Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties
Submitter: rickiii

Jiasule, een firewall- en ddos-beschermingsdienst van de Chinese zoekmachine Baidu, is begonnen met het accepteren van Bitcoins voor betalingen. De dienst is vergelijkbaar met het Amerikaanse Cloudflare.

BitcoinVia Jiasule kunnen websites zich beschermen tegen ddos-aanvallen. Ook kan de beveiliging worden verbeterd door een firewall in te schakelen. Jiasule is onderdeel van Baidu, een van de grootste internetondernemingen in China. Het bedrijf heeft laten weten dat klanten die gebruik willen maken van de Jiasule-diensten voortaan in Bitcoin kunnen afrekenen.

Volgens Baidu is Bitcoin inmiddels onderdeel geworden van het dagelijks leven en leent het zich daarom uitstekend voor het betalen van online diensten. Baidu heeft ook de benodigde key gepubliceerd die nodig is om te betalen via de virtuele valuta.

Het gebruik van Bitcoin groeit snel in China. Inmiddels is de Chinese yuan de meest gebruikte valuta na de dollar bij de handel in Bitcoin. Nu ook de Chinese internetreus Baidu betalingen in Bitcoin accepteert, lijkt ook het Chinese bedrijfsleven steeds meer interesse te hebben in de virtuele valuta.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

"Bitcoins is energie verspilling"

Helaas waar. Kun je over discussieren wat je wilt, maar al die cpu's, graka's en dedicated systems die op dit zekere moment aan het minen zijn hebben gezamenlijk een aardige hoeveelheid wattage in gebruik. Dit is gewoon keihard energie verbruik ten omwille van een algoritme. In deze vergelijking kun je wellicht nog wel wat meer getallen opnemen met betrekking tot het internetverkeer wat al die wallets verbruiken met het synchroniseren van het netwerk.

Nu is de 'verspilling' in perspectief te plaatsen omdat het wel een service oplevert die wij mensen, gezien de adaptatie, kunnen waarderen.
Mining is het werk dat gedaan moet worden om transacties te bevestigen en geld volgens een stabiel algoritme te produceren. Het is goedkoper dan de hoeveelheid geld en mankracht dat gaat zitten in het delven en transporteren van goud. Het is efficienter dan beveiliging, handmatige autorisatie en leveraars van betaaldiensten voor standaard valuta. Ik zie het niet als een energie verspilling. Dit is een kans om de huidige verspilling in bestaande betaalmiddelen terug te dringen en te vervangen met een volledig geautomatiseerd systeem. De daadwerkelijke kosten (en verspilling) die miners maken zullen worden afgewogen tegen verdiensten die ze hebben aan nieuwe bitcoins en de transaction-fees.

Edit: Hierbij een wat uitgebreider argument.
https://en.bitcoin.it/wik...y_and_harmful_for_ecology

[Reactie gewijzigd door rickiii op 16 oktober 2013 18:51]

Het pure minen kost inderdaad een hoop energie, gelukkig is dat eenmalig. Goud (of ander metaal) uit de grond halen of papierenbriefjes drukken kost ook energie. Ik durf niet te zeggen hoeveel, maar gratis is het zeker niet.

Als alle bitcoins gemined zijn dan wordt er alleen nog gerekend aan het controleren van de transacties. Dat kost inderdaad stroom maar als je met je euro's naar een bank gaat dan staat daar ook een zaal vol computers om je transactie te verwerken.
Je hebt hier volledig gelijk, maar het gaat natuurlijk niet om ťťn bank, omdat bitcoins internationaal bruikbaar zijn, zal dit voor elke bank ter wereld gelden. Niet alleen banken, maar bijvoorbeeld ook paypal en creditcard bedrijven als Visa en Mastercard zijn dan overbodig. Daar komt dan bij dat ook geldautomaten, internetbankieren, iDeal en dat soort zaken overbodig worden.
Het zal me daarom niet verbazen (dit is natuurlijk het meest extreme geval) dat als elk land ter wereld overstapt op Bitcoin, dat er minder energie gebruikt zal worden dan dat er nu verbruikt wordt.
Bitcoin is niet het antwoord op alles. Het is een middel dat we hard nodig hebben in onze wereld om onze economie wakker te schudden en efficienter en vrijer te maken, maar er zijn dingen die je met gecentraliseerde systemen kunt doen, die met Bitcoin niet mogelijk zijn. Traditionele betaalsystemen worden niet overbodig, maar veel van hun taken zijn niet geschikt voor een gedistribueerd model. Ik verwacht een nieuwe balans. Het kan dit jaar afvlakken, maar het kan ook 10-20% van het globaal betaalverkeer overnemen. Niemand weet precies waar dat ligt.
> Nu is de 'verspilling' in perspectief te plaatsen omdat het wel een service oplevert die wij mensen, gezien de adaptatie, kunnen waarderen.

Dat is de crux.

Wanneer duizend bankmedewerkers op de maandagochtend naar Utrecht afreizen om daar bij de Rabobank alle "vreemde" transacties van het weekeind te verwerken, zien we dat ook niet als energieverspilling. Terwijl alleen de benzine die bankmedewerkers verbranden al veel meer is dan het hele BTC netwerk verbrand.

Is het energieverspilling als geldwagens pinautomaten vullen? Is het energieverspilling als de ABN-AMRO rekenkracht inzet om uitzonderlijke transacties uit hun statistieken te halen? Is het energieverspilling als jij opeens een telefoontje krijgt dat met jou pinpas gisteravond in Venezula vier keer is gepint en daarna in de bloemenwinkel van Appelscha nog eens §12,95 is afgerekend?

Vanaf een afstand bezien is het antwoord altijd "ja". Maar omdat het voor ons heel belangrijke diensten zijn, is dat het niet.

Bitcoin is zeker niet perfect, ook qua opzet rondom die "proof of work" (het minen) niet, maar het is verreweg het beste dat we nu hebben. En vele, vele malen schaalbaarder en daarmee energiezuiniger dan wat we nu hebben. Het kan zeker ooit nog beter, maar puur qua energieverbruik al een enorme stap voorwaards van ons huidige "Euro" systeem.
Met dat pinnen in Venezuela. Daar ben je voor verzekerd. Als iemand je bitcoins steelt dan?
De correcte analogie is: ben je verzekerd als iemand je portemonnee steelt? Natuurlijk niet, je bent daar zelf voor verantwoordelijk, net als je voor de beveiliging van je Bitcoin wallet zelf verantwoordelijk bent.
"Bitcoins is energie verspilling"

Helaas waar. Kun je over discussieren wat je wilt, maar al die cpu's, graka's en dedicated systems die op dit zekere moment aan het minen zijn hebben gezamenlijk een aardige hoeveelheid wattage in gebruik. Dit is gewoon keihard energie verbruik ten omwille van een algoritme. In deze vergelijking kun je wellicht nog wel wat meer getallen opnemen met betrekking tot het internetverkeer wat al die wallets verbruiken met het synchroniseren van het netwerk.

Nu is de 'verspilling' in perspectief te plaatsen omdat het wel een service oplevert die wij mensen, gezien de adaptatie, kunnen waarderen.
Goud uit de grond halen om het in Ford Knox als onderpand voor je valuta te laten dienen is ook energieverspilling.
Ik zie niet zo veel verschil. Verspilling is inherent aan het kapitalistisch systeem. Net zoals verpakkingen, reclame en dingen weggooien als ze nog werken.

Niet dat ik dat goed keur hoor, integendeel, maar het is helaas niet anders.
Dit is belangrijk nieuws voor Bitcoin. Voor zover ik weet is dit het eerste bedrijf van dit formaat dat Bitcoin accepteert. Baidu moet niet onderschat worden, hier in het westen stelt het bedrijf niet zo veel voor maar in China is het het belangrijkste internet-bedrijf.
Wordpress aanvaard ook Bitcoins in zijn Wordpress.com Store.
Maar als het gaat over 'Westerse Brandrecognition', dan denk ik dat Wordpress misschien een groter merk is, niet?
Volgens mij is dit het grootste bedrijf die Bitcoin is begonnen te accepteren tot nu toe, kan iemand dit bevestigen a.u.b.?
Opmerkelijk nieuws bij onze oosterburen: Duitsland accepteert de virtuele internetmunt Bitcoin als een wettig betaalmiddel. Dat meldt Bright op basis van het Duitse Die Welt.
http://www.hetkanwel.net/...-als-wettig-betaalmiddel/

ZAT webshops die hieraan doen en diensten, ook mensen op marktplaats kopen en verkopen tweedehands spullen regelmatig met bitcoins.
Als ik me niet vergis is Duitsland echter een land en Baidu is een bedrijf.

Bovendien kun je Bitcoins zelf niet verkopen op Marktplaats, mijn advertentie (samen met een paar andere advertenties van mensen die ik ken) werd verwijderd.
Heel vaak kom je uitspraken op internet tegen over bitcoins in de volgende trend:
  • De bitcoin is energie verspilling!
  • Bitcoin is geen stabiele valuta!
  • Bitcoins worden nooit een succes!
  • Bitcoins zijn alleen voor hackers, criminelen en drugsgebruikers!
  • Bitcoins is een "ik word snel rijk" spelletje!
  • Alleen de eerste instappers worden rijk met bitcoins!
Maar ik wil er iedereen op wijzen dat vergelijkbare dingen gezegd zijn geweest over de eerste computer netwerken, het begin van het internet, en ook over email. En feitelijk over elke nieuwe technologie die niet meteen begrepen werd door het publiek of volwassen genoeg om bruikbaar te zijn voor de meeste mensen.

Bitcoins zijn energie verspilling:
Als het bitcoin netwerk er ooit mee stopt en alle bitcoins waardeloos zijn voor iedereen dan kan deze uitspraak werkelijkheid worden, echter er bestaat een grote kans dat als dit ooit gebeurt een andere vorm van cryptografisch geld het roer over neem. In dat opzicht zal alle energie die "verspilt" is toch nuttig geweest zijn als eerste cryptografisch geld experiment. Denk ook aan SETI en Folding@Home als deze nooit een bewijs leveren voor buitenaards wezen of verantwoordelijk zijn voor betere medicatie, is al de energie die hiervoor gebruikt is geweest dan verspilt? Nee, want er word van geleerd en het is nu eenmaal een noodzakelijk kwaad in vooruitgang en ontwikkeling van nieuwe technologie. Wat met de energie die de datacenters van de NSA en andere spionagenetwerken gebruiken? Maar het grootste argument tegen deze stelling is alle energie die momenteel gebruikt word in de financiŽle netwerken. Bankautomaten, de computer centra van Visa en Mastercard. Alle grote bank mainframes. Ik ben er van overtuigd dat de bitcoin technologie ons een vergelijkbaar (maar met meer mogelijkheden) systeem kan leveren dat zuiniger is dat het huidige monetaire systeem waarbij meer dan 90% van al het geld al online bestaat. Met als grote verschil dat het publiek dit niet kan controleren en dat wel kan met een transparant systeem zoals de bitcoin. Ook nieuws zoals: "Hey, misschien kunnen we 10% van het spaargeld van onze burgers stelen?" is niet echt bevorderlijk voor het vertrouwen dat de mensen nog in het huidige financiŽle systeem hebben. Het huidige systeem is echt op het eind van zijn bestaan. De transformatie naar het nieuwe systeem, wat dat dan ook mag wezen, zal zoals de geschiedenis leert chaotisch zijn en gepaard gaan met veel kwaad en pijn.


Bitcoin is geen stabiele valuta:
Het belangrijkste onderdeel van het bitcoin protocol is een waardecontainer die wiskundig veilig online gebruikt kan worden. Het is echter nog veel meer dan dat. Het bied timestamps aan die vrij betrouwbaar zijn en bied de mogelijkheid om te bewijzen dat een bepaald bericht van jou is en gepost op een bepaald moment. Dit kan allemaal in de bitcoinchain gestopt worden. Met je publieke sleutel kun je bewijzen dat jij de eigenaar van het bericht bent, en de tijd in de bitcoinchain bewijst dat het op dat moment in de chain is gestopt. Dan terug naar valuta. Elke nieuwe technologie heeft iets nodig om bekend te worden zodat het gebruikt kan worden. Momenteel is dat primair voor de bitcoin het "ik word snel rijk" spelletje en op de tweede plaats stond "ik kom anoniem en veilig drugs". Silkroad is niet meer, maar de tweede silkroad zal snel online zijn. Dit keer hopelijk met een oprichter die geen idioot, maar iemand die alle nodig voorzorgsmaatregelen neemt zodat niemand achter de locatie van de server kan komen. Liefst een server in China of Rusland. (over tor uiteraard). Nu is er langzaam ook een verschuiving aan het komen naar het gebruik als online betaalmiddel, zeker in een land als China. Chinezen kunnen niet zomaar alles online kopen of zeggen. In dit geval is de bitcoin een veiliger alternatief dan de dollar of de yuan. Een chinees kan met cash van een mijner bitcoins kopen en als hij dat veilig doet kan niemand dat traceren. Dat spreekt veel chinezen aan natuurlijk die al jaren digitale valuta gebruiken. Echter dit is de eerste online valuta die 100% onder eigen controle gebruikt kan worden, mits de nodige technische en wiskunde voorschriften juist gevolgd worden.

Er is nog veel meer mogelijk met de bitcoin wat niet mogelijk is met het hedendaagse systeem.
Als je een online winkel wilt beginnen moet je ofwel met een creditkaart bedrijf in zee ofwel met betaalproviders zoals Paypal. Dit kost geld en je moet je betaalprovider vertrouwen. Heb je die berichten wel eens gehoord over Visa die weigert zaken te doen met een bepaald bedrijf of Paypal die opeens geld van ťťn van hun klanten in beslag neemt? Of de overheid die de gelden van pokerspelers in beslag nemen. Of de Chinese overheid die het geld van een dissident in beslag nemen? Daar bied de bitcoin een systeem waarbij dit niet meer zo eenvoudig is.

Met de huidige bitcoin betaalproviders moet je ook je betaalprovider vertrouwen, maar wel in mindere mate. Ook is het mogelijk om zelf een betaalsysteem op te zetten. Dit is uiteraard makkelijker en goedkoper met bitcoins dan met het huidige financiŽle systeem. Het enige wat nodig is is server software. Geen licenties, je hoeft geen eigen bank te beginnen. En het grote verschil? Als jij een betaalsysteem op zet zodat klanten jou diensten of producten online kunnen kopen en je maakt een knoeiboel van de beveiliging dan kun je alleen je eigen bitcoin kwijt raken. Zolang je klanten hun gezond verstand gebruiken kunnen die geen bitcoins kwijt raken. Natuurlijk kunnen ze wel betalen en dan niet hun producten krijgen,
maar hier heeft het protocol ook een oplossing voor:

met de escrow mogelijkheden in het protocol!
nog niet in de software, maar wel al in het protocol en absoluut niet in het huidige financieel systeem.

Dan over bitcoin als valuta. Geen enkele nieuwe valuta zal ooit in het begin zo stabiel zijn als de valuta die al jaren of decennia bestaat en in veel grotere hoeveelheden gehandeld worden.
Daarom is het een beetje voorbarig om te zeggen dat bitcoin geen stabiele valuta is. Nee natuurlijk niet, en de Kain_niaK tweakdollar is dat ook niet en zal dat de eerst 10 jaar ook niet zijn, zelfs als worden er duizenden per dag verhandelt. Geef het wat tijd.

Elke technologie heeft tijd nodig om volwassen te worden. Maar technologie die te maken heeft met geld helemaal. We hebben het hier niet over email ... hoe lang heeft het geduurd voordat de eerste online betaal systemen met creditcard vlot werkte en door het publiek geaccepteerd werden als comfortabel en veilig? Nu bitcoin kan nooit 100$ comfortabel en 100% veilig zijn.
Een lang goed password is niet comfortabel omdat het lang duurt om elke keer in te typen en moeilijker is om te onthouden. Een password dat uit 1 letter bestaat is super comfortabel maar ook super onveilig. Hetzelfde met bitcoin, het zal een tijd duren voor dat het publiek door heeft wat het nu precies is en hoe het veilig gebruikt kan worden. Dit kan nog wel een jaar of 20 duren. De kinderen die nu opgroeien met ipads ipv papier om mee te spelen zullen hier hopelijk beter mee overweg kunnen.


Bitcoins worden nooit een succes:
Word cryptografisch geld ooit een belangrijke technologie of zal het falen? Wie zal het met 100% zekerheid zeggen? Ik in ieder geval niet. Maar als je denkt over de voordelen die het bied tegenover de huidige online betaalsystemen dan durft ik te beweren dat cryptografisch geld, de bitcoin of zijn opvolger, ooit een belangrijke online technologie zal worden die gebruikt word door een groot deel van de internet gebruikers op een dagelijkse basis. In ieder geval, kijk eens naar alle bitcoin start-ups en hoeveel nieuwe start-ups er elke maand zijn. Deze technologie is piepjong. Nog altijd in verkenning en experiment fase. Het heeft echt nog een heleboel tijd nodig voor het net zo onmisbaar word als het internet en email zelf. Maar ik geloof dat het een belangrijk iets wordt in de toekomst.

Bitcoins zijn alleen voor hackers, criminelen en drugsgebruikers:
Dat is momenteel zeker waar, maar je kunt het zelfde zeggen over praktische elke nieuwe technologie op internet en computer gebied. Het zijn altijd eerst de hackers, dan de criminelen, dan de bedrijven, dan de gewone gebruikers die de voordelen van een bepaalde technologie inzien. Bijvoorbeeld encryptie. Denk aan pedoseksuele criminelen die overweg kunnen met TrueCrypt.
Maar ook ons klein computer bedrijfje vertrouwt tegenwoordig op TrueCrypt voor gevoelige informatie. (offline)
En dan drugsgebruikers. Is dit iets slechts? Ik denk dat iedereen die verslaafd raakt aan drugs, of het nu sigaretten cannabis of alcohol is, een probleem heeft. Of slaapmedicatie. Het voordeel van een marktplaats als SilkRoad is dat het een deel van de drugsgebruikers en dealers van de straat haalt, met alle voordelen van dien. Ook kun je reacties lezen van andere drugsgebruikers die je vertellen welke dealers te vertrouwen is en welke niet. Dat bied toch echt voordelen vanuit elke perspectief gezien. Daarboven op komt ook nog het feit dat ik denk dat het goedkoper is voor een samenleving om bepaalde drugs te legaliseren en te taxeren. Zolang we maar zien dat onze kinderen er niet te eenvoudig mee in aanraking komen. Als morgen heroÔne legaal word in Nederland en BelgiŽ denk ik niet dat er veel mensen zijn die dit in de krant lezen en dan denken: Hmm, heroÔne is legaal .. dat moet ik meteen eens uitproberen.


Bitcoins is een "ik word snel rijk" spelletje:
Dit is momenteel ook zeker waar, en elke dollar of euro die iemand wint met bitcoins word door iemand anders verloren. Het zijn de slimmeriken en de dieven die het rijkst worden met de bitcoin. Maar zal dit altijd zo blijven? Hoe kan een online betaalsysteem van de grond komen zonder dat het eerst een hoop hebberige mensen verleid? Over 5 jaar zullen er veel meer diensten en producten beschikbaar zijn online waar betaald kan worden met de bitcoin. En dan heeft die 15 jarige jongen misschien de creditcard van zijn pa niet meer nodig om online een spel op steam te komen, want hij heeft zelf een paar eigen bitcoin. Ook die 19 jarige slimme afrikaan heeft nu opeens veel meer mogelijkheden. In zijn land kan hij geen creditcard krijgen en hoe zou hij ooit een internet bedrijf opzetten dat nu eens niet mensen probeert op te lichten? Met de bitcoin en het escrow systeem is dit nu opeens wel mogelijk. Ook dit heeft tijd nodig, geef het 10 - 20 jaar en we spreken elkaar opnieuw. Ook zijn er een flink aantal nieuwe miljonairs dankzij de bitcoin. Sommige van hun hebben goede ideeŽn en idealen en we gaan daar zeker meer van horen. Andere zijn hebberige mannetjes en daar gaan we ook zeker meer van horen. Niet alles zal goed gaan, het aantal gevallen van oplichting met de bitcoin reist de pan uit. Het grote verschil? Wie zichzelf beschermt en de veiligheidsvoorschriften strikt volgt beperkt zijn eigen risico veel en veel meer dan met de huidige online betaal systemen zoals paypal. Momenteel is dit nog maar weggelegd voor een heel select gezelschap dat voldoende inzicht in deze moeilijke materie heeft, maar dat zal in de toekomst ongetwijfeld veranderen.


Alleen de eerste instappers worden rijk met bitcoin
Als het Facebook aandeel en de Twitter beursgang een succes worden is dit dan niet exact hetzelfde? Echter is de bitcoin veel meer dan een aandeel. En het beste nieuws? Dit bitcoin is van iedereen en niemand. Net zoals het internet momenteel. En laten we hopen dat dit zo blijft want het lijkt mij alsof de Amerikanen en de Russen en de Chinezen en alle andere partijen al jaren lang hun best aan het doen zijn om het internet te controleren. In dit geval is zoiets als de bitcoin een mooie wilde ezel die hopelijk niemand kan temmen en controleren zonder het hele internet te reguleren. En mocht er ooit een dag komen dat het internet totaal niet meer vrij is dan zullen de draadloze mesh netwerken al jaren in de lucht zijn. Er is geen kracht die het kan opnemen tegen het menselijke verlangen om vrij te zijn en zelf te bepalen wat te doen, waar te gaan, en wat te denken en wat te doen met je eigen geld. En ik denk persoonlijk, dat in de toekomst, cryptografisch geld hier een belangrijk instrument in zal zijn .


En voor de lol:
Ik zal in elke taal herhalen hoe ik rond mijn middel een middel heb om te betalen.
Grote zalen gevuld met arme walen zullen mij als een profeet onthalen wanneer
ik hun over de bitcoin kom verhalen.
Mijn baard en sandalen zullen stralen wanneer ik in mijn buidel reik.
Aanschouw mijn schat! Het vel van een dode kat!
Met daarop in comic sans het volgende geschreven:

Drie sleutels voor IJsland op het randje van de atlas,
Zeven voor de Hollanders die lager leven dan de zee,
Negen voor de Brusselse Bankiers in torens van glas,
Een voor de Sluwe Satoshi hij begon er mee
In de Kluwen van het Web op het ritme van kwartsglas.
Eťn hash conflict om allen te regeren, Eťn hash conflict om allen te vinden,
Eťn hash conflict om alle bitcoins naar /dev/null te brengen en daar te ontbinden
In de Kluwen van het Web op het ritme van kwartsglas.

En voor de hebberige lol:
1Niak6WPi1NDYquYGBc6TYVerheyEGeXM7

bron: Kain_niaK en de output van zijn kop: In de Ban van de Bitcoin

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 16 oktober 2013 19:59]

Wil je ook argumenteren graag hoe je bitcoin naast het huidige belastingsysteem ziet? Nog NOOIT antwoord over gelezen.

Hoe wil je dan belasting afdragen? Op dit moment wordt er gewoon 0,0 belasting afgedragen op de gegenereerde Bitcoins. Dat is hardstikke illegaal eigenlijk!

Dus: Kopje erbij: BELASTING.
Kopje belasting:

je hoeft geen belasting af te dragen voor het genereren van Bitcoins, net zoals je geen belasting hoeft af te dragen voor het oplossen van een Sudoku. Ook niet voor het ontvangen van een prijs voor een ingestuurde Sudoku. Het is ook niet echt haalbaar omdat je dan een totalitaire politiestaat op zou moeten zetten voor handhaving (anders is 100% zekerheid dat een IP bij een rechtspersoon hoort nagenoeg niet te doen met dynamische IP, NAT, etc.).

Als jij de gegenereerde Bitcoins wil gaan besteden, d.w.z. diensten of goederen er voor ontvangt, moet de leverancier daarvan naargelang soort dienst/goed, omvang van transactie, bedrijfsvorm etc. eventueel BTW en andere belastingen afdragen, net alsof hij in Euro's afrekende (wellicht moet de leverancier hiervoor zelf de op het transactiemoment geldende wisselkoers in zijn boekhouding bijhouden). Handhaving hiervan kan ook moeilijk als de leverancier anonimiserende maatregelen neemt, natuurlijk.

Ook als je Bitcoins koopt en verkoopt, d.w.z. als investeringsvehikel gebruikt moet je belasting betalen over de gerealiseerde winst, waarbij weer hetzelfde geldt als hierboven.

Overigens is het zo dat in Amerika in vele staten nog steeds geen BTW over diensten/goederen die geleverd worden via het net hoeft betaald te worden, en dat werkt nog steeds prima, sterker nog, het is verantwoordelijk voor snelle innovatie en per saldo daardoor waarschijnlijk economisch positief.
Allemaal leuk en wel maar ik mine nog steeds een kleine § 22 per dag. Heb de inleg er al lang uit.
ik vind het jammer dat je in euros denkt. bitcoin is er om het huidige systeem te veranderen. please dont use bitcoin as a geldinversterings vehicle.
Wat zeg je nou precies?
Wat Hippievogel denk ik probeert duidelijk te maken is dat Neus gewoon had moeten zeggen dat hij .22BTC per dag mined, en daarmee zijn inleg er al lang uit heeft.

Zijn punt is dat Neus, op een of andere manier, gewoon volledig moet overschakelen op Bitcoins en dus geen euros meer moet gebruiken. Ook niet in zijn reactie die iedere niet-Bitcoin-gebruikende Tweaker een idee moest geven wat hij per dag aan Bitcoins minet.

Volgens Hippievogel zijn Bitcoins niet bedoelt als investeringsmiddel. Oftewel, je hoort niet een bepaald bedrag te investeren in de hoop winst te maken m.b.v. van mining of de wisselkoersen. Je hoort Bitcoins gewoon te gebruiken zoals je ('voorheen') euros gebruikte.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 17 oktober 2013 16:28]

Goed gezegd thependulum, veel mensen zien bitcoin als een Fiat inversterings vehicle. bitcoin is er om het huidig systeem te veranderen en niet om bitcoins te minen en het vervolgens weer om te ruilen in euro's. koop spullen met bitcoins, een leuk humble bundle pakket. etc.
§22 per dag
...daarmee zijn inleg er al lang uit heeft.
* Je hebt toch geen inleg nodig?
* Een redelijk vast bedrag (§22 per maand) lijkt mij apart; omdat je immers steeds meer capaciteit nodig hebt om hetzelfde te kunnen minen?
De inleg is de investering in de mining hardware, dit kan bijvoorbeeld een GPU zijn (tegenwoordig niet meer efficient genoeg) of een ASIC.

Ik neem aan dat Neus op dit moment nog een kleine §22 per dag minet, maar dat dit langzaam naar beneden zakt al naar gelang de difficulty inderdaad hoger wordt. Tenzij hij blijft investeren in zijn hardware.

Ook als je niet minet heb je te maken met een inleg als je doel winst maken is. Je moet bitcoins kopen, dat is een investering, en dan verkopen zodra ze meer waard zijn. Als ze niet binnen een bepaalde termijn meer waard worden, of misschien juist minder, dan heb je je inleg dus verspeeld.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 17 oktober 2013 16:30]

En dat gebeurt nou juist wel, er is een selecte groep vies rijk van geworden.

Dat is bij het opzetten van een normale valut nooit zo. Zet dan een valuta op waar de beginners er niet vies schatrijk van worden.
Oh oke op die manier.
Nu je het zegt lijkt het inderdaad niet een heel gek idee, alleen is het jammer dat BTC alleen op een heeeeeeel beperkt aantal winkels een mogelijkheid is, en dat zijn voornamelijk webwinkels! :P

Maargoed, ik verwacht dat bitcoins gewoon nog even wat tijd nodig hebben om echt te transformeren in een fatsoenlijk bruikbare valuta.

Maar Neus, dat is best een hele leuke prestatie en maandelijkse bijverdienste!
Ik heb ook wel mensen gezien op het internet die dan gewoon zoveel mines hebben dat ze daaruit gewoon hun maandelijkse inkomen genereren.

Daar zit wel toekomst in!
Aye, duurde een tijdje voor ik mijn volledige reactie uitgeschreven had. Ik geef jou helemaal gelijk. Ik heb 12 Ghz aan hashpower momenteel, op zonnepanelen. Zolang die dingen niet kapot gaan en het 10 jaar lang lekker doen haal ik er mijn inleg wel uit en maak ik ook wel wat winst.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True