Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 297 reacties
Submitter: enriqueeeee

Zowel de website als internetbankieren van de Rabobank zijn woensdagochtend niet bereikbaar voor klanten van de bank. De problemen begonnen rond half zeven in de ochtend. Veel klanten klagen over het niet kunnen gebruiken van bijvoorbeeld iDeal.

rabobankDe Rabobank spreekt van een 'algehele netwerkstoring waardoor de totale dienstverlening niet beschikbaar is'. Onduidelijk is wat de aanleiding van de netwerkstoring is en de bank geeft aan geen indicatie te kunnen geven wanneer de problemen verholpen zijn.

Veel gebruikers klagen over de downtime van internetbankieren en het niet kunnen gebruikmaken van iDeal om aankopen op internet te doen. Ook melden veel klanten dat de Rabobank telefonisch niet te bereiken is. Het is niet de eerste keer dat Rabobank kampt met een systeemstoring: dat gebeurde vaker de laatste maanden. Veel banken hebben in 2014 last van storingen gehad waardoor klanten niet kunnen internetbankieren: er waren zelfs vijf keer meer storingsdagen dan vorig jaar.

Update, 14.20: De site van de Rabobank is inmiddels weer te bereiken en ook iDeal zou weer functioneren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (297)

1 2 3 ... 7
Internet bankieren hoort een 24/7 applicatie te zijn die altijd beschikbaar MOET zijn.
Zorg er als ICT er gewoon voor dat de zaak redundant uitgevoerd wordt.
Bij uitval van één datacenter moet er een tweede of derde datacenter zijn die de zaak gewoon overneemt zonder noemenswaardige verstoring voor de klant.

De kosten voor een dergelijke oplossing zijn inderdaad hoog, maar de klant betaalt dit al dmv de maandelijkse kosten en de hoge rente op leningen e.d.
De imago schade is overigens nog veel groter, dit soort verstoringen zijn onacceptabel.

Ook "leuk":
Op http://allestoringen.nl/storing/rabobank meldt de Rabobank dat ze een algemene netwerkstoring hebben, zo algemeen is die storing niet want men is dus wel in staat berichten op Allestoringen te plaatsen....

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 23 juli 2014 11:11]

Rabo bankieren draait al op 2 geografisch gescheiden datacenters. Maar dan nog kan je niet _alle_ mogelijke problemen uitsluiten. Wacht nou eerst maar eens af wat het werkelijke probleem is geweest.
Ja, dan heeft men inderdaad heel wat uit te leggen als je twee datacenters buiten gebruik hebt staan...
Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe mijn 4 euro per maand wordt gespendeerd dus vind de conclusie dat ze voor ons geld zomaar kunnen upgraden vreemd.

Over die storingsmelding, dit hoeft de Rabobank helemaal zelf niet te plaatsen. Daar naast kan dit vanaf een extern netwerk, een andere verbinding etc geplaatst zijn. Ik hoop in ieder geval dat het netwerk voor dit soort systemen niet het zelfde netwerk is waar medewerker X een cadeautje voor zijn zoon op Bol.com besteld.

Het geeft allemaal niks hoor maar dit soort vreemde conclusies of reacties dragen wel bij aan de stroom van misinformatie en vreemde conclusies die dan weer richting zo'n bedrijf worden geslingerd.
En daar betaal je dan x EURO per maand voor... :(

Eigenlijk is de dienstverlening het geld niet waard....
Het artikel meldt dat er sprake is van een storing met internetbankieren. De storing is echter breder: er is sprake van een algehele netwerkstoring waardoor ook telefonie en intern netwerk geraakt zijn van de gehele Rabobank-organisatie.

Pinnen (uit de muur en in winkels) kan wel gewoon.

Sommige onderdelen zijn inmiddels weer beschikbaar aan het komen overigens, waaronder telefonie en sommige subsites.

Geplaatst als Rabo-medewerker, niet als woordvoering.

Edit 14.25
De volgende voorzieningen zijn weer volledig beschikbaar:
-Betaalautomaten
-Geldautomaten
-iDeal
-Rabobank.nl

De volgende voorzieningen zijn nog niet beschikbaar:
-Rabobank Internetbankieren
-Rabobank Mobielbankieren
-Rabobank Beleggingsapp


Edit:
@_Arthur
Equens gaat dan stand-in voor de betreffende bank en authoriseerd direct de pin-opname/betaling tot een bepaald bedrag.
Klopt. Op deze manier wordt voor de eindklant een nauwelijks merkbare fallback gecreëerd die ervoor zorgt dat "het normale betalingsverkeer" in "het dagelijks leven" toch doorgang kan vinden. Er zijn wel klanten die hier ook hinder van ondervinden maar voor het merendeel van de klanten is er niets aan de hand en kunnen de boodschappen, dat truitje en de benzine gewoon betaald worden.

Als ik eerlijk ben zie ik zoiets ook nog wel eens gaan gebeuren voor diensten als internetbankieren maar dit is wel nog een stuk complexer. Geld uit de muur halen is een redelijke recht toe recht aan-actie. Doordat er geen contact is met Rabo-systemen kan er inderdaad geen saldo-controle worden uitgevoerd maar in dat geval wordt de beschikbaarheid belangrijker geacht.

"Internetbankieren" is wat dat betreft complexer. Sowieso draait dit niet op één systeem maar zijn er afhankelijkheden verderop in het IT-landschap. Daarnaast is de dienst internetbankieren functierijker dan "ik druk op ¤50, ik krijg ¤50, het kost me ¤50,-". Een eenvoudige bankoverschrijving zal misschien nog wel vergelijkbare actie zijn maar in die situatie is er al sprake van een tegenrekening (in geval van pinnen niet: dat geld hoeft niet bij een ander aan te komen).

Daarnaast zou dan een gestripte versie van internetbankieren moeten worden aangeboden: zonder rekening-overzicht, zonder adresboek, zonder historie, zonder machtigingen, zonder etc. Je kunt je afvragen wat je op dat moment nog wel aan kunt bieden aan je klanten. Een andere Rabo-klant kan dan ook geen rekeninggegevens inzien dus de ontvangst niet bevestigen. Je kunt je afvragen hoe ver je kunt en wilt strippen om de klant nog tevreden te houden.

En toch denk ik dat we wel activiteiten die kant op zullen zien gaan. Rabobank heeft een twin-DC, redudand uitgevoerde netwerkonderdelen en redundand uitgevoerde systemen. En toch gaat er iets mis: dat kán nu eenmaal gebeuren. Maar de impact wordt wel steeds groter. Die aanbieding missen van "dat ene truitje in de uitverkoop" is balen (ook al vervelend) maar als bepaalde handelsorders stilliggen, als bepaalde zaken op transport moeten of als mensen "ter plekke" staan te wachten op een betaling wordt het al een stuk vervelender. En die kant gaan we wel steeds meer op in de nog steeds snel digitaliserende maatschappij.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2014 14:25]

"Pinnen pinnen (uit de muur en in winkels) kan wel gewoon.".

Equens gaat dan stand-in voor de betreffende bank en authoriseerd direct de pin-opname/betaling tot een bepaald bedrag. Tijdens deze 'actie' is er geen directe verbinding met (in dit geval) de Rabobank benodigd om toch een pin-opname of betaling te kunnen verrichten.
De storing is nog breder, medewerkers kunnen ook niet werken.
Storing is opgelost.
Onzin:

"Mededeling

Op dit moment ondervinden wij last van een storing. Onze excuses voor het ongemak. Wij werken hard aan een oplossing."
Ik bedoelde: de interne storing is opgelost. Het kan even duren voor de buitenwereld dat ook te zien krijgt.
Alles werkt nu weer voor de klant. Net internetbankieren gebruikt.


Edit : werkte....

Ik was net bezig mijn paslimiet te veranderen en alles klapte er weer uit.

melding : Aanhoudend communicatie probleem
Er is een probleem in de communicatie tussen uw browser en de server. Stop en start uw browser, en probeer het opnieuw.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2014 15:58]

Dank voor de info, jullie hebben zo te zien wel een groot probleem. Als ik de traceroutes bekijk vanuit verschillende netwerken. Lijkt het er op, dat jullie uplinks een beetje dicht zitten. DDOS misschien?
Ja. Ongetwijfeld zal het wel aan een DDOS verweten worden. Heb niet altijd helemaal vertrouwen in de betrouwbaarheid van zo'n verklaring....
Zakelijk betaal je wel meer dan die 4 euro. Wat erger is, is dat webshops op dit moment omzet missen omdat iDeal in het geval van de Rabo Omnikassa of betalingen van rabobank klanten ook op z'n bek ligt. Daar betaal je als ondernemer dik voor.
Weet niet of ik omzet ga missen. Ervaring met de vele vorige storingen bij banken hebben mij geleerd dat in meer dan 95% van de gevallen de klanten bij wie betaling niet lukt later gewoon terug komen of voor een andere betalingsoptie kiezen.
Ik ontwikkel voor een website die automaterialen verkoopt. Die klanten willen hun bestelling graag op tijd hebben: particulieren die een auto hebben stilstaan en graag morgen hun uitlaat in huis willen hebben, of garages die monteurs werkloos hebben zitten als onderdelen niet morgen in huis zijn. Hoe vervelend is het dan als je aan de ene kant geen iDeal kunt aanbieden en aan de andere kant zelf niet eens betalingsgegevens kunt downloaden bij de bank zodat je weet welke orders betaald zijn en dus verstuurd kunnen worden. Die vertraging kost je gewoon klanten, want die halen het dan wel gewoon bij een garage of bij de dealer.
Wij verkopen aan zowel particulieren als zakelijke klanten, zitten in een niche dus zij hebben weinig opties. Als ze bij ons niet kunnen kopen omdat de Rabo, ABN of ING het weer eens niet doet, kunnen ze dat nergens. We bieden als alternatieven nog wel de optie kopen via overboeking en CC.
Doet niets af aan het feit dat ik me enorm stoor aan weer de zoveelste storingen, vooral omdat ik niet kan kijken of er overboekingen zijn gedaan en ik dus niet weet of ik voor de pickups van vandaag wel of niet deze aankopen af kan handelen.
En daar komt bitcoin om de hoek kijken, de bedrijven die bitcoin accepteren kunnen wel gewoon betalingen blijven ontvangen.. Zelf nog niet meegemaakt dat het bitcoin netwerk plat gelegen heeft, en is volgens mij niet eens mogelijk?
Jammer dat nog niet elk bedrijf / instantie bitcoin als betaalmiddel accepteerd, zou een hoop frustratie schelen lijkt mij.
Nou, als je bedenkt dat je (als Belg) in België keus hebt uit diverse gratis banken, en er zelfs banken zijn die particulieren geld toe geven op elke transactie...

Overigens was klant zijn bij een bank in Nederland vroeger ook gewoon gratis. Ze mochten blij zijn dat ze jouw geld mogen beheren!

En met de huidige service en vooral de beperkingen daarvan (online, maar ook fysiek) mogen ze nog steeds blij zijn dat ze zo weinig klanten verliezen (het bankwezen is in Nederland een oligopoliemarkt, dus de klant heeft alsnog weinig keus - hoog tijd dat Europa er wat aan doet als de politiek hier er kennelijk niet capabel genoeg voor is).

Bovendien gaat het niet om 4 euro per kwartaal, een bank kost helaas tientallen tot honderden euro's per kwartaal als je zo dom bent om bij het openen van de rekening aan te geven dat die op naam van een bedrijf moet staan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2014 12:23]

Maar als het dan allemaal zo makkelijk was dan waren er wel meer grote Belgische banken (zeker Vlaamse) in dat gat kunnen springen. Een grote vlaamse bank kan dit namelijk makkelijk in grote delen op zetten. Maar toch gebeurd het niet.

Dus ergens dit een addertje onder het gras.

Ik weet overigens niet of je als Nederlander in Belgie je geld onder kan brengen, met het huidige systeem van betalen kan dat volgens mij gewoon.
4 euro x 6,8 miljoen (particuliere klanten) x 12 (maanden) = 326,4 miljoen euro per jaar.
Big picture is dat aardig wat hoor.
In plaats van zo'n issue in geld uit te drukken zou je ook kunnen kijken naar het personele aspect. Ik weet zeker dat er nu bij de Rabo totale paniek is: klanten kunnen niet internetbankieren, de pinautomaten zijn in Equens stand-in gegaan (volgens mij is dat max ¤ 750,- p/d, ongeacht je saldo), medewerkers kunnen niet meer werken, alle voip telefonie plat.... Pff, ik heb wel te doen met die mensen van beheer daar, dat is een serieuze 'mindere dag op het werk' zogezegd.
Wel ben ik heel erg benieuwd hoe deze downtime kan zijn ontstaan. Ik neem aan dat ze meerdere verbindingen bij meerdere ISP's hebben met meerdere fysieke links, dus hoe je die alle 3 plat krijgt, inclusief je uitwijklocatie.... Ik ben iig heel erg benieuwd (hoop dan ook dat ze dat vrijgeven).
Edit: en dan komt er nog bij dat het vakantieperiode is en menig 'onmisbare' medewerker niet bereikbaar is... En dan ligt ook het interne netwerk incl telefonie plat. Hoe ga je je collega's dan bereiken? Mailen werkt ook niet dus alle procedures kunnen uit het raam. Het zou me niet verbazen als mensen met (eigen) mobieltjes aan het schakelen zijn of zelf fysiek in de wagen moeten springen om on-site iets te regelen. Hoe langer ik erover nadenk, des te meer problemen ik in hun situatie zie.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 23 juli 2014 11:08]

Ow vergis je niet, ik hou daar zeker rekening mee hoor! Mijn eerdere comment was slechts een reactie op Interc3pt's nogal kort-door-debocht reactie op atomix9.

Ik kan me zeker voorstellen wat voor paniek de de medewerkers (en al helemaal de IT-afdeling) daar hebben. Ik ben zelf systeembeheerder voor een vrij kleine organisatie, en hier is het al stressen als het internet er uit ligt. Wil niet weten wat voor paniekaanvallen en angstzweet-uitbarstingen daar momenteel plaats vinden.

Hoe dan ook vraag ik mij wel af waar hun de fouten maken. Banken hebben een enorm budget (zie de achterlijke bonussen). En nog gaat het regelmatig mis de laatste tijd (en vooral bij rabo de laatste tijd).

Je begint je toch af te vragen of ze hun geld goed besteden. Storingen als deze zorgen alleen voor enorm veel verlies. De website ligt er nog steeds uit, en als de telefonie en intern netwerk er ook nog steeds uitliggen hebben ze dus al dik 2 uur storing.

Al dat geld dat ze nu mislopen hadden ze van toveren misschien een een stabieler en veiliger systeem kunnen investeren, waardoor ze minder storingen hadden en dus minder problemen/verlies.
Ik mag hopen dat er juist geen paniek en angstaanvallen zijn maar goed overlegde troubleshooting en besluitvaardigheid. In tegenstelling tot een kleine organisatie geldt voor hele grote IT omgevingen dat alle eventualiteiten zijn geinventariseerd en in processen gegoten. Daar zijn speciale mensen voor (risk managers, calamiteiten managers, etc). Wanneer het functioneren van je primaire dienst zo afhangt van IT, kun je niks aan het toeval overlaten.

Dat gezegd hebbende, de primaire systemen van een bank zijn niet de systemen waar wij als klant tegenaan praten maar de systemen die de (zakelijke) financiele transacties uitvoeren en verwerken. Die back-end systemen zijn onder meer de systemen die de connectie hebben met NYSE, Beursplein 5, die de transacties verwerken die op de beurzen door de bank en haar zakelijke klanten worden uitgevoerd. Miliseconden kunnen daar het verschil maken tussen miljoenen winst wel of niet hebben. Natuurlijk zijn particuliere klantsystemen ook belangrijk, vooral voor de perceptie van die klant en de publieke betrouwbaarheid. Maar ze zijn niet prio1.

Wanneer die back-end systemen eruit liggen, kan een bank zomaar failliet gaan en het niet eens weten. Die systemen zijn dus ultra-redundant uitgevoerd met failover systemen voor de failover systemen, dubbele en drievoudige fallback lijnen en noem maar op. Ik heb die van de Rabo een keer mogen aanschouwen en die zijn zeer indrukwekkend.

Neemt niet weg dat dit heel vervelend is. M'n salaris wordt vandaag gestort, dat gaat vast de soep in door het gerommel bij de Rabo :(
Misschien is het tijd om die banken die worden aangemerkt als 'systeembanken' wat wettelijke regels op te leggen over de betrouwbaarheid.
Heb jaren in de telecom wereld in de ontwikkelhoek gezeten, en daar werd voor KPN gewerkt met een max downtijd van 3 minuten per jaar. En gemiddeld haalden we dat ook nog, inclusief tijd nodig voor software updates. Het was gewoon een eis van KPN aan hun leveranciers!

Waarom kunnen we geen wet opleggen aan de systeembanken om dit soort betrouwbaarheden te leveren op straffe van ...

En om telefonie via hetzelfde netwerk te laten lopen als de transacties, dat is gewoon idioot.
I hear ya, Froos.
Mijn salaris werd ook vandaag vanuit een Rabo-rekening gestort.

Kan wel met geluk zeggen dat het er inmiddels op staat. Dus de overboekingen schijnen langzaam wel door te komen.

(Ben zelf ING gebruiker)
Ik durf niet te zeggen waar het door komt, ik ken hun systemen en infra niet. Wel zijn het vaak extreem complexe omgevingen met een hoog 'chaos-gehalte' (stekkertje hier = ontploffing daar), maar met goed risicobeheer kun je dat een heel eind afvangen.
Daarbij komt dat geld nog niet eens het heikele punt is; het veranderen van een bestaand (complex, real-time, mission-critical) systeem is vooral bijzonder tijdrovend (en kost dus veel geld); het is vaak al een hele klus om voor een optimalisatie funding te krijgen van het management, laat staan dat ze er de mankracht voor beschikbaar hebben.
Tot slot een eerdere reactie van mij.
Ja totale paniek ja bij alle mensen die verantwoording af moeten leggen aan de grote baas/bazen...

Dezelfde grote baas/bazen die níet bereid zijn meer geld uit te spenderen aan uptime garantie, netwerk infrastructuur of emergency plans maar dat liever in hun eigen 3e villa stoppen of een leuk jacht voor de 16e verjaardag van hun dochter.

Ik kan het de helpdeskmedewerkers ed. echt niet verwijten hoor en heb medelijen met ze wanneer ze boze schreeuwende scheldende klanten aan de lijn krijgen maar laten we (hier) wel even beseffen waar we dit aan te danken hebben.

De mensen hiervoor verantwoordelijk, als die zich al zorgen maken, is het om de beurskoers die wellicht een puntje daalt hierdoor en echt niet omdat 6,8miljoen mensen niet kunnen internetbankieren.

Prachtwereld leven we toch in joh :+
In de praktijk gaat het vaak anders. Het hoger management geeft de richting aan: daar willen wij als bedrijf over x jaar staan. Het is vervolgens aan de verschillende teams/afdelingen om hier plannen voor te maken om de technische realisatie van dat doel te bewerkstelligen. Natuurlijk is er een budget, maar het zijn veelal de technische leiders van afdelingen die de keuzes maken, niet de top. De top wil alleen dan de bedrijfsvoering gewaarborgd is, hoe dat wordt ingevuld is aan de afdelingen; daar ligt immers ook de verantwoordelijkheid.
Dus als ik als top manager mijn afdelingshoofden vertel dat mijn seksshop keten over 10 jaar een universeel begrip moet zijn met minsten 5 filialen op elke planeet in ons melkwegstelsel dan is het hun schuld dat we failliet gaan wanneer ze 80% van de winst investeren in ruimtevaart en wetenschappelijk onderzoek naar FTL reizen en communicatie?...

Ik snap je punt vergis je daar zeker niet in maar ik wil je -mijn- punt duidelijk maken:
- een baas pusht graag zijn onderdanen om het meeste uit ze te krijgen.
Dat is prima wanneer je als winkelmanager je werknemers vraagt om net even die 110% te geven wanneer dat nodig is.
Wanneer -jou- baas dan echter gaat zeggen dat je je huidige omzet (tov gespendeerde manuren) moet verbeteren naar 110% en -zijn- baas gaat weer zeggen dat hij 110% moet geven etc etc...

TL;DR: Vanwege de steeds toenemende mate waarin bedrijven ketens aan het worden zijn, samen voegen en steeds groter en globaler worden nemen ook de lagen toe tussen de man aan de top en de uitzendkracht/productiemedewerker.
Als al die lagen allemaal 110% verwachten van onderliggende lagen wordt een zeepbel van overboeking gecreëerd die net zo stabiel is als onze economie een paar jaar geleden.

Maarja, dit is uiteraard enkel mijn theorie. Ik heb geen bedrijfskunde of economie of wat dan ook gestudeerd maar dat is wel hoe ik het ervaar (werk zelf bij een groot bedrijf met dusdanig veel lagen bureaucratie dat er eigenlijk -op werkvloer niveau- niks goed geregeld is en je ook niks goed geregeld kán krijgen).
Dat is vaak een stelling die wordt neergelegd; alles dubbel, driedubbel of vierdubbel uitvoeren en dan zijn we veiliger.

Wat vaak wordt vergeten is dat alles ook dubbel, driedubbel of vierdubbel complexer in elkaar steekt en de kans op fouten in de ict architectuur; communicatie tussen apparatuur, configuratie, updates, afhankelijkheden, enzovoorts. enorm groter wordt waardoor je juist de situatie minder solide maakt als dat initieel de bedoeling was.
In plaats van zo'n issue in geld uit te drukken zou je ook kunnen kijken naar het personele aspect.
Ja, hup we trappen weer een aantal man de straat op!! Zodat het hogere echelon die bonus kan pakken... Bankfilialen sluiten, teveel gevaarlijke dingen doen met spaargeld van mensen om de winst op te schroeven en nu weer om de haverklap storingen bij de apps, iDeal, etc.
Nee het vertrouwen in de ooit zo solide (lijkende) bancaire sector is ver te zoeken...
ik betaal maar 1,7 euro voor een wereldpas en direct rekening (eventueel met CC met weeklimiet van 1000 ¤)
Misschien een goedkopere bankrekening type kiezen?
Schijnbaar is begrijpend lezen moeilijk?

Darkfreak @gjb29 • 23 juli 2014 12:50
Dat is afhankelijk welk pakket je hebt:

DirectPakket - ¤1,70
BasisPakket - ¤2,20
TotaalPakket - ¤3,70
RiantPakket - ¤5,50

En dat zijn alleen de particuliere betaalpakketten.
Het ondernemerspakket voor starters (stichtingen e.d.) kost b.v. ¤4,50 per maand excl. diverse bijkomende kosten.

Zeker, die 4 euro is ruim genomen, maar als je rekening houdt met de 700000 zakelijke klanten (Die zeker niet allemaal 'maar' een starterspakket hebben maar ook de wat duurdere pakketten) kom je al snel op ¤4 of meer per klant per maand uit.


Als je rekening ermee houdt dat er 6,8 miljoen gebruikers zijn, waarvan er meer dan genoeg waarschijnlijk een totaal or riantpakket hebben, en 700000 zakelijke gebruikers die allemaal 4,50 of meer per maand betalen, zit je al heel snel op een gemiddelde van ¤4 of hoger per gebruiker per maand.

Omdat jij en buurman Henk misschien voldoende hebben aan 'maar' een DirectPakket of BasisPakket, wil niet zeggen dat het ook voor de overige 6799998 gebruikers geldt.

[Reactie gewijzigd door Darkfreak op 23 juli 2014 15:19]

Begrijpend lezen is heel makkelijk maar is zien waarop iemand reageert dat ook?

In je eerste bericht ging je voor het gemak uit van 4 euro per maand maar voor het overgrote merendeel is dat pakket helemaal niet nodig.
Dus net als mensen zijn met een telefoon abbotje van 500 minuten en 4 gb die misschien 50 min bellen en 300 mb gebruiken zeuren ze over de kosten terwijl ze er zelf voor kiezen teveel te betalen.

Het enigste voordeel aan duurdere pakketten is het CC limiet (1000 vs 2500 euro) en eventueel een 2de CC) wat voor het merendeel van de mensen echt niet nodig is.
De gemiddeld Nederlander heeft niet eens genoeg netto salaris na rekeningen verzekeringen en voer om die aan die caps te komen en als ze sparen en het nodig heb kan je altijd pinnen en eenmalig of permanent je pin automaat cap verhogen.
Of het nodig is of niet is een tweede. Het gaat zich erom dat er genoeg mensen zijn die het hebben.
Tevens zijn er wel meer voordelen hoor. Zo willen mensen die vaker buiten de EU moeten zijn waarschijnlijk geen extra kosten voor betalingen en kiezen al snel voor TotaalPakket of RiantPakket.

Daarbij zijn TotaalPakket en RiantPakket waarschijnlijk gericht op mensen die net wat meer verdienen (en zodoende uitgeven) dan jij en ik.

Hoe dan ook blijf ik erbij dat, wanneer je rekening houdt met het feit hoeveel klanten er zijn die waarschijnlijk een van de grotere pakketten hebben en de 700000 zakelijke klanten die 4,50 of meer per maand betalen (excl bijkomende kosten voor extra's), een gemiddelde van ¤4 per klant per maand geen gekke schatting is.
Ook zonder kosten buiten de eu is het nog een duurder pakket als je het over pinnen enz heb. het kost namelijk 1% om buiten de eu te pinnen dat is dus op 2000 euro 20 euro kosten en het duurdere pakket is 27,60 duurder en zoveel geld pin je echt niet in het buitenland lijkt mij.

En deze duurdere pakketten zullen vast wel gericht zijn op mensen met een hoger inkomen maar die mensen zijn maar een fractie van de bevolking dus niet representatief voor de echte gemiddelde inkomens.
Maar dat is prima als iedereen namelijk het goedkope pakket afneemt word die gewoon duurder. De rabobank wil namelijk wel dezelfde inkomsten houden :)

Het zal op dit moment waarschijnlijk wel een redelijke schatting zijn maar alleen omdat mensen er vrijwillig voor kiezen niet te kijken waar ze kunnen besparen.

Maarja als het niet zon heisa was om alle rekeningnummers om te zetten voor verzekeringen enz was ik al lang pleite bij de rabo.
Ik heb nu 2x zoveel geld bij de rabo staan als jaren geleden en krijg nog niet de helft van de rente maar oh wee als je rood staat dan mag je meteen 13% lappen.

Voor degene die het willen weten:
Rente telesparen bij de rabo
1 tot 20.000 euro 1.1%
20.000 tot 100.000 euro 1.1%
10.000 tot 5 miljoen 1.2%

Als je redelijk wat geld heb betaal je meer vermogensbelasting dan dat je rente krijgt...
Je kan als rijk persoon je geld dan ook maar beter niet op een bank hebben staan aangezien dat je meer kost dan dat het oplevert en dat terwijl de bank geld verdiend met jou geld over jou rug. (benzine , etensprijzen , grondstoffen enz. word stevig mee gegokt van jou geld over jou rug).
De duurdere CC heeft een uitgebreider garantiestelsel. Bovendien kun je die hoger instellen naar bv 5000¤ per maand. Genoeg mensen die aan 1000¤ niet genoeg hebben..
Edit: mijn excuus

[Reactie gewijzigd door mugen4u op 23 juli 2014 16:38]

Wie zegt dat ik geen minuut stilte heb genomen? Het bericht was klokslag 16 gepost :) .
Internetbankieren is een dienst waar je niet iets extra voor betaald. Je betaalt een maandbedrag voor je betaalpakket. Uiteraard wordt het wel doorberekend maar goed.het is geen 4 euro per maand. dus een stuk minder dan het bedrag wat je noemt.

[Reactie gewijzigd door Nexxexium op 23 juli 2014 14:55]

Zie mijn hier bovenstaande reactie:
*click*

[Reactie gewijzigd door Darkfreak op 23 juli 2014 15:19]

Je kent rabo zakelijk nog niet. Daar betaal zelfs voor het aantal keer dat je inlogt per maand.
Ik reageer maar op jou ipv diegene boven je..

Het is ¤ 2,20 p/m maar alsnog een flink bedrag.
Dat is afhankelijk welk pakket je hebt:

DirectPakket - ¤1,70
BasisPakket - ¤2,20
TotaalPakket - ¤3,70
RiantPakket - ¤5,50

En dat zijn alleen de particuliere betaalpakketten.
Het ondernemerspakket voor starters (stichtingen e.d.) kost b.v. ¤4,50 per maand excl. diverse bijkomende kosten.

Zeker, die 4 euro is ruim genomen, maar als je rekening houdt met de 700000 zakelijke klanten (Die zeker niet allemaal 'maar' een starterspakket hebben maar ook de wat duurdere pakketten) kom je al snel op ¤4 of meer per klant per maand uit.

[Reactie gewijzigd door Darkfreak op 23 juli 2014 15:18]

Bedankt voor de informatie :) Ik wist het alleen van het basispakket dan idd.
Gaat niet om het geld, gaat om het idee hé? Je betaald en krijgt vaak slechte service...

Wanneer krijg ik uit coulance eens mijn maandelijkse betaling terug? Nooit dus...en dat begint te storen, net zoals de storingen van de diverse banken.. :/

[Reactie gewijzigd door atomix9 op 23 juli 2014 10:00]

Gaat niet om het geld, gaat om het idee hé? Je betaald en krijgt vaak slechte service...
Ach, als je bekijkt wat het onderwijs ons kost en als je dan ziet dat veel mensen nog steeds niks bakken van het hele d/dt/t verhaal, dan moet ik misschien ook maar mijn onderwijsgeld gaan terugvorderen.
Helaas, dat zou jij dan niet kunnen doen, want bij jou is geleverd wat er beloofd was ;) Wellicht kun je wel het onderwijsdeel van jouw betaalde belastingcenten terugvragen, maar ook dat zal interessant worden...

Desnogwelteplus levert de bank 90% van de tijd wel, alleen die paar dagen per jaar heb je gewoon pech. Een curate's egg dus, delen van de service zijn uitstekend.
Tsja, alleen de huur, gas, water elektra gaan wel gewoon door, mede incasso's, altijd leuk om weer brieven te krijgen dat men niet kon afschrijven. Gewoon terug naar het oude systeem, loonzakje bij de baas ophalen op Vrijdagmiddag en op de terugweg naar huis even de huur, gas water en licht betalen bij de desbetreffende bedrijven. Probleem over.
En even langs het cafe, of afdragen aan een stel "vriendelijk" vragende mensen die weten dat jij je geld hebt gekregen. En natuurlijk niet vergeten achter aan de rij aansluiten om de huur, gas, water en licht te betalen. Hebben we natuurlijk wel meer werk om al die handmatige betalingen goed te verwerken, niet dat dat met het huidige banksysteem altijd even goed gaat. Storingen zijn vervelend, maar het met kontanten langs allerlei bedrijven moeten vind ik persoonlijk nog vervelender. En niet te vergeten dat je dan ook bij -uiteraard- diverse loketten langs moet op het belastingkantoor om je gemeente, provincie, waterschaps, auto (en wat nog verder te bedenken is aan belastingen te bedenken is tegenwoordig) belasting af te tikken.
Ik heb het nog gedaan hoor, ben er niet slechter van geworden en het was goed voor de bloedsomloop, lekker lopen. En de belastingen hoefde je niet elke week te betalen,net zoals er toen geen heffingen waren, dus dat viel echt wel mee, je moest gasmuntje's en elektra muntjes kopen bij de buurwinkel, dus je kon prima de boel in de gaten houden, wat mij wel veel opviel in die jaren dat er maar weinig mensen afgesloten werden en waren omdat je contant je muntjes moest betalen, ook was er geen achterstand in belastingen etc etc want je had gewoon geld en geen vaag virtueel geld waardoor driekwart van Nederland in de schuld zit op dit moment

Digitaal is bij lange niet ideaal, :)
Nee, want dan moeten die bedrijven namelijk overal vertegenwoordigers hebben. Dat is nou het voordeel van al dat digitale gedoe, bedrijven hebben 1 incasso-organisatie, en hoeven vooral niet in de buurt van de klant te komen. Scheelt mensen, en een hoop gezeur. Helaas is het banken dus nog niet gelukt om een betrouwbare service te leveren, ondanks dat ze miljarden aan budget hebben, en vele miljarden meer beheren.
Ik heb er helemaal geen zin in om met een week/maandsalaris op zak over straat te moeten. Ik heb nu al amper contant geld bij. Daarnaast mag ik dan op mijn vrijdagmiddag een beetje een half uur per loket in de rij gaan staan, wat van mijn vrije tijd en mijn weekend af gaat. Nee, dank je wel. Ben ik om tien uur ’s avonds ook nog eens thuis.
ik zit bij de ING en na de laatste grote storing daar heb ik 1 maal mijn royaalpakket tarief voor 1 kwartaal teruggekregen. Klagen helpt!
Als je een coulance zou krijgen, zou je die zelf betaald hebben. Nutteloos dus.
Geld dat je terugkrijgt, is alsnog geld dat je niet uitgegeven hebt. En daarna een betere bank zoeken (een klus opzich).
Dat heb ik laatst even bekeken. Je bent gauw klaar als je dezelfde service wil die de Rabo op normale dagen levert, dus online en offline voor een vergelijkbaar bedrag.
Dat is ¤4,- besteed aan iets wat niet werkt. Dat is het punt.
4 euro aan iets dat minder dan 1% van de tijd niet werkt.
Dus in werkelijkheid kost het je minder dan 4 cent.
Het werkt wel, maar niet 100%. Dat is onmogelijk te realiseren, en zal ook in de gebruiksvoorwaarden opgenomen zijn. Er zal wel gegarandeerd worden dat er, ik noem maar wat, gegarandeerd 95% uptime is, of misschien wel 97,5%. Zolang dat gehaald wordt leveren ze dus wat er afgesproken is en krijg je waar je voor betaalt.
Dat is toch 48 Euro per jaar, x het aantal klanten! Dat loopt op jaar basis van alle banken toch al gauw in de honderden miljoenen euro's, niet echt een kleinigheidje.
En daarbij halen ze alle automaten en "service" kantoren weg. Het is het sowieso niet waard.
Waar heb je kantoren voor nodig als tegenwoordig alles prima online te regelen is? :X
Omdat je nog steeds voor genoeg zaken je gezicht en ID moet laten zien bij jou dienstdoende kantoor. Welke ze steeds blijven sluiten en je dus verder moet rijden om die zaken geregeld te krijgen. En dan heb ik het nog niet over de pin/stort automaten.

[Reactie gewijzigd door Axelfoley007 op 23 juli 2014 13:01]

Tenzij het dus weer eens niet werkt en je net je pas bent kwijtgeraakt. Zie dan maar bij je geld te komen zonder een fysieke locatie. Stond echt verbaasd te kijken naar allemaal dichte locaties in Amsterdam.
Rabobank was nog een beetje een bank die boven de rest stond voor mijn gevoel, maar dat is nu ook wel over.
Ik ben vorige week voor het eerst in jaren weer eens bij de Rabobank binnen gelopen, ik was ook een beetje verbaasd dat er nog maar 1 kantoor in Maastricht was (en ik woon daar geen eens, maar het kantoor in ons dorp is al jaren weg).
Daar aangekomen eerst maar eens gevraagd of ik er voor bankzaken terecht kon, want ik had meer de indruk in een kantoor gebouw te zijn.

Prima en vriendelijk geholpen verder, dus daar niets over te klagen.

Maar bekijk het ook eens van hun kant. Ik ben vast niet de enige die er nooit komt, en er was voor de rest ook niemand daar toen ik er was (fijn, meteen aan de beurt!). Wat heeft het dan voor een zin om op tig plaatsen mensen de hele dag uit hun neus te laten vreten? Ik snap het wel, hoe onhandig het ook is voor die ene keer. De rest kan gewoon online, tenzij de boel stuk gaat natuurlijk. Maar dan kunnen ze je ook niet helpen bij de bank zelf, dat gaat natuurlijk ook allemaal via het netwerk.
Als er minder locaties nodig zijn, is het vast ook mogelijk om de maandelijkse rekening kosten naar beneden te halen, maar dat zal vast niet gebeuren. Eerder een verhoging wegens kosten om alles te sluiten :P
Dat geld gaat nu naar bonussen.. ;(
Om eens lekker tegen te kunnen razen en tieren als het online gedeelte het weer eens niet doet :9
Je kan geen systeem hebben dat 100% altijd werkt, er zullen altijd wel eens wat storingen zijn, helaas bij rabo wel wat vaker dan ik persoonlijk ook zou verwachten maar goed. Vergis je ook niet in wat de kosten van het hele internetbankieren met zich meebrengt, ze zullen hier echt niet verschrikkelijk veel op verdienen.
Je hebt zeker wel een punt. De rente wordt alsmaar verlaagd, er wordt steeds minder geleend, de lonen hoog in de boom reizen de pan weer uit maar dit blijft gewoon doorgaan... Anno 2014 kunnen dit soort storingen niet meer met alle gevolgen in de digitale wereld van dien.
nou je kan ook overdrijven hoor. Stap over op een andere bank ;) oh nee, want andere banken hebben ook geregeld problemen.
Je betaald natuurlijk niet alleen voor internet bankieren. Het hele pakket rekeningen e.d. telt natuurlijk ook.
Ik vind dat de storingen tegenwoordig ook iets te vaak voorkomen maar het kinderachtige klaag gedoe is nergens voor nodig. Je moet niet je rekeningen op het laatste moment betalen. Je weet dat het kan gebeuren, dus pas je gedrag er op aan.
Lekker kortzichtig.
Je weet niet wat er aan e hand is misschien was het wel een ddos attack of een fout bij de internet service die ze gebruiken.

Ik wou ook graag weten wat mijn saldo was maar een ramp is het zeker weten niet.
Het is immers in een paar uur alweer opgelost iets wat ik jou nog niet zie doen.
Je bent natuurlijk niet verplicht bij de Rabo te blijven he :D
Ik ben hierom vorig jaar overgestapt naar de ABN en dan ging verrassend goed met overstap service etc...
Het is ongeacht hoeveel je betaald gebruikelijk dat voor downtime van die service een compensatie gegeven wordt. De kosten die per maand betaald worden voor de service zijn uiteraard een richtlijn voor deze compensatie, verwijtbaarheid en ook de hinder die ondervonden wordt en of er alternatieven zijn. Daarnaast is er een verkopende partij die schade ondervindt en dat is meer dan ééndertigste deel van x euro per maand kosten rekening.

Nu komen we op een principiel punt.

De bank is vanuit haar motivatie om kosten te besparen, bezig de alternatieven te beperken (sluiten van filialen dichtbij de burger en het afschaffen van overschrijfformulieren), dit betekent een zekere verwijtbaarheid, de consument heeft geen alternatief meer.

Een creditcard zal een alternatief zijn, echter de kosten van een credit card betaling kent vaak een relatief hoge opslag, terwijl iDEAL voor consumenten geen extra kosten kennen. Door deze opslag hebben vele webwinkels alleen de mogelijkheid van iDEAL (of overboeken, maar dat werkt ook niet bij een algemene storing).

Nu is een feit dat de bank met artikel 28 (algemene bankvoorwaarden) allerlei kosten kan claimen bij de consument, maar andersom de bank haar algemene voorwaarden zo heeft opgesteld dat er volgens deze niets te reclameren valt (zie art 12 van de algemene voorwaarden). Gezien alle banken dit doen, is er voor de consument niet veel te kiezen (kartel vorming in mijn optiek).

Voor de bewustwording van de consequenties van de genomen keuzes, zal het goed zijn banken aansprakelijk te stellen (massaal) voor storingen, al is dit overmacht, daar men ook artikel 28 gebruikt naar consumenten en de service ¨vergroot¨ door filialen te sluiten...

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 23 juli 2014 22:46]

Geen nood, Bitcoin netwerk doet het nog gewoon, en gratis.
Anddddd it's down again... :|

Hebben ze geen backup omgeving die ze voor dit soort dingen in kunnen zetten? En ja ik snap dat dit technisch complex is en blablabla.. Maar grote firma's zoals Amazon en Bank of America hebben dit ook.. Dus dan kan het voor Rabobank ook!
Dit is wat nou bedoel..

Heb ik dit een tijdje geleden gezegd;

'' Wat ik nu hoor is ook bij mij bekend, zelf ben ik ook bij verschillende gemeentes gewerkt en ja... De beveiliging update's zijn totaal niet up-to-date. Vervolgens komen ONS gegevens op straat..

Hoe kan dat? Hoe kan het zo zijn dat z'n groot instantie de software in het bedrijf niet up-to-date is? Is toch bijna niet te geloven.

Ze pompen zoveel geld in de ICT branche en alsnog zijn de overheidsinstantie's niet uptodate. Hoe kan dat? Hebben ze geen mensen daarvoor?

Vind het verschrikkelijk. Ja écht.. Kan hier zo aan ergeren.

Ontopic;

Ook zoiets bij banken, ze draaien nog op het oude " OS /systeem " wat gebeurd er nou als het te druk wordt.. Idd dan klapt de systeem eruit, vervolgens heeft paar dagen nodig om het weer up te krijgen. Ze blijven maar tweaken/optimaliseren het oude platform, ipv dat ze een nieuw hardware aanschaffen. Dat is blijkbaar weer te " duur ". ''

Over het laatste wil ik hier nog over hebben.. Kan iemand mij vertellen waarom banken niet een upgrade uitvoeren ipv telkens de software te gaan optimaliseren?

Ik vind het persoonlijk écht niet kunnen dat banken op de dag van vandaag nog steeds met storingen kampen.


Edit; typo

[Reactie gewijzigd door aygul12345 op 23 juli 2014 10:45]

Vind ik érg kort door de bocht.

Dergelijke bedrijven lopen soms achter omdat ze bijvoorbeeld pakketten gebruiken die een bepaalde update niet aankunnen. Zo worden er bijvoorbeeld bepaalde updates niet geïnstalleerd.

Dit soort zaken kunnen dan weer opgevangen worden door bijvoorbeeld strakke policies, firewalling of dit soort machines op een afgeschermd netwerk te zetten.Om dus te roepen dat een systeem dom gemaakt of onveilig is alleen omdat het updates mist vind ik overdreven.

Ik zie eigenlijk weinig bewijs voor je conclusies dat het er allemaal uit klapt vanwege de leeftijd van de software of de hardware die gebruikt wordt.

Dit soort keuzes worden daarentegen wel vaak bewust gemaakt. Kern van de zaak blijft dat je je systeem rond één of meerdere pakketten heen gaat bouwen. Mogelijk omdat de support te duur is of de fabrikant bijvoorbeeld niet meer bestaat.

Daar naast is een upgrade van dergelijke pakketten natuurlijk een verschrikkelijk complexe taak. Dit moet tot in den treure gepland worden en kan jaren duren. Als je echt wil dat je bank een overhaaste overstap doet dan kun je in ieder geval nog veel meer storingen verwachten.

[Reactie gewijzigd door Fr0ns op 23 juli 2014 10:58]

Mee eens! Je kan niet aan de lopende band zomaar updates gaan uitvoeren op een live omgeving, deze moeten eerst getest worden en ook moet gekeken worden naar de impact van zo'n update.

Ook ik vind het hinderlijk wat er nu gebeurd bij Rabobank, maar om nu ongefundeerde "feiten" te gaan staven wat nu een heleboel mensen doen, vind ik gebrek aan inzicht en kennis. Dat komt meer voort uit frustratie, wat ik wel snap maar het blijft ongefundeerd en "schreeuwen". We weten helemaal niet wat de storing precies inhoudt, al helemaal niet of dit komt door oude systemen of een niet-gepatched omgeving.
Storingen komen nu eenmaal altijd voor in Software World. Bij upgrades, improvements en patches is het gewoon mogelijk dat er nieuwe bugs bijkomen. Het gaat er meer om: Hoe ga je om met "live" omgevingen en eventuele down-time.

Zoals ik al eerder postte, is het misschien handig voor Rabobank (en eventuele andere banken) om te gaan kijken hoe ze zo snel mogelijk over kunnen schakelen op een tweede draaiende omgeving.

Hoe goed je als developer ook je software test en controleert op fouten, soms komen deze fouten alleen maar naar voren na een tijdje of in bepaalde scenario's waar je als developer niet rekening mee gehouden hebt. Dit zal altijd blijven bij development en kun je alleen zo goed mogelijk proberen tegen te gaan. Geheel storingsvrij blijven is gewoon onmogelijk!
Misschien moeten de developers van software eens gaan praten met mensen die wel verstand van bankieren hebben maar niet van software.....
Ik merk het overal, ok, een fout is menselijk, maar probeer er dan ook van te leren.
Naar mijn smaak komen er te veel fouten voor, en zorg voor een backup omgeving!!!
Omdat ze vroeger nog wisten hoe je werkende to the point software schreef. Ook de reden dat je nog her en der terminal vensters tegenkomt. Die dan weer vaak veel sneller werken dan de nieuwerwetse webinterface..
Dit strookt ook perfect met wat er gebeurt. De to-the-point systemen draaien nog. Je kunt immers nog pinnen en geld uit de muur halen.

Hetgeen dat niet werkt, eigenlijk de luxe artikelen van het bankieren, niet. We eisen een mate van complexiteit en wennen daar zo snel aan dat we soms moeilijk zonder kunnen. Deze complexiteit heeft weer dit soort nadelen.

We eisen dat elke bank mee gaat met wat de rest doet of ze daar nou klaar voor zijn of niet (want anders stappen we zomaar over) en als ze het overhaast doen en het werkt niet dan is dan stappen we ook weer over. Toegeven dat het niet of nog niet gaat lukken wordt als zwakte gezien en kost ongetwijfeld ook weer klanten.
Dit is veeeeel te kort door de bocht inderdaad zoals @Fr0ns postte.. Vroeger vergelijken met nu is gewoon maar wat schreeuwen, vroeger waren system anders, load was minder en bevatte het veel minder functionaliteit en integratie met andere systemen.
Het is toch raar dat de meeste mensen blijkbaar een storing gaan accepteren.
Een dienst waarvoor je notabene betaald, en die in de loop der jaren min of meer verplicht geworden is, daarvan mag je verwachten dat ie het doet.
quote;
4 euro x 6,8 miljoen (particuliere klanten) x 12 (maanden) = 326,4 miljoen euro per jaar.
Big picture is dat aardig wat hoor.

Momenteel is zelfs de homepagina van de rabobank niet online!!!!

prutsers

[Reactie gewijzigd door markborgen op 23 juli 2014 10:31]

En je wilt niet weten wat er binnenkomt van bedrijven, dat gaat helemaal nergens meer over. Als ik mijn rabo kostenpost zie dan val je bijna van je stoel. Elke bijschrijving kost tussen de 0,07 en 0,09 cent. Abonnementjes zus en zo. Toevallig net gisteren het q2 afschrift gekregen, dit is gewoon meer dan ¤ 500,- voor een kwartaal.
Dit geldt voor zo veel diensten, internet, elektriciteit, zelfs het water kan opeens niet meer uit de kraan stromen.

Dat een dienst betaald is staat niet gelijk met dat het nooit een storing kan of mag hebben (en volgens mij teken je daar meestal ook vast ergens in hele kleine lettertjes voor). Ik denk ook vooral dat mensen zelf moeten bepalen of ze hier zich aan storen. Van de vele Rabobank storingen is vandaag de eerste keer dat ik er tegen aan loop en ik wou alleen mijn saldo opvragen.

Daar naast weten we ook nog niet de werkelijke oorzaak van de storing. Op basis daar van zou ik nog geen overhaaste conclusies willen trekken.
Da's precies de reden waarom ik ben overgestapt naar een andere bank. Ze hebben zo ontzettend vaak storing dat precies die momenten waarop ik dringend moet bankieren er altijd wel een probleem is.
Je doet sowieso er verstandig aan om je geld te spreiden bij tenminste 3 banken. Dit is nog maar een relatief klein probleem, stel je voor dat je bank op het punt staat om te vallen dan kan je weken of maanden niet bij je geld.
Heb je wel eens van dichtbij meegemaakt dat een bank omviel? Ik wel, ik was klant bij de DSB namelijk. En ondanks dat het mis ging daar heb ik altijd bij mijn geld gekund. 3 banken is behalve zwaar overdreven ook volledig zinloos, want:
1) Je moet dan op 3 betaalrekeningen voldoende geld zitten voor minstens weken of maanden
2) Diverse banken werken onder 1 licentie en vallen misschien gelijktijdig om
3) Je hebt 3 maal hoge kosten
4) Bedrijven als belastingdienst en automatische incasso's zet je niet zomaar om van bank naar bank

Ofwel, 3 is overdreven. 2 is meer dan voldoende, en als je een systeembank als ABN, ING of Rabo hebt dan is 2 zelfs nodeloos. Die banken gaan niet failliet, dat wordt voorkomen en gegarandeerd door de staat.

Veel storingen zijn niet bank specifiek, bijvoorbeeld een iDeal storing. Als er een algemene iDeal storing is dan werkt er geen enkele bank. En iDeal is nou net niet zo belangrijk dat je niet een dag zonder zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 10:27]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Als particulier zijnde kan je inderdaad best een dag zonder iDEAL. Dan betaal je maar met PayPal als je het dírect wil bestellen. Of een dag later. Maar veelal gebeurd dit niet.
Hierdoor lopen ondernemers die goud geld betalen voor de iDEAL dienstverlening misschien wel honderden, of duizenden euro's mis per dag.
Je betaald als ondernemer een substantieel bedrag met de verwachting dat je klanten áltijd kunnen bestellen / betalen.
Het bankwezen moet gewoon grof investeren in nieuwe apparatuur en migraties. De oeroude mainframes waar ze nu op draaien kan gewoon in deze tijd niet meer.

Alles wordt online, SNS bank heeft al geen échte kantoren meer waar je binnen kan lopen, zoals Rabo en ABN dat wel hebben. Ze willen dat je alles online regelt, maar de dienstverlening daarin heeft nogal eens last van onderbrekingen; diep tries naar mijn mening.
Die iDeal betalingen zitten gewoon verwerkt in de prijs of bij veel sites betaal je 50 eurocent per transactie.
Dan alsnog, als niemand besteld dan kan het ook niet met de prijs van de artikelen vereffent worden. Je betaald voor sommige iDEAL abbonementen bij banken honderden euro's per maand, én transactie kosten.
Als er geen transacties gedaan kunnen worden kan je ook geen 50 cent per transactie vangen ;)
SNS bank heeft service kantoren, en op meer plekken dan de grootbanken, waar je bijna alles kan doen behalve geld storten. Dat kan namelijk ook heel gemakkelijk gratis bij alle GWK locaties, wederom op meer plekken dan bij de grootbanken.
Behalve dat wanneer je bij een SNS service kantoor binnen kort ze gewoon met je achter een computer gaan zitten en exact hetzelfde doen als dat jij online zou moeten doen. Lange wachttijden, dingen versturen en weetikveelwatwelnietmeer.
En dat verschilt met een Rabobank hoe? Daar loop je dus precies tegen dezelfde dingen aan als wat jij nu opnoemt is mijn ervaring. Bovengenoemde ervaring heb ik nog niet kunnen ontdekken bij SNS. Misschien omdat zij minder storingen hebben, misschien omdat zij meer servicekantoren hebben waardoor er meer spreiding plaatsvind.
Ik snap wat je wil zeggen, en ik ben het ook met je eens. Maar daar ging het in mijn reactie niet om :)

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 10:43]

Als je genoeg vermogen hebt heb je schijt aan jou 1,2, en 3. Anders is dat sowieso niet voor jou bedoeld. Men gaat niet hun vermogen verspreiden op een aantal banken die onder dezelfde "licentie" vallen, dan ben je gewoon dom, of heb je het een dom iemand laten regelen :P
Yep, maar laten we eerlijk zijn. Hoeveel mensen die op dit nieuwsbericht reageren hebben een dermate vermogen dat 1 en 3 niet interessant zijn :P
Onzin meeste grote nl banken zijn systeem banken en word dus door overheid echter op de been gehouden als ze dreigen omtevallen(belangrijk voor nl namelijk)
Denk niet dat wat in Cyprus is gebeurd in Nederland niet zal voorkomen!
Eens, alhoewel ik 3 banken net iets te ver vind gaan gezien je er ook kosten door maakt. 2 vind ik persoonlijk genoeg en dat zeldzame moment waar beide banken dan tegelijk storing hebben dat neem ik wel voor lief.

Risico spreiden is altijd al een goed idee geweest in alle facetten van het leven, gemakzucht moet daar niet de overhand gaan nemen. Het is wat meer micromanagement, af en toe moet je wat geld naar de andere (spaar)rekening overzetten en om het totaal te weten moet je even een optelsommetje doen. Gewoon doen.
ING en ABN is ook regelmatig bal. Er zijn weinig echte mogelijkheden om naar toe te gaan die niet meer kosten en betere service bieden.
Kun je je dit artikel nog herinneren?
nieuws: Rabobank had in 2013 meeste storingen
Ik citeer:
De storingen waren bij de Rabobank gemiddeld ook het ernstigst, wat betekent dat ze de meeste impact hadden wat aantal getroffen mensen en duur betreft.
Uit cijfers van allestoringen.nl wat ook 9 van de 10 niet klopt omdat er genoeg mensen zeuren daar dat het niet werkt omdat ze zelf iets fout doen.. Dit wordt dan wel meegenomen met de cijfers..
Mensen die, zoals je het verwoordt, 'zeuren omdat het niet werkt omdat ze zelf iets fout doen', doen dat gedurende de hele dag. Het is niet zo dat mensen opeens met grote groepen tegelijk onterechte meldingen doen, en een uur later opeens niet meer.
De rode lijn in de grafiek op allestoringen toont het gemiddeld aantal meldingen van mensen die 'zeuren'. pas wanneer het actuele aantal meldingen daar significant van afwijkt, constateert allestoringen een storing.
Ik vrees daarom dat je aanname niet klopt. Waar mogelijk verifieren we onze storingsmeldingen, en de accuratesse ligt fors hoger dan de 10% die je claimt. Hoog genoeg dat bijvoorbeeld PlayStation Network de data van de Amerikaanse website van Allestoringen (Downdetector) gebruikt om problemen sneller op te lossen.

Tom Sanders
Allestoringen.nl

[Reactie gewijzigd door tsanders op 23 juli 2014 11:30]

Hier ben ik het niet mee eens, er wordt een hele groep mensen vergeten die wel zelf fouten maken, dit doorgaans niet melden, maar zodra ze dan horen van anderen dat het niet werkt en een link krijgen naar bijvoorbeeld jullie website dit er juist dan op gaan zetten. Mensen zijn van nature vaak afwachtend en handelen pas zodra een ander dat ook doet, zelfs als het probleem niets met dat van hun te maken heeft, dit weten ze immers niet.
Ja ik weet het. Maar wat wil je ermee zeggen?
Ik zit sinds een aantal jaren bij Triodos. Een bank die nog uitstekende service biedt en heb een keer een paar uur meegemaakt dat het beleggingsgedeelte van mijn internetbankieren een beetje traag werkte. Internetbankieren heb ik er nooit op kunnen betrappen niet te werken (buiten vooraf aangekondigde onderhoudswindows, die meestal in de nacht van zaterdag op zondag zijn).

Tja, het is een kleine bank. Het is ook een jonge bank waardoor ze niet met zwaar verouderde systemen zitten, dat scheelt natuurlijk ook een hoop.
Wat voor een readers heeft Triodos?
Ik zit ook bij Triodos. Service is gewoonweg top, mooie app, mooie site, werkt goed, goed gevoel.

Maar ja, die reader is irritant ;)
Totdat je geld wil storten (moet je een rekening bij de grootte vier hebben) of je moet zaken regelen die je normaal in bij de grote banken in een kantoor regelt. Dat gaat dus niet bij Triodos.
In de 4 jaar dat ik er zit nog niet één keer geld hoeven storten... andere doelgroep wellicht ;)
Erhm, dat boeit heel veel. Zoals ik al uitgelegd heb. Kan je wel mooi fel reageren en doen alsof ik te dom ben om 6 cijfers (het zijn er maar 5 bij ASN trouwens) te onthouden, maar het hele punt ontgaat je:

De RaboReader is universeel en ik kan er meerdere van bezitten. Er ligt er 1 thuis en 1 op de zaak en desnoods kan ik er 1 lenen van iemand. Pasje erin met pincode en betalen maar.

De ING werkt met TAN codes naar je mobiel. Die heb je ook over het algemeen bij je, je kan dus meestal wel betalen.

ASN bank (en SNS, Triodos weet ik niet) hebben een persoonsgebonden reader. Enkel met die ene specifieke reader kan je betalen. Heb je die niet bij je of gaat hij kapot dan heb je pech. Dan kan je dus bij lange na niet overal betalen en moet je naast je portomonee, sleutels en telefoon ook nog een reader mee gaan slepen naar waar je ook gaat.

Dat boeit dus wel wat mij betreft, het maakt voor mij het internetbankieren/mobiel bankieren dermate lastig dat ik niet eens overweeg om zo'n bank te nemen voor mijn primaire (eigen en gezamelijke) rekeningen.
En om nog maar eens aan te geven hoe universeel die readers zijn, met de ABN-reader van mijn vrouw kan ik met de Rabobank pas inloggen bij de Rabobank.
Cool, wist niet dat dat kon :) Zijn allemaal van Vasco toch?
Als ik mijn ICS Visacard in mijn raboreader steek kan ik gewoon een inlogcode code genereren. Geen idee waar ik die voor moet gebruiken overigens, ICS gebruikt geen random reader voor toegang tot de online omgeving.
Inloggen ja, authenticeren nee.
Zijn punt is dat dit een onhandig systeem is en de alternatieven van andere banken wat dat betreft veel praktischer zijn. In zo'n geval heb je je reader nooit 24/7 bij je, die kun je immers gewoon op lokatie pakken. Bij ING heb je je reader wel altijd bij de hand, de codes komen dan op je telefoon binnen en die heeft bijna iedereen altijd bij zich.
Ik hoef niet alles perse online te betalen, maar dat is toch heel de discussie niet? Waar het mij om gaat is dat ik bij zowel de ABN als Rabo als ING de mogelijkheid heb om het te doen, niet of ik het perse moet doen.

Ik bestel regelmatig producten vanaf mijn werkplek en die betaal ik dan direct via bijvoorbeeld iDeal. Om die reden heb ik een Rabo reader hier liggen. Hoef ik niet te wachten tot ik weer eens thuis ben. Dat iDeal het nu niet doet is vervelend, maar dat is inderdaad niet belangrijk. Ik heb de producten niet perse morgen nodig.

Stel dat je je persoonsgebonden reader vergeet op je vakantie dan kan je gerust een probleem hebben, als je dan geld over wil maken dan ben je gewoon het haasje. Terwijl je bij ABN of Rabo uit de voeten kan als er iemand een reader bij zich heeft, en op elke camping of hotel zit wel iemand met zo'n reader.

En of de baas die readers heeft is nite zo belangrijk lijkt me.
De Triodos-bank werkt inderdaad met persoonsgebonden reader. Dat heeft inderdaad het nadeel dat je niet zomaar iemand anders reader kunt gebruiken. Het voordeel is juist weer dat je deze ook kunt gebruiken als je je pasje vergeten/kwijt bent of deze kapot is.

Overigens hebben ze ook gewoon een mobiele app. In ieder geval voor Android (deze gebruik ik zelf) en, naar ik aanneem, ook voor IOS. Ik neem mijn reader nooit mee, maar kan zo toch gewoon overal betalen.
[...] Ik ken niemand die 24/7 zijn reader bij zich heeft, of juist meerdere aanschaft om de mogelijkheid te hebben om op meerdere locaties te kunnen betalen via internet, als een bedrijf zelf rabobank heeft, is de kans inderdaad groot dat er een reader in het pand aanwezig is. [...]
Of een andere medewerker heeft toevallig een Raboreader mee? Daarnaast hoef je bij de Rabobank alleen maar een kantoor in te lopen en te vragen om een nieuwe raboreader en je krijgt er zowat een hele hand mee. Zonder te betalen. Die dingen kosten ze blijkbaar niets, want je krijgt er zo een
stuk of 5 mee.
Nou als dat zo was zou je toch denken dat iedereen naar de Rabobank gaat. (lees: bedoel niet dat je ongelijk hebt, maar het is niet zo heel praktisch als het misschien doet lijken, genoeg alternatieven.)

Maargoed, iedere bank heeft zo zijn voor en nadelen, en altijd zijn er alternatieven voor bepaalde voordelen die een bepaalde bank bied.


Jullie doen net alsof het De bank is van Nederland, waar niemand tegen op kan omdat hun een universele reader hebben
[...] Jullie doen net alsof het De bank is van Nederland, waar niemand tegen op kan omdat hun een universele reader hebben
Ik doe niets. Ik geef alleen aan dat de random reader niet zo moeilijk te krijgen is bij de Rabobank....
Verkeerde interpretatie dan, my bad.
Het is super handig dat je dat meteen kan doen. Pas nog een cadeau voor een collega. Iemand ging dat halen en ik had geen contant geld. Hij had op het werk een Random reader (rabo) en dus meteen betaald.

Ja dat kan natuurlijk ook een dag later maar toch. Gisteren iets besteld voor het werk (helaas moet ik dat eerst zelf betalen) dat kan dan ook meteen. Ook dat kan makkelijk een dag later, maar het meteen afronden is makkelijk.

Als andere banken zoveel profijt zouden hebben bij meer klanten zouden ze wel agressiever reclame maken. En bv ervoor zorgen dat je zelf geen rompslomp hebt (alles overzetten naar nieuwe rekening).
Op zich wel grappig. Ik kom van de ABN (naar ASN) en snap je bezwaar dus helemaal, maar nu ik vooral thuis bankier en nooit meer ergens anders begin ik het te waarderen - ik kan nu namelijk ook niet mijn pasje vergeten terug te stoppen in mijn portomonnee. Hier ligt de reader altijd binnen handbereik en het is daarmee voor mij makkelijker dan het pasje uit mijn portomonnee halen, die niet altijd binnen handbereik ligt. (Niet gezegd dat het dus ook beter is, maar voor mij heeft het voordelen.)

Het valt me wel op dat het betalen in winkels langer lijkt te duren.
Dat werkt inderdaad prima. Todat je reader kapot gaat of je hem bent vergeten op je vakantie.

Bij kapot gaan is het nog iets lastiger, ASN heeft geen fysieke kantoren door heel Nederland dus zal je minimaal 2 dagen moeten wachten. Bij een Rabo of ABN loop je binnen en pak je een readertje mee. Ook al plan je je betalingen nog zo goed, als je reader ermee stopt heb je niets aan de planning en ben je het haasje.

Zelf omzeil ik een deel van het euvel overigens met een ASN spaarekening die gekoppeld is aan mijn Rabo rekening. Daar kan ik met mijn normale wachtwoord geld mee laten overboeken en binnen ASN intern kan je ook gewoon met je wachtwoord uit de voeten. Geld vanaf de ASN -> Rabo (en dat is eigenlijk ook de enige betaalstroom in mijn geval) kan ik dus zonder reader af :)
En als iemand jouw pinpas+code in handen krijgt kan die met je universele reader al je rekeningen plunderen ipv alleen je betaalrekening. Nee, dan heb ik liever die persoonsgebonden reader van SNS...
Of je nu een pas en pincode moet pikken of een reader en pincode... Vind daar qua veiligheid weinig tot geen verschil in zitten.

Beter gezegd, de reader van in ieder geval de Rabobank is stuk veiliger. Je moet minimaal 3 codes ingeven: pincode, random code en het bedrag voor de komma wat je wil overmaken. Eventueel vraagt het systeem om nog meer codes (naar gelang het bedrag).
Bij die persoonsgebonden reader is het slechts pincode en random code om vervolgens miljoenen over te kunnen boeken. Als je PC geïnfecteerd is met een virus wat even fijn een extra betaalopdracht bijvoegt voor het verzenden dan ben je een hoop centjes armer.

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 24 juli 2014 12:28]

ING en ABN is ook regelmatig bal. Er zijn weinig echte mogelijkheden om naar toe te gaan die niet meer kosten en betere service bieden.
Er zijn ook maar weinig banken in Nederland. Echter een beter én goedkoper alternatief is er wel hoor:

http://www.consumentenbon...alrekeningen/vergelijken/
Dan kom je, helaas, uit bij banken als ANS, SNS, Triodos. Maar ook ING komt hoog in de score qua prijs.

ASN/SNS zit ik al en vind ik niet echt fijn, is een backup rekening. De betalingen gaan traag, internetbankieren lelijk en feit dat je maar 1 enkele en specieke generator hebt is niet echt klantvriendelijk. Die ga ik toch niet in mijn jaszak meenemen elke dag. De Rabo reader heb ik gewoon een aantal stuks van en die liggen thuis of op de zaak en dus altijd bij de hand, tevens is er altijd wel iemand met een reader in de buurt.
De "perfecte bank" hebben we ook niet in NL. Elke bank heeft wel een paar enorme nadelen. Welke doorslaggevend zijn is voor iedereen persoonlijk. Maar mijn punt is: Er ís, hoe beperkt ook, wel keuze.
Zeker, daar heb je ook wel gelijk in. Maar persoonlijk vind ik de keus behoorlijk miserabel, als je weggaat bij de grote 3 dan kom je uit bij een kleine bank met problemen als geen kantoren, ongelukkige random readers, traag verwerken van opdrachten, etc.

Maar dat is een eigen keus zoals je al zegt. Ik denk dat de meeste mensen zich er gewoon niets van aan trekken.
Jep. Stiekem hoop ik op een paar nieuwe spelers:
Er is te weinig concurrentie in de bankensector en daarom moet het makkelijker worden om een nieuwe bank op te zetten. Dat zegt de Autoriteit Consument & Markt in een advies aan het kabinet.
het hele artikel: http://nos.nl/artikel/659...nen-moet-makkelijker.html
Er was een nieuwe speler, DSB. En die is vakkundig kapot gemaakt door de gevestigde orde.

Nu wil ik zeker niet zeggen dat meneer Scheringa nou de opperste beste man was. Er zijn absoluut dingen gebeurd die het daglicht niet konden verdragen, maar dat gebeurde ook bij bijvoorbeeld de Rabobank en AEGON.
Ik hoor nou nooit van een storing bij de SNS bank... Misschien moet ik daar dan maar heen!?
Als u een redelijk vermogen heeft zal ik niet alles overzetten, misschien een optie om het te verspreiden?
Kan, ik zit zelf zoals gezegd bij ASN met een extra rekening en ben wel tevreden over de weinige storingen, maar verder niet echt gebruiksvriendelijk.
Ik ben toch van mening dat voor betalingen een back-up systeem moet komen. Niet alle sites ondersteunen andere betaalmiddelen dan iDeal of niet iedereen is in bezit van Paypal/Creditcard.
Want wat is er precies zo belangrijk om te kunnen bestellen dan? Kan het geen uurtje of dagje wachten? In dat geval: er bestaan ook fysieke winkels!

En dat een webwinkel geen andere betaalmethode aanbiedt is jammer voor die winkel. Mijn iDeal betaling ergens lukte vanmorgen ook niet, heb het bij de concurrent besteld met mijn creditcard. Jammer voor de eerste winkel.
Niet iedereen koopt alleen maar DVD's of games op internet. Het kan goed zijn dat er heel dringend iets nodig is. Daarnaast: niet iedere iDeal-transactie gaat over een aankoop bij een webshop. En dat er fysieke winkels bestaan is een dooddoener: misschien zijn er helemaal geen fysieke winkels die datgene verkopen dat hij nodig heeft, of alleen aan de andere kant van het land?

Kom op, een beetje buiten je eigen belevingswereld denken mag ook wel.
Noem mij eens 3 producten dan die je perse nu MOET betalen en die enkel aan de andere kant van land verkrijgbaar zouden zijn? Ik kan er namelijk geen 1 bedenken.

En waar precies kan ik iDeal nog meer voor gebruiken dan op het internet bij een webshop dan? Waar kan ik nog meer een iDeal betaling doen?

Ik denk graag buiten mijn eigen belevingswereld, maar zover ik kan zien is er niets buiten mijn belevingswereld wat ik kan bedenken. Ik neem aan dat jij nu komt meer voorbeelden zodat ik dat wel kan bedenken.

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 11:19]

Want wat is er precies zo belangrijk om te kunnen bestellen dan? Kan het geen uurtje of dagje wachten? In dat geval: er bestaan ook fysieke winkels!
Waar je ook afhankelijk bent van digitaal geld. Immers moet je daar of pinnen, of contant betalen met geld dat je uit een geldautomaat (=digitaal) haalt. Beiden zijn onderhevig aan downtime.

Of die downtime daadwerkelijk een probleem is, blijft een individuele kwestie. Voor iedere klager zijn er zoveel mensen die nergens last van hebben omdat zij op dat moment niets met hun bankrekening of online betalingen deden.
Want je kan geen contant geld in huis hebben? Dat moet je perse 2 minuten voor aankoop uit de muur trekken?

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 11:14]

Want je kan geen contant geld in huis hebben?
Ik kan me zo niet herinneren wanneer ik voor het laatst papiergeld heb aangeraakt. Ik betaal eigenlijk alles electronisch, en ben wat dat betreft dus nog altijd niet gewend aan de euro.

Als ik een plek heb waar ik niet kan pinnen, dan trek ik idd een paar minuten voor betaling geld uit de muur.

Noem me ouderwets, maar ik vind contant geld zo jaren 80.
Wat viel er nu te wennen aan die Euro. 1+1 bleef toch gewoon 2? :? :O
Ik moet nog altijd de muntjes en briefjes bestuderen, omdat ik ze maar heel zelden gebruik. :) Dat omrekenen zat er verder snel genoeg in.
Alleen het feit al dat laatst de pin aanbieder het gore lef had om voor te stellen om onze transactie gegevens te verkopen aan derde partijen, geeft mij voldoende reden om zo veel mogelijk met cash te betalen.

Onhandig voor winkeliers? Mogelijk. Gevoeliger voor roofovervallen, wellicht.

Privacy 100% onder controle, zeker weten :)
Online betalen met geld uit de geldautomaat? Leg eens uit.
Heb je wel gelezen?

The Zep Man zegt dat je in fysieke winkels ook afhankelijk bent van digitaal geld. En ik zeg dat dat niet zo is, wat valt daar aan uit te leggen?
Ik heb prima gelezen. The Zep Man reageert namelijk op het bericht dat er nu online niet betaald kan worden. Maar ga gerust pinnen. Eens kijken waar je die webshop winkel ook alweer kon vinden. Oh wacht... |:(
Misschien dan ook begrijpend lezen. Als je zoals ik zeg contant geld hebt dan kan je in een fysieke winkel prima terecht.

Overigens beperkt de storing zich binnen de bank in dit geval en is pinnen in de winkel gewoon mogelijk. En ik vermoed dat ook de pinautomaten het prima doen.

Maar waarom moet ik die webshop winkel vinden? Sowieso heb je winkels die on en offline bestaan, maar als ik nu een brood moet hebben dan kan ik dat zonder problemen bij de bakker of supermarkt krijgen. Als ik een koffiemachine wil hebben kan ik daarvoor terecht bij diverse offline winkels. En zo is het eigenlijk met alle producten wel hoor, daar heb je geen webwinkel met iDeal voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 11:39]

In de meeste gevallen heb je gelijk, maar wanneer je door de queue heen bent voor festival of concert kaartjes dan is het wel heel erg zuur wanneer je bank roet in het eten gooit omdat IDeal niet werkt......
Dat is niet de bank die het zuur maakt maar de verkoper die belabberde beperkte betaalopties bied. Via een acceptgiro betalen was tot een paar jaar terug niet raar.
Dat is zuur, maar moet je de organisatie inderdaad aanspreken op hun beperkte betaalmethodes.
Ik zit te wachten op een betaling voor iets wat verzonden moet worden en de boot moet halen (letterlijk). Zonder geverifieerde betaling geen verzending. En telefonisch ook niet te bereiken of dat binnen is. Fijn..
Misschien 2 dagen eerder de bestelling in gang moeten zetten?

En als het de boot moet halen komt het van buiten Nederland (Texel daargelaten) en dan heb je sowieso weinig aan een Nederlands betaalsysteem als iDeal.
Waar lees je dat het een bestelling is? Het is een betaling: lezen..
En die boot gaat naar Amerika.
En die persoon betaald met iDeal bij je?

Ik snap wat je bedoeld, maar daar gaat het in deze reacties helemaal niet over. Dat jij niet naar je geld kan kijken is vervelend in dit geval, maar heeft niets mijn reactie te maken dat er niets in Nederland is wat je perse nu met iDeal moet betalen.

Misschien volgende keer zorgen voor een 'onder voorbehoud'? Dat bij ontvangst van de betaling binnen 48 uur het artikel opgestuurd wordt?
Dat is altijd onder voorbehoud natuurlijk.

Maar komt lekker professioneel over als je klanten wil binden: als je bank er uit ligt digitaal en ook via telefoon onbereikbaar is. Je moet klanten wel een beetje kunnen garanderen wanneer iets verstuurd gaat worden.

Het is particuliere transactie, geen bedrijf op rekening oid. Doe veel handel met Amerika met vrijwel altijd andere klanten.

Heeft niets met Ideal te maken..

[Reactie gewijzigd door Noord27 op 23 juli 2014 10:51]

Dan had je betere en meerdere betaalmethodes moeten introduceren zoals PayPal of Credticard.

En welk bedrijf heeft er wel 24/7 uptime? Er kan altijd een kink in de kabel zitten. Het feit dat je volledig vertrouwd op een operationele omgeving is simpel een risico wat je zelf neemt. Dat je daardoor je klanten niet goed kunt bedienen is je eigen keus. Nergens wordt jou een 100% uptime belooft, daar kan en mag je dus niet vanuit gaan.

Als de NS vertraging heeft kan je ook op je kop gaan staan, maar dat hoort er gewoon bij (helaas).
Lezen, lezen: particulier; geen bedrijf.

Heel je meldingen van meerdere betalinsmethodes zijn bedrijf gerelateerd. Dat is helemaal niet van toepassing dus.
PayPal kan je ook particulier gebruiken.

En als het particulier is is het helemaal wat minder belangrijk wat mij betreft. Het is wel vervelend hoor, daar gaat het niet om :)
Als de NS vertraging heeft kan je ook op je kop gaan staan, maar dat hoort er gewoon bij (helaas).
Daar denk de NS dan weer een klein beetje anders over (niet helaas)
Geld terug bij vertraging

Wanneer kan ik Geld terug bij vertraging aanvragen?

* Als u door een vertraging 30 minuten of meer te laat aankomt op uw eindbestemming bij NS.
Er kan altijd een kink in de kabel zitten, maar de Rabobank is naar mijn idee wel wat vaak in het nieuws met kinken.
Vermoeddelijk is @Noord27 de verkoper. En zonder betaling verzend hij niet. Logisch. En ik zou ook graag m'n klanten willen zeggen dat ze 2 dagen eerder moesten bestellen, maar dat lukt niet altijd ;)
Geen idee wat voor een bedrijf je hebt, maar als je serieus een probleem hebt met zo'n storing als bedrijf dan heb je het niet goed voor elkaar. Je vaste klanten kunnen op rekening kopen neem ik aan, en de overige klanten doen gewoon dagje later hun bestelling en betaling.
Of gaan naar een ander waar je wél met bitcoins kunt betalen ;)
edit:
@Hieronder:
Fijn dat jullie tweakers bepalen wat ik met mijn eigen geld kan en moet doen 8)7 Ik ga er niet eens inhoudelijk meer op reageren.

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2014 10:48]

Wat natuurlijk onzin is, dit kan je op diverse manieren oplossen:

1. Automatische incasso afgeven, dan gaat het vanzelf
2. Enkele dagen vooraf de opdrachten agenderen, dan gaat het vanzelf
3. Enkele dagen eerder de huur en spaargeld overmaken en niet tot de laatste minuut wachten, dan had je nog diverse dagen de tijd gehad om het op te lossen
4. Huur contant betalen
5. Vanuit het buitenland internet bankieren

Ofwel, je hebt zelf niet goed voorbereid. Het zou een ander verhaal zijn als je een maand niet bij je geld zou kunnen door een storing, daar kan je niet tegenop. Maar die kans is zo klein, die neem ik niet voor vol aan.
Dus jij zelf laat alles door automatisch incasso afschrijven, je doet altijd zelf alles 2 weken van te voren betalen, uiteraard vergeet je ook niet om ook dan je huur en spaargeld even over te maken, en je hebt nog een buitelandse rekening waar ook minimaal het huurbedrag, en spaargeld op staat voor noodgevallen?

Onzin, die bank moet gewoon werken. Of je zorgt dat je je vermogen spreid en altijd een backup hebt. Contant huur betalen doet men natuurlijk niet aan dat snap je zelf ook wel he, een beetje woningvereniging doet niet aan illegaal verhuur.
Om eerlijk te zijn ja, ik betaal 95% van mijn vaste lasten per automatische incasso. Eigenlijk alleen incidentele aankopen gaan anders zoals een computergame, die betaal ik via iDeal. Maar als dat een dag of een week niet kan dan boeit het helemaal niks.

Zaken als bijvoorbeeld de Waterschapsbelasting agendeer ik direct als ze binnenkomen. Ik agendeer een overmaking van mijn spaarrekening naar mijn vaste rekening zodat het bedrag 2 dagen voor de daadwerkelijke betaling op mijn betaalrekening staat en agendeer direct een betaalopdracht voor de betaling vanaf mijn betaalrekening naar het Waterschap. Aangezien de rekening in maart komt en de betaaldatum 31-7 is agendeer ik zelfs enkele maanden vooruit. Zo vreemd lijkt mij dat niet en het gemak is enorm, ik beschik tot 2 dagen voor de betaaldatum over het geld (rente) en heb geen omkijken naar de betaling.

Huur betaal ik niet, ik heb een hypotheek. Maar toen ik nog huurde werd dat ook gewoon automatisch afgeschreven. Zou niet weten waarom niet overigens, elke maand geld over gaan zitten maken is niet echt anno 2014 toch?

En wat moet ik met een buitenlandse rekening? Mijn primaire rekeningen lopen bij de Rabobank (systeembank, gegarandeerd door de staat) en heb een uitwijk naar de ASN als het nodig is.

Dat de bank moet werken heb je gelijk in, maar dat is een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door Coritchando op 23 juli 2014 11:45]

Ik ben ook heel benieuwd waar de reis naartoe gaat dan. Op je vakantieadres geen toegang hebben tot je rekeningen/internet lijkt me sowieso een erg onprettig idee.
Sowieso heb je internet op de vertrekkende en ontvangende luchthaven. Daarnaast over het algemeen bij de MacDonalds of Starbucks.

Of je moet midden in de rimboe gedropt worden met een parachute :)
Er is op vakantie vaak geen veilige verbinding om even te gaan internetbankieren.
Internetbankieren via Wifi of internet café is niet de meest veilige oplossing.
Waarom zou dat niet veilig zijn? Als de bank SSL ondersteunt (en welke bank heeft dat niet) dan is er geen enkel probleem. Gegevens gaan gewoon versleuteld over de lijn.

Nu zou ik wel preferen om een eigen apparaat te gebruiken (laptop, smartphone, tablet, whatever) in plaats van een willekeurige PC. Maar dat heeft iedereen toch wel bij zich tegenwoordig.
fysieke winkel != webwinkel
zie bericht van phonehouse eerder deze week, totaal niet vergelijkbaar
Is dit nog nieuws? Websites hebben wel eens storingen. Dat gebeurt. Maar om nou elke keer een nieuwsbericht te maken :/
De website van de Raboank is niet zomaar "een website", dit kost ondernemers veel geld door misgelopen omzetten.
De website van de Raboank is niet zomaar "een website", dit kost ondernemers veel geld door misgelopen omzetten.
Want? Als je niet kan betalen bij website A, dan kan je met dezelfde methode niet betalen bij website B. Uiteindelijk plaatst men alsnog wel een bestelling.

Als ondernemer kan je natuurlijk ook alternatieve betaalmethoden accepteren om je 'verlies' te verminderen.
[...]
Want? Als je niet kan betalen bij website A, dan kan je met dezelfde methode niet betalen bij website B. Uiteindelijk plaatst men alsnog wel een bestelling.
Leuk verzonnen, maar dat is onzin. In veel gevallen haken consumenten definitief af als ze niet kunnen bestellen. Er is maar een kleine groep die het later nog eens gaat proberen.
Geen idee waarom je naar beneden gemod word maar volgens mij heb je volledig gelijk.
Veel (online) aankopen zijn impuls aankopen en als je een paar uur wacht of zoals nu niet kan betalen dan is die impuls weg. Die klanten zie je inderdaad niet meer terug.
Dus dat geld, dat ze eigenlijk voor die aankoop bedoeld hadden, leggen ze opzij en wordt nooit meer gebruikt?
Natuurlijk verdrijnt dat geld niet voorgoed in een la om nooit meer terug te keren. Het gaat erom dat het niet meer bij die specifieke website wordt gebruikt. Dat consumenten het vervolgens wel elders uitgeven heeft de ondernemer van die site niets aan.

Dit had je zelf natuurlijk ook wel kunnen verzinnen trouwens...
Mijn punt is dat het uiteindelijk niet uitmaakt. Jij slaat misschien webshop A over vanwege het probleem, ik sla misschien webshop B over. Morgen koop jij iets bij B, en koop ik iets bij A. Misschien even vervelend voor de cashflow van vandaag, maar netto dus niets aan het handje.
Jawel, maar niet meer bij bijvoorbeeld die webshop die daardoor dus geld misloopt.
Net zoals site A geld misloopt als bij site B het bankieren net wel weer werkt.
Publicatiecriterium is iets als (nieuwswaarde x impact). ;)
Ik vind 't juist prettig en ik denk meerdere met mij, omdat je weet dat het dan niet bij jezelf (thuis, provider) ligt.
Op dit moment heeft mijn provider namelijk een DNS-storing. Dan is het ook prettig om te weten dat het ergens anders ligt.
Dat blijft een lastige discussie. Als we kunnen constateren dat deze berichtgeving andere nieuwsitems in de weg zitten dan hoeft het van mij niet maar dat idee heb ik niet.

Gezien de Rabobank aardig wat klanten heeft en betaalverkeer natuurlijk een belangrijke zaak is vind ik het niet erg dat het gemeld wordt. Zo zat ik vanochtend ook al gefrustreerd op mijn telefoon in de Rabo app om te tikken, nu weet ik dat ik even wat anders kan gaan doen.

Ook de titel is duidelijk genoeg, als je deze leest weet je al goed of het bericht voor jou interessant is, mocht je meer willen weten dan klik je er op, anders niet.
Nee niet weer... Rabobank app heeft weer storing!
iDeal ligt er nu ook weer uit. Bron: mijn ervaring en idealstoringen.nl

13:51: Zonet succesvol een iDeal betaling gedaan.

[Reactie gewijzigd door RikH op 24 juli 2014 13:51]

Pff, de rabo app doet het half half.. Als ik de app open krijg ik de zelfde fout melding. Vervolgens als ik mijn code intik, zie ik geen rekeningnummer.

Oftewel de app is down.
De saldo van je bankrekening staat "tijdelijk storing". Heb ook ideal probleem.
Probleem is dus niet helemaal opgelost.
Ja dat heb ik nu ook last van ja. Kan geen rekeningnummer van me zelf zien.

Zie een blank pagina...
Site doet het wel (weer), maar App is idd nog steeds dood..... |:(
Heeft iemand enig idee of je wel gewoon kunt pinnen in de winkel of geldautomaat? :?
Ik kon gewoon pinnen in een computerwinkel. Dat was om 11uur al. :)
Je kunt gewoon pinnen in de winkel en bij een geldautomaat.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True