Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 125 reacties

Microsoft stopt met de Nokia X-lijn van goedkope Android-toestellen. Dat heeft het concern laten weten bij de bekendmaking van de omvangrijke reorganisatie. In plaats daarvan gaat het bedrijf nog goedkopere Lumia's maken.

De verschuiving van Nokia X naar Lumia-producten is volgens het concern logisch vanwege 'het succes op de markt voor betaalbare smartphones' en daarnaast zou het stroken met de strategie van het concern om zich op Windows Universal Apps te richten.

Microsoft gaat toestellen die in de pijplijn zaten als Nokia X-toestellen omzetten naar Lumia's: die smartphones zullen goedkoper zijn dan de huidige goedkoopste Lumia's. Dat deed Nokia zelf eerder: het bracht ontwerpen die het had gemaakt als MeeGo-toestellen uit als Windows Phones.

De Nokia X-smartphones waren een vreemde eend in de bijt, maar dat Microsoft de stekker eruit trekt komt als een verrassing. Microsoft stond achter het uitbrengen van de Nokia X-serie en ging daar zelfs na de overname nog mee door. Vermoedelijk was de X-serie een strategie van voor de aanstelling van Nadella als ceo en heeft de nieuwe directeur besloten dat het niet binnen zijn nieuwe strategie past.

In maart bracht Nokia de eerste serie X-toestellen uit, gevolgd door de Nokia X2 in juni. Daarbij krijgt de eerste generatie vier maanden na de release geen updates meer, omdat de software van het nieuwe toestel niet compatibel is met de eerste generatie toestellen.

Nokia X

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (125)

Pffft... Wederom een bevestiging: met Microsoft weet je niet wat je krijgt op je mobiel.

WM 6.5: nieuwe telefoons in okt 2009, laatste update al jan 2010
WP 7: was al obsolete toen je het kocht
PlaysForSure: al je gekochte muziek doet het ineens niet meer
Zune: dikke faal
Microsoft Kin: jaja, die herinner ik me ook nog. Binnen 2 maanden discontinued.

En nu alweer de stekker uit Nokia X. Lekker consistent!
Waarom zou je een Microsoft product kopen, je weet dat het straks niet meer werkt.
Dat hoort nu eenmaal bij de marktwerking. soms werkt een product en soms flopt het.

Denk je dat andere bedrijven zoveel beter zijn dan?
Google: http://www.pcpro.co.uk/ne...timeline-of-axed-projects
Apple: http://www.oobject.com/category/12-failed-apple-products/

Ik vind het een goede zet. Meer WP8.x gebruikers = sneller de nieuwe apps en betere ondersteuning van het OS in het algemeen.
WP 7: was al obsolete toen je het kocht
Ik ben nog altijd tevreden met m'n WP 7.8 HTC Titan.
De enige klachten die ik heb komen van de hardware (slechte drivers, met name het geluid laat zich in games niet of nauwelijks instellen.)

WP 7.8 is, ondanks dat het niet meer ondersteund wordt nog steeds een prima OS.
Erg leuk die nieuwe features van WP 8.x, maar zo ongeveer het enige wat ik mis op WP 7, is de nieuwere IE van WP 8.x
WM was een veel gebruikt en geŁpdatet OS, alleen de laatste versie was niet lang geupdate omdat WP eraan kwam. WP 7 toestellen kregen idd geen update naar 8 omdat de kernel niet compatible was (ce - nt).
Playsforsure en Kin waren idd dikke faals, maar Zune niet, dit was nog een redelijk succesvolle iPod concurrent (vooral de hd)
Omdat WP8 gewoon echt goed en mooi is? Ben van een IPhone 4s naar een Lumia 1020 gegaan. Heb nog geen moment spijt gehad en wil echt niet meer terug.
Vergeet niet dat veel mensen hier nog steeds nooit WP hebben uitgeprobeerd, maar wel hun mening al klaar hebben over dat het niets is. Ergens snap ik dat niet, omdat subjectief reageren nooit slim is, ergens snap ik het ook wel, omdat er zoveel te betreuren is geweest wat betreft Microsoft en smartphones.
Ben ik helemaal met je eens.
Dat er veel te betreuren valt komt door de innovatieve houding van Microsoft.Dit is ook precies wat Microsoft doet en goed in is. Veel (heel veel) uitproberen, maar zodra het niet goed loopt (niet volgens hun verwachting) trekken ze de stekker eruit. Loopt het wel goed, dan gaan ze jaren lang ermee door. Het kan dus beide kanten opgaan.
Ik heb het wel geprobeerd en voelde me te beperkt met het OS.
Het zal deels liggen aan gewenning maar dat is nou eenmaal part of the game. Als ontwikkelaar moet je iets maken wat beter is/meer aanspreekt dan dat van de concurrentie. De manco's van Android worden steeds meer gedicht en de enorme diversiteit maakt het moeilijk te kloppen.
Oef. Veel losgemaakt zie ik :D:D
Aangezien ik niet op iedereen hieronder ga reageren, dan maar op de 1e reactie.

Of WP8 mooi is of niet, en of het een goed ecosysteem heeft of niet, daar heb ik het niet over gehad.
Mij ging het puur om het feit dat Microsoft op mobiel niet betrouwbaar is. Dat is niet alleen 'vroeger' zo (Kin, Zune, WP 7 en WM 6.5) maar ook nu. Getuige de Nokia X, en ook bijvoorbeeld de verwarrende mix WP8, W RT 8 en W8.

Mooi dat iedereen hieronder een goede ervaring heeft gehad en ik snap ook wel dat je als innovatief bedrijf af en toe iets moet 'axen'... Maar als ik (veel) geld uitgeef aan een mobiel dan wil ik eentje waarvan het OS een consistenter beleid heeft (Android of iOS).

Microsoft's kracht was juist de consistentie: lange werking WinXP, lange compatibiliteit van apps uit het dos-tijdperk, office die nog bestanden van 20 jaar geleden kan openen, etc.
Als ze dat zouden doen voor mobiel, dan hadden ze aan mij misschien een klant.
Kin en Zune failde, alhoewel dat MS's eigen schuld was door hun US-only visie. Niet zo zeer dat het onbetrouwbaar is. Als er maar 20 mensen gebruik van maakte, tja. Welk bedrijf zou het niet cancelen? Apple en Google doen het wat support van producten betreft niet beter.

Wat is er mis met WM6.5? Het is tot vorig jaar augustus gewoon supported geweest, het is nog niet eens een jaar uit de EOL. Terwijl WM6 een product is uit 2007.
6 jaar support en nog steeds negatief huiliehuilie doen? hoe hard moet je wel niet huilen tegen Google en Apple elk jaar.

WP7 was inderdaad niet Microsofts beste move, hebben ze zelf ook toegegeven, maar andere keus hadden ze ook niet. Met WM6.5 konden ze de strijd niet meer aangaan en het zou nog te lang duren voor WP8 om de hoek kwam kijken.
Kwestie van verwachtingen en eisen, deels.

Met de 4,5 inch is de 1020 een van de kleinere high-end toestellen, atm. Ook werd de camera niet voor niks meegepakt in de eindejaarsbeoordelingen van diverse compact camera-reviews, veelal met goede resultaten. Prijs was/is gewoon op niveau met andere high-end's.

Het ghosting heb ik zelf nooit zien gebeuren, dus daar kan ik niks over zeggen. Ecosysteem, tsja, dat is erg context- en voorkeurafhankelijk. Als je verder diverse andere Windows-producten gebruikt, zowel hardware als diensten, blijkt het opeens wel vrij praktisch te werken, moet ik zeggen. Ik heb met Android enorm veel tijd besteed aan het vinden van alternatieven voor diensten die niet standaard beschikbaar waren, bijvoorbeeld, en het instellen van bepaalde dingen die onder Windows heel eenvoudig waren (toegang tot universiteits-netwerkschijf, bijv.). Ik weet zeker dat ik bij een overgang naar Apple opeens ook fors zou moeten wennen en zoeken, zonder daarbij gelijk te zeggen dat de producten dan ook niks zijn - die zijn natuurlijk prima.

Het 2011 vs 2013 issue, tsja, hij zei ook dat het een vervanging was, niet een 1 op 1 vergelijking. Ik gok zomaar dat de toen courante iPhone ook bekeken is.
De 4s is uit september 2012, bijna 2013. Dus een vrij onzinnige opmerking en hem dan nog aandikken met 8)7
Jouw linkje zegt dat de 8GB iPhone 4s zelfs in september 2013 is uitgekomen. Ik zelf had in mijn geheugen dat het 2012 was, excuus.

M.a.w. Apple brengt dit toestel uit als "wapen" tegen de goedkopere android toestellen. 8GB, niet uitbreidbaar, 3.5" scherm en dat voor §300,00.
Niet bepaald low-budget, prijs althans.
Ter vergelijking:
Een Motorola G heeft betere specs (ja en ook gebruikerservaring door het 4.5"scherm) voor iets meer dan de helft.

[Reactie gewijzigd door ikkuh61 op 20 juli 2014 13:15]

Wat begrijp je nou niet?De 4S kwam uit in 2011. Geen 2013, geen 2012.
Die Lumia kwam uit in 2013. Dus geen eerlijke vergelijking, want de ontwikkelingen gaan snel.

Hier nog een link dat ie in 2011 uitkwam. http://www.huffingtonpost.com/tag/iphone-4s-release-date/
heheh, jouw wiki linkje zegt dat de iPhone 4s 8GB in september 2013 uitkwam. Niet lastig te begrijpen hoor. :)

Apple heeft dat modelletje nog even in 2013 in de strijd geworpen tegen de goedkope Android modellen. mja....§300,00 Apple-goedkoop zullen we maar zeggen :)

[Reactie gewijzigd door ikkuh61 op 21 juli 2014 19:00]

Precies, daarom heb ik ook nooit Windows XP gebruikt; zie maar wat er eerder dit jaar met XP is gebeurd :+

Voor mobile heeft MS lange tijd geen focus gehad, vandaar OS na OS na OS. Nu lijken ze zich toch vooral op 1 Windows versie te richten, van groot naar klein. Ik gok dat het MS nu menens is om van WP een topspeler te maken. Ze hebben nu de focus en ook geld zat om het te pushen.

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 17 juli 2014 15:11]

Pffft... Wederom een bevestiging: met Microsoft weet je niet wat je krijgt op je mobiel.

WM 6.5: nieuwe telefoons in okt 2009, laatste update al jan 2010
WP 7: was al obsolete toen je het kocht
PlaysForSure: al je gekochte muziek doet het ineens niet meer
Zune: dikke faal
Microsoft Kin: jaja, die herinner ik me ook nog. Binnen 2 maanden discontinued.

En nu alweer de stekker uit Nokia X. Lekker consistent!
Waarom zou je een Microsoft product kopen, je weet dat het straks niet meer werkt.
Wat een onzin...

1. PlaysForSure en Zune zijn/waren geen mobiele telefoons en/of mobiele OS'en en hebben dus niks in het rijtje te zoeken. Ga ik verder dus ook niet op in.
2. Op een paar jaar oude iPhone of Android toestel kan je dan misschien wel proberen de nieuwste versie van IOS of Android te installeren, maar het resultaat zal niet geweldig zijn, om het zachtjes uit te drukken, als je je telefoon er al niet geheel mee bricked. Dan liever een toestel dat je niet op die manier kŠn verzieken. En mijn Lumia 800 doet het nog prima hoor, met WP 7.8!
3. De Kin. Ja, slechte zaak, zelf inzien dat je een inferieur product op de markt hebt gebracht en dan maar liever zo goed als meteen de stekker eruit trekken ipv net te doen alsof er niets aan de hand is en het gewoon blijven verkopen.

-1, flamebait

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 juli 2014 22:44]

Daarbij krijgt de eerste generatie vier maanden na de release geen updates meer, omdat de software van het nieuwe toestel niet compatibel is met de eerste generatie toestellen.
Daar sta je dan met je pas aangekochte smartphone. Dat lijkt me nu ook weer niet zo netjes om direct de stekker uit alles te trekken. Een verkoopswonder zal het wel niet geweest zijn, maar goed. Nu moet je al na nauwelijks vier maanden rekenen op de community die custom roms uitbrengt, als er tenminste genoeg interesse is...

[Reactie gewijzigd door dimitrimissinne op 17 juli 2014 14:49]

Je koopt een telefoon met bepaalde specs en software. Nergens staat er dat je upgrades zou krijgen. Daar de prijzen ook echt niet naar om langdurig te blijven ondersteunen. En ook dit is een gevalletje goedkoop is duurkoop.
Valt software ook niet onder de wettelijke garantie dan?
Als er binnen twee jaar een bug of veiligheidsprobleem ontstaat zou een fabrikant verplicht zijn dit te fixen?
Als je met je telefoon binnen 2 jaar niet meer kan bellen, dan is dat garantie onafhankelijk van de oorzaak. Maar niet elke bug is zo ernstig, en sommigen waren al latent aanwezig. Als er feitelijk niets verandert aan je telefoon, als het geen contractueel overeengekomen feature betreft, is er dan wel sprake van een nonconformiteit? Zonder dat geen garantie.
De Nokia X-smartphones waren een vreemde eend in de bijt, maar dat Microsoft de stekker eruit trekt komt als een verrassing. Microsoft stond achter het uitbrengen van de Nokia X-serie en ging daar zelfs na de overname nog mee door. Vermoedelijk was de X-serie een strategie van oud-directeur Steve Ballmer en heeft Nadella besloten dat het niet binnen zijn nieuwe strategie past.
Dit vraag ik me dus sterk af, de X serie is ontwikkeld door Nokia, niet alleen voor de officiele overname, maar ook al daarvoor was Nokia zich al aan het orienteren op Android toestellen.

Dat MS het niet direct heeft afgewezen, zal te maken hebben met 1 dat er al flink in was geinvesteerd, en 2 dat ze toch wel wilden zien of er animo was.

Verder was het idee dat het om goedkope smartphones ging, buiten dat ze daar al de Asha lijn voor hebben, komt erbij dat de goedkope Lumia's, al echt goedkoop zijn. De 520 staat voor onder de 90 in de pricewatch, met de nieuwe hardware eisen van 8.1, kan je de goedkopere Snapdragon 200 gebruiken.

Al met al zit er geen logica achter deze toestellen.
Nokia X heeft niets te maken met Ballmer. Het is gewoon een product wat door Nokia was ontwikkeld maar niet uitgebracht kon worden vanwege het simpele feit dat Nokia's focus lag op WP. Pas toen overname bekend werd, heeft Nokia de telefoon alsnog uitgebracht.
Dit is niet zomaar in het artikel gekomen. Ik heb gesproken met een stuk of vier mensen bij beide bedrijven om erachter te komen hoe dit gebeurde. Waar ik achter kwam was dit:

1. Nokia was ver voor de overname begonnen met de fork. Het was een voortzetting van het Meltemi-project, wat een goedkope variant was voor MeeGo Harmattan op de N9
2. Nokia en Microsoft hebben uitvoerig overlegd over dit project, ver voor de release of aankondiging.
3. Microsoft was niet tegen de release van de Nokia X. Sterker nog: Microsoft was er voor, in elk geval als experiment.
4. Microsoft zette ook na de overname in april de ontwikkeling door. Er zitten nog best veel modellen in de pijplijn.
5. Microsoft werkte ook aan het verder ontwikkelen van de software voor de Nokia X-lijn.

Ik vermoed dat de reden voor het stopzetten iets anders is dan veel mensen vermoeden: Microsoft heeft een breder plan met Android dan die goedkope Nokia X-lijn, namelijk - zo vermoed ik - het compatibel maken van Windows en Windows Phone met Android-apps. Bovendien redeneert het - terecht - dat het meer Lumia's kan verkopen als het de prijs omlaag brengt (zie 520). Het is ook raar dat de X2 betere specs en meer features heeft dan de duurdere Lumia 630 (led-flits, frontcamera (Skype!) etc).

Elop maakt vandaag duidelijk dat Lumia's zullen dienen om Microsoft-diensten in de spotlight te zetten. Het worden doosjes met Microsoft-diensten. De Nokia X deed precies dat - dus wat dat betreft had het niet weg gehoeven.

De X was zeker een project uit het tijdperk voor Nadella. Dit is een nieuw tijdperk, dat van Nadella, met eigen keuzes etc.

Edit: ik kan niet met zekerheid stellen of de keuze voor Nokia X viel tijdens het Ballmer-tijdperk of in de tijd tussen het vertrek van Ballmer (agustus vorig jaar) en de aanstelling van Nadella (januari dit jaar). De referentie naar Ballmer is er daarom uit :)

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 17 juli 2014 15:13]

3. Microsoft was niet tegen de release van de Nokia X. Sterker nog: Microsoft was er voor, in elk geval als experiment.
Ze durven wel geld te steken in dit soort experimenten, zeg :)
Ik vraag me af of die afgeschoten Nokia X/X2 toestellen ook WP kunnen draaien. Dan hoeven ze die productielijnen niet af te schrijven - zou toch zonde zijn van die investeringen. Gewoon WP op die toestellen zetten en doorgaan met de verkoop :)

Ik had het vanaf het begin al een vreemde move gevonden om een "Android-versie van WP" uit te brengen, met een eigenlijk totaal lege Nokia store (alleen tweakers doen aan side loading). Maar buiten dat, voor Nokia-klanten zou de verwarring nog groter worden waarom de ene Nokia (Android) de andere (WP) niet is.
Dit onbegrip bij de consument zie je al bij Windows en Windows RT op hun Surface producten. De overgrote meerderheid begrijpt het verschil gewoon niet ("Windows = Windows", toch?).

Microsoft heeft goed ingezien dat mensen hun WP-telefoons durven kopen als het prijsrisico klein is, dwz goedkoop. Ik ben blij dat ze die weg verder inslaan, is voor hun ook minder overhead dan twee OS-ecosystemen gaan onderhouden straks. Naast het feit dat het ook duidelijker is voor de doorsnee consument.
Dit is niet zomaar in het artikel gekomen. Ik heb gesproken met een stuk of vier mensen bij beide bedrijven om erachter te komen hoe dit gebeurde. Waar ik achter kwam was dit:
Met alle respect, maar tenzij je met Elop, Nadella, Balmer en Gates hebt gepraat zegt dit erg weinig.
In mijn bescheiden ervaring krijgen lagere echelons vaak de uitleg die men naar de buitenwereld wil brengen. De lagere managers kunnen dit met meer overtuiging brengen als ze zelf denken dat het de waarheid is.
In mijn bescheiden ervaring krijgen lagere echelons vaak de uitleg die men naar de buitenwereld wil brengen.
Het is alleen niet de uitleg die naar de buitenwereld *gebracht* is.
Microsoft heeft een breder plan met Android dan die goedkope Nokia X-lijn, namelijk - zo vermoed ik - het compatibel maken van Windows en Windows Phone met Android-apps
Die geruchten gaan al langer en ik zou het op zich niet raar vinden als er al een eerste werkende versie is. Dat kan overigens een reden zijn waarom er een Windows scherm werd opgemerkt (met non W8 layout overigens) waarop WhatsApp te zien is. Daarom kan iemand van Whatsapp zeggen dat het om een foutje gaat en niet om een Windows 8 app. Zomaar een redenering hoor.
Het zal - vermoed ik - eerder een strategische keuze zijn dan een technische. Voor de eindgebruiker zal het zeer welkom zijn, maar voor het aantrekken van ontwikkelaars? Dat ligt er aan hoever ze gaan met ondersteuning in de ontwikkeltools wellicht.
Of krijgt de term 'Universal Apps' een nog bredere betekenis? ;)
Is Xamarin al opgekocht? :X
Dat is jammer, dat was de enige nokia die in aanmerking kwam om te halen :)
Dan hoor jij niet tot de potentiŽle klantenkring van Nokia.

Dat ze deze telefoons uitbrachten verbaasde me al, je kunt aan bijvoorbeeld Motorola zien wat er gebeurt als je een onsamenhangend allegaartje van telefoons gaat uitbrengen.

Het argument dat ik altijd gebruikte als iemand (alweer) opperde om Nokia op Android te laten overstappen, is dat er dan geen enkele onderscheidende reden voor consumenten meer is om Nokia te kopen. Dat gaat natuurlijk niet op als ze maar een paar Androids uitbrengen en de rest gewoon op een van hun eigen systemen (Windows schaar ik daar voor het gemak even onder), maar dan kom je weer op het probleem van het allegaartje. Dan loop je het risico dat ze weer in de val trappen waar ze in het Symbiantijdperk een tijd in gevangen hebben gezeten: een compleet gebrek aan ontwikkeling. Pas in 2012 nadat met Maemo/Meego gestopt was en er weer werk in Symbian gestoken was, was Symbian weer bruikbaar, maar toen had men al gekozen om Windows en S40 als ontwikkelspeerpunten aan te houden. Nog eentje erbij verhoogde de kans op achterstand en chaos weer. Plus dat het niet in het grote plan van MS lijkt te passen, en je hebt het doodvonnis voor deze toestellijn te pakken. Niet onverstandig.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 17 juli 2014 15:13]

Over dat onderscheidende ben ik het niet eens. Nokia had een ijzersterke reputatie op basis van hardware (robuust), goede gesprekskwaliteit en het feit dat het een Europees bedrijf was. Ik zie niet in hoe die unieke kwaliteiten niet op Android ook gerealiseerd hadden kunnen worden.

Daarnaast vind ik het onderscheidende effect van WP erg mager. Jazeker, het is anders, maar is het voor de massa echt zo anders dat heel de wereld er massaal voor gaat kiezen, puur omdat het zo onderscheidend OS is? Nee. WP is vooral anders, maar kan niets beter, en een aantal dingen slechter dan Android en iOS. Het mist een killer feature.

Het heeft goede camera telefoons, maar dat is een niche. Het heeft goede Nokia software, maar er zijn voldoen alternatieven. Het enige wat ik kan bedenken wat het platform echt uniek kan maken zijn de toekomstige universal apps. Aangezien bijna iedereen nog Windows op de desktop heeft, is die koppeling zeer krachtig. Maar zelfs dat is geen uniek idee, ook Apple is daar mee bezig, min of meer.
Ik denk dat die killer-feature die jij mist uiteindelijk zal blijken te zijn: De (grotendeels) zelfde interface/gebruikerservaring als A. Windows op de desktop, B. Windows op de tablet en C.de Xbox en de naadloze integratie tussen al die hardware (en wie weet wat de toekomst nog meer voor apparaten met diezelfde interface/gebruikerservaring in petto heeft, denk aan bijvoorbeeld de auto en het smarthome).

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 juli 2014 23:22]

Wederom betwijfel ik dat. De gebruikservaring van Windows 8/Metro is niet goed gevallen bij de consument. Consistentie is op zich een sterk punt, maar moet wel goed uitgevoerd worden.

Zelfs wanneer men dit goed uitvoert (wat uiteraard subjectief is), acht ik het geen killer feature. De hele wereld, een enorme grote massa, kiest massaal voor Android en iOS al gevestigde systemen. Een iets andere benadering van UI (tegeltjes) zal echt niet een paar honderd miljoen mensen over de streep trekken. Het is anders, en sommigen zullen het mooi/beter vinden, maar het is geen wereldschokkend verschil.
... De gebruikservaring van Windows 8/Metro is niet goed gevallen bij de consument. Consistentie is op zich een sterk punt, maar moet wel goed uitgevoerd worden...
Inderdaad...En als de geschiedenis zich herhaalt (98SE, XP, 7) heeft Microsoft volgend jaar met Windows 9 een succesnummer klaar, met een universele appstore, van desktop, via tablet, via Windows Phone, naar Xbox One... IOS en Android kunnen de gezamenlijke borsten nat gaan maken...

[Reactie gewijzigd door Yalden op 18 juli 2014 19:33]

Dus de telefoonmarkt van microsoft moet het hebben van mensen die al andere microsoft producten hebben? Lijkt me lastig om dan markt te gaan veroveren. Mensen die windows 7 draaien en geen xbox hebben komen dan nooit in aanmerking om een voordeel te halen uit de microsoft telefoons dus die blijven lekker bij android of ios.
Heb ik iets gemist? Is Windows 7 niet meer van Microsoft?
De koppeling die voordeel zou geven bij een keuze voor dat platform zou weg zijn.
Huh. Wat kan je met Android wat ik met mijn huidige 920 niet kan? (behalve rooten)
Wat mist er aan killer features dan? Draadloos opladen? Glance? HD voice? Pureview tech? HERE Drive/Maps/Transit?

[Reactie gewijzigd door batjes op 18 juli 2014 10:56]

Je stelt de vraag de verkeerde kant op. Android en iOS zijn de gevestigde namen, veilige keuzes voor een consument met enorme ecosystemen in software en hardware. Wil een consument daar van afwijken, dan dient het alternatieve platform een killer feature te hebben, een reden om over te stappen.

Je noemt een aantal zaken die voor jou waarschijnlijk genoeg zijn, maar ik geloof niet dat 97% van de wereld smartphone gebruikers het wereldschokkende veranderingen vindt. Maar goed, de tijd zal het leren.

Anyway, mijn hoofdpunt: de vraag is niet of WP goed is. De vraag is ook wat Android kan wat WP niet kan. De vraag is: welke schokkende killer features heeft WP om honderden miljoenen mensen te doen overstappen van een bekend systeem en een veilige keuze?
Wat is er nog meer nodig dan? Buiten die features doet mijn 920 niet onder aan iOS of Android. Toegegeven, dat is wel incl WP8.1.

Miljoenen mensen willen bellen, smsen, whatsappen (viber of w/e), skypen, facebooken, twitteren, youtuben...

Dat kan op Android, iOS en WP.

Killer feature, tja, 1020? of wat ik al genoemt heb... steken (of staken) de Lumia's met kop en schouders boven het maaiveld uit.

Trouwens, MS is o.a. bezig met touchscreen lag te reduceren tot <2ms ipv de ~100ms die nu standaard is zonder dat ze active prediction gebruiken zoals nu om die 100 ms minder te laten lijken.

MS is ook bezig en heeft al prototypes waarbij de levensduur van een accu(met zelfde mah) in een telefoon tot 50% langer meegaat. En hun doel is om een week te halen bij normaal gebruik.

Buiten de unieke killer features die WP al heeft op o.a. de Lumia's.... Komen er hopelijk mooie tijden als als MS hun Research goed weet te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door batjes op 18 juli 2014 13:39]

Wederom stel je dat je Lumia hetzelfde kan als iOS en Android. Dan heb je mijn punt niet begrepen. Hetzelfde kunnen is niet genoeg. De standaard keuze is Android en iOS, men kiest niet voor het nieuwe en "vreemde" WP als daar geen enorme voordelen tegenover staan. Als het hetzelfde kan, kun je net zo goed bij de veilige keuze blijven.

De 1020 is in zijn gebied steengoed, maar verkoopt weinig. Het is niet het massa produkt wat honderden miljoenen mensen die al een keuze gemaakt laat overstappen.

Minder touch lag en een betere batterijduur lijken me zeer nuttige features die wel veel mensen kunnen waarderen. Touch lag zal de gemiddelde consument helaas niet begrijpen, maar een batterijduur van een week wel. Kijk, dat zou nou een onderscheidende feature zijn. Dat is er eentje die heel de wereld kan waarderen, en wat een grote ergernis is voor veel mensen. Dat is een killer feature, de rest slechts subtiliteiten.
Wat jij denk ik een beetje over het hoofd ziet is dat het overgrote deel van de mensen met een iPhone/iPad of Android telefoon/tablet geen idee heeft wat Android of IOS is. Het grootste deel van die mensen kent wel Windows en Xbox. Dat is waar de kracht, of killer feature, van Microsoft ligt. Het zal de meeste mensen een zorg zijn welk OS er op hun telefoon of tablet draait, zij kopen een Samsung, Sony of Apple product vanwege de hardware en heel veel van die mensen hebben tot nu toe WP links laten liggen vanwege dat ene steeds terugkerende argument; "te weinig apps". Dat tegenargument gaat denk ik met Windows 9, WP 9 juist het grote argument vůůr worden als die apps ineens op het hele ecosysteem van, nogmaals, desktop, via tablet, via Windows Phone tot aan de Xbox draaien. Op de telefoon/tablet markt hebben Apple en Google voorlopig nog een flinke voorsprong op Microsoft, maar als die zometeen de "Big Guns" Desktop en Console in de arena brengt, zullen Apple en Google daar weinig tegen in kunnen concurreren.
Wat jij denk ik een beetje over het hoofd ziet is dat microsoft, ondanks diverse pogingen, geen grip krijgt op de mobiele markt.
Blijkbaar is er voor het grote publiek een drempel om over te stappen.
Dat tegenargument gaat denk ik met Windows 9, WP 9 juist het grote argument vůůr worden als die apps ineens op het hele ecosysteem van, nogmaals, desktop, via tablet, via Windows Phone tot aan de Xbox draaien.
En jij denkt dat microsoft hier uniek in zal zijn?
Apple kan dat zonder veel moeite ook voor hun ecosysteem doen en android kan het nog bonter maken en hun apps op zowel wiindows als macs laten draaien (als ze daarin niet tegengehouden worden door de platformbeheerders).
Ook hier is dus bijnan niks unieks aan en in sommige opzichten kunnen de concurenen het zelfs beter.

Jij noemt desktops big guns van microsoft maar ik denk dat dat tegen gaat vallen. Zie hoe ontevreden mensen zijn over microsofts pogingen om de desktop in te lijven in hun ecosysteem en je merkt dat er behoorlijk wat weerstand is tegen microsofts plan om een eigen platform te rollen.
Dit gaat nog wel wat voeten in aarde hebben en het is maar de vraag hoe microsoft uit die 'battle' gaat komen. Voorlopig lopen zwaar ze achter qua marktverovering.
Ik respecteer je reactie en daarom reageer ik er op, al twijfel ik eerlijk gezegd wel aan het nut...

Ja, Windows is nog steeds super-dominant op de desktop en op de console markt concurreren Apple en Google geheel nog niet... Dus inderdaad, alleen Microsoft kan dit bieden.
Dan hoor jij niet tot de potentiŽle klantenkring van Nokia.
Ik mag hopen dat nokia minder kieskeurig is dan jij insinueert..
Dat insinueerde ik niet. Immers kan mijn uitspraak nog steeds correct zijn als Nokia bijna alle klanten wil, behalve degenen die al vantevoren aangeven geen Nokia te willen kopen op basis van een vrij arbitrair en verder niet uitgelegd criterium zoals het gebruikte OS.

Bovendien is het onweerlegbaar dat iemand die zelf aangeeft dat hij niet tot de potentiŽle klantenkring behoort, niet tot de potentiŽle klantenkring behoort (....)

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 17 juli 2014 20:43]

Immers kan mijn uitspraak nog steeds correct zijn als Nokia bijna alle klanten wil, behalve degenen die al vantevoren aangeven geen Nokia te willen kopen op basis van een vrij arbitrair en verder niet uitgelegd criterium zoals het gebruikte OS.
Ja, dat zeg ik, dat zou erg kieskeurig en elitair zijn.

Een bedrijf moet geld verdienen. BIjna alle bedrijven doen dat door via marketing mensen die zich niet tot de klantenkring rekenen proberen over te halen alsnog het product te kopen.
Het zou dus raar (en naar mijn mening dus veel te kieskeurig) zijn als nokia al die potentiele klanten zou laten varen.
En ik denk dan ook dat dit niet aan de hand zal zijn en dat nokia/microsoft hard hun best gaan doen om een zo breed mogelijk publiek aan te spreken.
Bovendien is het onweerlegbaar dat iemand die zelf aangeeft dat hij niet tot de potentiŽle klantenkring behoort, niet tot de potentiŽle klantenkring behoort (....)
Pertinent onwaar. Een uitspraak als 'potentiele klantenkring' is een (al dan niet persoonlijke) mening over iets dat in de toekomst moet gaan plaatsvinden. Niks of niemand houdt de houder van deze mening tegen deze mening te wijzigen.
Met andere woorden, mischien heeft Mooyal vandaag wel besloten om toch maar een windows nokia te halen.
Als hij dat vandaag besloten heeft, is zijn zelfbenoemde niet-tot-de-mogelijke-klantenkring-behoren niet meer de huidige stand van zaken en gaan mijn berichten natuurlijk niet meer op. Uit zijn bericht proef ik echter een default afkeer van vrijwel alle concepten die Nokia op de markt zet, en dan heeft het voor de fabrikant weinig zin om hem als potentieele koper te blijven beschouwen en heel veel extra moeite te doen voor hem en die andere paar extra klanten die bij de concurrent alsnog tevredener zijn (en er is vťťl concurrentie op Androidgebied, het is volkomenbegrijpelijk dat een fabrikant die niet aan wil gaan).

Natuurlijk kan je het ook op jouw manier bekijken, maar dat maakt mijn benadering niet minder valide. Het is uiteindelijk immers de klant die bepaalt wat hij wil kopen en niet de fabrikant. Dat is alleen maar gezonde kieskeurigheid, en zelfs als hij elitair wil zijn is dat het recht van de klant.

Een fabrikant die zelfs zelfaangegeven niet-klanten wil binden heeft of 95% marktaandeel en wil die extra 5% binnenslepen of gaat aan zijn eigen "please them all" beleid ten onder. Logistiek of financieel en uiteindelijk beide. Dat je als consument met vrije keus een fabrikant die spullen maakt waar je zelf een prima alternatief voor hebt gevonden, wilt wegzetten als elitair omdat hij nou net niet die alternatieven maakt maar alleen zijn spullen, bevreemd me nog steeds, maar ik snap dat je zo zou kunnen redeneren als je niet door hebt wat er bij ontwikkeling, fabricage en marketing allemaal komt kijken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 20 juli 2014 22:19]

Uit zijn bericht proef ik echter een default afkeer van vrijwel alle concepten die Nokia op de markt zet, en dan heeft het voor de fabrikant weinig zin om hem als potentieele koper te blijven beschouwen
Dan heb jij veeeeel fantasie. Je speculeer volledig over wat hij interessant vindt aan deze telefoon in vergelijking met andere nokia's en je speculeert dat nokia nooit aan de door jouw gespeculeerde eisen zou kunnen voldoen. Speculatie op speculatie dus, en dat als je kernargument....
Het is uiteindelijk immers de klant die bepaalt wat hij wil kopen en niet de fabrikant.
Dus al dat geld dat wordt uitgegeven aan marketing en met name adverteren, das allemaal voor niks?
LOL!
Het feit dat iemand een mening heeft betekent niet dat die mening nooit gewijzigd kan raken.
Een fabrikant die zelfs zelfaangegeven niet-klanten wil binden heeft of 95% marktaandeel en wil die extra 5% binnenslepen
Wat een onzin. Geen enkele telefoonfabrikant heeft zo'n groot deel van de markt in handen en allemaal willen ze meer klanten. Dat zal dus echt grotendeels bij de concurenten vandaan moeten komen of uit armere landen.
Die 95% van jou is pure fantasie en niet de realiteit waar bedrijven mee te maken hebben.
Hoe ga je aan je aandeelhouders uitleggen dat je miljoenen klanten bent misgelopen omdat je hun links liet liggen toen ze aangaven niet zo geinteresseerd te zijn?

Nokia is een tijdje terug bijna ten onder gegaan omdat mensen het niet meer moesten. Had Nokia dan maar moeten zeggen: "Nou, al die mensen behoren blijkbaar niet tot onze klantenkring dus daar hoeven we ons dus niet meer op te richten." ?

Elke telefoonfabrikant/mobile os developer onderneemt pogingen om gebruikers van andere platforms af te snoepen en mensen die niet overtuigd zijn te overtuigen van hun producten.
Noem anders eens een uiting van een fabrikant tegen gebruikers van een concurent dat ze hun merk maar niet moeten halen omdat ze toch niet tot hun klantenkring behoren. Is volgens mij niet voorgekomen en zou dus ook dom zijn.

Zie je de reclames al voor je?: " If you like Android, don't buy a Nokia! by Microsoft"
Als dit soort elitisme werkelijk deel uitmaakte van hun businessmodel dan hadden ze dat heus wel gecommuniceerd.
In werkelijkheid kan geen enkele fabrikant zich dat veroorloven.
Zelfs Apple deed (ondanks hun duur productieproces) een poging goedkopere versies van hun toestellen op de markt te brengen om maar tegen android in te kunnen gaan.
Ze hadden ook kunnen zeggen: "Luister eens, India, jullie kunnen je onze high end toestellen toch niet veroorloven. Waarom nemen jullie niet gewoon lekker een Android?"
Is dus niet gebebeurd, en wel om dezelfde reden waarom potentiele klanten uitsluiten dom is. Je geeft, op wereldschaal gezien, (tientallen? honderden?) miljoenen potentiele klanten weg aan de concurenten die daarmee een sterker platform maken en jou zo uit de markt kunnen houden.

Weet je nog wat de reden was dat Nokia ten onder was gegaan? Ze luisterden niet meer naar hun klanten en dachten dat de enorme marktveranderingen niet tegen hun sterke merk op konden. Dat hebben ze geweten...
Ik denk niet dat ze zo'n fout nogmaals maken.
dubbelpost

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2014 12:04]

Erg lang verhaal, met veel waarheden, maar ik denk dat we een beetje langselkaar heen praten, want ik lees dingen die niet te maken hebben met de boodschap die ik over wilde brengen. Ik zet er een punt achter.
Ja, beetje lang wel. :P
En een beetje heethoofdig. Niet teveel van aantrekken hoor,. :)
Nokia:

- Symbian (RIP);
- Maemo (RIP);
- MeeGo (RIP)
- Nokia Android (RIP);

Wat een verspilling van tijd en geld is er de laatste jaren geweest bij Nokia (en geen focus).
Symbian is zeker geen slechte investering geweest. Dit is een van de grootste besturingssystemen voor smartphones geweest.

Maemo/MeeGo heeft ook een aantal succesvolle devices gehad.

Nokia Android is niet al te succesvol geweest, maar dit zijn niet zulke grote wijzigingen geweest. Dit was een aanpassing op een bestaande OS.
Symbian is al heel oud. Dat besturingsysteem was gewoon toe aan uitfasering.
Meego is een doorontwikkeling van Maemo en zou de opvolger worden van Symbian.
Totdat ze met Microsoft in zee gingen. Toen is Meego overboord gedaan en telefoons die ervoor ontworpen waren als Lumia verkocht. De N9<=>Lumia 800 is hier een voorbeeld van.
Nokia X was slechts een experiment, en er zat al energie in door het Meltemi project wat samen met Meego werd stopgezet toen WP kwam.

Het valt dus wel mee met het gebrek aan focus. De ommezwaai naar WP was gewoon groot ten opzichte van de projecten die er al liepen.
Symbian had alleen een opfris beurt nodig maar Nokia werd te laat wakker.
Ik heb jaren gewacht op een goeie opvolger van m'n n8 (symbian), maar door ongeduld en een goede aanbieding heb ik nu een 925. Ik verlang terug naar m'n n8...

Echt zonde dat Nokia zo'n afgrond ingedoken is. Zo te merken is de bodem nog niet bereikt.

Nu maar hopen dat Jolla successen behaald.
Nokia had het verschil kunnen maken voor Symbian. Arrogantie en slecht beleid heeft ze gebracht waar ze nu zijn. Jammer want ook ik had zeer veel plezier met mijn xpressmusic 5800 in 2008. Toen ik de Omnia HD aanschafte in 2010 was het tij al niet meer te keren.
Symbian was zeker geen verspilling van tijd want dat verkocht als een dolle. Nokia heeft het te lang laten verslonzen en kon daardoor Android niet aan.
Terecht, WP heeft ongelooflijk veel potentie, zeker op devices met mindere hardware. Om nu zelf devices met mindere hardware van Android te gaan voorzien is niet heel handig, het doet afbreuk aan de gebruikerservaring.
De echte Android-gebruiker zal sowieso wel een krachtiger device willen, juist omdat zo iemand weet dat de mogelijkheden met Android het meest uitgebreid zijn.
De gebruiker die gewoon een stabiel en vlotwerkende telefoon wil die altijd doet wat je hem vraagt, wil hier geen honderden euro's aan uitgeven (of ze moeten erg gecharmeerd zijn van een iPhone) en is veel beter af met een Windows Phone.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door DeMoN op 17 juli 2014 14:45]

In reply waardering @DeMoN:
Om iemands mening met een 0 te waarderen omdat hij pro Windows Phone is slaat natuurlijk nergens op.


Back on topic:
Zijn uitspraak klopt. Een gesloten systeem als Windows Phone of iOS is misschien niet wat een tweaker wenst. Die wilt veel meer controle over zijn toestel.

Echter voor de gemiddelde consument is een stabiel, toegangbaar en herkenbaar systeem wat ze nodig hebben. En dat biedt zowel iOS als Windows Phone.

Kijk maar eens naar het succes van de MIUI interface van Xiaomi. Men gebruikte het omdat het eco-systeem werkt.

Ja het is dus helaas jammer dat de X2 het laatste toestel in de Serie is. Maar ik moet toegeven dat het Windows 8 eco-systeem een goed ontwerp is.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 17 juli 2014 14:53]

Om iemands mening met een 0 te waarderen omdat hij pro Windows Phone is slaat natuurlijk nergens op.
Volgens mij meer omdat hij claimt dat alleen dure Android toestellen goed en stabiel zijn, iets waar jij je ook schuldig aan maakt
Echter voor de gemiddelde consument is een stabiel, toegangbaar en herkenbaar systeem wat ze nodig hebben. En dat biedt zowel iOS als Windows Phone.
Ik heb zelf weinig ervaring met goedkope Android en WP toestellen, valt me wel erg op hoe zwaar WP altijd verdedigt word, en de lucht in word geprijsd, wellicht terecht, maar het valt op.

Verder vind ik het wel logisch van MS dat ze alleen door willen gaan met hun eigen besturingssysteem

[Reactie gewijzigd door Sinester op 17 juli 2014 16:32]

... valt me wel erg op hoe zwaar WP altijd verdedigt word, en de lucht in word geprijsd, wellicht terecht, maar het valt op...
Verdediging is over het algemeen een reactie op een aanval. WP heeft t.o.v. Android en IOS (nog steeds) een heel klein percentage gebruikers. Als dat kleine percentage gebruikers blijkbaar altijd klaar staat en klaar blijft staan om WP tegen aanvallen te verdedigen lijkt me dat dit iets (goeds) zegt over de WP gebruikerservaring. En wie valt WP nou eigenlijk aan? Zijn dat (ex-)WP-gebruikers met een slechte ervaring of mensen die nog nooit WP hebben gebruikt en dus geen of in ieder geval heel erg weinig ervaring met WP hebben, en dus eigenlijk helemaal niet weten waar ze het over hebben maar (blijkbaar) om onduidelijke reden een hekel aan WP en/of Microsoft hebben?
Volgens mij maakt het geen bal uit welk OS je gebruikt, er zijn nauwelijks gebruikers te vinden die commentaar leveren op datgene wat ze zelf gekocht hebben. Dat zie je bij iOS, Android en inderdaad ook bij WP. Het zou immers raar zijn dat je je eigen keuze gaat bekritiseren, want dan had je wat anders moeten kiezen en toegeven dat je een miskoop hebt gedaan is er niet snel bij. Bovendien maken we op T.net doorgaans weloverwogen keuzes, na uitgebreid onderzoek en het lezen van reviews.

Maar dan nog wen je aan een systeem en de mens is zooooo slecht in verandering. Iemand die al enkele generaties iOS of Android heeft gehad, krijg je niet zomaar over op WP. En iemand die al een tijd geen iOS of Android meer ervaren heeft, maar WP gebruikt, stapt ook niet zomaar over omdat dat andere OS onwennig aanvoelt.

Dus tsja, wat je zegt gaat volgens mij echt niet alleen voor WP op. Hartstochtelijk verdedigen van "jouw" mobiele OS gebeurt bij alle mobiele besturingssystemen ;)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 17 juli 2014 22:13]

Volgens mij maakt het geen bal uit welk OS je gebruikt, er zijn nauwelijks gebruikers te vinden die commentaar leveren op datgene wat ze zelf gekocht hebben. Dat zie je bij iOS, Android en inderdaad ook bij WP. Het zou immers raar zijn dat je je eigen keuze gaat bekritiseren, want dan had je wat anders moeten kiezen en toegeven dat je een miskoop hebt gedaan is er niet snel bij. Bovendien maken we op T.net doorgaans weloverwogen keuzes, na uitgebreid onderzoek en het lezen van reviews.

Maar dan nog wen je aan een systeem en de mens is zooooo slecht in verandering. Iemand die al enkele generaties iOS of Android heeft gehad, krijg je niet zomaar over op WP. En iemand die al een tijd geen iOS of Android meer ervaren heeft, maar WP gebruikt, stapt ook niet zomaar over omdat dat andere OS onwennig aanvoelt.

Dus tsja, wat je zegt gaat volgens mij echt niet alleen voor WP op. Hartstochtelijk verdedigen van "jouw" mobiele OS gebeurt bij alle mobiele besturingssystemen ;)
Gezien de jonge leeftijd van WP lijkt het me logisch dat de meeste WP gebruikers voordat ze hun eerste WP toestel kochten een iPhone en/of Android toestel hebben gehad, en dus van iPhone of Android naar WP zijn overgestapt. Aan de andere kant kan ik me niet herinneren dat ik ooit iemand heb horen zeggen dat hij een WP toestel heeft of had en weer terug naar IOS of Android wil of is gegaan.

En dus gaat wat ik zei niet net zo goed voor Android en IOS op, die mensen hebben logisch gezien niet of nauwelijks ervaring met WP terwijl WP gebruikers logisch gezien bijna altijd juist wťl ervaring hebben met IOS of Android... En dus is de logische conclusie dat mensen die WP aanvallen minder weten waar ze het over hebben dan mensen die WP verdedigen....

Maar heel eerlijk gezegd denk ik dat je gewoon de essentie van mijn post waar je op reageerde niet helemaal goed hebt begrepen.


Oh, en dan nog dit; Als ex-iPhone en tegenwoordige WP gebruiker hoor je mij niet zeggen dat WP perfect is. Ik heb een Lumia 800, een 1020 en een 1520 en geen van de drie is perfect. Ik gebruik ze alledrie wel liever dan mijn iPhone 4 die ik ook nog heb liggen maar ik baal ervan dat als ik mijn Yamaha receiver met mijn telefoon wil bedienen met een native Yamaha app ik nog steeds naar mijn iPhone moet grijpen en ik baal ook elke keer wel een beetje als een bepaalde app weer alleen voor IOS en Android beschikbaar is.... Maar lang niet genoeg om een nieuwe iPhone of Android te kopen. Ben voorlopig nog niet aan een inieuwe telefoon toe, maar dat gaat heel erg waarschijnlijk weer een WP worden, tenzij ik voor de gein en om een nog betere mening te kunnen vormen gewoon ook eens aan Android wil proberen.

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 juli 2014 23:04]

Het ging me vooral om dit zinnetje: "Als dat kleine percentage gebruikers blijkbaar altijd klaar staat en klaar blijft staan om WP tegen aanvallen te verdedigen lijkt me dat dit iets (goeds) zegt over de WP gebruikerservaring. "

Jij beweert dat uit het verdedigende gedrag van de (weinige) WP-gebruikers blijkt dat WP een goede gebruikerservaring biedt. Ik leg uit dat iOS en Android-gebruikers niet anders reageren (al zijn het er veel meer). Als er ergens een vete uitgevochten wordt, is het wel tussen die twee gebruikersgroepen. Ieder iOS of Android-nieuwsbericht gaat gepaard met diverse -1 gemodde trolls en daarop reagerende verdedigende gebruikers.

En diezelfde eeuwige verdediging zie je bij Plasma vs. LCD, automerken, etc. Mensen verdedigen dat wat ze zelf hebben gekozen, ik snap niet wat daar zo onduidelijk aan is. Bovendien leg ik uit waarom de gebruikersgroep voor WP zo klein is: mensen houden niet van verandering. Je moet in WP wel een heel grote verbetering zien, wil je overstappen als verstokte iOS- of Android-gebruiker. De cijfers spreken voor zich. De markt was al verdeeld tussen Apple en Google voor Microsoft Łberhaupt met een capabel mobiel OS kwam. En dan is het heel lastig om gebruikers die via allerlei technieken als vendor lock-in vastzitten over te halen naar jouw nieuwe, nauwelijks ondersteunde en flink anders werkende OS te komen.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 18 juli 2014 06:46]

Interessant, dat je van alles dat ik heb gezegd dat ťne zinnetje uitzoekt om over te vallen.

Jammer, dat je twee keer mijn uitleg van dat ene zinnetje compleet negeert en het dus volledig uit de context trekt.

Opvallend, dat jij iets uitlegt en ik iets beweer.

Maar goed, jij "legt dus uit" dat WP gebruikers vooral WP verdedigen omdat ze het zelf gebruiken. Ok, prima, laten we aannemen dat je daar gelijk in hebt en dat daar logica in zit. Dan geldt dat dus evenzeer voor Android en iPhone gebruikers. Dan dus weer mijn stelling (wellicht dat je hem deze keer niet negeert): WP gebruikers zullen logischerwijs, gezien de jonge leeftijd van WP, veel vaker ook ervaring hebben met Android en/of IOS, dan IOS/Android gebruikers hebben met WP, en dus weten de WP verdedigers beter waar ze het over hebben dan de mensen die het aanvallen.

Oh ja, als je wil dat ik "uitleg" waarom de rest van wat je "beweert" onzin is, geef maar een gil... doe ik dan later wel, moet nu weg...

[Reactie gewijzigd door Yalden op 18 juli 2014 10:03]

Aan de andere kant kan ik me niet herinneren dat ik ooit iemand heb horen zeggen dat hij een WP toestel heeft of had en weer terug naar IOS of Android wil of is gegaan.
Dat zou natuurlijk net zo goed ook weer kunnen samenhangen met diezelfde jonge leeftijd?

Veel kopers van een WP toestel doen hun aankoop bewust, dus het aantal dat daarop terugkomt zal ook relatief klein zijn. Net als zoals dat geldt voor de merken-trouwheid van veel Apple gebruikers.

En ook hier geldt dat het weinig zegt over de feitelijke kwaliteit van een product.

Als WP op termijn net zo gewoon wordt als Android verwacht ik dat het aantal switchers ook gaat toenemen.
Ben ik het helemaal mee eens!
lijkt me dat dit iets (goeds) zegt over de WP gebruikerservaring
Er is ook een kleine groep zeer fanatiek Linux gebruikers actief op diverse fora. Dat moet dan wel heel veel (goeds) zeggen over de gebruikerservaring. ;)

Grappig hoeveel jouw reactie lijkt op die van de gemiddelde Linux fan.

Ik denk meer dat het ligt aan de gevoelde underdog positie en de vermeende superioriteit ten opzicht van de concurrentie. Dit is een positie die ook veelal gepaard gaat met extreem lange tenen. Dit zorgt ervoor dat de fans erg vocaal worden in hun lofprijzingen en verdediging. Over de feitelijke kwaliteit zegt het meestal weinig.

Ik persoonlijk vind het jammer dat de phones verdwijnen, omdat het toch een bekende producent was die met een Google-loze android telefoon durfde te komen.
Sorry, ik was hier even een beetje over-enthousiast

[Reactie gewijzigd door Yalden op 18 juli 2014 20:50]

Volgens mij meer omdat hij claimt dat alleen dure Android toestellen goed en stabiel zijn, iets waar jij je ook schuldig aan maakt
Helaas werk ik met alle systemen. zowel mobiel als draagbare apparaten en zeul ik dat dagelijks rond, puur en alleen omdat ik alle platformen moet ondersteunen.
Dus jou uitspraak is zeker een vooroordeel, want geeneen platform is 100% stabiel.
Daarnaast werkt Windows Phone op 'budget' hardware beter dan Android.
Het gaat wat efficienter met zijn geheugen om. Android wordt gewoon langzaam een moloch met alle toeters en bellen.

Mijn meest favoriete toestel is een Chinees toestel, MTK6589 met CM10 erop.
Maar dat is voor prive gebruik.

Voor zakelijke gebruikers heb ik liever de iPhone of (Nokia) Windows Phone.
Puur en alleen doordat het voor beheer beter te controleren is.
Nu is mijn voordeel dat hun voorkeur ook naar die toestellen gaan.
Valt me wel erg op hoe zwaar WP altijd verdedigt word
In plaats van WP kan je hier iOS of Android invullen. Elk platform wordt door zijn groep aanhangers met hand en tand verdedigd.

Terug naar Windows Phone:
In de praktijk is dat gewoon een prachtig systeem. Dat de 'store' nog niet zo gevuld is zal de meeste gebruikers een zorg zijn. Zolang hun belangrijkste apps als email, whatsapp, facebook en zo erop staan zijn ze content.

Met Windows 8 is het MS mobiele platform, naar mijn mening, eindelijk volwassen geworden. Sinds de 'pda' hadden ze gewoon de aansluiting verloren op het mobiele vlak.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 17 juli 2014 20:04]

"Volgens mij meer omdat hij claimt dat alleen dure Android toestellen goed en stabiel zijn, iets waar jij je ook schuldig aan maakt"

Ik wil nu niet als flamer overkomen maar er is niets schuldig aan te bevinden, het is gewoon zo.
Android is vrij, dat wilt zeggen dat fabrikanten hun goesting mogen doen. Net zoals Win OS vrij is, ook daar mag je u goesting mee doen.
Gevolg is dat fabrikanten van budget toestellen proberen een zo goedkoop mogelijk toestel met een zo groot mogelijke marge neer te zetten.
Zo heb je goedkope Windows laptop met een AMD CPU erin zitten die feitelijk niet gemaakt is om een full Win OS te draaien, max een budget tablet => gevolg van het minste dat je doet zit de CPU aan 100%.
Android budget toestellen zijn net dezelfde miserie. Zo heb ik onlangs een Android toestel waar geen enkele app opstaat, bellen en sms'en doet het ding. => heeft geen geheugen meer over, ze hebben dusdanig bespaart op het geheugen dat Android + updates er simpelweg niet opkan.
Ook van die tablets die je zelfs gratis krijgt, ik noem ze snijplanken, dat is dan ook letterlijk het enigste waar ze goed voor zijn. Na lang gezaag toch geprobeerd er Angry Birds op te krijgen. Na 2 uur vloeken hebben ze mij moeten tegenhouden want ik ging dat ding tegen de muur smijten. Ik zal mij dan nog maar niet de vraag stellen waar die budget rommel gemaakt word en in welke omstandigheden.

Bij WP heb je niets te kiezen, je bent verplicht minstens CPU x en X mb te gebruiken. Je kan een wat goedkoper scherm nemen, geen camera en van die ongein maar het toestel onderliggend is eigenlijk net hetzelfde als mid-end. High-end krijgen ze doorgaans wel een betere cpu en meer ram.

Dat maakt dat WP ook op de meest budget telefoon gewoon goed werkt omdat de hardware toereikend is. Aangezien dat Apple geen budget telefoon heeft en Android op budget rommel is maakt dat WP in budget gewoon een winner is. Daarnaast draait het soepel zonder teveel poespas. Ja je kan beginnen over de apps (al is dat minder en minder een issue) of dat de interface je niet aanstaat maar het werkt, meer nog, het werkt goed.
Uiteindelijk heb je een volwaardige smartphone voor 100 euro waar je alles mee kan zonder gefoefel en zonder happeringen. Tuurlijk verdedigen ze dat en terecht.
En ik raad het dan ook iedereen in de omgeving aan. En van al die mensen die mijn raad hebben gevolgd zijn ze mij allemaal komen bedanken. De eerste die ontevreden is moet ik nog tegenkomen.

Let wel, ik ben absoluut niet tegen Android, werkt fantastisch op een telefoon van een paar honderd euro maar niet in budget reeks.
Spreek voor jezelf, ik ben een Tweaker en ben erg blij met mijn 920, zou geen Android of iOS wensen.
Om mij heen in het dagelijkse leven, zijn het vooral de wat meer IT personen die juist interesse tonen in WP over Android/iOS.
Het is terecht dat ze ermee stoppen, alleen niet vanwege de redenen die jij aangeeft. Het zou behoorlijk onhandig zijn van MS om toestellen met Android te blijven leveren, vooral omdat er alternatieve App Stores op geÔnstalleerd kunnen worden. Deze app stores staan natuurlijk vol met Android software waardoor fabrikanten minder snel WP apps zullen ontwikkelen, wat natuurlijk weer slecht is voor het hele ecosysteem.
'alleen niet' zou je moeten aanpassen in 'niet alleen'

Daarbij is het ook verwarrend voor de gemiddelde gebruiker. Gebruiker 1 en gebruiker 2 hebben dan beide een Nokia, beide met een interface die voor de gebruikers precies hetzelfde lijkt (maar de ene is WP, de ander Android). Gebruiker 1 kan wel bepaalde apps installeren, gebruiker 2 niet (en vice versa). Daarnaast zullen de apps er ook anders uitzien (bij WP heeft de ontwikkelaar zich strenger te houden aan bepaalde designregels en bij Android niet).
Maar samsung, htc en binnenkort ook sony hebben windows phone als os en android. Ow wacht heb je bericht nog een keer gelezen en je bedoelt dat bij nokia de UI teveel op elkaar lijkt waardoor het onduidelijk(er) is welk OS er onder zit en waardoor er verschillen zijn in app-aanbod. Daar heb je wel een punt. Maar goed, android/google wil eigenlijk ook gewoon de stock-UI http://www.bright.nl/android-l-de-dood-van-de-android-skin en geen sense, touchwiz etc. meer. (net zoals ios en wp een niet te customizen ui (door de fabrikant))
Artikel is gebaseerd op mening van de auteur, niet het idee van Google. Ik denk dat het volslagen onzin is wat hij daar schrijft mbt het moeten verbieden en mogelijke problemen... Fabrikanten zijn ook niet helemaal achterlijk.

In all seriousness... Als HTC geen Sense meer op hun toestellen zou mogen zetten, dan hoef ik geen Android telefoon meer. Simple as that... Ik wil Sense, en Google's design visie boeit me helemaal niets. ;) Laat dat maar aan HTC over.
Maar goed, android/google wil eigenlijk ook gewoon...
De schrijver van het door jouw aangehaalde artikel heeft in zijn conclusie thuis een bronzen lepeltje gevonden, waarvan hij lijkt te vermoeden dat het ooit is omgesmolten van een klok. Aan de klepel is hij verder nog niet toegekomen, omdat hij die klok niet heeft horen luiden.

Google wil inderdaad graag dat fabrikanten *ook* Stock modellen uitbrengen, maar dat dit het einde van een eigen skins op phones zou betekenen lijkt me een stukje duimzuigerij van de bovenste plank.
ik denk toch dat google af wil van alle skins die de fabrikanten erop zetten. http://www.androidcentral...-pure-google-every-screen
http://www.brightsideofne...stock-android-attractive/
maar misschien ivm oude contracten dat ze er niet meer vanaf kunnen?
Nog steeds haal ik er alleen maar uit dat Google komt met Android L. In feite een opvolger van de Nexus lijn. Ik haal er niet uit dat Google skins gaat verbieden. Wordt ook lastig omdat het een open platform blijft.

Ik ga er vooralsnog van uit dat de wijzigingen in Android L terecht komen in AOSP.

Ik vermoed zelfs dat het eenvoudiger wordt om een eigen skin te bouwen, omdat theme-ing eenvoudiger wordt, waardoor het voor bijvoorbeeld HTC sense eenvoudiger wordt om een consistent kleurenschema te bieden over alle apps heen.

Maar goed, het is met blogs en nieuwssites een beetje net als met religie. Een ieder kan er zijn eigen waarheid uit halen.

Plus, het is off-topic.
"Poor man's phone"
Lekker belangrijk.
Hier in Indonesie zie je de gemiddelde buitenlander nog met een ancient Nokia lopen, want er kan mee gecommuniceerd worden, terwijl de Indo zich via pay-per-month-loans stort op de duurste smart phones, om vooral heel rijk te lijken.

En dan zitten ze er ook nog echt de hele dag op. Lunch, Met je vriend/vriendin? Allebei volop aan het weet-ik-veel-wat'en op dat ding. Rijst met rechterhand eten en smart phone in de linker. Beiden doen ze dat. Allemaal. Ik kijk dat met verbazing aan, Het is echt niet om aan te zien.

Als jij zoiets zegt als "Poor man's phone" dan krijg ik meteen dat beeld voor me.
Poor in what way? ;)
Dit blijf zo'n onzin waar halen mensen deze opmerkingen toch vandaan.
Ik ken iemand met een dumb-phone, nog onder t niveau wat je af kraakt, echter rijd deze persoon wel een R8 en een TTrs.

Gaat erom:
-Wat wil je uitgeven
-Wat wil je kunnen
-Is het merk iets wat je belangrijk vind
-Vind je het een fijn systeem

Zelfs tieners kunnen de nieuwste iPhones (duurste toestel) betalen. Dus om jezelf nou rijk te rekenen op basis van een telefoon...
Dit blijf zo'n onzin waar halen mensen deze opmerkingen toch vandaan.
...
Mijn theorie is dit: Mobiele telefoons zijn (vooral bij "de jeugd") een manier om je imago te versterken, vergelijkbaar met bijvoorbeeld het aanhangen van een bepaalde voetbalclub of muziekstroom. Om maar een paar voorbeelden te noemen; een gemiddelde ADO supporter zal elke kans aangrijpen om Ajax aan te vallen en een gemiddelde Death Metal fan zal je niet snel iets moois horen zeggen over Justin Bieber. Is dat omdat ze Ajax en Justin Bieber hebben geprobeert en het ze niet is bevallen of omdat het ze helpt hun imago als ADO fan of stoere headbanger te versterken?
Ik rij in een mooie nieuwe bmw maar heb wel een lumia 520. Het is maar waar je je geld wilt aan uit geven.
Het gaat ook over wat je de komende maanden gaat uitgeven.
Lease van auto of van smartphone. De meeste dure smartphones in NL zullen via een abo gaan. Van geleased of geleend geld dus.
Lening natuurlijk. Maak dit enig verschil?
Nog goedkopere lumias.....de 520 wordt al haast weg gegeven
De concurrentie van android smartphones is hard op budgetgebied.
Ik moet wel zeggen dat de 520 qua prijs heel interessant is.
Dat is ie ook. Heb dezelfde toestel al sinds de eerste uitgave. En bevalt nog steeds goed. Heb alleen een 1320 erbij naast omdat ik een groter scherm prettiger vind werken.
Zonde. Nokia had al jaren geleden op Android moeten gaan zitten, dan waren ze nu niet genaaid door Elop en zou het merk niet geheel gesloopt zijn door Microsoft. Doodzonde...
En nu trekken ze ook nog eens de stekker uit telefoons die Nokia maakte die eindelijk weer eens wat potentie hadden, en gaan ze t weer voorzien met dat Windows Phone... Doodzonde.

Jaja, Windows Phone fans zullen het niet erg vinden en het vast geen doodzonde vinden, save me your comments and hate. :P Mensen die dat OS liever niet gebruiken vinden dit wel jammer.
Zonde. Nokia had al jaren geleden op Android moeten gaan zitten, dan waren ze nu niet genaaid door Elop en zou het merk niet geheel gesloopt zijn door Microsoft. Doodzonde...
En nu trekken ze ook nog eens de stekker uit telefoons die Nokia maakte die eindelijk weer eens wat potentie hadden, en gaan ze t weer voorzien met dat Windows Phone... Doodzonde.

Jaja, Windows Phone fans zullen het niet erg vinden en het vast geen doodzonde vinden, save me your comments and hate. :P Mensen die dat OS liever niet gebruiken vinden dit wel jammer.
Als Nokia jaren geleden op Android was overgegaan waren ze jaren geleden failliet gegaan want dan hadden ze met hetzelfde product op uitsluitend prijs moeten concurreren met Aziatische megaconcerns en die strijd hadden ze heel erg snel en heel erg hard verloren. Nokia als bedrijf is juist gered door Microsoft dat de voor Nokia verliesgevende en onredbare tak heeft overgenomen waardoor Nokia als bedrijf zich nu weer kan richten op zaken waar voor Nokia als bedrijf wel winst te maken is.
Dat is natuurlijk een speculatie, het is niet te bepalen hoe het anders gelopen had. Feit is wel dat een van de nog goedlopende takken van Nokia na de beslissingen van Elop spontaan kelderde in performance, en daarmee werd ook het aandeel tientallen procenten naar beneden gesleurd.
Voor dat elop kwam ging het heel slecht.

elop heeft alleen de boel omgegooid omdat er geen andere weg meer was
Het ging inderdaad slecht, maar door zijn ingrepen ging het rap nog heel veel slechter. Maar goed, we komen daar niet uit, niemand kan met zekerheid zeggen wat er in het alternatieve scenario gebeurd zou zijn. Daarom kun je niet stellen dat Elop een redder is, maar ook niet dat hij een oplichter is.
Dat is natuurlijk een speculatie...
Klopt, alleen is mijn speculatie een beargumenteerde speculatie, in tegenstelling tot de speculatie zonder enige onderbouwing waar ik op reageerde
Feit is wel dat een van de nog goedlopende takken van Nokia na de beslissingen van Elop spontaan kelderde in performance, en daarmee werd ook het aandeel tientallen procenten naar beneden gesleurd.
En dit is bewijsbare onzin. En hier is dat bewijs:
Waarde (piek) Nokia aandeel juni 2000= $58.50
Waarde (piek) Nokia aandeel november 2007 = $39.71
In augustus 2010 is het aandeel Nokia onder de $9 gezakt
In september 2010 wordt bekend dat Elop CEO van Nokia gaat worden.
Onder Elop daalt het aandeel dan eerst nog verder, tot een dieptepunt onder de $2 in juli 2012, maar vervolgens nog steeds onder Elop, gaat het dan weer stijgen tot een kleine $4 (ruime verdubbeling!) in juni 2013 wanneer bekend wordt dat Microsoft met Nokia praat over een overname en sinds de overname van de mobiele tak zit de prijs van het overgebleven Nokia weer rond de $8 (nog een verdubbeling!~).

Oftewel, in de periode voor Elop zakte het aandeel van bijna $60 naar minder dan $9 terwijl het aandeel Nokia in de periode met Elop als CEO van ongeveer $9 naar uiteindelijk ongeveer 8$ zakte.

[Reactie gewijzigd door Yalden op 17 juli 2014 22:04]

Het gaat me niet om het gelijk halen in deze, ik stel alleen dat het lastig vaststellen is wat er gebeurd zou zijn in het andere scenario. Overigens is je onderbouwing op basis van de aandelenkoers uiterst onvolledig:

"During Elop's tenure, Nokia annual revenues fell 40% from 41.7 Billion Euros per year to 25.3 Billion Euros per year. Nokia profits fell 92% from 2.4 Billion Euros per year to 188 Million Euros per year. Nokia handset sales fell 40% from 456 million units per year to 274 million units per year. Nokia share price which was at 7.12 Euros on the day Elop was hired, had fallen to 81% to a bottom level of 1.44 Euros two years later, after which it began trading at 4.14 Euros, up 36% on the day. "

40% minder omzet. 92% minder winst. 81% daling in aandeel, waarna een gedeeltelijk herstel. Dat noem ik nou niet echt een redder, maar goed.
Het gaat me niet om het gelijk halen in deze,
hmmm, echt niet?
ik stel alleen dat het lastig vaststellen is wat er gebeurd zou zijn in het andere scenario.
waarin ik je 100% gelijk geef en gaf
Overigens is je onderbouwing op basis van de aandelenkoers uiterst onvolledig:
Dat zal ik zeker niet ontkennen, maar hij is vollediger dan die van jou... Jij kijkt alleen naar de cijfers gedurende de Elop periode en negeert compleet de vrije val van Nokia in de 10 jaar voordat Elop aantrad, een vrije val die nadat Elop aantrad nog even doorging, maar die door Elop vervolgens ook weer in een (voorlopig) herstel van Nokia is omgezet.
Dit zat er natuurlijk aan te komen...volgens mij was het vooral een soort experiment om MS's apps op android populairder te maken door ze hierop mee te leveren, en om de mensen die deze telefoons kochten dan later te laten overstappen op Lumia's.
Weet niet of het een experiment was. zo veel hebben ze er niet van verkocht. Het artikel zegt ook duidelijk dat het nog een oude nokia beslissing was waarmee men na de overname is doorgegaan.

Het lijkt me als MS logisch dat je alles op je eigen OS zet en niet op een ander van je concurrent.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True