, behalve voor de autoriteiten, want die kunnen eindeloos manipuleren. En daarmee rolt het balletje gewoon richting "en aan de andere kant probeert de NSA maar alles te achterhalen". Door alles te achterhalen krijg je een beeld van waar het geld uit de broekzakken valt, zodat je het kunt oprapen en onopgemerkt kunt claimen.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 4 juli 2014 15:39]

Mwaah, gebruik tor al een tijdje, maar onlangs nog een visum voor de VS gekregen. Ook geen extra controles bij binnenkomst, dus gelukkig valt het wel mee.. 8-)
Ik kan enkel maar raden wie daar de bazen zijn en hoe ze in hun handen klappen als iemand een presentatie houdt om "de terroristen te vangen" door iedereen "in 2 groepen op te delen".

Echt geniaal. _/-\o_ Sta je voor de president en kom je daar mee naar voren... Stel je voor.

Het enige dat ik weet is dat ISIS 10.000 man sterk is en massamoord praktijken aan het uitrichten is zonder TOR of TAILS (nooit van gehoord tot nu btw) toegang.

Stelt het "terrorisme" motto nogal in vraag nietwaar.
ISIS zal dan ook niet het primaire doel zijn. Islamic state in Syria and Irak heeft weinig met national security te maken.
En jij denkt dat isis in irak/syriŰ blijft? Ik hoop dat je gelijk krijgt maar denk het niet
Point taken. Bij nader inzien houd 'National Security' ook wel meer in 'Amerikaanse belangen' volgens mij, en daar hoort, al was het maar vanwege de olie, de stabiliteit in de regio ook bij.
Overigens is Isis vanuit allerlei bronnen gefinancierd heb ik begrepen en is de rijkste terroristische organisatie. Met al dat geld zullen ze vast wel een fatsoenlijk communicatiesysteem hebben opgezet zou je aannemen. Het lijkt me erg lastig om een land over te nemen als iedereen zo maar een kant op loopt, en als ze met GSM zouden bellen zou iedere willekeurige geheime dienst mee kunnen luisteren en een bom op een strategische plek kunnen mikken.
Ik heb me er verder niet in verdiept, maar het zou me niets verbazen als Tor daar onderdeel van uitmaakt.
Ik denk niet dat ze veel piloten hebben laat staan vliegtuigen. Volgens mij alleen wapens die ze ook niet zelf gemaakt hebben.
Komen ze te dicht bij de olie velden dan kun ze lekker gaan vechten met wat Amerikaanse gewapende vliegende robots.

Maar als ze dan weer wat zwakker zijn zullen de Amerikanen ze wel weer wat geld en wapens geven.

De schaduw van de muis moet groot genoeg lijken.

Verdeel en heers en je hoeft niet bang te zijn voor je vijanden noch je vrienden. Een tactiek die al langer op het midden-oosten gebruikt word als de mensheid oud is en de oermens komt van die kanten.

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 4 juli 2014 02:14]

Je komt die terroristen ook overal tegen :)
Good to know ;-)
Ik denk dat we het allemaal even moeten doen... Wereldwijd!
We kunnen een contaminatie-actie opzetten. Overal bij Starbucks, NS, alle publieke wifi-spots etc inloggen en met TOR browsen.
Als je toch bezig bent, deze is ook leuk: http://summonthensa.com/ (de lijst van gezochte woorden http://www.sovereignman.c...for-these-377-words-6832/ )

[Reactie gewijzigd door lappro op 3 juli 2014 18:19]

Gebruik het "kunst project" Scaremail als je een fan van de NSA bent.

http://www.theatlantic.co...o-read-your-email/280660/
Je kan het niet eens over het weer hebben of de NSA luistert mee....... maar als ze daar de tijd voor hebben, dan denk ik dat ik me geen zorgen hoef te maken over gevaarlijke zaken.
Die gasten moeten toch ook weten of ze een paraplu mee moeten nemen wanneer ze weer naar buiten gaan?
Ego sum Spartacus?

Ik denk echter dat de mensen hierachter wel slim genoeg zijn om dergelijke "protestspikes" in false-positives uit te filteren. Helaas.
als je het massaal op een aangekondigde dag doet moeten ze dus wel alles doorzoeken aangezien degene die ze dan zoeken juist op die gat zijn activiteiten zal plannen :)
en jij denkt dat dat met de hand gaat?

die computers daar kunnen petabytes per seconde aan data verwerken, als een miljard mensen massaal naar tor gaan, vist het system dat er net zo snel weer uit, de sites van tor gaan eerder plat van al dat verkeer.

[Reactie gewijzigd door dakka op 3 juli 2014 18:49]

Wie zegt dat NSA dat ook echt doet, dit kan natuurlijk een GOEDE truc wezen van de NSA om mensen bang te makken, zo dat ze niet meer Tails of Tor zoeken of downloaden.
Tsja, we kunnen alleen maar speculeren over wat de NSA doet en denkt. De nieuwe informatie dat ze op Tails en Tor etc. scannen, is logisch. Web proxies en VPNs houden ze ook zeker in de gaten. En we weten dat ze ook telefoons van premiers en parlementsleden afluisteren en hoogstwaarschijnlijk gaan ze daar gewoon mee door.

En van de NSA wordt ik niet bang. Integendeel, ik zie steeds meer noodzaak om van goed beveiligde verbindingen gebruik te maken.
Ach, ik heb een tijdje geleden wat met Tor gerommeld, gewoon omdat ik een wetenschapper en programmeur ben die nieuwsgierig is naar techniek en ontwikkelingen.
Heb me nog geen dag op Tor bevonden alvorens ik het weer verwijderde (out-dated firefox browser? no thanks).
Als dat nou betekent dat ik permanent op hun 'blacklist' sta (alsmede dat ik vaak genoeg research/mezelf informeer over anarchistische antikapitalistische en andere zaken) , so be it... ik slaap er niet slechter van hoor.
Ik slaap er ook niet slechter van, echter vraag ik mij wel af wat de gevolgen zijn mocht je ooit de VS eens willen bezoeken in de toekomst.

Stel je hebt eens gezocht op TOR of er gebruik van maakt voor onschuldige redenen, stel je hebt alleen maar eens een Disney film gedownload, kan je dat op een cavity search komen te staan of wellicht erger?
Daar maak ik me eigenlijk ook weinig zorgen om.

Ten eerste omdat ik niet naar Amerika zou willen (wtf moet ik daar nou tussen al die 'murrifats?).
Ten tweede omdat ze, als ze toch al weten dat ik naar Tor en ander van dat soort 'dangerous' zaken heb gezocht ze ook zullen hebben gezien dat het enkel educatief/academisch is geweest.
En indien ze dat niet kunnen zien, jammer dan. Cavity search moet je ook maar eens meegemaakt hebben in je leven zullen we maar zeggen. :+
Ik denk dat we het allemaal even moeten doen... Wereldwijd!
inderdaad...
iedereen moet een bericht schrijven dat iedereen kernwapens gaat verkopen.
even kijken of het bericht hun systemen gaat overbelasten :P
stel je eens voor 3 miljard potentiele kernwapens verkopers :')

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 4 juli 2014 12:51]

In het verleden google geraadpleegd voor TOR..
Volgens mij heb ik Tails zelfs binnen gehaald een keer.
Ben benieuwd wat ze met zullke info willen -> Ik doe niks geks, maar de NSA is er wel in ge´nteresseerd.
Zal google vaker raadplegen dan moet de NSA meer capaciteit aan mijn "onzin" verspillen.

Vraag me af hoeveel capaciteit de NSA werkelijk bezit/kan gebruiken om alle metadata te kunnen verwerken. (Person of Interest Seizoen 3 anyone?)
Ze zijn al bezig met het beginnen te bouwen van Project Samaritan bij de FBI: https://www.eff.org/deepl...nition-database-next-year
Gedaan en nou ff Googol op NSA en XKeyscore abuse by the NSA
Zal morgen wel 2 men in black voor me deur staan , en ikke wijzen op de wifi WPS die gehackt is O-)
Het wordt toch te gek...mensen die zichzelf willen beschermen beschouwen als de vijand :(
Hoewel, dit is misschien ook wel een manier om mensen minder Tor enzo te laten gebruiken. Ik meen in eerdere uitgelekte documenten gezien te hebben (stond hier op T.net) dat de NSA niet zomaar alle Tor gebruikers kan tracken. Dit moet een voor een. Hoe kunnen ze je dan 'taggen'? Je IP veranderd toch?
Ik vermoed dat ze niet je IP gebruiken maar je identiteit.

En jezelf beschermen? Vaak is het wel zo dat als je bepaalde zaken wilt verbergen dit voor een eerder illegale reden is. Zo is het bijvoorbeeld ook verboden in BelgiŰ om onherkenbaar het straat op te gaan.
Of om je moto helm in een winkel te dragen ofzo.
Simpele reden dat je onherkenbaar maken meestal niet het teken is voor brave activiteiten :p

Dus dat ze gaan kijken naar mensen die hun gedrag proberen te verbergen lijkt me ergens logisch.
Je moet op een manier gaan trieŰren.
Er zijn ook nog genoeg heel legale redenen om jezelf te beschermen. Denk aan stalking, dissidenten, journalisten en bij bedreigingen. Moeten die mensen dan alles maar ondergaan?
Kijk als ik ben een geest met zeer brede interesses. Ik interesseer me voor bijna alles:
computers, chemica, politiek, geografie, cosmologie etc.

De ene dag maak ik een applicatie, de volgende keer probeer ik eens een virus of kraak programmatje te maken.
De ene dag men ik iets wat verandert in een hard schuim wat kneedbaar is, de dag erop maak ik een bommetje of een flare die lang blijft gloeien.
De ene dag bouw ik van mijn oude lelijke eend een strandbuggy, de dag erop hang ik er armor platting op gewoon om te zien hoe lastig het is om zo iets te maken en hoe cool het er wel niet uit ziet.
Ik heb een mooie sterrenkijker en tuur wat in de nachthemel, volg wat planeten. De dag erop draai ik het ding en ga bij mijn buren 50 meter verderop op zijn scherm mee zitten kijken.

Acties zijn GEEN intenties en bijna ALLES kan zowel positief als negatief worden uitgelegd. We zijn mensen, we zijn nieuwsgierig en elk van ons is be´nvloedbaar om 'kwade dingen' te doen.

Maar als je IEDEREEN wantrouwt, zul je OVERAL vijanden vinden.
Dank je, dus een stukje schrijven op een nieuws site is voor sommige inderdaad een rechtvaardiging om maar dingen te gaan roepen en insinueren.

Laat ik je even uit de droom helpen. Er zijn een X meer mensen dan ik die veel slimmer zijn en daadwerkelijk kwaad plannen. Die roepen niets, geven geen signalen af, die wachten. Wachten op het juiste moment.

Geen strafblad, misschien zelfs geen vrienden, gewoon wat spulletjes die als je ze los bij de kassa koopt niets voorstellen, maar eenmaal geassembleerd menig wenkbrauw doet fronsen.

En als het dan gebeurd is zegt iedereen: "Goh, het was toch een hele gewone man, ik zag hem elke dag. En hij lachte en zwaaide altijd vriendelijk."

Welkom in een nieuwe maatschappij waar men steeds meer van elkaar vervreemd raakt en elke stukje menselijkheid 3 keer word omgedraaid zodat je dit soort gedrag in de hand werkt.
Ik loop hier in NL regelmatig met mijn helm op even de winkel in om snel wat te pakken.
Het kost mij meer tijd om helm e.d. af te doen en weer op te doen incl zonnebril dan even 1 minuut naar binnen voor een zak chips.
Zelfde geld ook bij tankstations.

Toegegeven, ik heb dan wel een systeemhelm waar dus heel de voorkant open kan, maar toch.
En ondanks alles nog nooit er ook maar iets over gehoord.
Ik loop hier in NL regelmatig met mijn helm op even de winkel in om snel wat te pakken.
Het kost mij meer tijd om helm e.d. af te doen en weer op te doen incl zonnebril dan even 1 minuut naar binnen voor een zak chips.
Zelfde geld ook bij tankstations.

Toegegeven, ik heb dan wel een systeemhelm waar dus heel de voorkant open kan, maar toch.
En ondanks alles nog nooit er ook maar iets over gehoord.
Mag ik dan als (oud) pompmedewerker aanvullen dat het ronduit onbeschoft is tegenover de medewerker ?
Dat je de tijd niet wilt nemen om jezelf fatsoenlijk te presenteren, zegt meer over jou dan over de moeite.

Ik heb het regelmatig gehad dat men aan mijn 'station' kwam, met de telefoon aan het oor ( destijds een echt statussymool :| ) en dan tijdens het bellen druk wijzen en gebaren naar van alles en nog wat.
Ik had daar zo'n bloedhekel aan, dat ondanks de "tevredenheids en service trainingen" ik die mannen gewoon niet begreep.
tot ze hun gesprek beindigden, en me aankijken "had u me niet gehoord ?"
- was het tegen mij dan ? ik dacht tegen uw telefoontje ....

Zo'n systeemhelm is gewoon 'open' maar de bril mag gewoon af, oogcontact is onderdeel van de communicatie.
Die idioten met een integraalhelm kwamen er in de avonduren niet eens in, we sloten dan gewoon de deuren, tot ze hun helm afdeden
Gaat de deur dan ook dicht voor gesluierde personen? Dat lijkt me wel, anders is het discriminatie, in Nederland is het immers niet verplicht met een kopvod, zoals sommige mensen het noemen, rond te lopen :P
Heel vreemd, maar om die tijden ( invallen duisternis en daarna ) zie je weinig van die mensen bij een tankstation.

En ja, ook dan ging de deur niet open.
dan maar geen bosje bloemen verkopen, of een extra mars, maar gewoon betalen aan het buitenloket.
Ik werkte op verschillende plekken waar je met klanten van doen had, en dat gedoe met die telefoon altijd, inderdaad stierlijk vervelend. Half praten tegen mij en half tegen de telefoon, druk gebaren maken. Ik kan er niet tegen en doe het zelf dan ook niet.
Ik ben met mijn systeemhelm wel degelijk eens gevraagd om deze af te doen i.v.m. veiligheid. Dit was bij een sigarenboer in het dorp.
Uit fatsoen zet je de helm af vind ik, als je weet dat een pompbediende al drie keer is overvallen kan ik me voorstellen dat het bedreigend kan zijn, dat geld net zo ook voor die sigarenboer van je. gewoon fatsoens normen, beetje empatie..
Een systeemhelm bedekt ook niet je gezicht als deze open is ;-).
Hier doen ze minder lastig over bij ons. In Duitsland moet je het ook niet proberen bij een tankstation met een systeemhelm. Al meermaals iets over gehoord.
ik tank elke week en altijd over de grens omdat het zoveel scheelt en ik er snel ben..
maar heb er nooit gezeik mee gehad.
Zelf gebruik ik Tor vooral op het werk. We hebben een extreem restrictieve proxy die dikwijls zelfs artikels op stackoverflow e.d. blokkeert.

Blijkbaar ben ik nu dus ook een NSA target :)
extreme proxy, maar wel TOR kunnen gebruiken .... zelfs dat lukt niet op mijn werkplek.
De usbpoorten zijn blocked, en toen ik doorhad dat dropbox gewoon werkte, dacht ik slim te zijn.
Maar helaas, uitvoerbare bestanden, en compressed files met zulke files worden gewoon gedropped in dev>null .....

( nu heb ik dezelfde usbstick als onze ict'er, en werkt het wel ... maar executables die ineternet toegang willen .... nope .... no game )
Klopt: zelf software installeren is niet toegestaan, cloud opslag ook niet.

Maar gewoon de gezipte applicatie uploaden naar mijn eigen site en op het werk downloaden was geen probleem.

Verbinding maken met het internet gaat alleen via de proxy, dus dan moet je in tor ook de proxy instellen. Als dat gebeurd is, moet je tor ook nog configureren om een bridge te gebruiken: dan wordt de tor connectie gecamoufleerd via een gewone SSL verbinding (https://www.torproject.org/docs/bridges)
En weet je, de grap is dus nu.
Ze hebben klauw waar de techneuten en 'mogelijke terroristen' op 1 hoop worden gegooid.

Word steeds leuker dat NSA.
Ze hebben "klauw" ...?
Ik weet dat het concept moeilijk te bevatten is, maar klauw is in deze context een beeldspraak waarmee ik aan wil geven; dat de NSA een 'grijp doet met kwade vingers' in een ballenbak van miljarden mensen en die daarmee als 'kwaadaardig' of 'verdacht' worden bestempeld.

En ja, ik zie ze ook als een stel duivels met lange tengere vingers en scherpe nagels die de hele dag mensen te zitten bespioneren als vieze oude mannetjes met een rode knop onder de vingers met dikke witte letters 'oppakken en afvoeren' erop.
Ach, er wordt gewoon hele ingewikkelde retoriek gebruikt, waar je met je verstand niet meer echt bij kunt komen.

En wat Snowden betreft, dat is toch ook weinig geloofwaardig, dat hij zoveel data weet weg te sluizen...

[Reactie gewijzigd door Frank71 op 3 juli 2014 20:58]

Wel, dan is de oplossing toch "simpel"? Je koopt een simkaartje met genoeg data, gebruikt het om de download voor TOR of Tails binnen te halen en dan gebruik je het nooit meer. Mogen ze je linken al wat ze willen.
Ja, en vervolgens zien ze het tor verkeer vanaf je huis-IP en ze weten alsnog wie je bent...

Het is niet alleen aan het downloaden van de software zelf waaraan ze kunnen zien dat je het gebruikt.
Jij moet je even verdiepen in hoe tor werkt ;) (hint: tenzij ze zich heel diep in het tor-netwerk weten te nestelen, kunnen ze niet zien waar een datastroom over tor oorspronkelijk vandaan kwam, hooguit kunnen ze als ze jouw specifieke IP adres monitoren, zien dat jij ssl-versleuteld verkeer aan het versturen bent naar een server die toevallig ook tor-relay is)
Tor verkeer is weldegelijk anders als ssl-verkeer... quote "CapLoader provides the ability to differentiate between different types of SSL traffic without relying on port numbers. This means that Tor sessions can easily be identified in a network full of HTTPS traffic. " en dit is nog commercieel/particulier... nsa zal hierop uiteraard voorlopen.

vanaf het identificeren is het dus alleen nog maar doorsturen naar een malware server of via javascript een ping request doen voor identificatie...

daarnaast heb je nog browser fingerprints (denk hierbij aan standaard instellingen tor browser) en het gedrag van een gebruiker. iemand die dagelijks tweakers leest onder het genot van rockwell op youtube zal zoiets simpels niet gauw veranderen en had zelfs ergens gelezen dat zelfs met een nieuwe mac &ip adres, browserfingerprint e.d. (dus volledig "nieuw profiel") binnen 2 weken iemand te identificeren was en teruggekoppeld kon worden aan het "oude profiel" wat dus betekende dat een nieuwe anonieme start niet eens mogelijk was ongeacht de moeite....

op hackforums staat een anti-forensics guide (ik ben gebanned dus kan de link even niet zoeken :p) welke ik iedereen aanraad, hier word bijv. onder andere aandacht gegeven aan registry keys die je usb datadragers bijhoud en het tegengaan van het versturen van foutenrapporten (appcrashes vinden "veiligheids" diensten fijn om te exploiteren)

@anboni vroeger wisten mensen nog dat google meer kon als kattenplaatjes indexeren :p heb linkje @ HF toegevoegd

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 3 juli 2014 18:29]

op hackforums staat een anti-forensics guide (ik ben gebanned dus kan de link even niet zoeken :p)
geef dan op z'n minst de algemene link naar die forums, dan kunnen we zelf zoeken ;)

[Reactie gewijzigd door anboni op 3 juli 2014 18:11]

Ja dat bedoel ik ook: Aangezien we nu weten dat ze telefoon/dataverkeer flink in de gaten houden, kunnen ze gewoon zien dat er vanaf jouw huis IP verkeer gaat naar een Tor-relay.
Ze kunnen inderdaad niet vanaf de exit-relay zien waar het origineel vandaan kwam.

Maar als ze zien dat jouw IP naar Tor connect, is het een kleine moeite om uit te vogelen op wiens naam het contract staat, en kan je voortaan beter in de gaten gehouden worden. Dus het anoniem downloaden van het programma Tor alleen is niet genoeg om niet opgemerkt te worden, zoals wsitedesign zegt (daar was mijn post een reactie op).
Ik zou haast zeggen: ga zelf een tor relay draaien, dan valt je eigen tor verkeer weg in de massa :+ (maarja, als je een torrelay draait, schiet je waarschijnlijk ook snel omhoog in het klassement van de NSA.. ben benieuwd op welke plek ik zal staan O-) )
Ben geen die hard expert, maar toch kom ik op TOR forums toch regelmatig tegen dat alleen TOR niet voldoende is.

Je komt het voorbeeld: TOR -> VPN -> SOCKS5 of de vele variaties daarop heel veel tegen om echt anoniem te zijn.
Werkt niet tegen FoxAcid als je een keertje vergeten bent javascript uit te schakelen, omdat anders de website totaal niet goed werkt.
Het is makkelijk te zien dat vanuit een bepaalde internetverbinding verbinding gemaakt wordt met het tor netwerk en zelfs de meeste tor bridges (vraag maar aan de Chinese overheid) . https://www.schneier.com/...3/12/tor_user_identi.html "it seems that the FBI got itself a list of Harvard users that accessed the Tor network, and went through them one by one "

[Reactie gewijzigd door JaneZahn op 4 juli 2014 04:01]

Net gezocht op TOR en Tails nu ben ik een terrorist. :'(

[Reactie gewijzigd door Wist geen Naam op 3 juli 2014 16:37]

Ik ook, allemaal de schuld van tweakers dat nieuws waarvan je gaat google 8)7
Straks op Nu.nl: "Tweakers zet aan tot terrorisme!" ;)
Headlines: "Terroristen netwerk Tweakers.net en 500 leden opgepakt en afgevoerd naar Guantanamo Bay"

Vindt het een leuke grap. Die jammer genoeg vrij begint te grenzen aan de realiteit.
voor de hele thread +2 voor humor, proestte mijn biertje bijna over mijn toetsenbord :+
Same here, die complottheorieŰn die hier even georganiseerd worden. :+

Nu ik dit artikel gelezen heb vanaf mijn thuis en daarnaast gewoon TOR en Tails typ (hoooi NSA, leest u mee?) zal ik vast in mijn supergeheime schuilkelder in Bolsward naast de A7 gaan zitten.
Genoeg bier en ingeblikte bonen om het daar een dag of 2 uit te houden.
Straks op Nu.nl: "Tweakers zet aan tot terrorisme!" ;)
Gezien het aantal keren Tor, Tails en Terrorist in dit topic is dat een terechte verdenking.
Aangezien je de technische kennis hebt als IT'er om jezelf te kunnen verbergen op het Internet, ben je technische al automatische +1 op hun score systeem. Men zal 9/10 kans wel alle mensen dat IT'er zijn, automatische al hoger zetten, omdat ze meer kans op die nodige kennis in huis te hebben.
Ik heb het een tijdje geleden gebruikt om uit testen en een email aan te maken. Toch belachelijk dat het me dan flagged als terrorist? Dan zou ik naar USA willen en mag ik niet binnen komen omdat ik geflagged wordt als "extremist". Ben verdorie zodadelijk Pedagoog :p
Het zegt niet dat je niet binnen mag of als terrorist wordt geflagged. Alleen dat ze meer aandacht aan je gaan besteden. Meer dan waarschijnlijk het random zoeken op trefwoorden
Weet je hoe creepy dat klinkt? Dat ze dan gaan uitpluizen of je "gekke" dingen doet? brr
Tja, volgens mij heeft iedereen ook wel gekke dingen gedaan. Een soort ranglijst opzetten over hoe gevaarlijk je bent: "een 8, TOR netwerk en bepaalde boeken geleend bij de bibliotheek."
  • Hoe bouw je een bom in 20 minuten.
  • Moleculair koken voor beginners
  • Hoe bouw je een bom in 20 minuten.
  • Moleculair koken voor beginners
wil je antwoord of heb je die al? ;)
#######zelf censuur#######
watervrij salpeterzuur, glycerine en wat oleum , NIET SCHUDDEN!!!
Oh uitgevonden door Nobel door het resultaat in de steensoor kiezelgoer te laten opnemen......juist dynamiet....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dynamiet

[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op 3 juli 2014 21:01]

Goeie boeken, kan niet wachten op de films. Of op het Breaking News. :+
Negatieve aandacht is ˇˇk aandacht ;) tor TOR TORRETOR tor torTOR MET DE SNOR

* brandhauser gebruikt tor.
Alle mensen die op TOR zoeken (The Old Republic afkorting, de Star Wars MMO) zijn dat nu ook. For the Empire! =P
_/-\o_ Verdorie.. nu zit ik de rest van de dag met het Darth Vader theme in mijn hoofd... taadaadaadadada dadadaaaaa....
En bedankt... lol
I A M Y O U R F A T H E R... Sorry, kon t niet laten.... }>
Wow, heftig. Ik erken dat niet het tor-verkeer volledig legaal is, maar controle op ßlles gaat toch te ver?
Waarschijnlijk sta ik nu ook op de lijst na het lezen van dit artikel...
Het verkeer is wel legaal, wat ze ophalen met dat verkeer of wat hun doeleinden op Tor zijn, zijn mogelijk niet legaal.
Iets wat voor bijna alles te zeggen is.
je erkent dat tor verkeer niet volledig legaal is?

Iets is legaal, of niet.
Maar een heel communicatiemiddel als extremistitsch beschouwen omdat er ook illegale (vanuit het oogpunt van de vs) handelingen worden vericht via dat communicatiemiddel is gewoon volslagen onproportioneel.
Wie waar ook ter wereld bijvoorbeeld de naam van het 'anonieme OS' Tails in zou voeren
Maar het woord "Tails" heeft veel meer betekenissen.. Hoe zou dat in z'n werk gaan dan?
Je zoekt bijv bij Google op Tails, klikt op de website van het OS en via Google sta je dan geregistreerd als extremist.
Ik hoop het voor hun, anders gaan ze ook mensen mee hebben die naar een hele andere tails zoeken, zoals deze:
http://lucien0maverick.fi.../2014/05/tails-prower.png

8)7
En alle jonge sonic en tails fans zijn nu ook officieel extremisten. Net als alle professionele en amateur biologen die een bepaald soort torretje willen opzoeken.
Ctrl-F Sonic, en ja hoor! :D
Duitse voetbalfans online. Ook.
Precies, iedereen die in het Engels op zoek is naar 'staarten', is een extremist. Ik denk dat er nog wat meer keywords bij moeten staan, maar dan nog is dit wel een heel grove zeef.
Zelfs "Airport" blijkt op de lijst te staan , hilarisch eigenlijk ! :9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True