Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 140 reacties

Facebook test het verzamelen van veel meer data dan het nu doet en beslist binnen enkele maanden of de nieuwe mogelijkheden worden uitgerold. Het gaat onder andere om het monitoren van de positie van muiswijzers en de zichtbaarheid van de newsfeed op schermen.

Interview FacebookFacebook houdt nu bijvoorbeeld bij hoe vaak de gebruiker op likes klikt en wie zijn vrienden zijn, maar het netwerk heeft een omvangrijk testprogramma om meer te vergaren. "Daarbij kijken we of je de cursor boven een advertentie beweegt en of de newsfeed in een deel van je scherm zichtbaar is", noemt Ken Rudin, topman van de analyseafdeling van Facebook als voorbeelden tegen de Wall Street Journal.

Volgens Rudin is het verzamelen van data een 'nooit eindigende fase', maar hij kan nog niet beloven of de nieuwe mogelijkheden uitgerold worden: "Dat weten we binnen enkele maanden." Facebook loopt het risico tegen nieuwe privacybezwaren aan te lopen. Aan de andere kant probeert het sociale netwerk adverteerders meer mogelijkheden te geven bij het op de persoon gericht adverteren.

Momenteel is de data die Facebook verzamelt te onderscheiden in twee categorieën: demografische en gedragsgegevens. Met demografische data brengt Facebook bijvoorbeeld in kaart waar de gebruiker is geboren en waar hij woont.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (140)

Ik dacht dat dit al wel gebeurde? Er zijn al pakketten die dit kunnen: http://mouseflow.com/
Het kan nuttige informatie geven over je website.
En voor mensen die niet meer gevolgd willen worden hebben ze ook deze pagina:
http://mouseflow.com/opt-out/
Goede link, maar welk percentage van het internet zou hier daadwerkelijk van op hoogte zijn? :P
En voor mensen die niet meer gevolgd willen worden hebben ze ook deze pagina:
http://mouseflow.com/opt-out/
Pff, die site in nauwelijsk te laden met ghostery aan xD
Mijn laptop begint al te blazen wanneer hij aan het recorden is. Vrij CPU intensief dus, en waarschijnlijk niets voor facebook.com omwille van die reden.
Slim, gebruiken zij de software ''Blueconic'' toevallig? (www.blueconic.com) Mooie software, erg duur alleen :p

Daarmee kun je profiling loslaten op bezoekers, zonder cookies te vragen oid :)

DUs op een gegeven moment weten zij eigenlijk alles over jouw ''klik / suft gedrag'' en passen daar dan natuurlijk hun marketing op aan. Als jij bijvoorbeeld om de 3 maanden nieuwe schoenen koopt, kunnen zij specifiek inschieten en dus berekenen op basis van kansberekening wanneer jij weer overgaat tot het kopen van schoenen.''

Een mooi gegeven: voetbalinternational gebruikt het al een tijdje, de advertenties die nu op hun site worden gepromote, worden losgelaten op bijvoorbeeld ''profile: ajax bezoeker'' Profile : feyenoord bezoeker, en daarop wordt dan reclame/bannering afgeschoten.

Dat tracking is trouwens niks nieuws, gebeurt al jaren.

Zo ziet men dat er een F formatie gebruikt wordt op vooral webwinkels om het klik gedrag van bezoekers en de beweging van de muis te monitoren, welke programma's zij hiervoor gebruiken, geen idee. Mocht van facebook wel doen geloven dat zij hier al mee bezig waren, beter laat dan nooit natuurlijk :)

[Reactie gewijzigd door r0ot op 30 oktober 2013 16:06]

Daarmee kun je profiling loslaten op bezoekers, zonder cookies te vragen oid :)
Nonsense. De cookiewet gaat niet alleen over cookies. Als er *iets* wordt opgeslagen moet daar toestemming voor worden gevraagd. Dus ook voor het opslaan van muis posities moet de website toestemming vragen aan de gebruiker.
Dat wist ik nog niet. Ze slaan alleen klikgedrag op, geen IP adressen of wat dan ook.. Op basis van dat klik gedrag, wordt een profiel opgebouwd. Dus juridisch gezien, hoef je geen toestemming te vragen.

Hoe het zit met het volgen van Muis bewegingen weet ik inderdaad niet met diepgang uit te leggen, hopelijk iemand anders wel? Het is namelijk reuze interessant.

Je monitort je website gewoon..

'Hier:
http://www.justitia.nl/cookiewet/

Kan ik daar immers niks over toestemming vragen aan de gebruiker vinden hoor.. als het gaat om het tracken van je muis bewegingen, zolang je maar geen ''persoons gegevens'' opslaat.

[Reactie gewijzigd door r0ot op 30 oktober 2013 16:21]

http://blog.iusmentis.com...-wat-is-het-nou-geworden/ bijvoorbeeld.

De vuistregel is dat voor alles waarbij niet noodzakelijke informatie wordt opgeslagen toestemming moet worden gevraagd. Voor google analytics met een cookie moet toestemming worden gevraagd. Maar een google analytics variant die in plaats van cookies jouw IP als key gebruikt moet ook toestemming vragen. Het heet dan wel de cookiewet, het gaat over alle vormen van tracking.

Dus eigenlijk was die uitspraak van mij wat overdreven, je mag wel zuiver functionele cookies plaatsen zonder toestemming.

edit: 'IP' was weggevallen..

[Reactie gewijzigd door Darkstone op 30 oktober 2013 16:29]

Thnx voor de info en look-up.

PS. Wat nou als er een ''holding'' komt voor allemaal grote websites. Een soort Portal:

Ik bezoek facebook en daarna google

Er wordt door de holding maar 1 keer gevraagd of ik toestemming geef om mijn ''muis'' beweigingen zeg maar te registreren. Dan kan dit gelden voor alle andere websites die onder deze holding vallen, toch? :) Want bijna niemand leest ''de'' Ja ik geef toestemming voorwaarden van een website voordat zij op JA klikken :)

Best eng dus., Maargoed, er is altijd wel een maas in de wet.
Nee, zo werkt de wet niet. Volgens de wet zijn site eigenaren ook verantwoordelijk voor 3rd party cookies.
Muisposities lijken me niet relevant binnen cookiewetgeving hoor? Lees maar eens na; het gaat echt om zaken waarmee surfgedrag over meerdere sites te tracken is; muisbewegingen vallen daar echt niet onder...
alleen kan je met de applicatie die r0ot linkt niet alleen muisbewegingen tracken, maar de combinatie van muisbewegingen de user die die muisbeweging heeft gemaakt. Dat valt volgens mij wel onder de cookiewet.

Je monitort gewoon je website ja, maar dat doet google analytics ook, en dat mag ook niet zonder toestemming.
Als het om één sessie gaat dan telt dat volgens mij niet. Google Analytics doet juist dingen met cookies die wel cross-website zijn waarmee je getrackt kunt worden, da's wel het verschil.

Overigens doet dat bedrijf wel andere dingen die zeer zeker niet mogen binnen die wetgeving, ook al kunnen ze die dingen zonder cookies ;)
Mooi stukje software?

Dit gaat gewoon veel en veel te ver. Ik noem dit gewoon spyware en dat mag wat mij betreft hier in Europa gewoon strafbaar gesteld gaan worden.
Volgens mij ben je dan iets te diep in mijn systeem aan het kijken volgens mij. Denk niet dat dit mag met de privacy wetgeving.

Daarnaas vraag ik mij af hoe nuttig dit is? Ik heb de neiging om mijn muis uit mijn zicht te plaatsen door het naar rechts te schuiven als ik iets lees of aan het scrollen ben.
Je kan natuurlijk verwachten dat een applicatieleverancier bij houdt waar je met je muis bent, voor de directe functionaliteit hebben ze het sowieso nodig, de vraag is alleen hoe lang ze dit soort data mogen bewaren zonder dat het geanonimiseerd moet worden.

De vraag die ik vooral heb is of facebook mijn muisbewegingen ook bij gaat houden buiten hun eigen site. Stel ik heb facebook openstaan en daarnaast nog een paar tabbladen, zien ze dan ook wat ik daar doe? En als op een van die bladen een bankierapp staat die niet vertrouwd op keyboard input maar mij een toetsenbord op het scherm presenteert en ik klik daarop, ziet facebook dat dan ook? Dan gaat het meer richting malware (voor zover het dat al niet is :))
Het standaard javascript event voor de muis kan alleen zien waar de muis zich bevindt in het browser scherm zelf. De tabs en de rest van de browser vallen daar buiten.
Dit neemt echter niet weg dat Facebook wel instaat is dit te doen op alle sites die een Like button hebben!

Edit: @Sgreehder: Zoals curry684 al aangeeft, is de invoeging van de Like button een stukje script, dat ze hiermee een iframe inladen maakt voor het mogelijk tracken van de muis niks uit.

[Reactie gewijzigd door Reason op 30 oktober 2013 22:45]

Dit is niet het geval. Javascript events buiten een iframe vangen via een andere host (vanaf Facebook's Like-button pagina's) vereist Cross-Origin Resource Sharing (CORS), iets wat een aanpassing van de HTTP-headers vereist. Persoonlijk zie ik dit niet zo snel gebeuren.
Wat je zegt klopt bijna, behalve dat de JS van FB al native in de omliggende pagina zit om de iframe zelf juist te genereren. Ze kunnen het dus theoretisch wel, maar weten zelf ook wel dat dat enkeltje afgrond betekent. FB heeft niks te winnen bij gebruikers wegjagen door 'te ver' te gaan. Zodra een uitbreiding meer gebruikers kost dan adverteerders oplevert hebben ze geen reden meer.
Nee. Muisbewegingen volgen is echt een basis javascript functionaliteit -- er is niks moeilijks danwel nieuw aan en het wordt al op talloze websites toegepast. Het blijkt namelijk vrij betrouwbare data op te leveren die voorheen enkel met erg dure eye-tracking apparatuur verkregen kon worden.

Het is dus ook gewoon onderhevig aan alle beveiligingskenmerken die javascript al heeft. Dit houdt dus in dat ze zeker niet je muiscursor op andere tabs kunnen tracken.

Theoretisch zouden ze het wel kunnen doen op iedere pagina die (de nieuwe variant van) de 'like'-knop gebruikt. Maar ook hier geldt weer dat deze absoluut niet bij andere tab's kan komen. En uiteraard is buiten de browser tracken al helemaal onmogelijk.

Eventuele beveiligingslekken in de browsers uitgezonderd natuurlijk, maar dit is zo 'basic' dat ik daar geen problemen meer verwacht.
Volgens mij ben je dan iets te diep in mijn systeem aan het kijken volgens mij.
Daarvoor hoeft helemaal niet diep in je systeem te worden gekeken, standaard JS functie.

Kan me niet voorstellen dat het koppelen van muisbewegingen aan een profiel tot privacy-bezwaren kan leiden, aangezien zoiets nou niet echt persoonlijke informatie is.
Totdat ze het ook injecteren op pagina's met like buttons, dan wordt het wel wat minder fijn.
Nouja, ik vindt het feit dat ze met die like buttons al kunnen nagaan welke pagina's ik allemaal bekijk (internetgeschiedenis bijhouden dus) al minder fijn. Dat kun met add-ons als Ghostery gelukkig uitschakelen (en props aan T.net, als je 'social sharing' uitschakelt gebeurt dat ook niet meer op T.net).

Daar is Facebook trouwens niet de enige in, waarschijnlijk doen of kunnen alle 'share' links, advertenties en analytics tools dat doen. Daarvoor was ook de nieuwe cookiewetgeving op gericht, maar het alleen richten op cookies was nogal kortzichtig.
Het volgen van klikgedrag is geen punt, want men wil natuurlijk een succesvol website. Dan moeten ze wel weten wat voor topics hot zijn, welke stylen meer kliks genereren etc. etc.

Het volgens van je muis beweging vind ik nog best ver gaan, maar als het niet gekoppeld wordt is het ook nog geen punt. Alleen FB kan dat natuurlijk heel makkelijk koppelen aan je profiel aangezien je ingelogd bent.
inderdaad. dit werd al gedaan met flash games meer als 10 jaar geleden..
Tijd dus om Javascript uit te zetten en alleen nog maar statische HTML te accepteren.
Dan werkt 90% van FB niet ;)
Diezelfde neiging heb ik, er staat daar toch niets want ik laat geen reclames zien.
Maar het is legaal. Veel sites tracken je muis om inzicht te kunnen krijgen hoe de gebruikers door de site navigeren. Het zou me niets verbazen als het hier ook gebeurt.
Ja, t.net tracked je muisclicks ook. Dit hebben gedaan bij t.net 6 -> 7:

http://ic.tweakimg.net/ext/i/1350421022.png
Dat is niet waar, dit werd alleen een tijdje intern getracked, tijdens het developen van T7.
Het tracen van waar je klikt is nog niet hetzelfde als het tracen van het complete pad dat je muis aflegt.
Nu even wachten tot iemand een addon maakt voor je browser om zo veel mogelijk willekeurige muisbewegingen op te sturen. Of juist de cursor zogenaamd laten bewegen op gebieden waar je juist niet klikt...
Dat, en mensen die uit verveling gewoon hun muis random over het scherm gaan bewegen. :X
Je zal toch om iets bewegen wat je aandacht trekt, al is het maar een bepaalde letter. Als je echt niets wil laten weten over jezelf zal je iets moeten vinden wat muisbewgingen simuleert die compleet willekeurig zijn of die de focus legt op dingen die je juist niet interesseert. Je kan ook doen alsof je muis de hele tijd op hetzelfde punt blijft staan, dan zal je er zelf waarschijnlijk ook minder last van hebben omdat jouw profiel zich er niet op aanpast.
Gaan we dus weer terug naar browsen met het toetsenbord. Lastig tegenwoordig met al die Java/Flash/overige knoei websites maar zolang het relatief simpel blijft kun je met TAB/SHIFT-TAB en ENTER bijna overal komen... Duurt wat langer, dat wel, maar Smoelenboek kan je muis niet meer volgen.
Of je koopt een systeem met touch screen. Dat is toch waar we naartoe gaan...
Uhmm... Ja, dat gebeurt hier ook! Kun je je nog herinneren die rel hier rondom de nieuwe layout eerder dit jaar? (die hel witte variant) Met de introductie liet men vlekkeloos zien hoe er door de site genavigeerd werd en zag je waar veelvuldig geklikt werd e.d. Zoals bijvoorbeeld op het het hoofdlogo of de knop pricewatch.

Op die basis doet men aanpassingen, dus ook bij Tweakers!

Maar dat is site navigatie, wat Facebook wil is het tracken van je muisbewegingen, daar hoef je niet voor te klikken... Ze kunnen dan zelfs zien of je met je cursor regels meeleest als zijnde een lineaal. Dat begint wel een naar mijn idee erg naar en amerikaans toestandje te worden.
Eerlijk gezegd vraag ik me sterk af wat men kan met die data... Je kunt natuurlijk wel alles verzamelen, maar vooral het interpreteren is cruciaal. Big data zijn leuk, maar zonder filtering of model kun je er niks mee. Filters en gedragsmodellen zijn de crux: Het gaat om het ontdekken van zinvolle patronen op basis waarvan gedrag voorspelt kan worden.

Een muisklik is wat dat betreft een vrij duidelijke actie; het geeft duidelijk aan dat de bezoeker bewust ergens naartoe wil (een paar 'miskliks' daargelaten). Met bewegingen van de muis is dat echter veel lastiger. Mensen 'parkeren' de muis soms op een willekeurige plek (meestal uit het zicht). Dat is allemaal ruis omdat het geen bewuste intentie signaleert. Het is echter ook lastig te filteren, want misschien zet je de muis ook langer in de buurt van dingen die je wel interessant vindt.

Overigens wordt er ook wel onderzoek gedaan met behulp van muisbewegingen, maar dan wordt er meestal een duidelijk doel gegeven. Bijvoorbeeld 'beweeg de muis naar een plaatje op het scherm'. Als mensen dat langzamer doen bij een afschrikwekkend plaatje dan bij een aantrekkelijk plaatje kan je daar wellicht nog wat uit afleiden. Bij willekeurige muisbewegingen lijkt me dat veel lastiger.

Hooguit kan het zijn dat je met de muis volgt waar je naar kijkt en waar je naar kijkt is meestal datgene wat je interessant vindt. Het volgen van de muis is dan echter wel een vrij inaccuraat middel; in onderzoek zou daarvoor een eye-tracker gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd door Morrar op 30 oktober 2013 17:07]

Mensen 'parkeren' de muis soms op een willekeurige plek (meestal uit het zicht)
Dit zou dus wel nuttig informatie kunnen bezitten, alleen dan andersom. Parkeert iemand zijn muis op een advertentie, dan is deze persoon juist iets anders aan t lezen...
Maar dat is het punt nou juist, niet iedereen gedraagt zich zo, je hebt volgens mij ook zat mensen die met de muiscursor gaan naar waar ze aan het kijken zijn. Je moet dus een algoritme zien te maken dat het verschil ziet, en dat lijkt me bijzonder lastig.
Ik weet niet of dat bij Tweakers bij iedereen gebeurt (bijvoorbeeld dmv Google Analytics), of dat dat een onderzoek was waarbij kijkgedrag gevolgd wordt. Dat laatste (eye tracking) wordt wel door onderzoeksbureaus / proefpersonen gedaan.
Ja, enige keren dat het weer weg gaat van de zijkant is hooguit een tekstveld of link aan te klikken. Het is echt niet als of ik het gebruik als een wijsvinger bij het lezen wat ik als klein kind deed :P

Je klik gedrag volgen wist ik al, maar dat ze nu ook echt de lokatie van je muis kunnen/willen volgen zonder dat je iets aanklikt wist ik niet en vind ik eigenlijk iets te dichtbij komen.

Maar ja, ik ben als sinds jongs af aan online actief toen internet aan het opkomen was in Nederland en ben ondertussen banner blind :P Zolang het geen fel flitsende beelden zijn zie ik ze meestal "niet".
Ik ben best van de privacy en hou niet van de "ik heb toch niets te verbergen"-mentaliteit. Maar dat ze mijn muiscursor tracken op de facebook-pagina, daar zie ik weinig problemen mee. Sterker nog, ik dacht dat dit allang zo was en wist niet dat dit een nieuwswaardige issue zou worden.

Ben ik erg nu naïef?

Wat is eigenlijk privacytechnisch de meerwaarde van het tracken van de muiscursor? Nu weten ze, naast dat ik iets like, ook of ik meer vanaf links of vanaf rechts naar de like-knop beweeg?

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 30 oktober 2013 20:37]

Ik deel je opvatting dat het aannemelijk was geweest als ze het al deden. Maar je opvatting dat je er weinig problemen mee hebt, die deel ik niet. Ik kan wel een reden bedenken waarom de muiswijzer tracken toch een meerwaarde heeft voor Facebook.

Op heel veel advertenties wordt niet geklikt, maar wel even vluchtig gekeken. Om meer te verdienen aan advertenties denk ik dat het zinvol is als Facebook kan detecteren naar welke advertenties je wel of niet en hoe lang KIJKT. Natuurlijk kan Facebook dat via de browser niet echt bepalen, maar het is aannemelijk dat de muiswijzer een groot deel van de tijd in de buurt is van het gebied waar de gebruiker naar kijkt.

Kijk ook eens naar deze aflevering:
Tegenlicht - Uw persoonlijke data zijn goud waard
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375980
Toevallig dacht ik er gisteren ook over na en verwachtte dat ze dit inderdaad allang deden.

Waarschijnlijk nemen ze dan aan dat je de muis plaatst rond dingen die je interessant vindt. Ik ken mensen die de cursor meebewegen waar ze aan het lezen zijn, daar zou dat kunnen werken. Die aanname moet je wel doen, want anders kun je er weinig mee.

Maar wat als ze een FB client ontwikkelen op je PC die ook _buiten_ het browserscherm die dingen bijhoudt... dan wordt het toch wel een beetje eng. Acht het niet onmogelijk dat dat de volgende stap is.
nou vanaf nu plaats ik mijn muis ook maar helemaal links of rechts,
voel me weer een beetje blootgelegd blegh...

hoop dat er echt binnenkort maatregelen komen voor zuksoort privacy inbraken,
maar ben bang dat we daar nog ver van verwijderd zijn.
Denk niet dat dit mag met de privacy wetgeving.
Hier is niet het Nederlandse wetgeving en recht van toepassing.
Binnenkort misschien wel, aangezien de draft van de nieuwe Europese privacy-verordening persoonsgebonden is en niet op geografische basis werkt. Dat wil zeggen dat de data van een EU-burger dan overal ter wereld beschermd moeten worden volgens de regels die de Europese Unie op dit moment aan het opstellen is.

Linkje naar Wikipedia, de rest van het artikel bevat nog meer informatie over de nieuwe verordening die er zit aan te komen.
Hoe zit het dan als je Adblock Plus / Social Fixer / Disconnect.me / Ghostry / RIP Plugin for Firefox gebruikt ?

Dan staat die troep niet op je scherm en is de positie van je muiscursor in feite irrelevant. Waar ik me net als jou zorgen om maak is dat de privacy nóg verder wordt aangetast. Het lijkt er wel op dat Facebook probeert om de grenzen op te zoeken.

Als ze inderdaad mijn muiscursor gaan volgen en dit niet te blokkeren is zal ik mijn account daar opheffen en zal weer wat nuttigs met mijn tijd gaan doen.
Binnenkort een mouseblock plus? :D
Tijd voor een touchscreen.
En de frontcam afplakken, voor de zekerheid.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 30 oktober 2013 16:52]

Cynisch als ik ben zou ik een complot theorie kunnen bedenken tussen Facebook en de fabrikanten van touch-screens / laptop fabrikanten. Aangezien de meeste consumenten er het nut niet van inzien (bij laptops en desktops) wordt deze technologie maar mondjesmaat geaccepteerd.

Aangezien de halve wereld verslaafd is aan Facebook zou je het gebruik van een muis op deze manier kunnen saboteren om zo de verkoop van touch-screen laptops te stimuleren.

Wie weet ?

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 30 oktober 2013 17:36]

Het zou me niet verbazen als er straks inderdaad een browser-plugin komt die dit soort onzin blokkeert.

Pure waanzin daar bij Facebook.
Pure waanzin daar bij Facebook.
Ik heb geen account daar. Ook niet bij Twitter, LinkedIn of wat dan ook. De enige plek waar ik een account heb is Google, vanwege mijn telefoon. Die is helemaal leeg. Als Android niet een aantal dingen zou bieden die voor mij erg nuttig zijn (zoals navigatie tijdens lopen, want ik ben vaak op mij onbekende plaatsen), dan zou ik dáár ook geen account hebben.

Ik heb nog een (lege) MSN/Microsoft-account van vroeger, die wellicht ooit voor Windows 8 gebruikt gaat worden, omdat ik Windows nodig heb om spellen te spelen; meer dan dat zal er ook niet mee gedaan worden.

Ik vertrouw hen allemaal niet, en Facebook nog de minsten van allemaal.

The IT Crowd heeft ooit een aflevering gemaakt die Facebook parodieert. Hier is de intro:

http://www.youtube.com/watch?v=6rNgCnY1lPg

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 30 oktober 2013 19:54]

Nee juist het tegenovergestelde is veel leuker, rommel toevoegen aan hun database, dus een script wat dag in dag uit je muis loopt te bewegen :)
Ik zou het wel leuk vinden als je per site kon regelen welke bevoegdheden JavaScript krijgt, bijv. de mouselistener, sockets, fileio, etc.

Toch...vrees ik dat zoiets niet gaat komen. Zulke 'diepe' instellingen hebben weer invloed op de snelheid van de JavaScript engine. En op een of andere manier kiezen de ontwikkelaars van Firefox liever voor het domweg nabouwen van Chrome om ook de snelste, beste etc etc te zijn, dan het implementeren van eigenzinnige features.
Er wordt gebruik gemaakt van normale functies van je browser, het levert enkel een extra hoeveelheid data op. De data is daarnaast niet privacygevoelig, omdat er geen persoonlijke gegevens mee gemoeid gaan, noch kunnen deze worden achterhaald op basis hiervan.

Zaken als cursor tracking kunnen in de praktijk alleen gebruikt worden om de bruikbaarheid van de website zelf in kaart te brengen. Persoonlijk zou ik me vooral eerst zorgen maken over tracking cookies en andere methodes om zoek- en surfgedrag van gebruikers te kunnen achterhalen.
Ik ga er vanuit dat dit gewoon mag, vanwege de reden dat veel websites aan dit soort tracking activiteiten doen om te testen hoe effectief hun web design is.
Volgens mij ben je dan iets te diep in mijn systeem aan het kijken volgens mij. Denk niet dat dit mag met de privacy wetgeving.
What on earth heeft dit met privacy te maken?
Even los van het feit of je het muis-klikken onzin vindt of niet, dit is (wat mij betreft) absoluut geen inbruik op je privacy. Ik zou mij in dat kader om hele ander zaken zorgen maken...

In het algemeen zou je muisbewegingen ook kunnen tracken om een web interface te testen/monitoren of deze wel handig in elkaar zit.
het tracken zelf is niet direct een punt. Het tracken in combinatie met koppelen aan je profiel lijkt mij weer wel een issue. Laat FB nou bekend om staan om dit soort info te koppelen aan profielen in hun db.
In tegenstelling tot Tweakers.net is Facebook een heel persoonlijk medium. Er wordt uit winstoogmerk inbreuk gemaakt op je privacy.

Het is nogal een verschil; Tweakers.net houdt waarschijnlijk bij welke computeronderdelen ik bekijk en welke topics ik lees, maar dat is niet van dusdanig persoonlijke aard dat ik daar een probleem mee heb.

Facebook heeft de beschikking over gigantische hoeveelheid persoonlijke data zoals foto's, video's en audio. Combineer dit vervolgens met je surfgedrag en ze weten vervolgens precies wie jij bent. Die gegevens worden vervolgens aan adverteerders verkocht waarna je hele persoonlijke leven in feite op straat ligt (als dat niet al het geval was).
" Tweakers houdt WAARSCHIJNLIJK bij"
Je weet dus niet zeker wat ze bijhouden , ik verwacht van Tweakers ook geen gekke dingen maar het woord waarschijnlijk in je zin zegt genoeg.
Ze zouden bv kunnen bijhouden wanner je nieuwe hardware aan je persoonlijke "heb ik" lijstje hebt toegevoegd en als je dan bv ineens al je pas nieuw aangeschafte spullen en oude hardware in vraag en aanbod gaat aanbieden de conclusie trekken dat je in geldnood zit.
Persoonlijke info is uit veel dingen af te lijden zelf al heb je dat niet meteen door, dat is het enge aan dit soort ontwikkelingen.

Maar nogmaals ook ik verwacht van Tweakers niet dat ze dit soort data op deze manier analyseren.
Maar nogmaals ook ik verwacht van Tweakers niet dat ze dit soort data op deze manier analyseren.
Tweakers misschien niet. Maar ze kunnen de data wel aan de hoogste bieder verkopen.

Maar ja, ik vertrouw Tweakers wel dat ze niet al hun integriteit verloren zijn. Maar alleen al dat ze zulke data kunnen verzamelen schokt mij toch redelijk. Zo kunnen ze combinaties leggen tussen topics op GoT waar je in reageert, pricewatch items die je bekijkt en wat je in VA aanbiedt. Afzonderlijk heb je helemaal niks aan deze gegevens, maar gezamenlijk kan je hier heel veel mee.

Onthoud 1 simpel feit:
Gratis bestaat niet, krijg je een kostenvrije dienst dan ben JIJ het product dat verkocht wordt. Dit geldt voor Tweakers net zo goed als voor Facebook, Gmail, etc.
Enige uitzondering hierop zijn zaken die echt non-profit zijn. Maar zodra er een commerciële instantie (en ja, dat is Tweakers) achter zit wordt er geld aan jou of je data verdient.

En ik wil hierbij niet zeggen dat dit erg is. Bv net zoals de bonuskaart van AH, wat maakt het nou uit wat ik bij de Appie haal? Dat zij verdienen door mij persoonlijke reclame te sturen dan is dat voor hun en voor mij een winst.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 30 oktober 2013 23:10]

Als je kan bepalen wat ze van je willen hebben is het nog te doen, als je willoos slachtoiffer wordt niet.
Ja muisklikken en niet de locatie van je cursor.

Als dat gebeurt ben ik klaar met FB, ik heb al heel veel gepikt de laatste tijd maar dit is dan de druppel als het gebeurt.
Facebook houdt nu bijvoorbeeld bij hoe vaak de gebruiker op likes klikt en wie zijn vrienden zijn
Wacht, Facebook houdt bij wie mijn vrienden zijn? :o

Serieus jongens, wat een sterk staaltje non-nieuws is dit. Commerciële websites tracken al vele jaren muispositities, clicks, en allerhande events die standaard al door je browser worden afgevuurd. Wanneer krijgt de pagina focus, waar beweegt de muis, hoe lang leest een gebruiker iedere pagina waar hij komt, hoe ver scrollt hij naar beneden, etc.

Het nadeel is vaak de impact op performance op tragere machines. Ik heb het weleens ingezet voor een grote website, waar we met miljoenen unieke bezoekers per dag een commercieel pakket maar op 2% van onze bezoekers konden toepassen. Erg leerzaam. Nog leerzamer bleek eye tracking in een lab, dan kan je zien waar gebruikers naar kijken ;) Wees blij dat dit voorlopig nog niet kan op een gemiddelde PC :+
Mousetracking is al tijden mogelijk en zeeeeer makkelijk te implementeren. Overigens is mousetracking een populaire benaming voor interactie bijhouden op je site, maar omvat (vaak) eigenlijk veel meer dan alleen mousetracking. Yandex Metrica (russiche Google) is hier een voorbeeld van en heeft gratis mousetracking beschikbaar in haar pakket waarmee je onbeperkt data kan minen. Net zoals Analytics installeer je een klein stukje code sitewide (Overigens meet analytics niks qua muisbewegingen of toetsaanslagen etc).

Je ziet hoe de muis over het scherm beweegt (of in het geval van mobiel waar je het scherm aanraakt), waar mén op klikt, welke toetsen zij aanslaan. Dit wordt opgenomen per sessie en is later terug te kijken. Zijn in principe filmpjes van de site. Het is dus mogelijk dat je van één persoon precies weet hoe die over een gehele website beweegt. Stel je hebt een site waar je eerst moet inloggen met naam en e-mail, dan zie je in Yandex metrica aan de ingetikte toetsen wie er op je website ingelogged is en hoe deze verder gaat op je website. Aan de hand van click-maps/gedrag kan je echt goeie verbeteringen aan je website doorvoeren.

Veel websites hebben dit en je merkt er niks van. Tenzij je broncode checkt naar specifieke snippets die specifieke soorten tracking gebruikt

Yandex toegepast op Facebook zou in principe kunnen resulteren in 20 sessies (filmpjes) van e-mail xxx@xxxx.nl die doorgestuurd kunnen worden naar derden. Alles wat jij hebt bekeken is beschikbaar voor een ander.

Dus voor de paniekzaaiers. Nooit meer typen of bewegen op een site.

edits: wat aanvullende informatie bijgevoegd

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 30 oktober 2013 17:46]

Heatmaps, boeiend.. Ook niets nieuws, zeker aangezien Facebook voornamelijk mobiel gebruikt wordt en ze daar niet te maken hebben met een "zwevende muis".
Niet helemaal. Je vinger en / of ogen kunnen als "zwevende muis" dienen : reviews: Samsung Galaxy S4: kiezen voor de keuze

Dadelijk verzinnen ze nog wat dat ze aan de stand van je ogen (m.b.v. de front-camera) kunnen uitrekenen waar jij naar kijkt.
Niet helemaal. Je vinger en / of ogen kunnen als "zwevende muis" dienen : reviews: Samsung Galaxy S4: kiezen voor de keuze

Dadelijk verzinnen ze nog wat dat ze aan de stand van je ogen (m.b.v. de front-camera) kunnen uitrekenen waar jij naar kijkt.
Oke, in sommige gevallen kan dat inderdaad wel maar dan heb je het niet over het meerendeel. Het lijkt mij daarnaast overigens dat mobiele schermen al dermate klein zijn qua oppervlak dat ze inmiddels wel weten hoe het ingedeeld dient te worden. Like buttons enzo rechts, aangezien van de meeste gebruikers toch wel te veronderstellen is dat ze rechts zijn.
Heatmaps, boeiend.. Ook niets nieuws, zeker aangezien Facebook voornamelijk mobiel gebruikt wordt en ze daar niet te maken hebben met een "zwevende muis".
Het is toch niet eens mogelijk om op afstand de positie van een muis uit te lezen als een venster niet in focus is?

Binnen je eigen webpagina kun je misschien wel veel informatie van de gebruikers los peuteren, maar ik weet niet wat een heatmap van een muisaanwijzer daar nu aan toevoegt. Hooguit dat ze daarmee de 'flow' van een newsfeed beter kunnen maken, maar daar schieten ze weinig mee op.

Als ik mijn muis vaak op één plek hou betekent het niet dat ik op een advertentie ga klikken als ze daar een banner neer plakken. Toch vind ik het wel een heel groot stuk glad ijs als het om privacy gaat... krijgen we straks er ook nog een gratis keylogger bij?

Je zou bijna gaan pleiten voor een betaalde Facebook die reclamevrij is, maar waar je ook de garantie krijgt dat je gegevens niet doorgespeeld worden (ook niet aan de NSA).
[...]

Het is toch niet eens mogelijk om op afstand de positie van een muis uit te lezen als een venster niet in focus is?

Binnen je eigen webpagina kun je misschien wel veel informatie van de gebruikers los peuteren, maar ik weet niet wat een heatmap van een muisaanwijzer daar nu aan toevoegt. Hooguit dat ze daarmee de 'flow' van een newsfeed beter kunnen maken, maar daar schieten ze weinig mee op.
Wat dacht je van de pagina met een "like"-button? Daarmee kunnen ze ook js injecteren en je muis bewegingen ook op die pagina tracken...
[...]

Het is toch niet eens mogelijk om op afstand de positie van een muis uit te lezen als een venster niet in focus is?

Binnen je eigen webpagina kun je misschien wel veel informatie van de gebruikers los peuteren, maar ik weet niet wat een heatmap van een muisaanwijzer daar nu aan toevoegt. Hooguit dat ze daarmee de 'flow' van een newsfeed beter kunnen maken, maar daar schieten ze weinig mee op.
Alles waardoor ze het gebruik van Facebook kunnen laten stijgen zou wel degelijk van waarde zijn. Zo ook een optimalere feed.
[...]
Alles waardoor ze het gebruik van Facebook kunnen laten stijgen zou wel degelijk van waarde zijn. Zo ook een optimalere feed.
Als ze dat belangrijk vonden dan waren ze niet ongevraagd omgeschakeld naar het Timeline-formaat waarbij al je posts in willekeurige volgorde worden getoond. |:(
Ik hoop altijd maar dat als Google en dergelijke merken dat ik écht nooit op ads klik en écht elke video-ad in youtube direct wegklik/mute dat ze op een gegeven moment het serveren van ads opgeven. Ijdele hoop natuurlijk :P, toch eens tijd voor Adblock oid. Men maakt het echt bont de laatste tijd.
(Ja tuurlijk moet men de onkosten kunnen vergoeden, maar als men de 10e keer op een dag wéér haarproducten, vrouwen kleding of auto's aanbieden heb ik daar schijt aan als man zonder rijbewijs en amper haar).
Als jij irrelevantie adverties krijgt moet je eens stoppen met je best doen om je te verstoppen. Accepteer die cookies, klik op de advertenties die je wel leuk vind, vul persoonsgegevens in en binnen no time zijn bijna alle advertenties relevant.
Alle advertenties zijn irrelevant voor mij, aangezien ik er toch niks mee doe.
Dat denk je.
En dat zijn de beste advertenties; die je niet opvallen, maar onderbewust wel blijven hangen.
Tenzij je geen consument bent zijn advertenties relevant voor je, of je het wilt of niet.
Ik geloof niet dat advertenties leuk of relevant kunnen zijn. In het algemeen is het doel van een advertentie een commerciëel product aanprijzen.
Als jij irrelevantie adverties krijgt moet je eens stoppen met je best doen om je te verstoppen. Accepteer die cookies, klik op de advertenties die je wel leuk vind, vul persoonsgegevens in en binnen no time zijn bijna alle advertenties relevant.
Reclame is zelden relevant...zelfs als 't wel je interesses raakt is het niks anders dan een extra manier om je geld uit de zak te kloppen voor iets dat je hoogstwaarschijnlijk niet nodig hebt of op het moment niet kan betalen(anders had je 't al wel gehad)...dan zou je nog maar twee typen ads overhouden:
-Nieuwe producten (zodat je kan bepalen of 't iets voor jou is)
-Aanbiedingen van precies de dingen die jij daaglijk/ wekelijks/maandelijks/jaarlijks nodig hebt. (waardoor je op je standaarduitgaven kan besparen...wat niet in belang is van de commercie, immdels slijten ze je een product dat je sowieso zou kopen, alleen koop je 'm nu voor minder)

Inmiddels ben ik zo gewend aan adblockers dat ik soms verbaast opkijk op machines waarop ze nt geinstalleerd zijn dan er banners zijn :+
Natuurlijk gaan ze dat niet opgeven. Wat je waarschijnlijk wel gaat krijgen is dat voor users zoals jij 'die nooit klikken' de advertentieduur langer wordt, zodat je de reclame in totaliteit moet bekijken.

Irritant? Jazeker en dat is dan ook precies de bedoeling.

Ik zie ze dus eerder het kruisje voor afsluiten uit hun advertentie's slopen dan dat je geen advertenties meer voorgeschoteld krijgt....

[Reactie gewijzigd door p0pster op 30 oktober 2013 17:26]

Ha, dat hoop ik stiekem ook altijd! Alleen gebeurt het maar niet telkens...
Ik vraag mij af waar de grens komt te liggen voor veel mensen. Het begint nu toch wel "enge" vormen aan te nemen dat men nu zelfs al je fysieke interactie gaat loggen.... Voorwaarden worden keer op keer aangepast waarbij steeds meer, jawel daar hebben we het woord weer, "privacy" opgegeven moet worden maar mensen, los van foto's, weetjes en ander ongein komt die grens "tot hier en niet verder'toch steeds dichter bij?
Het begint geen enge vormen aan te nemen. Het bestaat eigenlijk al heel lang en wordt veelvuldig toegepast. Dat het nu pas gecommuniceerd wordt is weer wat anders. De grens ontstaat doordat men steeds meer bewust raakt van hoe internet eigenlijk werkt en wat de mogelijkheden zijn. Dit tezamen met dat privacy steeds meer ter discussie staat. Afgelopen jaren is veelvuldig berichten in de media geworpen wat betreft lekken van gevoelige informatie, dat wordt in de gaten gehouden door Amerika, NSA en andere praktijken. Mensen beginnen nu pas bewust te worden. Echter heb je nog steeds mensen die zeggen ik heb niks te verbergen, maar denk dat langzamerhand toch het besef komt wat het eigenlijk voor een persoon kan betekenen en hierover meer gaan nadenken. Internetters zijn heel lang naïef geweest, die tijd is voorbij iig, hoop ik.
Gelukkig gebruik ik adblock, het zal ook niet lang duren voordat er een script komt om het traceren te stoppen.
Dat is er al ''Proxies''

Alleen kun je jezelf niet verstoppen voor programma's als ''Blueconic'' ben ik bang.

Het is gewoon van oudsher profiling. Om dit te gaan blokkeren wordt volgens mij heel erg lastig. Want jouw klikgedrag is altijd anders dan bijvoorbeeld je buurman.

ZO kunnen zij aan klikgedrag zien, welke leeftijd iemand heeft / wordt vergeleken met andere profilen, ervanuit gaande dat iemand van 50+ langzamer doorklikt dan de ''jeugd''

Daar heb je dan al één profiel. etc, etc, etc :)

Het gaat heel erg diep, zo diep.. dat het zelfs eng aan het worden is. Mijn vader zit toevallig in deze branche en heeft hierover dan een lezing moeten geven in praag. De zaal was te klein. Met name waren er Russische mensen heeeeel erg geintresseerd in zijn ''seminar''

To be continued, over 5 jaar weten we niet meer beter en zijn cookies allang al vergeten en lachen wij daar zelfs om.

PS je kan het ''profiling'' bijvoorbeeld omzeilen, door al jouw pakketjes die jij verstuur dvnaaf jouw PC te vertragen met een aantal miliseconden, dat doet de software dan wellicht denken dat jij 50+ bent. maar zit jij te wachten op viagra ads? (just kidding) :P

Je kan die ads ook gewoon negeren ;)
Dat is er al ''Proxies''

Alleen kun je jezelf niet verstoppen voor programma's als ''Blueconic'' ben ik bang.

Het is gewoon van oudsher profiling. Om dit te gaan blokkeren wordt volgens mij heel erg lastig. Want jouw klikgedrag is altijd anders dan bijvoorbeeld je buurman.

ZO kunnen zij aan klikgedrag zien, welke leeftijd iemand heeft / wordt vergeleken met andere profilen, ervanuit gaande dat iemand van 50+ langzamer doorklikt dan de ''jeugd''

Daar heb je dan al één profiel. etc, etc, etc :)

Het gaat heel erg diep, zo diep.. dat het zelfs eng aan het worden is. Mijn vader zit toevallig in deze branche en heeft hierover dan een lezing moeten geven in praag. De zaal was te klein. Met name waren er Russische mensen heeeeel erg geintresseerd in zijn ''seminar''

To be continued, over 5 jaar weten we niet meer beter en zijn cookies allang al vergeten en lachen wij daar zelfs om.

PS je kan het ''profiling'' bijvoorbeeld omzeilen, door al jouw pakketjes die jij verstuur dvnaaf jouw PC te vertragen met een aantal miliseconden, dat doet de software dan wellicht denken dat jij 50+ bent. maar zit jij te wachten op viagra ads? (just kidding) :P

Je kan die ads ook gewoon negeren ;)
Veel mensen vullen ook gwn hun leeftijd in weet je...en waar ze wonen, wat hun werk is etc. etc.
99% van de ads baseren info adhv je profiel gegevens en interesses dan je klikgedrag, dat is ws. vooral om te bepalen of ads op bepaalde locaties effectiever zijn, of dat bepaalde kleurschakeringen beter opvallen (good ol' <blink> & <marquee> achtige taferelen schieten opeens weer te binnen... de gruwel :r )
Dit is eigenlijk een beetje het zelfde als het kijken naar mensen hun looppatroon in supermarkten.
Kan handig zijn en zie er niet echt een probleem in.
Je bent tenslotte al op hun website.
Als ze beginnen te loggen wat je op andere websites doet is het een privacy inbreuk denk ik, wat toch niet zomaar gaat.
Dat doen ze al een beetje, aangezien ze via like knoppen kunnen zien dat je met jouw IP adres op een website bent geweest. Zonder dat je deze like knop uberhaupt klikt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True