Nieuwe Xbox kan wellicht tv-programma's opnemen

Microsoft blijkt eind december patent gekregen te hebben op een methode om media zoals tv-programma's op te nemen op de harde schijf van een gameconsole. Tijdens het opnemen kan gewoon doorgespeeld worden, stelt het patent.

Website Kotaku ontdekte dat Microsoft op 27 december patent heeft gekregen op een methode om 'media op te nemen op een gameconsole', zoals de kop boven de aanvraag luidt. Die aanvraag stamt al uit 2007, toen Microsoft plannen had om de huiskamer te veroveren met een settop-box. Uit de omschrijving blijkt dat Microsoft een gameconsole wil laten functioneren als 'digital video recorder'. De applicatie draait naast een tv-client en stelt gebruikers in staat om media op te nemen op de harde schijf van de console.

De dvr-applicatie is terug te vinden in het menu van de console en biedt de optie om media op te nemen tijdens het gamen. Opnames kunnen ook gemaakt worden als de console uitstaat, blijkt uit het patent, al wordt waarschijnlijk de slaapstand van het apparaat bedoeld. Met de applicatie kunnen niet alleen tv-programma's opgenomen worden, maar ook beelden uit games en zelfs beelden van dvd's. In de aanvraag omschrijft Microsoft een console die voor het afhandelen van de diverse taken gebruikmaakt van verschillende cpu's.

Het is niet duidelijk wat Microsoft met het toegekende patent van plan is. Naar verwachting kondigt het bedrijf dit jaar een nieuwe versie van de Xbox aan, mogelijk al tijdens de CES, later deze maand. Er doen geruchten de ronde dat Microsoft twee verschillende modellen van de nieuwe console op de markt wil brengen, waarvan één een veredelde settop-box is.

Microsoft krijgt patent op 'Recording media on gaming consoles.'

Reacties (125)

KleineJoop 4 januari 2012 15:31

Maar waarom? dat je gameplay zou kunnen opnemen, oke.
Maar een (nieuwe) Xbox is toch een gameconsole, geen harddisk recorder voor televisie programma's?

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 29 juli 2024 17:31]

Relief2009 @KleineJoop • 4 januari 2012 15:34

Ik vind het niet zo vreemd. Nu de huidige 360 live tv krijgt is de volgende stap DVR functionaliteit. Verder kun je dit ook prima gebruiken voor het recorden van games. Er staat ook in het artikel:

Met de applicatie kunnen niet alleen tv-programma's opgenomen worden, maar ook beelden uit games en zelfs beelden van dvd's.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 29 juli 2024 17:31]

T-men @Relief2009 • 4 januari 2012 16:43

Maar waarom wordt op zoiets trivriaals als het combineren van een game-box met een HD-recorder nu weer een patent (!) uitgedeeld ? Het is niet meer dan 2 bestaande apparaten in 1 kastje.

Die houten kast waar nu mijn TV op staat en waarin een videorecorder, media-speler, DVD-speler, digitale TV-ontvanger/HD-recorder, radio/versterker en game-box in staat is feitelijk hetzelfde ding, alleen zelfs nog geavanceerder.

Zal ik daar ook maar een patent op aanvragen ?

Of zou er al prior-art van bestaan ?

Het moet echt niet gekker worden met dat patenten-systeem. Triviale zaken krijgen véél te eenvoudig bescherming van patenten. Software patenten zijn al jaren een zooitje en een grote rem op alle innovatie, en nu lijken we soortgelijke akties ook al bij echte hardware te krijgen.

Naar mijn mening is het echt eens tijd voor de (wereld)politiek om eens bij elkaar te gaan zitten en een paar regels m.b.t. patenten eens goed te heroverwegen. ECHTE uitvindingen moeten beschermd worden, niet dit soort flauwe kul.

boratnl @T-men • 4 januari 2012 17:15

Het Patent is toegewezen, voor de manier waarop de Xbox dit doet, een bepaalde manier van de processoren verdelen, dat er een paar het spel gaande houden, en een paar opnemen. Kijk maar naar het plaatje.

latka @boratnl • 4 januari 2012 20:44

Ik heb een MythTV doos met 3 tuners en Mame. Draait al sinds 2006 (ruim een jaar voor het patent dus). M.a.w. dit is zo triviaal dat het al met off-the shelf software kon ruim voordat het patent aangevraagd is.

Biersteker @latka • 5 januari 2012 05:36

Inderdaad. Een HTPC, met een gamepad, en een dual TV tuner kan dit ook al. Of dit nou echt een patent waard is, wil ik nog wel in twijfel trekken. Met een klein beetje moeite maak je een leuke shell/launcher waaruit je je XBMC/Mediaportal draait, NES/SNES/N64/Wii/XBOX halo emulation. Om nou te zeggen dat thread priority en core verdeling nou een patent waard is

(Niemand die opvalt dat het gaat over een Tricore met HT, of een 3x Dual?)

darkchief @T-men • 4 januari 2012 16:57

Ik ben er volkomen mee eens. Ik vind het echt raar dat ze op zoiets simpels een patent geven.

Straks wilt PS4 ook zoiets implementeren maar lukt dat niet om dat er zo een patent is, wat nergens op slaat natuurlijk aangezien dit niks innovatiefs is!!

Het is ook niet echt het schuld van Microsoft maar van de systeem die niet deugd.

Relief2009 @T-men • 4 januari 2012 17:38

Er zit veel meer techniek achter een patent dan op het eerste gezicht blijkt. Bekijk het patent maar eens.

SunnieNL

@T-men • 4 januari 2012 20:38

In 2007 waren dat soort kastjes nog niet echt gemeengoed.

siepeltjuh @Relief2009 • 4 januari 2012 17:24

Functioneel gezien heeft de X360 deze PVR functionaliteit al. (windows media center) het enige nadeel is dat de tuners en opslag op een extern systeem staan.

Met een beetje geluk, heeft de volgende xbox geen afhankelijkheid meer van een extern systeem. (zoals in dit patent staat).
Apple en Google krijgen het dan wel lastig om de TV te veroveren met de enorme fan/user base van de xbox.

mad_max234 @siepeltjuh • 4 januari 2012 17:57

Oftewel de xbox bevat de functie dus nog niet maar je externe pc bevat die functie. Xbox bevat streaming functie die bestanden van de pc kan afpelen lijkt totaal niet op wat de patent omschrijft het opnemen, decoderen en opslaan van videobeelden op de console zelfs.

Sorcerer8472 @KleineJoop • 4 januari 2012 15:35

Je zou het niet geloven, maar door een patent heel smal/specifiek op te stellen kan Microsoft straks rechten daaraan ontlenen en bijvoorbeeld geld van Sony eisen als Sony ook een dergelijke toepassing voor bijvoorbeeld de PS4 gaat maken...

Overigens zijn patenten van deze vorm zover ik weet niet geldig in de EU, maarja, alsnog erg vervelend voor Sony's activiteiten in de VS in dat geval...

Recon24 @Sorcerer8472 • 4 januari 2012 15:40

Sony heeft met de PS3 al een DVR functionaliteiten, genaamd: Play TV!

Verwijderd @Recon24 • 4 januari 2012 16:04

Er was ook al een speciale PS/2 met dergelijke mogelijkheden;
http://en.wikipedia.org/wiki/PSX_%28DVR%29

Niet echt een succes

Thief @Recon24 • 5 januari 2012 10:43

Niet meer dan een tuner die niet werkt met Nederlandse CI+ encrypted standaarden. Instant flop!

Mellow Jack

Gameontwikkeling

@Recon24 • 4 januari 2012 15:48

een DVR functionaliteiten? Juist

Nee sorry ik vind het niet te vergelijken... vind de PS3 toch wel de grootste flop op media gebied

dit terwijl ik juist de hoop had dat het goed zou zijn....

OT: Toch niet zo vreemd dat MS (mogelijk) gaat kiezen voor taak specifieke cores als je dit zo leest

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 29 juli 2024 17:31]

ChrissieOne @KleineJoop • 4 januari 2012 15:33

Het is toch alleen maar beter dat je 2 in 1 hebt? Nu kan je je dvdspeler weggooien

Lijkt mij een leuke feature, alleen ik ga het denk ik niet vaak gebruiken, ik download een serie liever als ik het toch op een tijd wil kijken die ik zelf wil... Sneller, en je hebt gelijk het hele seizoen

De PS3 wordt altijd als multimedia-console gepromoot, maar de Xbox kan bijna alles net zo goed

[Reactie gewijzigd door ChrissieOne op 29 juli 2024 17:31]

Verwijderd @ChrissieOne • 4 januari 2012 16:12

Straks wordt je spel onderbroken omdat de timer is ingesteld door je vriendin om goede tijden slechte tijden op te nemen, heel handige functie

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 17:31]

Bananenspin @Verwijderd • 4 januari 2012 16:43

Tijdens het opnemen kan gewoon doorgespeeld worden, stelt het patent.

Hoe moet ik dit voor mij zien, gaat de hdmi kabel van mijn upc decoder dan in de Xbox? Want zie upc niet zo happig zijn om het decodeer werk door de Xbox te laten doen waardoor je geen upc kastje meer nodig hebt (jammer genoeg).

Zavantas @Bananenspin • 4 januari 2012 19:55

Hier dacht ik dus ook aan. Telenet met zijn eigen DVB-C box stelt ons Belgen niet in staat om via onze ingebouwde tuners te werken (wat perfect werkte met de vorige operator, tot Telenet deze overnam. Hier dus geen Telenet meer in huis).
Maar ook Belgacom via hun TV via VDSL zie ik niet meteen springen om Microsoft deze mogelijk te geven...

Helaas...

SunnieNL

@Bananenspin • 4 januari 2012 20:37

Of de xbox krijgt een standaard dvb-t/dvb-c decoder ingebouwd met ci slot.

S0epkip @SunnieNL • 5 januari 2012 00:33

That would be nice...!

highflyer @ChrissieOne • 4 januari 2012 15:36

probleem is alleen dat dit waarschijnlijk sommige dingen niet op te nemen zijn oid ivm rechten kwesties.
maar ja met patenten is eerst zien dan geloven, er zijn er zoveel waar nooit wat mee gedaan is (behalve om rechten claims mee rond te gooien)

SiGNe @highflyer • 4 januari 2012 15:49

Op mijn TV (Samsung LE40C750) zit ook een recorder en in kan alle kanalen gewoon opnemen zolang ze digitaal zijn.
Wel kunnen de opgenomen programma's alleen op mijn TV worden afgespeeld, ook niet op een andere TV uit dezelfde productserie.
Als ik de externe harde schijf op m'n pc aansluit krijg ik de vraag of ik de schijf wil formateren.
Dus de nieuwe Xbox zal ook wel zoiets hebben, al is een Xbox wel makkelijker te verplaatsen dan een TV van 40"

depeje @SiGNe • 4 januari 2012 15:55

Al eens geprobeerd onder linux aan te sluiten? Wie weet gebruikt die TV gewoon een open source bestandsysteem. Dat lijkt me logischer gezien de beperkingen van Fat en de rechten rond ntfs.

Mellow Jack

Gameontwikkeling

@depeje • 4 januari 2012 16:01

Lijkt me inderdaad logisch gezien TV's en Media/DVD Spelers vrijwel altijd een Linux kernal hebben

Vexxon @highflyer • 4 januari 2012 15:56

Waarom zou dat een probleem zijn, met vrijwel elke settopbox, dvd-recorder, videorecorder kun je programma's opnemen.

Verwijderd @ChrissieOne • 4 januari 2012 16:57

xbox kan hetzelde, maar met een ps3 kun je ook blurays kijken

ZesPak @Verwijderd • 5 januari 2012 09:40

Understand that this is the last physical format there will ever be. - Bill Gates on Blu-Ray - 2005

Vergeet niet dat hij, 6 jaar geleden, waarschijnlijk gelijk had.
On demand/streaming/cloud opslag is waar de toekomst ligt, zeker als het over software/videos gaat.

Ik ken zeer veel "early adopters" die op DVD (en bvb de PS2) sprongen toen het uitkwam, maar dit zijn dezelfde mensen die een HD-mediaspeler kochten ipv een Blu-Ray speler.

Om die reden is de Blu-Ray functionaliteit nu net niet die USP die de PS3 de grote doorslag kon geven om wederom het overweldigend marktaandeel te halen.

Thief @ZesPak • 5 januari 2012 10:41

Blu-Ray's marktaandeel is ook nog verre van mainstream.
Er zijn weken onder de 20% en nu tot 25% van alle optical disk verkopen.
Digitale distributie is inderdaad de toekomst en MS werkt daar tenminste goed aan met hun IPTV en Media Center functionaliteiten.

roboreaper @KleineJoop • 4 januari 2012 15:34

heel simpel, de huidig en de nieuwe consoles worden steeds meer een gameconsole/HT set.

ipv dat je setupboxen en zooi meot aan zetten voor digitale tv allen je xbox aan en klaar ben je.

zou wel handig zijn.

MarluXiaXl @KleineJoop • 4 januari 2012 15:35

Ik denk dat ze de doelgroep op deze manier breder proberen te maken. Veel multimedia-mogelijkheden + kinect is wel iets leuks voor het gezin. En voor de gamer blijft er natuurlijk genoeg 'hardcore' gaming.

Geomaris @KleineJoop • 4 januari 2012 15:36

Is in artikel aangegeven:
Er doen geruchten de ronde dat Microsoft twee verschillende modellen van de nieuwe console op de markt wil brengen, waarvan één een veredelde settop-box is.

SidewalkSuper @KleineJoop • 4 januari 2012 15:36

De PS3 werd destijds door Sony al gepositioneerd als home entertainment center, ipv game console. Dit is gewoon de logische volgende stap in deze markt.
De console wordt een multimedia device met meerdere functies.

Kijk naar de huidige generatie. Blu-rayspelers, films streamen, websites bekijken, Youtube.

Mar2zz @KleineJoop • 4 januari 2012 15:42

Hetzelfde was met de PS3. Bij de lancering van de PS3 was de PS3 een relatief goedkope Bluray speler met als extra gaming-mogelijkheden. Mensen die dan toch een Bluray-speler wilden kochten dan gewoon die PS3.

Als je moet kiezen tussen een XBOX720 met hd-opneemmogelijkheden van 399 euro en een hdharddiskrecorder van 299 euro dan krijg je bij die eerste voor maar 100 euro extra een next-gen gameconsole er zomaar bij...

Verwijderd @KleineJoop • 4 januari 2012 16:06

Daar denkt Microsoft anders over; als ik mn xbox 360 aanzet moet ik eerst door "video" en "social media" achtige toestanden heen navigeren om bij "games" aan te komen.

JohnBQ @Verwijderd • 4 januari 2012 16:13

Als ik de mijne aanzet start gewoon meteen de game op die er in zit. (ergens bij systeeminstellingen => startup te vinden)

Martinspire

Microsoft
Microsoft Xbox
Online gaming
Games

@JohnBQ • 4 januari 2012 18:32

Kan ook, maar hoeft niet perse. Hij begint als het goed is op de pagina waar je meteen je game op kunt starten als je op A ramt.

Verwijderd @JohnBQ • 4 januari 2012 19:55

Wordt wat lastig bij downloads.

Melkie @Verwijderd • 5 januari 2012 09:49

2x RB en je bent er al...

Rockvee2 @KleineJoop • 4 januari 2012 16:32

De Xbox 360 en de PS3 zijn een multimediaconsole, geen gameconsole zoals de meerderheid denkt

WilliamP @KleineJoop • 4 januari 2012 16:45

Waarom? omdat het handig is!
Net als de blueray speler in de ps3, je koopt apparaat er niet voor maar uiteindelijk gebruik je het toch en is het heel makkelijk.
scheelt ook weer ruimte, stroom verbruik en kabels etc...

mad_max234 @KleineJoop • 4 januari 2012 17:53

Maar waarom? dat je gameplay zou kunnen opnemen, oke.
Maar een (nieuwe) Xbox is toch een gameconsole, geen harddisk recorder voor televisie programma's?

Helemaal mee eens, zou me heel erg verbazen dat je er TV beelden mee zou kunnen opnemen, dat lijkt me heel erg sterk. Wie daarop is gekomen die heeft niet echt nagedacht.

Als het al gebruikt gaat worden in de xbox zou dat eerder zijn voor gameplay replay of iets in die richting, wellicht voor MMO games waar je dan gallery hebt van de beste spelers en hun PVP games.

Maar TV beelden, nee dat geloof ik niet.

Kaasrol @KleineJoop • 4 januari 2012 15:35

Dat weet je niet... Wie weet heeft microsoft hier een gat in de markt..?

Seth_Chaos @KleineJoop • 4 januari 2012 15:48

Een xbox is een mediacenter waar je op kunt gamen.

Verwijderd @KleineJoop • 4 januari 2012 15:34

Dit wordt een harddisk recorder met gaming functionaliteit

Scheelt natuurlijk wel weer een apparaat onder je tv / in je tv meubel.

Zou wel fijn zijn als je tijdens het gaming óók kan opnemen en vice versa.

.oisyn Moderator Devschuur®

Gameontwikkeling

@Verwijderd • 4 januari 2012 15:53

Zou wel fijn zijn als je tijdens het gaming óók kan opnemen en vice versa.

Vice versa? Dat je tijdens het TV kijken ook je game op kan nemen oid?

Piet91 4 januari 2012 15:42

Hoe ga je dan opnemen, Ziggo smartcard d'r in douwen?
En hoe zit het met de rechten op DVD"s e.d.

Bovenstaande moet je niet als cynisch beschouwen, dit is een bericht wat ik alleen maar toejuich! $_/-\o_$

drvinnie @Piet91 • 4 januari 2012 16:51

Inderdaad. Helaas zijn het in Nederland nog steeds de monopolisten die dit onmogelijk maken. De 'televisiemarkt' had al veel verder kunnen zijn, maar alles moet met encryptie.

Verwijderd @Piet91 • 4 januari 2012 19:11

IPTV, de 360/720 gaat dan waarschijnlijk als een soort van set top box fungeren voor providers die via het net programma's streamen naar jouw Xbox.

Cerebriform 4 januari 2012 15:43

Waarom is er een patent nodig om een computer die je als console verkoopt iets op te kunnen laten nemen terwijl alle computers dat kunnen?

Seth_Chaos @Cerebriform • 4 januari 2012 15:56

Om te voorkomen dat de concurentie hun idee kan kopieren. Als het aan Microsoft ligt hebben we straks enkel nog Microsoft hardware thuis staan met Microsoft software dat gebruik maakt van het Microsoft distributie platform voor applicaties en media. In principe hetzelfde wat Apple probeerd. Alleen heeft Microsoft het voordeel dat er al bij veel huishoudens een console, pc, laptop en telefoon met hun software staat.

JohnBQ @Seth_Chaos • 4 januari 2012 16:11

Alleen Microsoft hardware.. da's wel verdomd weinig!

SPee @Seth_Chaos • 4 januari 2012 16:46

En de huidige PVR zijn geen prior-art

V_J 4 januari 2012 15:34

Interessante functie... Die consoles worden wel meer en meer volwaardige computers, waarbij enkel het OS een "beperkende" factor vormt. Wel is het belangrijk dat ze functionaliteit inbouwen om een bestaande settop box (vb. van de provider) kunnen aansturen. Mijn ouders hebben een Philips DVR, en die heeft een IR blaaster weermee hij de digibox van Telenet kan bedienen.
De enige vraag is: is dit niet te laat? Bieden de meeste providers al geen set top box waarmee opgenomen kan worden?
(opnemen van in-game content is wel een leuke gimmick)

Relief2009 @V_J • 4 januari 2012 15:36

De nieuwe generatie draait waarschijnlijk op een W8 kernel waardoor er meer mogelijkheden worden geopend.

roboreaper @V_J • 4 januari 2012 15:36

ingame recording zou ook supoer handig zijn nu meot dat via een omslachtige manier om je ingame te recorden ipv bij pc met fraps

Mellow Jack

Gameontwikkeling

@roboreaper • 4 januari 2012 15:59

Ach het percentage mensen wat hun speel sessie wilt opnemen... Kan niet geloven dat zoiets nou echt zal gaan aanslaan

TV kijken doet wel bijna iedereen dus dat KAN een succes zijn wanneer de media bedrijven het willen accepteren

Laidback Luc 4 januari 2012 15:44

Dat zou mooi zijn.. Scheelt je weer een HD recorder en een HD PVR o.i.d. voor gameplay op te nemen.

acreed166 @Laidback Luc • 4 januari 2012 15:54

ik denk dat je pvr nog steeds moet gebruiken dan,
want deze functie is bedoeld om je tv programma op te nemen maar gamen en opnemen van je scherm zijn 2 verschillende functies. of dat echt mogelijk word gemaakt geloof k niet.

maar het zou dan wel fijn zijn. dan ga je ook merken dat youtube helemaal vol word gespamd met gameplays

Laidback Luc @acreed166 • 4 januari 2012 16:01

"Met de applicatie kunnen niet alleen tv-programma's opgenomen worden, maar ook beelden uit games en zelfs beelden van dvd's."

Dan klopt het toch dat je je PVR niet meer nodig hebt?
Maar dan moet het ook mogelijk zijn deze bestanden over te zetten naar je PC. Of ze moeten weer je xbox met youtube koppelen zodat je zo gameplay kan uploaden.

En idd, youtube wordt nu al flink overspoeld met gameplay..

Luno 4 januari 2012 15:57

Dit dit patent wordt toegekend verbaasd me het meest. Dit is toch niet patentwaardig?

Dreamvoid @Luno • 4 januari 2012 16:22

Een game console met tuner hardware en PVR functionaliteit (+ opmenen op de achtergrond) is anders nog nooit gemaakt, ook niet nu we al vijf jaar verder zijn. Zo triviaal is het blijkbaar dus ook niet.

phamoen @Dreamvoid • 4 januari 2012 16:36

Klopt, maar het is wel een logische vervolg stap... 1 apparaat wat alles kan...
Ik ga patent aanvragen op een game console die dvr is, media kan streamen naar alle locaties in huis en naar mobiele apparaten buitenshuis, waarmee ik kan videobellenen alle andere 'domotica' in huis kan bedienen... etc... etc...

Kan nu al verzinnen dat het er ooit zal komen, maar nog niet in de komende paar jaar dus maar vast patenteren?? Zo werkt het blijkbaar in amerika...

MeNot2 @phamoen • 7 januari 2012 23:02

Ga je gang. Leg maar aan het patentenbureau uit hoe het gaat werken

Relief2009 4 januari 2012 15:35

Titel is wat misleidend gezien je hiermee ook gameplay en dvd's kan opnemen. De titel zou meer moeten zijn:

"Nieuwe xbox krijgt wellicht DVR-functionaliteit."

Roland684 @Relief2009 • 4 januari 2012 15:53

Of nog beter: "Microsoft vroeg 5 jaar geleden een patent aan."

Verwijderd 4 januari 2012 15:51

Maar digitaal opnemen kan toch alleen met een digitale decoder met ingebouwde harde schijf? Tenminste, dat begrijp ik van dit artikeltje van de consumentenbond:

http://www.consumentenbon...s/extra/digitaal-opnemen/

418O2 @Verwijderd • 4 januari 2012 16:42

tip 1: nooit meer iets van de consumentenbond aannemen als het op electronica aankomt.

De nieuwe Xbox gaat sowieso een harde schijf bevatten, want ze willen meer games via downloads gaan aanbieden zodat er minder media nodig is..

Freek 4 januari 2012 15:52

Vreemd dat een bedrijf als Microsoft zich concentreert op een verouderd medium als kabel televisie. Dan kunnen ze beter de mediacenter functionaliteit uitbreiden richting PPV/Netflix/andere streaming functies.

TheVMaster Moderator WOS @Freek • 4 januari 2012 16:43

Ehh..wie heeft het over kabeltelevisie? Een DVR kun je ook heel goed gebruiken als je IPTV hebt (iets waar Ziggo allang mee aan het expirimenteren is). In de VS is de nieuwe TV functionaliteit voor de xbox ook (als ik het goed heb) alleen beschikbaar als je een bepaald IPTV abo hebt bij je tv aanbieder

Petervanakelyen 4 januari 2012 15:53

Hoe gaan ze dat doen? Elke provider heeft zijn eigen manier om TV tot bij de gebruiker te krijgen. Bij IPTV kan ik me nog iets voorstellen, maar een kabel tuner gaan ze er alleszinds niet inbouwen.

Dreamvoid @Petervanakelyen • 4 januari 2012 16:20

Dan zullen ze hier een DVB-S2, DVB-C en DVB-T tuner moeten inbouwen, plus een CI voor de CAM+smartcard. Het kan in theorie wel, maar de afgelopen tien jaar is het nog niemand gelukt om zo'n soort alleskunner te bouwen zonder enorm complex en buggy te worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (125)

Sorteer op:

Weergave: