Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties
Submitter: Dannyvrf

Het kabinet wil gokken op internet vanaf volgend jaar reguleren. Dit betekent dat het online aanbieden van spellen als poker en sportweddenschappen vanaf dan, onder strikte voorwaarden, is toegestaan. Dat bepaalde de ministerraad vrijdag.

Roulette gokkenDe huidige wet bestaat bijna vijftig jaar en verbiedt het aanbieden van kansspelen zonder dat daarvoor een vergunning is afgegeven. Daardoor zijn naar verluidt 800.000 Nederlanders vooralsnog aangewezen op illegale spellen, waar het toezicht volgens het kabinet beperkt op is. De regering wil hier met de regulering een eind aan maken.

Het kabinet bepaalde vrijdag dat het vanaf volgend jaar voor aanbieders van zulke spellen mogelijk is om een vergunning te krijgen. De hervorming van het kansspelbeleid volgt na een wetsvoorstel van het Ministerie van Veiligheid en Justitie, dat vorig jaar openbaar werd gemaakt.

Met het nieuwe beleid wil het kabinet gokken op internet toestaan, maar wel alleen onder strikte voorwaarden. Zo moeten aanbieders van gokspellen bijvoorbeeld meebetalen aan een fonds dat kansspelverslaving moet tegengaan. Ook eist het kabinet dat vergunninghouders twintig procent aan belasting gaan afdragen, wat minder is dan de kansspelbelasting voor 'offline'-kansspelen, die 29 procent bedraagt. Daarnaast moeten zij een financiële bijdrage leveren aan de Kansspelautoriteit, die anderhalve procent bedraagt en afhankelijk is van het bruto spelresultaat.

Tot slot meent het kabinet dat met de nieuwe regelgeving eenvoudiger is om spelers met 'problematisch speelgedrag' te signaleren en hulp te bieden, wat in de huidige situatie lastiger zou zijn. Zo komt er een centraal register dat ervoor dient om probleemspelers, weliswaar tijdelijk, uit te sluiten van deelname aan kansspelen, die zowel online als offline zijn.

Staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en Justitie laat weten dat het vanaf volgend jaar in Nederland mogelijk is om een vergunning te krijgen voor het aanbieden van kansspelen als poker, casinospellen en sportweddenschappen online. Daarmee volgt Nederland de lijn die eerder door andere Europese landen werd ingezet.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

Dit zal waarschijnlijk inhouden dat op pokersites bijvoorbeeld binnen Nederland alleen met Nederlanders kan worden gespeeld en dat je niet meer in de internationale sites kan meedoen, vergelijkbaar met Spanje en Frankrijk.
Ja en hoe gaan ze controleren dat je een probleemspeler bent? Ik denk niet dat vele -online- gokkers er op zitten te wachten dat ze met naam in een grote database staan.
Ik denk dat ze hier wel over nagedacht hebben, ze zullen niet direct elke verliezende speler als 'probleemspeler' aankaarten. Toch moet je gokverslavingen wel degelijk serieus nemen, het kan levens ruineren.

Ik gok dat ze spelers eruit zullen pikken die:

A ) Veel geld verloren hebben;
B ) Relatief veel tijd doorbrengen op goksites;
C ) Zeer frequent weer opnieuw geld storten nadat ze verloren hebben;
D ) Op veel verschillende goksites tegelijkertijd bezig zijn.

Dit is overigens niet anders dan offline gokken. Als jij naar Holland Casino gaat dan wordt elk entree geregistreerd in een grote database. Stel dat je in één maand 14 keer incheckt dan gaan ze met je praten om te kijken hoe je zit qua financien en welke bedragen je elke keer uitgeeft. Gokverslavingen zijn namelijk behoorlijk heftig en kunnen iemand volledig ruineren; je kan beter preventief in een database staan dan dat het al te laat is en al je bankrekeningen rood staan.

[Reactie gewijzigd door stin00 op 11 juli 2014 17:58]

Ik denk dat jij alles veel te rooskleurig ziet en teveel vertrouwen hebt in de overheid. Ik heb hele andere verhalen gehoord over Holland Casino. Bijv. iemand die 14 dagen achter elkaar grote (gestolen) bedragen geld op kwam gokken en toen hij op een gegeven moment niet meer kwam belden ze hem op of ze hem misschien op moesten komen halen met de Limousine.

Het feit al dat HC reclame mag maken op TV en op straat geeft al aan dat hun enige doel winst is en ze gokken juist promoten ipv tegengaan. Drankje erbij, sigaretje erbij want ja het niet-rook beleid geldt natuurlijk niet voor overheidsinstellingen die er onder lijden, vandaar dat je in HC Breda nog steeds een gokruimte hebt waar je mag roken want iedereen weet dat een verstokte gokker niet zonder zijn sigaret kan.

Ze zullen vast wel op z'n tijd en voor de vorm een praatje maken hoor met een kleinschalige gokker en die zegt vervolgens dat er niks aan de hand is en als dat wel zo is mag hij niet meer binnen en gaat hij op internet verder gokken.

De enige, echt de enige reden dat online gokken nu legaal wordt is omdat de overheid geld misloopt van al die gokverslaafden die het nu in het buitenland uitgeven en daar de overheidskas spekken.

Gokken reguleren en daarmee verslaving tegengaan is een utopie, dat is door het internet onmogelijk geworden. Kijk bij coffeeshops kun je de aanvoer nog reguleren, of hoeveel iemand tegelijk mag kopen en je kunt kwaliteitscontroles doen, dat is zinvol.

Maar als bijv. Holland Casino online gokken aan gaat bieden en daar komen allerlei beperkingen op dan gaat de gokker wel naar bijv. Unibet waar die beperkingen niet zijn. Je ziet nu al dat je bij buitenlandse goksites meer verdient als je bijv. gokt op een wedstrijd dan bij de Toto, waarom zou iemand dan naar de Toto gaan?

Die verschillen zul je eerst op moeten heffen en ervoor moeten zorgen dat de NL speler in zijn eigen land gaat spelen, pas dan heb je er controle op maar het wordt weer aan zoveel regeltjes en voorwaarden gebonden dat dat uiteindelijk toch weer onmogelijk blijkt.
Daar heb je inderdaad een goed punt. Dat het HC op winst uit is lijkt me logisch, je kan het vergelijken met alle bier en sterke drank merken die ook rustig op TV alles mogen promoten zolanger maar 'geniet maar drink met mate' in beeld staat.

Als jij jezelf een coma in wil zuipen of je bankrekening leeg wil gokken dan heb je die vrijheid, geen enkele instantie die je daartegen kan behoeden. Ik ben het daarom ook met je eens dat gokverslavingen reguleren een utopie is, maar het aanmaken van een database kan wellicht een aantal gokverslavingsgevallen redden. Ookal redt het slechts één iemand van de totale financiële afgrond, dan nog is het wat mij betreft succesvol.. elk 'gered leven' is er toch weer eentje.

Maar inderdaad, het (preventief) bestrijden blijft een erg lastige, zo niet onmogelijke, klus.
Het is niet helemaal te vergelijken. Het verschil tussen drank producenten en de HC is namelijk dat laatst genoemde semi overheid is.

Dus een mooi staaltje dubbele moraal. Het is ook weer typisch Nederlands. Onder het motto 'preventie' gaan we de staatkas spekken.

Echte preventie / controle kost immers geld. En wat heeft de Nederlandse overheid ook alweer niet ?
Geen enkel casino houdt een pistool tegen je hoofd.

Het is niet de taak van de overheid om het individu te verhinderen uit vrije keuze zijn geld over de balk te smijten.

De enige reden voor deze wijziging is het heffen van belastingen, niets meer of minder. Net als de koningen van duizend jaar geleden heft de overheid belastingen om zichzelf in stand te houden en verder weinig nuttigs bij te dragen tot de mensheid.
Probleem spelers hebben nu ook al een probleem. Op deze manier wordt de Nederlandse staatskas tenminste nog een beetje geholpen in plaats van dat al het geld naar het buitenland verdwijnt naar buitenlandse gok bedrijven.
Het legaal maken gaat echt vele levens kapot maken.. en hoe check je of iemand daadwerkelijk minimaal 18 is...
En hoe weten we dat er niet gesleuteld is aan de gokspelletjes.. ik denk dat digitaal makkelijker aan te sleutelen is dan fysiek..
Hier in België moet je je rijksregisternummer opgeven en daar staat duidelijk je geboortedatum in. Hebben jullie niet een soortgelijk nummer op jullie identiteitskaart?
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksregisternummer

Toen ik mijn winst van het WK opvroeg, moest ik tevens een scan doorsturen van mijn identiteitskaart om mijn identiteit en leeftijd te bevestigen.

[Reactie gewijzigd door Bv202 op 11 juli 2014 17:55]

Toen ik mijn winst van het WK opvroeg, moest ik tevens een scan doorsturen van mijn identiteitskaart om mijn identiteit en leeftijd te bevestigen.
Heb je een systeem met een smartcard (waar je met de smartcard een bericht kan ondertekenen om te bewijzen wie je bent), willen ze een scan! BTW het nederlandse equivalent is niet bedoelt om te worden verstrekt aan derden (anderen dan overheid en in het verlengde hiervan onderwijs en zorg), sterker nog dat is verboden.
Zelfs het verbieden van online gokken stopt iemand van onder de 18 niet.
hoe weten we dat er niet gesleuteld is aan de gokspelletjes?
Tuurlijk is er gesleuteld aan gokspelletjes.
Net als gok kasten.
iemand van 12 kan makkelijker bij de locale snackbar om de hoek 2 euro in een automaat duwen, dan online een gok account incl bankrek of creditcard aan elkaar koppelen hoor.
Terwijl het land in economische rep en roer staat, laat men complete idioterie als dit toe. Het spijt me, maar je maakt het zo mensen die er al vatbaar voor zijn (verslaving) te makkelijk en je maakt het mensen te makkelijk, om het gaan te proberen vanuit de luie stoel, zo hun geldproblemen proberen op te lossen. Ik verwacht gedonder, die speciale voorwaarden gaan gewoon niet voldoende helpen...

//facepalm.

(edit: ietsje aangevuld)

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 11 juli 2014 17:40]

Luister, een beetje online speler heeft de nodige kennis om Google te gebruiken, en een virtuele creditcard (debit), aan te schaffen of 1tje bij het GWK, dus moeilijk is het op het moment echt niet.

Dit is alleen 1 voordeel, ipv dat er meer geld naar de grote gokbedrijven gaat, gaat er nu veel naar de belastingdienst in Nederland, waar diezelfde verslaafde persoon weer voordeel uit heeft (nieuwe wegen, sociale voorzieningen, en misschien wel een verslavingsbehandeling). Via de huidige illigale sites, niet.

Dus zo slecht nieuws vind ik dit niet.
Ik geef je geen ongelijk. Je hebt absoluut een punt. Maar heb je ook nagedacht over dat juist dit mensen net die streep overtrekt? Al was het alleen maar vanwege het feit dat dit "veiliger" overkomt om te gaan doen. Potentieel blijft het argument van mijn kant dan ook staan, lijkt mij.
Dat zou je ook kunnen zeggen van coffeeshops en laat dat nu net het tegenovergestelde effect hebben op het cannabisgebruik. Dat ligt bijzonder laag in Nederland in vergelijking met de rest van westerse wereld.
Het is beter om het open en bloot te hebben, dan stiekem in een verdomhoekje. Maak dingen bespreekbaar ;)
Klopt helemaal, maar verslaafden krijgen hun 'fix' echt wel, en dat het hierdoor naar de staatskas gaat, en (misschien) meer gereguleerd is, waarmee de staat dit sneller kan opvangen (uiteraard zijn hier de negatieve effecten de algemene privacy, maargoed). Op hele grote goksites kan je nu allang met IDEAL betalen, op heel veel plekken, ik snap je punt, maar op dit moment is het eigenlijk inprincipe niet moeilijker dan het gaat worden.
Hier in Indonesie is gokken, in alle formaten, ten strengste verboden, en gaat het gewoon door.

Ik heb een "maat" hier die verslaafd is aan online poker. Om echt geld.
En de oom van mijn ex heeft een jaar in de bak gezeten voor het houden van kleine loterijtjes in hun achterbuurt.

Op zich is legalisering en monitoring goed, maar inderdaad, het gaat gewoon aleen maar weer om de centen. Vergunningen verkopen.

Laten we op zijn minst hopen dat het vergunningen (meervoud) zijn, en niet een enkel bedrijf wat alles in handen krijgt.
Ik speel World of Warcraft. Daar is gokken ook verboden. Spelers die met meerdere een online casino opzetten, en dan met /roll wedstrijdjes houden om in-game goud. Lang geleden heb ik wel eens mensen in chat gezien die proberen om anderen over te halen om te komen gokken.

En guess what. Ik heb dat al jaren nooit meer gezien.

De reden is simpel. Gokken is makkelijk te controleren. Blizzard kan alle chats terugkijken als ze willen. En andere spelers kunnen gokkers verklikken.

Maar het grootste verschil: Blizzard treedt op. Als je probeert om grootschalig goud te verdienen, dan wordt je account geband. Geen flauwekul.

De Nederlandse staat en politie treden niet op tegen wedsovertreders. Da's te veel werk, te lasting, en soms ook te gevaarlijk. De Nederlandse Staat controleert alleen dingen die heel heel makkelijk te controleren zijn (cameras langs de weg, etc). En als ze belasting mislopen omdat iets illegaal is, maar moeilijk te bestrijden of controleren, dan is het heel simpel: legaliseren en proberen er een grijpstuiver aan te verdienen.
Sorry, maar ik zie niet hoe dit anders is als bijvoorbeed sigaretten die overal zeer makkelijk verkrijgbaar zijn en, ik durf te wedden, een veel groter percentage van de gebruikers ook daadwerkelijk verslaafd is. Het leidt niet tot financiele problemen, dat is zeker waar. Het leidt tot iets veel ergers voor een significante groep: ernstige gezondheidsproblemen, van dichtgeslibte aderen tot longkanker. En alhoewel ik sigaretten een van de beste voorbeelden vind (zeer makkelijk te gebruiken zeer verslavingsgevoelig iets met potentieel grote gevolgen) zijn er nog wel een aantal anderen te noemen. Alleen daar hoor je meestal niemand over.
Het is niet zo dat men nu geen toegang heeft tot de grote spelers zoals Pokerstars en spelers momenteel toevlucht zoeken tot 'illegale' websites. Ik verwacht dus ook niet dat er ineens veel meer spelers zullen bijkomen. Wat wel gaat gebeuren is dat de wetgeving duidelijker wordt en iedereen weet waar hij of zij aan toe is, zonder nadien de rekening gepresenteerd te krijgen zodra je een hoop geld begint te verdienen.
Bovendien mag je ook niet vergeten dat een (beperkt) aantal mensen hier professioneel mee bezig is, en als je die in het land wil houden zodat ze iets opbrengen, dan moet je met je tijd mee evolueren.
Ik vind persoonlijk alle kansspelen, georganiseerd door de overheid, een pak erger: de winstkans is erg klein en er wordt heel erg veel promotie voor gemaakt. Geen haan die daar naar kraait.
Ze willen dit alleen legaal maken zodat ze er belasting over kunnen heffen. :|

[Reactie gewijzigd door Wist geen Naam op 11 juli 2014 17:35]

¤ 1000 storten en verliezen op een huidige site, of ¤ 1000 storten en verliezen op een gereguleerde site waar er (bijv.) ¤ 200 naar de NL staatskas gaat.

Voor jou, dezelfde ¤ 1000 verlies.
Als het goed is, zal een goksite proberen zo veel mogelijk prijzen uit te betalen, terwijl ze toch een (maximale) winst halen. Als een goksite nooit uitbetaalt, dan komen gokkers er snel achter. En dan krijg je een negatieve reputatie. En verlies je je klanten.

Ik kan me nog herinneren dat er gokkasten in de friettent stonden. Toen al waarschuwden gokkers elkaar: "Da's een kutkast, die betaalt nooit uit. Die andere daar, die moet je nemen". Alsof die kasten echt anders zouden staan afgesteld. Maar als gok-sites echt verschillen, dan is dat zo bekend.

Als je geen belasting hoeft te betalen, dan kun je makkelijk 90% van het ingelegde geld weer terug betalen. Maak je 10% winst op de omzet. Gokkers zullen merken dat ze op de lange termijn geld verliezen. Maar niet genoeg om ze te ontmoedigen.

Stel je moet 20% belasting betalen. Stel je wilt nog steeds je 10% winst pakken. Dan kun je nog maar 70% van het ingelegde geld uitbetalen als prijs. Da's een stuk minder. De gokkers zien opeens dat ze iedere keer, iedere avond, een derde van hun ingelegde geld kwijt raken. Da's een hoop meer. Dan gaan er een aantal zich toch achter de oren krabben. En misschien verdwijnen die weer naar de illegale goksites.
Je betaal per potje een inzet aan de bank.

"Rake is hoe een online poker site geld verdient van spelers. Bij elke hand waar een speler aan deelneemt zal een klein bedrag van de winnende pot worden afgetrokken. De rake wordt uit elke hand gehaald van een online poker site die aan de eisen voldoet. "

Bij tournooien betaal je gelijk met een deel van de inzet
En waarom er dan een verschil is in belasting tussen online en offline, mag men mij ook eens verklaren...
Het publiek is anders, de kosten zijn anders, de aanbieders zijn anders. Eigelijk het enige dat hetzelfde is, is dat je ergens om gokt.

Gokje hoor :)
Het kan ook bureaucratische mumbojumbo zijn.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 11 juli 2014 21:05]

Legaal, en wie gaat controleren/bepalen dat die sites zelf wel 'legaal' zijn? Hier en daar een scriptje aanpassen in voordeel van de website....
Hoe bepaal je dat als online gokken niet gelegaliseerd wordt en je als gevolg daarvan geen middelen hebt tot controle? Plus dat bedrijven die dit aanbieden buiten het bereik zijn van de Nederlandse overheid?
Hier en daar een scriptje aanpassen in voordeel van de website....
Bij gokken is "het huis" altijd in het voordeel. Dat is het hele concept. Daarom is het ook zo'n wonder dat Holland Casino's met z'n staatsmonopolie er niet in slaagt enorme winsten te maken. Dat lukt de casino's in Las Vegas en daar hebben ze zelfs stevige concurrentie van elkaar.
Ik hou m'n hart nu al vast voor alle spam en scam activiteiten waar ik weer omheen moet dansen...
Ja inderdaad, ik vind het ook erg jammer. Niet dat de illegaliteit zo'n goede rem is op de internet rotzooi, maar juist op het moment dat het legaal gemaakt wordt, zal iedere site / aanbieder massaal z'n pijlen op de Nederlandse internetter richten.

Dat wordt weer een lading extra keywords aan de filters van m'n NL domeinen toevoegen.
Dat zal reuze meevallen:
-goksites spammen al, maar die zitten nu in het buitenland zonder presence in NL.
-legitieme sites hebben een NL vergunning nodig en zijn dus gebonden aan NL regels ze opereren immers in de NL markt
-spam versturen aan NL inwoners is illegaal en dus aan te pakken indien de bedrijven presence in NL hebben
-spam versturen aan NL inwoners is illegaal en dus aan te pakken indien de bedrijven presence in NL hebben
JA dat klopt. maar als je ergens op een website bent geweest word door je grote vriend google op elke andere willekeurige site, d.m.v. je cookies keurig getoont waar je intresses liggen en wat jij graag wil zoeken/zien/delen/aan mee wil doen.

dus dat is eigenlijk een kromme vorm van spam (INDIRECT) hier zijn geen echte regels voor.. dus 'illegaal' is wel een woord waar je mee moet oppassen waar je t heen gooit, zeker als iets net legaal gemaakt word door de desbetreffende overheid. dan zal een aanbieder rechtsom zn advertenties tonen/je lokken naar de website en anders heel keurig op de zelfde manier linksom dus zeg t maar ;)
[...]


JA dat klopt. maar als je ergens op een website bent geweest word door je grote vriend google op elke andere willekeurige site, d.m.v. je cookies keurig getoont waar je intresses liggen en wat jij graag wil zoeken/zien/delen/aan mee wil doen.
Jij begeeft je op het grote boze internet zonder plugins die een en ander blokken? Ik herken dit probleem namelijk niet. Met noscript en cookie monster houdt je thridparty zut buiten de deur (vergeet de sociale meuk niet te disablen). Maar als je hier echt zo'n probleem mee hebt ik het aan te raden om gewoon verschillende profielen/browsers te gebruiken voor trusted en untrusted/random sites.
En je browser cache, cookies etc clearen na elke browser afsluiten + de nodige extensions is geen optie omdat ?
Ik ben benieuwd hoe het met die 20% kansspelbelasting gaat. Zal je dit pas moeten betalen als je je winst laat uitbetalen of elke keer dat je wint? In het laatste geval wordt bijvoorbeeld inzetten op rood bij roulette dusdanig uninteressant dat ik vermoed dat de meeste goksites illegaal zullen blijven opereren.
De belasting is voor de vergunninghouder, niet voor de speler.
Het verbaast me dat dit in Nederland nog niet legaal was, hier in België mag het gewoon. We hebben zelfs 10 miljoen euro ingezet tijdens het WK:
http://www.hln.be/hln/nl/...rijden-Rode-Duivels.dhtml

Hier in België kan je jezelf vrijwillig op een zwarte lijst laten zetten waardoor je geen toegang meer krijgt tot goksites en casino's. Ik veronderstel dat er in Nederland ook zo'n systeem komt :)
Doe maar niet, krijg je net zo'n gok cultuur als in Engeland en dat is alles behalve iets om trots op te zijn.

Natuurlijk valt niet te controleren hoe oud iemand is en zullen er een hoop levens kapot gaan om een beetje extra centjes in de staatskas te krijgen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True