Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 201 reacties

Google heeft er met een aanpassing van het registratieproces voor gezorgd dat een Google+-profiel verplicht is bij het aanmaken van een nieuw account. Daarnaast wordt ook meteen een Gmail-adres aangemaakt voor nieuwe gebruikers.

De aanpassingen werden door Google niet aangekondigd, maar werden vrijdag opgemerkt door gebruikers. In twee stappen worden gebruikers een Gmail-adres en een Google+-profiel aangemeten, terwijl het voor hen voorheen mogelijk was om voor deze diensten apart op te geven. Het lijkt niet mogelijk om het aanmaken van een Gmail-adres of Google+-profiel over te slaan.

Voorheen was het mogelijk om verschillende Google-diensten zoals Docs of YouTube zonder Gmail- of Google+-account te gebruiken, maar de internetgigant lijkt hier een einde aan te willen maken. Google probeert met zijn eigen sociale-netwerksite te concurreren met Facebook, en heeft het sociale netwerk de afgelopen tijd in meerdere van zijn diensten geïntegreerd. Onlangs werd Google+-content in de zoekdienst gestopt, terwijl eerder al integratie met diensten zoals YouTube en Reader werd ingevoerd. Daarnaast geeft Google gebruikers van Android Ice Cream Sandwich bij het instellen van hun apparaat de mogelijkheid om een Google+-account te maken.

Google liet bij de presentatie van de kwartaalcijfers weten dat er 90 miljoen gebruikers zijn op zijn sociale-netwerksite. Daarnaast zijn er ongeveer 350 miljoen Gmail-accounts aangemaakt. Het is onduidelijk hoeveel Plus-accounts er daadwerkelijk worden gebruikt.

Google+ bij nieuw account

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (201)

1 2 3 ... 6
Het is niet verplicht een google + account aan te maken. Je kan het registratie proces gewoon verlaten nadat je de eerste pagina hebt doorlopen. Google wekt enkel de schijn dat het verplicht is.

[Reactie gewijzigd door dragonlords1 op 21 januari 2012 11:15]

Zoiets las ik ook op nu.nl:

"De mogelijkheid om het Google-profiel te verwijderen of Gmail te deactiveren blijft wel bestaan, maar dat is pas nadat ze geregistreerd zijn. Via een oud url is het nog wel mogelijk om een account aan te maken zonder de bijbehorende profielen, maar het is nog maar de vraag hoe lang dat mogelijk blijft."

Ik heb al een Gmail account aan m'n Android toestel gekoppeld, maar als ik een nieuw account zou moeten aanmaken om een of andere reden en het Google-profiel kan naderhand niet meer worden verwijderd, dan is het voor mij: goodbye Google en goodbye Android.

[Reactie gewijzigd door F0nz0 op 21 januari 2012 11:40]

Je kan je android telefoon aan meerdere gmail acoounts koppelen, en verwijderen. Dus waar heb je het over
Dus anders geformuleerd: Gebruikers voor gek houden?

En waarom zou je Google plus door gebruikers strot willen douwen? Opzicht is dit een classic manoeuvre van User winst maar het kan ook verkeerd uitpakken, Ze hebben waarschijnlijk toch niks te verliezen.
Dat is wel positief, maar lijkt me een zelfde geval als de reactie van Amigo op mij hierboven: de meeste gebruikers zullen niet doorhebben dat het mogelijk is om stappen over te slaan, een soort default installation.

Het lijkt me dus sowieso beter als Google duidelijk aangeeft dat het aanmaken van een Google+ account optioneel is.
En hoe kan het kwaad als die mensen die het niet doorhebben vervolgens geen gebruik maken van google+
Wat me opviel afgelopen maanden, dat ik met mijn youtube account niet op google maps kon inloggen.
Echter als ik inlog op de youtube pagina ben ik ook voor maps ingeloggd.
Maar Google+ is toch een 18+ dienst? Dus dan kan je ook geen account meer aanmaken onder de 18?

*edit

Leeftijdseisen voor Google-accounts
De volgende leeftijdseisen zijn van toepassing voor eigenaars van een Google-account (met uitzondering van accounts in Google Apps for Education-domeinen):

Spanje: 14 jaar of ouder
Zuid-Korea: 14 jaar of ouder
Nederland: 16 jaar of ouder
Alle overige landen (inclusief de VS): 13 jaar of ouder
Houd er rekening mee dat voor bepaalde producten aanvullende leeftijdseisen kunnen gelden. Voor Google+ bijvoorbeeld moeten gebruikers 18 jaar of ouder zijn.

*edit 2: Heb zelf tijdens de release geprobeerd deel te nemen aan Google+, lukte niet vanwege 18+, zojuist opnieuw geprobeerd en er wordt nog steeds aangegeven dat Google+ niet beschikbaar is voor mij (Ik ben 17 jaar oud).

[Reactie gewijzigd door bartpostma op 21 januari 2012 11:54]

Het artikel klopt gewoon niet: het is opt-out geworden ipv opt-in.

Als je een nieuw gmail-adres aanmaakt kun je daarna Google+ weer verwijderen.
Ik denk niet dat dit heel bevordelijk is voor de dienstverlening van Google.
Het was juist zo mooi dat je een Gmail kon aanmaken zonder een openbare koppeling.
Vraag ik me ook af hoe het dan zit met Google Apps voor bedrijven. Daarmee kun je ook een Google+ account aanmaken, maar blijft de keuze daar of is het daarin ook verplicht?
Ik denk dat Google meer in de richting gaat van integratie van allerlei communicatiezaken. De koppeling gmail en google+ lijkt me heel logisch. Kringen uit google+ komen nu ook in gmail te staan.

En eerlijk is eerlijk. Ik ben blij met deze ontwikkeling. Laat alles maar eens lekker integreren. Mail, chat, openbare microblog, voip en social media. We hebben zo langzamerhand te veel diensten voor dit soort zaken. Als ik al kijk naar mezelf en de applicaties die veel van elkaars functies kennen maar niet samenwerken:
- MSN (met voip)
- Twitter
- Facebook (welke nu mijn tweets overneemt)
- Google+ (wat ik zie als combi van facebook en twitter)
- Gmail (met darbij dus alweer google chat)
- Skype
- Whatsapp (ook weer een soort chat..)

Nog even en Facebook gaat ten onder door alle privacy zaken, een vlak waar google zich imho als stabiele partner heeft laten zien. Ja er zijn sceptici, maar voor mij heeft google zich wel bewezen en geef ik van alle bedrijven hen het meeste vertrouwen om mij te voorzien in communicatiemiddelen. Zonder dat vertrouwen van mij en velen is google ook niet meer en dat weten ze dondersgoed.

Ik kan niet wachten tot Facebook ten onder gaat en mensen overstappen naar google+. Dat zal het moment zijn dat ik bijna al deze overlappende zooi aan communicatiemiddelen kan inruilen voor google+ en gmail (die sterk zullen integreren). Ik vind die appliacties heerlijk werken. Alleen heb je er niks aan als er bijna niemand is helaas. Alles staat of valt met de massa van het volk op een bepaald platform voor deze diensten helaas. En op dit moment is Facebook nog het grootste.

Vroegâh hadden we ook 1 telefoon en brievenbus met 1 nummer en adres. Waarom is dat zo moeilijk in de digitale wereld :? . Ik denk dat Google op de lange termijn juist dat probleem wil oplossen. 1 account en 1 adresboek in 1 app. Klaar. :)

Uiteindelijk zijn alle zaken die er nu zijn op het web ontstaan als een digitale equivalent van een real-world item. Post -> e-mail, gesprek -> chat, bellen -> voip. Echter is een belangrijk item in de techniek dat wanneer meer mogelijk wordt ivm rekenkracht dat ook meer gebundeld wordt. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld de smartphone. Daar kun je nu bijna alles mee wat ook op je PC kan. Zaken integreren. Ik ben blij met mn smartphone. Nu hoef ik geen losse mp3-speler en navigatiesysteem meer. Wat Google hier schijnbaar lijkt te gaan doen zie ik niet meer dan een logische evolutie van de techniek. Het blijkt echter wel dat mensen vaak tegen verandering zijn tot het er uiteindelijk is en een succes blijkt ;) . Verder zal ik wel weer naïef zijn over de goodwill van Google. Maar ze zijn net zo innovatief als Apple imho en we weten wat men denkt van de geweldige vindingen van dat bedrijf ;)

De privacy zaken rondom Facebook doen mij besluiten om Windows Live Messenger nog niet weg te gooien, al zou dat al makkelijk kunnen. Zoals anderen al stellen, je kan de google+ stap skippen. Ook kan ik mijn google+ account opzeggen in de settings zonder gmail te verliezen. Anderen zullen klagen over mijn post dat het een lock-in is. True, maar overstappen kan vrij eenvoudig. Zie hyves -> facebook recentelijk. Mail kun je exporteren, de rest van de social media speelt zich meer af in het "nu" en is de gescheidenis minder relevant. Hierbij speelt het probleem veel minder dan bij bv MS Office Word waar je oude bestanden, met het gesloten .doc-formaat wilt blijven openen.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 21 januari 2012 11:56]

het punt is wel dat hier meteen een soort lockin wordt gedaan,
als je google wil moet je ook ineens het hele pakket,
ook is het lastig als je bijv een prive een werk een website email en een gelegenheids email hebt bijv.

moet dan meteen een heel google plus account van gemaakt worden terwijl je dat mischien helemaal niet wil. ik had het fijn gevonden als het voorgesteld werd maar niet verplicht was, dit is oo de eerste keer dat ik google ook echt opdringerig vindt.

ze lijkt echt desperate om van google+ een succes te maken no matter the cost en dat vind ik persoonlijk wle een beetje eng, en ben ik niet gewend van google.
hoop persoonlijk dat dit veel weerstand op gaat leveren, want mensen moeten kiezen om iets te registreren, en niet verplicht te worden B te doen als ze A doen.
het punt is wel dat hier meteen een soort lockin wordt gedaan,
als je google wil moet je ook ineens het hele pakket,
ook is het lastig als je bijv een prive een werk een website email en een gelegenheids email hebt bijv.
Doe zoals vele miljoenen gebruikers van Plus: gebruik het niet.
Ik ben al jaren lid van Gmail (en daarmee van veel meer Google-producten). Ik kan er altijd zo in (Docs, Contacts >> handig met Android!), Analystics etc.... maar ik hoef ze niet te gebruiken.

Zolang je er niets op zet, is er niets te lezen.
En het is wel handig werken... even een email sturen is gelijk aan een chat-bericht/sms afhankelijk waar en hoe ik bereikbaar ben.

En alles met 1 adressenboek.
Volgens mij is dat een misvatting van je... Je krijgt niet direct al die diensten etc... maar als je er eentje wilt dan verplicht Google je een gmail adres te openen... Je mag dus niet meer van die diensten gebruik maken zonder Google account als je 'nieuw' bent... maar dan ben je volgens mij nog echt niet direct aangemeld voor alle andere diensten.
het punt is wel dat hier meteen een soort lockin wordt gedaan,
als je google wil moet je ook ineens het hele pakket,
ook is het lastig als je bijv een prive een werk een website email en een gelegenheids email hebt bijv.
Je moet niet, het lijkt helaas alleen zo. Verder hoef je niks met het hele pakket te doen. Zo gebruik ik noooit de chat functie in Gmail of de Voip funcite in MSN, toch zijn ze er wel. Google+ kun je vast ook min of meer links laten liggen en heb je alleen een account, so what...

Vendor lock-in is idd wel gevaarlijk, true. Maar mails kan ik exporteren en de rest is relatief in het "nu". Dwz, je kan zo overgaan. Jammer dat je de oude berichten kwijt bent, maar die zijn toch niet meer zo belangrijk. Zie maar naar de masale hyves -> facebook overstap. Dat is met deze diensten makkelijker. In het verleden is dat ook gedaan, bv ICQ -> MSN. De lock-in met bv Microsoft Office lijkt daarmee erger wat dat betreft.

Edit:
Ik kan ook gewoon mijn hele google+ account weggooien in de settings. Dat is niet mijn goolge account en daarmee kan ik gewoon gmail blijven gebruiken. Het kan zeker wel zonder google+ wat dat betreft. Maar zoals ik al stelde, het zit in een groter integratieplaatje. Ja kan zonder, maar google+ gaat meer zijn dan een facebook cloon.

Het is eerder de volgende evolutie in gmail zelf die integreert met google+. Ik kan bijvoorbeeld al mailen naar bepaalde kringen in gmail. Op die manier hoef ik niet op 2 plaatsen die lijsten aan te maken. Zelfde voor contactpersonen. De ene zit nu wel op facebook maar niet in mn mail, de ander zit ergens anders weer niet, maar wel in mn mail. Bah! Vroegâh hadden we ook 1 telefoon en brievenbus met 1 nummer en adres. Waarom is dat zo moeilijk in de digitale wereld :? . Ik denk dat Google op de lange termijn juist dat probleem wil oplossen.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 21 januari 2012 11:35]

Gedeeltelijk ben ik het met je eens, maar Google search heeft in Nederland nog steeds een aandeel van 93%. Je kunt je dan afvragen of er (in Nederland dus) geen misbruik wordt gemaakt van het monopolie van Google. Op een zelfde manier dat Microsoft geen Internet Explorer meer mag bundelen (ook die kun je links laten liggen), zou Google misschien zijn sociale netwerk niet meer mogen bundelen, wegens het "belang" van sociale netwerken op het internet.
Gedeeltelijk ben ik het met je eens, maar Google search heeft in Nederland nog steeds een aandeel van 93%. Je kunt je dan afvragen of er (in Nederland dus) geen misbruik wordt gemaakt van het monopolie van Google. Op een zelfde manier dat Microsoft geen Internet Explorer meer mag bundelen (ook die kun je links laten liggen), zou Google misschien zijn sociale netwerk niet meer mogen bundelen, wegens het "belang" van sociale netwerken op het internet.
Bundelen met Google Search? Voor de search heb je geen account nodig en wordt er dus niks "gebundeld"
Als je een account bij Google hebt en dan Search gebruikt, dan worden je interesses aan je account gekoppeld, wat volgens Google tot relevantere advertenties en zoekresultaten leidt. Zonder account, wordt er gebruik gemaakt van cookies die je zoekgedrag vastgelegd en daardoor krijg je per verschillende computer een andere soort zoekresultaat.
Volgens mij zetten ze dit niet in cookies neer maar slaan ze het gewoon op de servers van Google zelf op onder je MAC address. Wanneer je alle cookies van je browser verwijderd, zal Google met de zoekresultaten niet veranderen in contrast met je MAC address veranderen waardoor het alle zoekresultaten ineens een stuk anders lijken te zijn.


On topic:
Ik vind het een mooie ontwikkeling, hoef je tenminste niet meerdere e-mail accounts te hebben, aparte facebook account etc. alles gewoon mooi op één plaats, en als je het niet wilt gebruiken dan hoef je dat ook niet te doen (zo was ik een paar jaar geleden ook al blij met de integratie Google account - Youtube account).
Volgens mij zetten ze dit niet in cookies neer maar slaan ze het gewoon op de servers van Google zelf op onder je MAC address.
Kun je alsjeblieft verklaren hoe google mijn MAC adres kan zien? Voor zover ik weet, wordt het MAC adres van mijn kabelmodem enkel gezien door de dichtstbijzijnde router van mijn ISP. Ik dacht dat google (en andere websites die ik bezoek) enkel en alleen mijn IP adres kan zien.

[Reactie gewijzigd door awulms op 22 januari 2012 08:28]

Psst, we gaan over op IPv6 waar ieder apparaat zijn eigen IP gaat krijgen.. .
Maar dit staat los van het GOogle+ gedeelte.
Ben ik met je eens. Ik ben ook niet echt blij met de ondoorzichtijgheid waarbij het nu lijkt alsof het verplicht is. Nogmaals, je kan de stap overslaan blijkbaar. Dat moet duidelijker. En dan is het prima als Google gewoon reclame maakt en aangeeft wat de voordelen zijn, maar met een duidelijke aantekening dat het niet verplicht is om google+ er bij te nemen
Je hebt wel gelijk dat je de ongewenste onderdelen links kan laten liggen. Maar ik wilde laatst een tweede google account aanmaken en kwam er achter dat je dan verplicht een telefoonnummer moet opgeven. Dat vind ik dan weer een facebook-streek. Ik wil niet dat google mijn telefoonnummer weet. Op mijn oude account was dat ook niet zo. Ik heb toen maar een goedkoop simkaartje gekocht want ik vertik het om ze m'n persoonlijke nummer te geven.
hmmm kopen? 06-12345678
of sturen ze je daadwerkelijk een toegangscode in een sms?
Ik denk dat Google meer in de richting gaat van integratie van allerlei communicatiezaken. De koppeling gmail en google+ lijkt me heel logisch. Kringen uit google+ komen nu ook in gmail te staan.
Dat lijkt me juist het meest ergerlijke dat je kan hebben. Dan moet je dus filters maken die dat weer gelijk weggooien.
Ik denk niet dat het door de strot rammen van Google+ bij de meeste mensen ze blij zal maken. Gelukkig heb ik al jaren een google account (meerdere), dus ik heb er geen last van.
97% van de leken zal niet eens door hebben dat ze er een social netwerk bij krijgen.

Overigens, deze stap is volgens mij al langer aanwezig. Vorige week heb ik een gmail account voor mijn oma aangemaakt voor haar tablet. Toen ook al kwam google+ er gelijk bij zonder dat ik het persoonlijk direct doorhad. Goed toen kwam bovenstaande integratie al in me op omdat ik het zelf al in mijn gmail + google+ integratie gewend ben.
Maakt het uit dat er een G+ profiel ingebakken zit? Als niemand jou toevoegt en vice versa blijft het toch gewoon een ongebruikte pagina?
Dat lijkt je?

Strot rammen?

Naja. Je hebt gewoon optie om mails van mensen uit je kringen te vinden. That's it. Wat verwacht jij dan? Filter maken, weggooien? HUH?
Ik ben toch niet happig op al die bemoeienissen van Google. Hun "Don't be evil"-slogan lijkt me steeds vaker een cover te zijn voor wat ze écht doen. Google lijkt wel een gecommercialiseerde CIA, correctie: zelfs de CIA weet niet zoveel van de mensen als Google.

In een tijdperk maar informatie rijkdom is... sorry hoor maar ik begin steeds vaker twijfels te hebben bij hun "Don't be evil". Niet dat ik paranoïde ben maar ik vertrouw niet echt het bedrijf dat ik enkel wil gebruiken om iets op te zoeken op het internet, terwijl ze weten wie ik ben, waar ik ben, waar ik woon, wie ik ken en hun telefoonnummers zijn en waar die mensen zijn, waar ik heen wil en waar ik was, wat ik opzoek, wat ik schrijf, wat ik deel, hoe ik eruitzie, wat ik kijk, wat ik beluister, op welk moment dit alles gebeurd,...

Met hun browser Chrome, besturingssysteem Chrome OS, Google TV, Android, Google Docs, Google Maps, Google Streetview... infiltreren ze overal in ons leven. Wet van de privacy iemand??

Natuurlijk is het meeste van Google superhandig, dus who cares? Helaas pusht Google de mensen nogal om zich ten volle bloot te geven aan hun. Onderandere met deze maatregel bijvoorbeeld. Mensen moeten de keus blijven behouden.

[Reactie gewijzigd door Terrestraeon op 21 januari 2012 12:44]

Google doet wat ieder bedrijf doet: KPN verkoopt je belgegevens + adressen (al jaren geleden) en AH gebruikt je bonuskaart data om targetted advertising te doen. Ik zeg niet dat het wenselijk is dat Google deze data allemaal heeft, maar het is nu eenmaal zo in onze moderne wereld dat dit soort gegevens goud waard zijn voor marketingmensen. Zolang reclamecampagnes dus nog effect hebben zul je dit altijd zien gebeuren als een bedrijf de kans heeft (als Google het niet zou doen heb je kans dat de aandeelhouders de raad van bestuur afzetten omdat ze geld laten liggen).

Het enige wat echt structureel zou helpen is alleen nog maar producten kopen als er _geen_ reclame voor wordt gemaakt (en zodra ze een reclame-uiting doen: hard klagen via Twitter en niet meer kopen). Alleen op deze mannier kun je de onderliggende reden voor dit gedrag wegkrijgen,
Daarom ben ik voor het volgende idee: neem een anonieme bonuskaart bij AH, en om de zoveel tijd (bijvoorbeeld als je in de trein zit) ruil je deze om met die van iemand anders. Betalen doe je natuurlijk altijd contant.

Op google injecteer je om de zoveel tijd random zoekgegevens.

In gmail stuur je af en toe willekeurige berichten naar andere vreemdelingen, en vraagt anderen om hetzelfde met jou te doen. Facebook idem.

Twitter niet gebruiken.
Ik heb meerdere youtube accounts die ik gescheiden wil houden, ik kan nu één van die accounts niet meer updaten omdat die accounts gelinkt moeten worden..

Ik ben helemaal niet blij met deze verplichte koppeling, als je je accounts wil koppelen is dat natuurlijk prima, maar het opdringen is vervelend, temeer omdat ik meerdere spam-email accounts heb en slechts één privé mail die ik ook echt alleen voor privédoeleinden gebruik.

Ik vergelijk dit op dezelfde manier als software waar je verplicht een yahoo-toolbar mee installeert of een aankoop in de winkel waar je verplicht lid moet worden van een boekenclub..
Ik denk dat we over een andere koppeling spreken. Ik heb het over alle typen applicaties gewoon te kunnen koppelen aan 1 account. Dus geen gmail, live, facebook, twiiter accounts, maar slechts 1 account bij google in dit geval waar ik alles kan doen wat betreft communicatie.

Daarnaast kun je prima meerdere accounts (los van elkaar) hebben voor bv privé, zakelijk, anoniem etc.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 21 januari 2012 14:17]

Het is dat ik je niet kan modereren omdat je een reactie op mijn reactie geeft, anders had ik je een spotlight gegeven :P
Je beargumenteerd je standpunt heel duidelijk en uitgebreid. En ik moet zeggen dat als je het zo stelt, het inderdaad een goede ontwikkeling is aan die kant. Verder hoop ik ook dat Google+ bekender wordt hoor, zit er zelf ook al op, maar er zijn maar weinig mensen die ik ken die erop zitten waardoor ik zelf ook minder actief ben.
Verder vraag ik me wel nog steeds af of deze integratie ook geldt voor Google Apps accounts.Ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat bepaalde scholen die gebruik maken van Google Apps, of bedrijven, er niet van gediend zijn dat hun werknemers/studenten via hun werkmail/schoolmail op een social network zitten.
Je zal toch wel meerdere gmail adressen op 1 G+ account mogen hebben?
Nog even en Facebook gaat ten onder door alle privacy zaken, een vlak waar google zich imho als stabiele partner heeft laten zien. Ja er zijn sceptici, maar voor mij heeft google zich wel bewezen en geef ik van alle bedrijven hen het meeste vertrouwen om mij te voorzien in communicatiemiddelen. Zonder dat vertrouwen van mij en velen is google ook niet meer en dat weten ze dondersgoed.
Als je alles bij 1 bedrijf onderbrengt...email, chat, navigatie, documenten, social media, search...dan geef je ze alles op een presenteerblaadje zonder ooit je privacy te hóeven schenden..terwijl ze meer weten dan facebook ooit zal kunnen
Als Microsoft dezelfde praktijken doet als Goochel wordt MS de "Evil empire"genoemd. Omgekeerd blèren de schapen van Goochel dat deze praktijken normaal zijn. Goochel is de personificatie geworden van de "Evil Empire" en NSA gecombineerd en is daarnaast de google onder de Spammers...

[Reactie gewijzigd door invic op 21 januari 2012 18:45]

Typisch gevalletje niet verder kijken dan mijn neus lang is omdat ik een Google fanboy wil zijn :P

Maar zonder gekheid. Ten eerste geef je aan de diensten van Google erg goed te vinden, en dat ze erg goed dienst zouden doen als vervanger voor andere programma's/diensten. En dat omdat je de diensten van Google erg goed vind werken. Maar je werkt er eigenlijk maar heel weinig mee, omdat anderen dat ook niet doen en het dan dus weinig zin heeft. Hoe weet je dan dat die diensten zo fijn werken, en beter nog, hoe weet je dan dat die diensten ook overeind blijven bij intensief gebruik?

Je geeft aan dat het overstappen van Hyves naar Facebook heel simpel is. Dat moet je eens tegen mijn zusje of moeder zeggen. Het is namelijk helemaal niet makkelijk en het fragmenteerd alleen maar je contacten etc. En dat facebook ten onder zou gaan aan privacyzaken. Het buzz/picassa debakel vergeten? De dotbug in gmail? Het scannen van e-mail van niet-gmail gebruikers omdat zij mailen naar een gmaiadres? Elke dienst heeft zijn problemen, en hoe groter ze worden of hoe groter de belangen (of die van de aandeelhouders) worden hoe eerder het verkeerd gaat.

Ik vind het koppelen helemaal niet fijn. Als ik één van die diensten af wil nemen, kan dat niet. Ik ben verplicht 'all in' te gaan. Ik wil gewoon een mailtje kunnen versturen/ontvangen, en dat gratis en webbased. Daar hoef ik geen Google+ account voor te hebben, en wil dus ook niet onderdeel zijn van de 90 miljoen gebruikers die dagelijks inlogd, terwijl die gebruikers gewoon hun mail even checken.

Maar als je dat inegreren zo fijn vindt, waarom gebruik je dan niet de diensten van MS? Die hebben al hun diensten allang verweven in hun office-pakketten, webbased pakketten, zelf in heel windows en in games, Maar goed, Google heeft zich in mijn ogen nog lang niet bewezen. En zolang de CEO roept dat de privacy er totaal niet toe doet bij Google, lijkt het me niet verstandig je totale digitale leven aan één account te koppelen en bij één bedrijf onder te brengen..
Citaat: Ik kan niet wachten tot Facebook ten onder gaat en mensen overstappen naar google+

Zou fijn zijn als dat juist niet gebeurd! Pubers e.d op Facebook. Wat meer serieuze 'kandidaten' op Google+. Maar wat je zegt, ben facebook ook liever kwijt dan rijk.
Vraag ik me ook af hoe het dan zit met Google Apps voor bedrijven. Daarmee kun je ook een Google+ account aanmaken, maar blijft de keuze daar of is het daarin ook verplicht?
Google Apps accounts worden aangemaakt door de domain administrator via dit formulier:
http://wolfos.org/resources/images/GoogleAppsSignup.png
Daarmee kan je inderdaad ook op Google+, en GMail is sowieso al standaard ingesteld, maar het is geen verplichting om een profiel op te zetten.

EDIT:
Je moet voor Google+ inderdaad nog apart een profiel aanmaken bij je Google Apps account. http://wolfos.org/resources/images/googleplus.png

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 21 januari 2012 15:28]

Het mooie is dat je dan óók automatisch de complete Google+ functionaliteit hebt binnen je bedirjf. Je hoeft niks met de buitenwereld te doen.
Het grootste probleem is, ik heb 5 jaar lang gmail zakelijk gebruikt. Ineens was hij geblokkeerd (4 weken terug) en moest voor het opnieuw activeren een transactie naar google doen, of mijn paspoort op de post / mail zetten, dit heb ik 2x moeten doen aangezien het afgewezen werd zonder reden, in totaal heeft dit 3 weken geduurd
Stel je hebt meer programma's eraan gekoppeld zoals ik mijn BlackBerry ID, dan ben je genaaid en kan je niks meer. hopen dat google je account ooit zal activeren.. JAmmer, geen gmail meer voor moi
Ik ben ooit voor Google AdWords afgewezen omdat ik nog geen 18 was toen ik daarvoor inschreef (dom!). Nu ik de 18 ondertussen gepasseerd ben kan ik met dat account echter nog steeds niet voor AdWords inschrijven, en ik zie geen mogelijkheid om daar contact over op te nemen.

Nee, als je problemen met ze hebt dan heb je meestal gewoon pech.
Dit lijkt me eerder een hack gevalletje hoor...
Nee hoor, er zijn meer mensen die niets meer van Google willen hebben. Helaas heeft de rest niet door dat het zogenaamde gebruiksgemak meer kost dan men denkt. Ignorance is bliss zullen we maar zeggen.
Over een aantal jaar kunnen wij tenminste zeggen; ' told you so ....' , maar ik vrees dat ze dan gaan lopen janken en vooral de slachtoffers gaan uithangen.
Wat een onzin er zijn zo veel diensten gekoppeld aan een Google Account, inderdaad de search, docs, gmail is er later bijgekomen (was in het begin los te gebruiken) en nu komt Google+ integratie. Yahoo en Microsoft doen hetzelfde.
Zoals gezegd, je hoeft geen account Google account te maken als je dit niet wilt, dan neem je een andere gratis provider of je betaalt voor een eigen domeinnaam oid.

In het artikel staat echter niet vermeld dat je je Google+ profile na het aanmaken gewoon kunt verwijderen. Ja, een wijziging van Google waarbij je je kunt afvragen of ze hiermee vrienden maken. Maar als bedrijf snap ik best dat je je producten bundelt.
Ik word altijd zo moe van deze drogreden. Het feit dat Google de beste producten levert, wil nog niet zeggen dat je maar ja en amen overal op moet roepen.

Ik vind dit maar een vervelende zaak. Ik heb inmiddels 3 Google accounts, waarvan ik er 1 wil opheffen, maar hieraan zit mijn Youtube account gekoppeld.

Het wordt gewoon allemaal lomp aan elkaar gekoppeld. Je kunt koppelingen vaak niet makkelijk loshalen en ik vind dat je gewoon bepaalde services uit en aan moet kunnen zetten en moet kunnen verplaatsen tussen accounts. Indien je een Plus Account kunt opzeggen, dan is het nog geen ramp, maar gedwongen worden? Ik ken mensen die vanuit principe geen Facebook account willen, we leven in een vrije wereld toch?

Kijk maar eens op http://gawker.com/5823121...lus-or-your-gmail-gets-it. Het is niet allemaal positief! Je misdraagt je op Google Plus en je wordt gebanned van Gmail. Google is zo'n groot bedrijf zonder ook maar enige bereikbaarheid per telefoon of e-mail, dus zonder rechtzaak krijg je echt niet snel je gmail account terug. Het erge is dat je met een rechtzaak vrijwel 100% zeker je account terug krijgt, omdat Google helemaal niet in zijn recht staat om alle services te blokkeren door misbruik op 1 service.

Integratie, synchronisatie, centralisatie heeft zijn voordelen, maar Google mag wel wat aan de flexibiliteit van het systeem doen, zolang een Youtube-account 100% vastgekoppeld zit aan één Google account. Voor mij is het altijd belangrijk geweest mijn echte volledige naam te gebruiken op Gmail, Google Plus, Twitter, Google adsense, Google talk, maar bij wat duisterdere zaken als publieke forums en Youtube een nickname te kunnen gebruiken.

Het spijt me, het zit me al langer dwars dat de integratie zo permanent is. Vorige keer had ik zonder dat ik het door had op mijn zakelijke Google account een gmail account gemaakt voor de verkoop van mijn bedrijf, dat was ook drama en 100% onomkeerbaar. Het was ook alles behalve duidelijk toen ik op registreren drukte op Gmail, dat ik nog ingelogd was en dat er een permanente koppeling kwam. Nu is het met mijn Youtube-account, het zit gewoon allemaal muurvast.

En nee, ook al hebben ik en vele anderen veel liefde voor Google tegenover Microsoft en Apple, het is een drogreden om te zeggen dat geen recht tot kritiek op Google hebben en dan maar een andere oplossing moeten zoeken.
Je kan je Youtube account heel simpel aan een andere Google account koppelen:

http://www.youtube.com/my_account_unlink
Je account is permanent aan een Google-account gekoppeld: http://i.imgur.com/KYbdS.png
Dat kan misschien wel (wat me niety logisch lijkt) maar als je dat doet heb je toch de kans dat je volgende keer niet meer kan inloggen. Dus heb je daar ook geen ene reet aan.
Wow, dit heeft echt helemaal geen toegevoegde waarde voor de gebruiker! Het is toch normaal om een e-mail adres aan te kunnen maken zonder meteen aan een sociaal netwerk vast te zitten??? Het is ok dat Google zijn diensten met elkaar verbind zodat het een goedlopende eenheid wordt. Consumenten moeten echter zelf kunnen kiezen welke diensten ze wel en niet willen gebruiken!
De mensen moeten haast wel toegeven aan wat Google nu doet aangezien Google zo'n monopolie-positie heeft dat er weinig alternatieven zijn .
Waarom is het zo problematisch om een Google account aan te maken, en Google+ gewoon niet te gebruiken? Dat je automatisch geregistreerd wordt voor Google+ wilt nog niet zeggen dat je gedwongen wordt er gebruik van te maken.

Ik vind dit juist fijn. Voorheen moest ik 3 aparte accounts aan maken omdat ik zelf wel graag gebruik maak van een heleboel Google services. Als je je nu registreerd kun je tenminste moeiteloos gebruik maken van alle Google services zonder je overnieuw te registreren. En als je dat niet wilt, laat je de overige services gewoon links liggen...
Volgens mij wordt er wel automatisch een google plus account gemaakt als je een gewoon een google account wil, maar kan je de google plus gedeelte later verwijderen. Ik heb dit gisteren nog gewoon gedaan.
Google zegt nu: Je wilt een Google account, dus dan krijg je ook alles!

En dat is goed te begrijpen. Waarom zouden Youtube, G+, Gmail allemaal apart zijn als het allemaal "Google" is :?

En je hoeft het niet te gebruiken en kan je zelfs weer uitschrijven, dus hebt de keuze.
Nou er is natuurlijk 1 prachtig alternatief, dat is het e-mail adres van je provider en al die Hotmail, Google etc etc links laten liggen. Ik werk al jaren zo en heb daarom al mijn externe mails accounts de afgelopen 2 jaar verwijderd of dichtgezet.
Dan heb je weer een provider-lock in. Ik nu 5 adsl/kabel providers gehad maar dankzij Google altijd hetzelfde e-mailadres kunnen blijven gebruiken.

Kun je ook een domeinnaam registreren natuurlijk om dat te voorkomen, maar dat heb ik eigenlijk ook (Google Apps, maar dat is ook met Gmail en Google+). Jaren geleden had ik eigenlijk verwacht dat er nog veel meer mogelijk ging zijn met dat e-mailadres (omdat sipaccounts in opbouw ook een soort e-mailadres zijn en dat soort dingen ook makkelijk allemaal met een account kunnen). Dat is ook allemaal wel mogelijk bij Google, maar niet op de open manier die ik toen verwachte (met e-mail kun je naar andere providers mailen, met voip kun je naar andere providers bellen en dan nog een open messenger waarmee je ook niet provider gebonden bent).
Dit is niet waar.

Ik zit al jaren niet meer bij Planet internet en ik gebruik nog steeds mijn email van planet.
Zonder dat ik hiervoor betaal of whatever.

Dit is dan ook het enige email adres waar geen spam op binnen komt :) terwijl dit adres al zo'n 12 jaar bestaat
Als je een eigen domein neemt, en voor 25 -30 euro per jaar heb je die al, dan kunnen je vrienden je altijd vinden: het eigen domein.
Last van spam?
Even het e-mail adres veranderen, opnieuw op de contact pagina plaatsen, en hopla, gewoon verder gaan.
Eitje ... doe ik al jaren ... :)
Lijkt mij een prima ontwikkeling. Je maakt 1 keer een account aan en bent daarna gelijk klaar voor alle diensten waar je bij Google van gebruik gaat maken.
Wat is daar positief aan? Omdat het Google is? Het is gewoon een slimme zet en een laten we zeggen een vriendelijk ogende lock-in. Maar het draait maar om 1 ding, de gebruiker alle "gratis" diensten laten gebruiken en zo de beschikbaarheid over je persoons gegevens en je doen en laten. En anders dan Google je wilt doen geloven is Privacy iets wat niet in hun woordenboek voorkomt. Met onze gegevens hebben ze goud in handen.
Helaas denken sommigen nog dat google een bedrijf is van één en al goedheid die allemaal zaken gratis weggeeft, het tegendeel is waar.

Het is tevens een erg slimme manier om de concurrentie aan te gaan. Mensen hebben het nu immers standaard, nu alleen nog zorgen dat ze zaken als Google+ gaan gebruiken.
Google houdt er een vreemde strategie op na, standaard zetten ze alles aan en open en als gebruiker moet je vervolgens maar stappen nemen om het uit te zetten. Zie ook dat hele verhaal van de Wifi hotspots. Nu is dat geen probleem als het om een partij gaat waar het om verkopen van diensten gaat, echter Google gaat het om onze gegevens en zitten niet te wachten op privacy. Kortom standaard alles maar aan en open zetten.

Ze bieden een aantal goede producten aan, maar langzaam krijg ik jeuk van dit bedrijf. Grap is dat ze hun zorgvuldig gemaakte imago misbruiken. Don't be Evil....de grootste grap van dit bedrijf.
Voor de gein zou ik wel eens willen weten wat men van mijn persoontje weet. Nu zeur ik niet gezien ik donders goed weet wat ik doe, maar erger is dat het veel te ver gaat een groot deel van de gewone internet gebruikers die het simpelweg niet doorhebben of bij doordenken. En dat is iets wat Google willens en wetens misbruikt. Men biedt je dit niet aan om het jou makkelijker te maken, maar alleen om het henzelf makkelijker te maken en daarbij wetende dat een aantal gebruikers de standaard instellingen intact laat en dus open.

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 21 januari 2012 12:27]

Heb je daar ook meer informatie over? Het klinkt heel leuk, en je hebt op een aantal punten wel gelijk, maar Google koppelt echt niet alles aan elkaar hoor.

Voor zover bekend slaan ze alleen je voorkeuren op in een cookie. Verwijder je dat cookie, doe je een opt-out op ad-voorkeuren dan zijn die gegevens niet meer aan je 'browser' gekoppeld. Ik heb 3 weken terug een fabrieksreset gedaan op mijn Android-toestel. De eerste week kreeg ik bij allerlei applicaties allemaal ads waar ik geen hol aan had, in tegenstelling tot de ads die ik de maanden ervoor kreeg.
Ik heb gewoon opnieuw ingelogd met hetzelfde google-account en die voorkeuren-ads staan nog gewoon aan.

Als ze alles aan elkaar zouden koppelen krijg je hele andere ads. Als er een nieuw Android-toestel uit is waar ze flink reclame voor maken krijgt iedereen die ads, of je nou die telefoon al gekocht hebt of niet. Ik denk dat dat wel genoeg aangeeft, ze zijn redelijk nauwkeurig die ads, maar ze koppelen niet alles aan elkaar.

Google doet veel dingen gratis maken om te zorgen dat mensen meer op het internet gaan zitten, zodat ze meer ads tegenkomen. Waarom denk je dat Chrome er is, en dat die open-source is? Simpelweg om te zorgen dat alle browsers sneller worden en dat daardoor meer mensen op het internet gaan zitten.
Waarom denk je dat ze in Amerika in een stad gaan kijken hoeveel Gbit internet ze kunnen leveren? Sneller internet -> Meer gebruikers -> Meer ads die ze kunnen leveren.

En als je wilt weten wat Google denkt dat je voorkeuren zijn: Google.com/ads/preferences

Als Google echt evil was geweest was het al lang uitgekomen dat alles aan elkaar gekoppeld wordt. Ads zijn wel relevant, maar niet perfect aan je gekoppeld.
Chrome is er eerder om simpel weg nog meer informatie te verzamelen over de gebruikers, waarom slaat Chrome anders zoveel dingen op en verzend het naar Google? Het is niet voor niets dat Google Chrome laat installeren in de documentenmap van je PC, zodat het de UAC van Windows Vista en 7 omzeild.
Ok, okselfris.

" En anders dan Google je wilt doen geloven is Privacy iets wat niet in hun woordenboek voorkomt. "


Ga jij mij nu eens even uitleggen wélke dingen Google doet met jouw gegevens, die niet door de beugel kunnen.
Op zich niet verkeerd als je daarvoor kiest, maar een beetje jammer als het door de strot geduwd wordt. Dat ze het aanbieden is prima, maar je laten geloven dat het verplicht is vind ik jammer.
Dus het komt erop neer dat zakelijk(Gmail) en Privé(Google+) geen privacy meer heeft??? Kom op zeg, er is een reden waarom sommige mensen geen sociale netwerk diensten willen hebben... Is dit hun manier om markt aandeel te winnen van Facebook? Dit maakt heel Google+ alleen maar minder, 100.000en accounts zonder actieve gebruikers?? Het hele privacy issue komt in grote schaal terug nu helemaal aangezien je gmail rechtstreeks is gekoppeld... Mensen met Android moeten ook al verplicht Gmail aanmaken anders heb je geen apps Market... Nog meer monopoly...

De enige die ik kan waarderen is Microsoft, maar nu hopen dat zij dit niet gaan overnemen van de concurrentie.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 21 januari 2012 18:52]

Ook Microsoft is niet 100% heilig, als je een WP mobiel hebt en je Live erop activeert, worden dus al je MSN contacten ook 1 op 1 overgezet. Probleem, al je MSN 'vriendjes' en je contacten lopen nu door elkaar.

Andere kant, heb je apart Live ID's heb je daar ook totaal geen last van, MSN (Live Messenger) blijft netjes buiten je contacten en je kan binnen 'Ik' instellen of je dingen wil delen via Facebook of Live.
Dat is ook de bedoeling. Dat je contacten centraal bewaart worden en hetzelfde zijn op MSN, in je mail en op je telefoon. Dat werkt op Android ook zo en apps van Hyves, MSN, Facebook, Skype etc voegen de desbetreffende contacten ook nog eens toe.

Persoonlijk vind ik het erg makkelijk, maar ik heb al mijn contacten altijd al in Gmail beheerd.
Gmail zakelijk? Beetje eigen zaak heeft een eigen mailserver en domein. Zelfs de fietsenmaker op de hoek... En als je niks op dat G profiel zet zie je ook niks.
Storm in een glas water, klakkeloos overgenomen van andere nieuwsmedia, heel jammer redactie!
Ja zo kom je wel aan 90miljoen gebruikers :/
Precies, veel mensen hebben + standaard aanstaan en die worden allemaal meegeteld, het deel echt actieve gebruikers is volgens mij nog vele malen lager dan of Twitter of Facebook. Ik zie dit in mijn kringen welke uit de meest vooraanstaande IT/tech-show hosts bestaat en welgeteld 1 gebruikt het regelmatig. De rest zit op Twitter.
Dat wordt niet meegeteld. Als ik naar de zoekpagina van Google ga en inlog hoef ik alleen maar links op de + te drukken en dan ben je in Google +.

Dit betekend dus als het gewoon aanstaat dit dus niet waar is. Immers ik ben dan ook niet ingelogd op de chat van google+. Dus wat jij zegt is onwaar. Het wordt niet meegeteld en kan ook niet omdat je dan wel je Google+ pagina open moet hebben.
als je inlogt in gmail staat het gewoon aan hoor tot je weer uitgelogt ben. Ik gebruik Google+ bijna nooit toch staat het gewoon aan in de search bovenaan tot Gmail me weer uitlogt.
85% logt dagelijks in, 60% wekelijks.
Inderdaad, als ze nu iedere Google gebruiker verplichten om een Google+ account aan te maken zijn ze direct 'groter' dan Facebook. Jammer voor Google dat vrijwel niemand het inferieure Google+ echt wil.
Dat niemand het echt wilt valt wel mee denk ik. Het gebeurt gewoon nog niet omdat er niemand op zit. Ikzelf vind facebook de laatste tijd wat irritant worden en vind google plus een goede start, leuke opties en ziet er goed uit. Maar als niemand mee komt... dan wordt je wel gedwongen. Het kan best dat er veel meer mensen willen, maar eigenlijk niet 'kunnen'.
Wacht maar tot je meer vrienden hebt. Ik heb blijkbaar veel geek vrienden en er zit echt wel leven in de tijdlijn van mijn Google tijdlijn maar wat voor leven. Bijna elke post gaat over Google of Android. Best saaie boel dus.
Dan moet je interessantere mensen gaan volgen ;)
Dat ligt echt wel aan jezelf.
Vooralsnog staat er dat alleen nieuwe gebruikers verplicht worden om een Google+ account aan te maken. Het is natuurlijk wel mogelijk een stap in de richting om alle gebruikers te verplichten om zo'n account aan te maken, wat ik dan al helemaal een slechte stap zou vinden.

Ik bedoel, ik weet dat veel mensen gebruik maken van sociale netwerken, maar er zijn ook mensen zoals ik, die er niet echt veel nut in zien.
dan gebruik je die feature toch niet, ik heb office op mijn pc staan en vind het een schande dat ik naast word exel powerpoint en outlook ook nog eens word opgezadeld met access het is een schande je word er zomaar mee opgedrongen, [/sarcasm]

het is een totaal product, en de features die je niet wilt negeer je maar gewoon...
Tijdens de installatie van Office kun je aanvinken wat je wel en niet wil hebben, bij het aanmaken van een Google account kon dit ook, je wilde alleen Google Analytics voor je website? geen probleem, later kun je andere Google diensten aanzetten, nu zit je dan ook meteen aan een Google+ en GMail account vast, terwijl je alleen Analytics wilde. Bij het aanmaken van een Analytics account wordt er heel weinig van je gevraagd, om Google+ of GMail aan de praat te krijgen moet je je hele hebben en houwen doneren, terwijl je alleen Analytics wilde hebben.....

Alles integreren kan prima zonder direct de gebruiker te dwingen all-in te gaan, jij wil sociaal doen, mailen, en documenten beheren, prima, dan vink je dat aan. Wil je alleen Analytics en Youtube gebruiken, dan vink je dat aan.

[Reactie gewijzigd door donny007 op 22 januari 2012 00:07]

die 90 hebben ze al
Daarom zeg ik het.. nu zullen ze wel meer gebruikers krijgen. Maar Google+ is nog steeds erg rustig hier.

Het viel mij vorige week al op bij een nieuwe account dat er google+ werd aangemaakt. Ik dacht dat ik niet goed gelezen had en iets aangevinkt had. Maar blijkbaar word het gewoon door je strot geduwt.
Je krijgt straks met één account gewoon alle diensten.... zo raar is het niet. Het is niet alleen maar Gmail.

Het is een account voor de gehele ecosysteem. Wel zo overzichtelijk.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 21 januari 2012 11:44]

Waarom is iedereen positief hierover? "integratie , lekker alles bij elkaar, makkelijk"
Ik weet zeker als er ipv google Microsoft had gestaan dat de reacties heel anders zouden zijn.
Meer richting "verplicht hun diensten gebruike, geen vrijheid, dag privacy"
Omdat een Google account niet meer synoniem staat voor een Gmail e-mail account.
Het is het gehele ecosysteem.

Je logt ook niet meer in met @gmail.com erachter maar gewoon wat ervoor staat.
Omdat @gmail.com het enige adres is dat Google aanbied, het is makkelijk om na het klikken op 'Log in' dit er automatisch achter te plakken.

Bij Microsoft is dat niet het geval, daar heb je hotmail.com, hotmail.be, hotmail.nl, live.com, live.be, live.nl, etc. en dat voor alle landen. Daar is dat dus onmogelijk.
Ik lees anders een hoop negatieve reacties hierboven...
Ik ben hier ook niet blij mee. Ik wil nog geeneens een Google+ account. Liever zou ik zien dat mijn Google account volledig los staat van de andere diensten en dat het alleen voor aanmelden is. Er zijn zat mensen die zonder te weten in één dienst de Google Policy hebben overtreden vervolgens een geblokkeerd account hadden. Als je een verkeerd plaatje upload, dan kan je plotseling problemen hebben met je Android telefoon. Dit gaat naar mijn mening helemaal de verkeerde kant op.
Begin me ook te irriteren aan de reclame in de Youtube filmpjes. Door al die reclame kijk ik al geen tv meer. De meeste films van 1,5 uur duren nu 2,5 uur. En soms wel eens 3 uur. Toch niet normaal. TV is niet meer voor entertainment maar om reclame te brengen. De entertainment die getoond wordt is alleen maar om je gekluisterd te houden om reclame te zien.
Google wordt niet Google+, maar steeds meer Google-
Inderdaad, ik wou net dezelfde reactie typen. Laten we het eens testen met een nep-nieuwsbericht, ik ben benieuwd hoeveel positive reacties er over blijven. Van Google kan een Tweaker blijkbaar veel pikken, maar als Microsoft het zou zijn geweest, wordt het weer zwart gemaakt.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True