Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

Chipproducent GlobalFoundries en chipontwerper ARM zijn een overeenkomst aangegaan om samen system-on-a-chips, ofwel soc's, te ontwikkelen op basis van de ARM-architectuur. De soc's zouden op 20nm geproduceerd moeten worden.

De nieuwe soc's zouden in GlobalFoundries' fabriek in New York geproduceerd moeten gaan worden, waar eind dit jaar met sample-productie begonnen zal worden, maar volumeproductie pas begin 2013 zal starten. De ARM-soc's zullen in eerste instatie op een 20nm-procedé gemaakt gaan worden, waarbij de transistors zullen bestaan uit zogeheten finfet's. Deze transistors worden als trigate-transistors ook door Intel gebruikt voor het 22nm-procedé van Ivy Bridge-processors en hebben een 'driedimensionale' structuur.

De finfet's hebben een 'vin' die als gate dient en hebben over het algemeen lagere lekstromen en zijn zuiniger dan normale transistors. De ARM-soc's die met de 20nm finfet-transistors gemaakt worden, zouden niet alleen zuiniger zijn, maar ook tot veertig procent beter presteren dan huidige 28nm-soc's. De eerste testchips op 20nm werden in de zomer van 2011 al getoond. In de toekomst zullen de soc's niet alleen op 20nm, maar ook volgens een 14nm-procedé gemaakt gaan worden.

Volgens de overeenkomst zal ARM de benodigde ontwerpen voor de soc's leveren, waarmee een complete bibliotheek beschikbaar zal zijn om soc's samen te stellen. De bibliotheek beslaat naast onder meer Cortex A-cores ook de Mali-gpu's. GlobalFoundries levert naast de productie ook testprocedures en validatie van de ontwerpen. Met de voorbereiding op 20nm- en 14nm-soc's levert GlobalFoundries soc's die op 65nm, 55nm, 28nm en in de toekomst 20nm en 14nm worden geproduceerd.

GlobalFoundries Fab 8 in New York
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Nee, dat zal wel iets langer duren. Een telefoon gaat een heel test- en ontwikkeltraject door, en moet daarna ook nog eens op het optimale moment gelanceerd worden (het oude model moet eerst verkocht worden).

Ik verwacht eerder dat je een stortvloed aan raspberry-pi-achtige apparaten, tablets en mediaplayers in allerlei vormen en maten kunt verwachten.

Die zijn supersnel te ontwikkelen. Een fabrikant neemt de referentieprintplaat van ARM (de print waarmee ARM zegt 'zo doet-ie het in elk geval'), port er Android op, zet er een kastje omheen en zet ze in de etalage.

Daar zijn die SOCs echt ideaal voor.
Zo werkt het met telefoons ook, dat is tegenwoordig ook een redelijk lego-blokken-spelletje. Als de SoC leverbaar is (en compatible met een huidige Android build) kan je 'm als OEM in principe direct in een willekeurige chassis prikken - de development/test periode van een telefoon is tegenwoordig ontzettend kort.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 15:49]

een dual core versie van de tv android stick voor een goedkoper prijsje zou niet weg zijn.

ze vragen nu voor een 1gb met 4 gig rom gewoon 62 euro terwijl je voor 55 euro al een 7 inch tablet met hdmi 8gig rom en capacitive touch heb.

die stickjes moeten makkelijk zonder touch en display voor 35 euro verkocht kunnen worden.
er zit geen drol in geen sensoren geen scherm niks.
Kijk aan, nog meer concurrentie voor ST-Ericsson, Qualcomm, TI, nVidia, Samsung, Broadcom, Marvell, MediaTek...de spoeling wordt wel dun zo in ARM land (en dan krijg je ook nog Intel en AMD die erbij komen), daar gaan we ongetwijfeld een grote shakeout krijgen. TI lijkt de eerste te zijn, die schijnen hun OMAP divisie in de etalage gezet te hebben (geruchten, geruchten ik weet t). En ook ST-Ericsson, Marvell en Broadcom lijken niet echt de beste kaarten te hebben.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:03]

Dat bericht is ruim een jaar oud...

On-topic: Inderdaad een mooie ontwikkeling, kleiner productieproces is (volgens mij) nooit slecht.
Klopt, maar dat zegt alleen dat ze nog geen koper hebben gevonden :+

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:55]

Als die machines die ze inkopen goed werken, dan winnen ze elke concurrentieslag natuurlijk. Die Arabieren hebben mensen voor zich werken die echt voor een prikkie werken voor ze. Dus als de feitelijke crew die met de machines wordt meegeleverd niet overdreven groot is, dan gaan ze vervolgens op alle andere fronten de zaak goedkoper voor elkaar krijgen.

Onderschat ze niet daar.

Ze weten echt iets van goedkoop produceren af hoor...

Die salarissen zijn letterlijk 30% van wat de Taiwanezen aan hun migrantwerkers betalen. Dat werkt op gegeven moment enorm door in de prijs waarvoor je kunt leveren...

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 14 augustus 2012 18:09]

De nieuwe soc's zouden in GlobalFoundries' fabriek in New York geproduceerd moeten gaan worden
Van de bedrijven die je opsomt is er maar eentje die zeker zelf ook een fab heeft. De rest zijn juist de klanten die GloFo probeert van TSMC en UMC af te pakken. GloFo gaat socs aanbieden aan consumenten, wel onderdelen van socs aan socs ontwerpers zoals degeen die jij opnoemt.
Wel een verrassende aankondiging. Vooral gezien eerdere uitspraken van de CEO van AMD die helemaal niet eens wilde speculeren over nieuwere procestechnologien. Meestal werkt dat andersom, namelijk nog voor enig serieus onderzoek gedaan is naar nieuwe technologie wordt er al een persrelease gedaan dat nieuwe technologie gebruikt gaat worden in de nabije toekomst, niet zelde ndan met enige jaren te vroeg gegokt als datum dat het beschikbaar is.

Nu zal dit vast nog niet begin 2013 gaan leveren. Eerder eind 2013 en dan ligt het 2014 in de winkel op zijn vroegst op een massale manier. De loftrompetten claimen vast een en ander eerder dan je het in de winkel kunt afhalen. Het zou echter ook niet overdreven veel vertraging moeten hebben, want de 22 nm fabriek van intel is bijvoorbeeld al in volle productie gedurende enige tijd nu.

Het is moeilijk om op waarde te schatten wat dit nu betekent qua omzetgroei voor AMD.

Er zit natuurlijk heel weinig winst op SOC's, maar het hebben van een 20 nm fabriek die goed functioneert biedt AMD natuurlijk ook enorme mogelijkheden voor andere cpu's en gpu's.

Verder is 20 nm natuurlijk wel kleiner dan de 22 nm van intel. Intel gaat wel richting 14 nm, maar dat zal vast nog een tijd langer duren dan deze 20 nm, welk optimistisch signaal intel ook afgeeft hierover.

AMD heeft nog weinig gezegd over opvolgers van bulldozer; tenslotte is bulldozer een enorme mislukking qua performance. Dus een nieuw design is nodig. Hierover hebben we nog niets gehoord, laat staan een tape-out ervan. Na een tape-out zo begrijp ik kost het zeker nog een jaar voor het geproduceerd kan gaan worden. Dan de gebruikelijke boycot acties van intel richting moederbordfabrikanten om een nieuwe socket tegen te houden, wat de zaak meestal ook stevig vertraagt en dan pas is zo'n nieuwe chip er.

dus daar zitten we nog ver vanaf, terwijl op cpu's wel een enorme winstmarge zit in tegenstelling tot de wasmachine soc's.
Waarom zou er weinig winstmarge op SOCs zitten?
De voordelen voor de hardware-maker zijn erg groot: Minder ontwikkelkosten, minder onderdelen, lager stroomverbruik, snelle time-to-market.
Bovendien is een SOC ingewikkelder om te maken dan alleen een CPU, dus er is minder keuze voor de hardware-makers.
Die voordelen leiden er (volgens mij) toe dat je een hogere prijs voor een SOC kunt vragen dan voor een vergelijkbare CPU + chipset.
Toch?
@tarquin

Als je aardappeltjes produceert als boer dan vang je niet veel met zoveel concurrentie, vooral uit Rusland.

Voor goedkope SOC's heb je talloze concurrenten waaronder Taiwan Semiconductor Manufacturing Company en natuurlijk niet alleen concurreer je met andere ARM SOC's er is een range aan concurrenten. Je concurreert niet alleen tegen ARMs.

Intel drukt een cpu voor paar tientjes en verkoopt zo'n Xeon voor 1700 dollar. Echt 0 concurrentie. Zo'n Xeon is 2x sneller dan welke AMD chip dan ook.

Rond de 1 miljard ARM cpu's worden per jaar geproduceerd. Vergelijk de winstmarge op die 1 miljard cpu's die een dozijn enorme fabrieken produceren eens met enige tientallen miljoenen CPU's die intel drukt...

Dus als de oliesheik die eigenaar is van beide globalfoundries die eerst AMD vormden mag kiezen waar een nieuwe geniale AMD cpu te drukken, onder voorbehoud dat het ze ueberhaupt nog lukt zo iets te ontwerpen voor de toekomst, dan is die keuze snel gemaakt.

Winstmarge op cpu's is veel hoger dan op SOC's.
Voor goedkope SOC's heb je talloze concurrenten waaronder Taiwan Semiconductor Manufacturing Company
TSMC maakt alleen SoC's voor anderen, die gaan geen eigen chips op de markt brengen zoals GloFo hier wel gaat doen.

Uit TSMC's corporate profile:
As a dedicated semiconductor foundry, the company does not design, manufacture, or market semiconductor products under its own brand name, ensuring that TSMC does not compete directly with its customers.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:52]

GloFo gaat ook geen eigen SoC's op de markt brengen.
GloFo en ARM gaan voor het GloFo proces geoptimaliseerde IP-blokken leveren die klanten van GloFo kunnen gebruiken om hun eigen SoC's te ontwerpen. Eigenlijk dezelfde samenwerking als met TSMC.
GLOBALFOUNDRIES plans to develop optimized implementations and benchmark analysis for next-generation, energy-efficient ARM Cortex™ processor and ARM Mali™ graphics processor technologies, accelerating customers’ own SoC designs using the respective technologies

[Reactie gewijzigd door Sphere- op 14 augustus 2012 17:53]

In de ARM markt bestaan losse cpu+chipsets al een tijdje niet meer, iedereen heeft SoC's.

Ik denk dat hardwareaddict bedoelt dat je met Ivy Bridge/Trinity/Power7 class cpu's (groot, complex en snel) veel meer kan verdienen dan met het soort SoC's van twee tientjes die tien andere fabrikanten ook al maken.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 15:58]

Vooral gezien eerdere uitspraken van de CEO van AMD
AMD heeft hier niks mee te maken, sterker nog: dit is hun oude fab die ze nu rechtstreeks gaat beconcurreren. Vergeet niet dat AMD hun eigen telefoon/tablet APU bij TSMC bakt, en die concurreert rechtstreeks met ARM chips.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:02]

De eigenaar is dezelfde. Iemand van de Bin Zayed familie in UAE.
AMD is nog steeds een zelfstandig beursgenoteerd bedrijf, de Arabieren hebben alleen een minderheidsaandeel. Global Foundries is wel 100% UAE eigendom.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:54]

Je kunt wel eindeloos herhalen dat "Wij van wc eend adviseren en verkopen geen wc eend', maar die vlieger gaat hier niet op.

Als je ziet hoe die Arabische invloed zich doet gelden bij AMD de laatste tijd, het is niet normaal. In India hebben ze natuurlijk ook heel wat islamieten en het lijkt erop dat die allemaal een baantje bij AMD gekregen hebben.

Dan praten we niet alleen over de helpdesk, maar zelfs tot aan de software ontwikkeling toe. Om te zwijgen over de codenamen van de AMD cpu's.

Die Arabische invloed is *enorm* bij AMD.

Het staat me bij dat je in Nederland bij bezit van een bepaald percentage aandelen een bod moet uitbrengen op alle aandelen omdat je dan feitelijk de scepter zwaait over het hele bedrijf.

Dat is precies de status hier.

Op het moment dat ze een goed werkende 20 nm fabriek hebben dan zal die niet alleen voor de low margin SOC's ingezet worden natuurlijk.

Op dit moment valt er gewoon geen cpu te bakken voor ze die iets van die fabriekskosten terug kan betalen, dus dan wat ARM's gaan bakken is natuurlijk prima idee.

Intel heeft verder een harde clausule die ze al decennialang gebruiken voor x86 cpu's, namelijk een ieder die x86 compatible cpu's drukt dient maximaal 20% van de productie uit te besteden en dus 80% zelf te drukken.

Dit geldt natuurlijk niet voor GPU's want die draaien geen x86 code.

Als GF die 20 nm fabriek prima werkend krijgt is dat enorme sprong voorwaarts voor de volgende Arabische cpu. codenaam gokje: mecca.
De moslims in India zijn geen arabieren, he :)
Het staat me bij dat je in Nederland bij bezit van een bepaald percentage aandelen een bod moet uitbrengen op alle aandelen omdat je dan feitelijk de scepter zwaait over het hele bedrijf.
Dat is precies de status hier.
Dat is *niet* de status hier, want ATIC moet helemaal geen bod uitbrengen, ze hebben maar 20% van de aandelen. AMD kost nog maar een habbekrats, als ze de tent echt willen hebben dan doen ze dat morgen. Maar ATIC wil helemaal geen 100% eigenaar zijn van een fabless chipdesigner als AMD, ze willen de fabs: harde assets. Daarom hebben ze ook $4 miljard neergelegd voor Chartered.

En wat de bevolking van de Emiraten ermee op schiet dat AMD veel werk in India en China doet (4000 km verderop), is ook vergezocht. AMD zit India en China omdat daar waanzinnig veel semiconductor engineers zitten en omdat ze door de financiele malaise kosten moeten besparen, niet omdat een stel sheiks in Abu Dhabi met 20% stemrecht dat zo leuk vinden. Als die werkelijk zo machtig waren, waarom hebben ze die chipdevelopment dan niet in Dubai opgezet?

En ook al was dit waar, dan is dat volledig irrelevant voor dit bericht hierboven. Global Foundries (een semiconductor fab, 100% eigendom van SWF van Abu Dhabi) gaat een 20 nm fab bouwen om ARM SoC's te maken. AMD is een rechtstreekse concurrent van ARM, en voor hen is dit dus geen goed nieuws.

Je kan hier allemaal een Arabische islamitische samenzwering in zien, maar ik denk gewoon dat GloFo niet gelooft dat AMD hun 20nm fabs kan vullen, en dus zelf maar met ARM chips de boer op gaat.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 18:10]

Als ik met Abu Dhabi praat, dan heb ik met soortgelijke fundamentalistische Pakistani/Islamitische Indiers te maken als dat je nu ziet rondzwerven bij AMD.

Het is heel lastig om daar zaken mee te doen, behalve als je olie wilt kopen. Laat ik nu toevallig niet in de oliehandel zitten...

Ik probeer het overigens heel netjes te houden ipv de streken te benoemen die ze continue leveren. Span maar eens een rechtszaak aan in UAE.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 14 augustus 2012 18:03]

GlobalFoundries is naar mijn weten een aparte entiteit geworden en heeft, buiten dan de productie van AMD chips, niets met AMD meer te maken.
Ja net zo iets als De NS en ProRail en dan vooral doen alsof de ene niet afhankelijk is van de ander :)
Behalve dan dat AMD de ene helft van zijn chips bij GF bakt (Trinity/Llano) en de andere helft bij TSMC (GPU's en Brazos).

En dat GloFo nu dus met zijn eigen chips op de markt komt, om AMD te beconcurreren. Ik bedoel, ProRail gaat zelf geen treinen kopen en een eigen dienstregeling opzetten...

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:05]

Beide zijn eigendom van dezelfde oliesheik.
Nee, GloFo is 100% eigendom van ATIC (Abu Dhabi), maar ze hebben slechts een 20.72% minderheidsaandeel in AMD. Hier kan je zien wie de aandeelhouders van AMD zijn. De Arabieren staan in het lijstje onder West Coast Hitech LP (hun dochterbedrijf).

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 14 augustus 2012 16:52]

Als je net boven die 20% zit dan heb je het bij bedrijven effectief het voor het zeggen.

Dat is ook wat het beeld is. De codenamen van de cpu's zijn zelfs nog Arabisch. De hele helpdesk is islamitisch-indisch, de support en voorbeeld libraries zijn allemaal Islamitische namen tegenwoordig.

Volgens mij is ook waarom het allemaal van geen meter werkt bij OpenCL en waarom OpenCL zo langzaam vooruit gaat. 100 features die aangekondigd waren werken nog niet, cruciaal voor gpgpu en opencl is het enige wat nog werkt voor gpgpu.

Enige voorbeeld van hoe FFT's te doen is dan van een Islamitisch team, ogenschijnlijk Pakistani.

Bij Nvidia heb je gewoon library daarvoor overigens...

Maar feitelijk zie ik AMD als compleet islamitisch en dat is ook de werkelijkheid.
AMD en Arm hebben plannen voor hybride CPUGPU´s verbruik je weinig voor bijvoorbeeld telefoon --> ARM APU. Ga je meer gebruiken dan schakelt hij hardware matig over naar X86 APU. Alleen het is nogal een gedoe om het hardware en software matig aan de vloeiend over kan laten schakelen. Of dit er iets mee te maken heeft weet ik niet. Wat ik wel weet is dat Intel Arm een hak heeft gezet ergens mee en dat daardoor een samenwerking tussen Intel en ARM uitgesloten is.

Intel heeft overigens al als concurrent met Nvidia De atom met de Ion. En we hadden bijna APU´s van intel gehad met een GPU van Nvidia als ze alle 2 niet zo stronteigenwijs waren geweest. Aan het einde vand e rit denk ik dat we nog wel eens een vrachtbare samenwerking in de toekomst kunnen zien tussen arm en AMD.
Volumeproductie start in 2013
betekend dit dat 1/2 maanden later de telefoons en tablets met 20nm soc in de schappen liggen?

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 14 augustus 2012 15:13]

Waarschijnlijk wel, maar dat zien we wel tegen die tijd :p
hoe geweldig zou het zijn als er met deze chips een nieuwe poging kwam voor een mini bordje ... ik vind de huidige modellen nog niet 'je- van -het', gebrek aan bijv pci(-e) banen om een netwerk-swtich te intergreren. usb3, of sata-raid controlers zouden zeeer welkome toevoegingen zijn voor custombuild routers, en andere netwerk apperatuur..
Als het alleen om USB3 gaat, dan zet ik mijn geld op de Exynos 5.
Ik denk dat Samsung dit jaar nog de Exynos 5 van de band zal laten rollen. Weliswaar nog wel op 32nm, maar toch. http://www.geek.com/artic...tex-a15-usb-3-0-20120810/
eerder 1,5 jaar later dat is toch wel de termijn tussen ontwikkeling en beschikbaarheid i de winkel.
Waarschijnlijk rond de tijd dat AMD zijn 22nm-chips uit dezelfde fabriek uitbrengt.
Klinkt inderdaad goed. Een kleinere SOC lijkt me ook beter voor het accugebruik (mits zelfde ontwerp).

Het probleem is echter dat dit soort fabrieken behoorlijk kostbaar zijn. De 14 en 20nm chips zullen dus waarschijnlijk over een jaar eerst opduiken in de dure high-end mobieltjes.

De andere mobieltjes moeten het zeer waarschijnlijk nog een tijdje doen met SOC's die nog op de plank liggen, getuige het laatste stukje uit het bericht.
Met de voorbereiding op 20nm- en 14nm-soc's levert GlobalFoundries soc's die op 65nm, 55nm, 28nm en in de toekomst 20nm en 14nm worden geproduceerd.
Ja met kleinere fabrieken druk je die SOC's ook wel inderdaad. Vergis je niet in de enorme aantallen ARM's die elk jaar geproduceerd worden.

Er zijn ook steeds meer apparaatjes die toch een behoorlijke ARM nodig hebben.

Het meest interessant is deze fabriek voor de high margin cpu's en gpu's natuurlijk van AMD.
Nog even en we hebbben socs met basisfunctionalitieten die gewoon op omgevingsenergie werken. Met als die pocket calculators op zonnenergie, maar dan dat je dr gewoon apps en kleine games op kan draaien;)

[Reactie gewijzigd door verleemen op 14 augustus 2012 17:05]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True