Providers: blokkeren torrentsite is gevaarlijk

Het blokkeren van de torrentsite The Pirate Bay is censuur, brengt gevaren met zich mee en is niet effectief. Dat zeiden Ziggo en Xs4all vrijdag tegen de rechtbank in Den Haag. Stichting Brein eist van de twee isp's dat ze de site blokkeren.

Advocaat John Allen, die Ziggo verdedigde, waarschuwde dat "het hele netwerk plat kan komen te liggen" door bijvoorbeeld het opnieuw opstarten van services als een dns- of ip-blokkade is doorgevoerd. Ziggo stond vrijdag bij een bodemprocedure in Den Haag, waar Tweakers.net aanwezig was, tegenover auteursrechtenorganisatie Brein.

Stichting Brein eiste van Ziggo en Xs4all dat ze via de, in hun woorden 'redelijk simpele ingreep', de domeinen van The Pirate Bay via een dns-wijziging ontoegankelijk maken en ip-blocks van de site blokkeren. Ook moeten op verzoek alle nieuwe domeinnamen en ip-adressen van The Pirate Bay worden geblokkeerd, zo vroeg advocaat Joris van Manen van Stichting Brein aan de rechter.

Brein vindt een dns-blokkade alleen niet voldoende. Dat bleek ook eerder bij een rechtszaak in België: daar moest een isp The Pirate Bay blokkeren via een dns-wijziging, waarop door een torrentsite simpelweg een nieuw domein werd geregistreerd. Juist daarom wil Stichting Brein dat er ook een ip-blokkade wordt ingevoerd. De stichting vraagt niet om het veel verder gaande deep packet inspection, benadrukte advocaat Van Manen.

Ziggo en Xs4all herhaalden dat ze slechts toegang tot internet bieden en daarom niet de aangewezen partij zijn om een blokkade in te stellen. Bij het kort geding van vorig jaar gebruikten ze hetzelfde argument. Xs4all-advocate Antic: "Als wij een hostingprovider waren geweest en we hadden The Pirate Bay gehost, dan had Stichting Brein ons een notice-and-takedown moeten sturen en dan hadden we de site offline gehaald."

Brein vindt echter dat ook accessproviders verantwoordelijk zijn, omdat abonnees van Ziggo en Xs4all gebruikmaken van The Pirate Bay en inbreuk plegen. Ook blokkeren providers bijvoorbeeld al spam, stelt Brein, hoewel dat vrijwillig gebeurt. Het principe van netneutraliteit, dat in de nieuwe Telecomwet wordt vastgelegd, zou daar niets aan afdoen: er is een uitzondering voor bevelen van een rechter die moeten worden uitgevoerd.

Naast praktische bezwaren hebben de isp's ook morele bezwaren, bleek uit het pleidooi van advocate Milica Antic van Xs4all. Een blokkade zou in strijd zijn met de mensenrechten en vrije toegang tot internet. "Het is censuur, het gaat in tegen de vrijheid van meningsuiting." Volgens Antic wordt de internetprovider nu een soort 'internetpolitie', terwijl het probleem wat haar betreft bij de bron - de torrentsite zelf, in dit geval - moet worden aangepakt.

Brein-advocaat Van Manen benadrukte echter dat het blokkeren van de site beter werkt dan het vervolgen van filesharers. Bovendien zijn fundamentele rechten, zoals vrijheid van meningsuiting en vrije toegang tot informatie, volgens de advocaat 'niet zo relevant' in deze rechtszaak. "Tegenover het recht op vrije toegang tot internet staat namelijk het recht van auteursrechthebbenden om vrij van hun eigendom te genieten." Dat een deel van de informatie op The Pirate Bay legaal is, doet daar wat Brein betreft niets aan af.

Hetzelfde geldt voor het feit dat uploaden niet vereist is bij BitTorrent: volgens Brein maakt dat niet uit. De advocaat van de stichting stelde zelfs, foutief, dat hij geen bewijs had dat er torrentclients zijn waarbij uploaden kan worden uitgezet, terwijl dat in vrijwel alle clients kan.

Antic stelde tot slot dat een blokkade commercieel nadelig is voor internetproviders: niet alleen zou het implementeren van een blokkade geld kosten, ook wordt de dienstverlening minder waard als een deel van het internet wordt afgesloten, pleit ze.

Brein en Ziggo liggen sinds april 2010 in de clinch, omdat Ziggo weigerde The Pirate Bay te blokkeren, ook nadat die site door de Nederlandse rechter werd gevorderd zijn activiteiten te staken. Xs4all heeft zich bij Ziggo gevoegd, en samen wonnen de providers medio 2010 een kort geding waarin Brein eiste dat de isp's The Pirate Bay zouden blokkeren. Daarop begon Brein een bodemprocedure. De uitspraak in de zaak laat nog even op zich wachten: op 11 januari wordt deze uitgesproken, al gebeurt het regelmatig dat uitspraken worden uitgesteld.

Reacties (248)

[theJB]

ISP is vergelijkbaar met post, zijn niet verantwoordelijk voor het verkeer wat ze afhandelen, als ze dat wel worden is het hek van de dam. Simpel as that.

[mashell]

Dat hek is al lang van de dam. Of denk je dat een transport bedrijf dat 60 Chinezen of 40 ton cocaine in een vrachtwagen de grens over smokkelt daar niet voor aansprakelijk is "wij zijn slechts een vervoeder, vergelijkbaar met de post", daar gaat echt geen chauffeur of bedrijf mee vrijuit. Waarom internet providers dan wel?

[Gotcha92]

Ik vind dat Brein gewoon bij Piratebay moet aankloppen en niet bij de providers.

Het begint een beetje te lijken op kinderslot voor bepaalde websites.

[IJzerlijm]

Dat hebben ze al gedaan: nieuws: Rechtbank: The Pirate Bay moet activiteiten in Nederland stoppen

[Verwijderd]

In mijn ogen heeft het blokkeren van de sites niet zo veel zin. Je hebt tegenwoordig zo veel manieren om de blokkering te omzeilen. Dat kan je doen via een Proxy, VPN, DNS server veranderen helpt zelfs.

Het heeft dus totaal geen zin om sites te gaan blokkeren. Ook gaat dit in strijd met de wetten van Nederland.

Ik denk dat zelf dat brein dit niet gaan winnen.

[Blokker_1999]

Hoe beter de blokkering, hoe moeilijker en duurder het word om deze te omzeilen. Men weet dat men het illegale niet kan stoppen, altijd zo geweest, maar men kan wel proberen om illegale praktijken te beperken en er terug een randfenomeen van te maken ipv iets dat in elk huishouden gebeurd.

[Verwijderd]

Tor is niet te blokkeren. I2p en Freenet ook niet. En een VPN in een land zonder deze regelgeving ook niet. Dus ik kan altijd bij TPB wat brein ook probeerd.

[Verwijderd]

surf eens via TOR naar tweakers.net

[Verwijderd]

http://i.imgur.com/Khrcy.png

En dan?

[onok]

Ik mag hopen dat Brein haar gelijk in deze zaak nooit haalt. Ik weet dat er voornamelijk illegale content op thepiratebay staat, maar er staat ook legale content op. Wat doen ze hiermee? Dit negeren ze gewoon. Als de blokkade doorgaat heb ik geen toegang meer tot de legale content op die site. Censuur dus. Dit mag nooit gebeuren.
Kan ik straks een rechtszaak aanspannen tegen Ziggo omdat ze legale content blokkeren?

[Vizzie]

Natuurlijk kan je dat niet, zou een mooie boel worden als jij Ziggo aan zou kunnen klagen omdat ze gehoor geven aan een rechterlijke uitspraak.

't is gewoon jammer dat Brein hier zo op inzet. Ikzelf en de meeste anderen zijn volgens mij best bereid te betalen als we content gewoon snel en gemakkelijk kunnen kopen zonder al te veel gezeur achteraf. Ik download geen muziek meer sinds ik alles zo makkelijk via iTunes kan kopen.

Als ik op een even gemakkelijke manier recente (als in recent in de VS, niet naar Nederlandse maatstaven recent) afleveringen van TV series zou en films kunnen kopen (of in de bios zou kunnen zien) zou ik dat ook gewoon doen.

Sommige series komen hier nooit op TV, of anders pas jaren later en dan beginnen ze halverwege een seizoen gewoon opnieuw, om van de eeuwenlange reclames maar niet te spreken. Films komen hier in de regel pas ook veel later in de bios.

Als je mensen gemak en snelheid biedt willen ze ervoor betalen. Prijs is voor velen bij lange na niet het belangrijkste. Zolang piratebay en co. meer snelheid (eerder met content) en gemak (gewoon klikken en paar minuten later kijken zonder DRM etc.) bieden kunnen ze bezig blijven met proberen sites te laten blokkeren.

Jammer dat Brein het probleem helemaal niet op wil lossen, maar gewoon met dit soort nonsens bezig blijft ondanks dat ze weten dat het zinloos is. Wel begrijpelijk, ze zijn verzekerd van een makkelijk baantje waarin het niets uitmaakt dat ze geen resultaat boeken.

[Jumpman]

Lekker nuttig! Deze procedures kosten de belastingbetaler alleen maar geld, net zoals de stichting BREIN. Mocht het lukken, dan verliezen eerst Ziggo en XS4ALL wat klanten (schaadt een bedrijf, wat niet de kern van het probleem is) en start een ICT'er een 'tunnel website' waarmee je dus The Pirate Bay als Ziggo of XS4ALL klant alsnog kan bereiken. Kortom weer hetzelfde probleem, alleen veel belastinggeld verbrand.

Als ze het willen aanpakken, moeten ze inderdaad bij de bron zijn.

[LooneyTunes]

Lekker nuttig! Deze procedures kosten de belastingbetaler alleen maar geld, net zoals de stichting BREIN.

Nee hoor! In ieder geval niet direct via de belastingen. Alleen de klanten van Ziggo en XS4all (hmm... ik betaal dus dubbel mee, zowel XS4all klant als Ziggo klant ) en de geldschieters (media bedrijven) van Brein. (die vervolgens dat allemaal doorberekenen in de verkopen).
Kortom: Jij en ik betalen het, maar niet via de belastingen. (nu voel ik me 3 keer genaaid )

[slb]

Ik denk dat Jumpman bedoelde dat stichting Brein de belastingbetaler geld kost omdat ze weer het rechtssysteem gebruiken om hun zin door te drijven.

[Kapotlood]

Brein-advocaat Van Manen benadrukt echter dat het blokkeren van de site beter werkt dan het vervolgen van filesharers.

Dat het blokkeren beter werkt dan het vervolgen kan wel wezen, maar dat betekent niet automatisch dat het ook de juiste of meest rechtmatige manier is. Ik denk dat BREIN daar een beetje te makkelijk overheen stapt.

En als uiteindelijk ThePirateBay wordt geblokkeerd, dan is het hek van de dam… dan volgen de legio andere sites ook en kun je net zo goed ook Google en Bing blokkeren. Je kan net zo goed met Google en Bing op torrents zoeken als met de torrent sites zelf namelijk. Ik ben blij dat zowel Ziggo als XS4ALL een rechtzaak zijn begonnen, maar wat me nogal zuur over komt is dat UPC, KPN, Caiway en alle andere providers niet meedoen. Deze hebben er net zoveel baat bij namelijk.

Al met al hoop, en verwacht ik eigenlijk, dat die blokkade er niet gaat komen.

[Vizzie]

Leuke argumentatie. Verkeersovertreders doodschieten werkt waarschijnlijk ook beter dan beboeten, doen ze het nooit meer terwijl ik verschillende mensen ken die meer dan eens een verkeersboete hebben gehad.

Desondanks doen we dat niet omdat de oplossing dan veel erger is dan het probleem, net als in deze rechtszaak.

[remco_k]

Brein-advocaat Van Manen benadrukt echter dat het blokkeren van de site beter werkt dan het vervolgen van filesharers.

Ik ben eigenlijk wel benieud naar de onderbouwing van Van Manen daarover.
Want ik ben het daar niet mee eens iig.

[GWTommy]

Het is allebei dweilen met de kraan open, maar dit is dweilen met een iets grotere dweil..

[BlakHawk]

je denkt toch zeker niet dat ik een cd ga kopen van artiesten die zwemmen in het geld? we vinden dat banken draaien, maar jlo die alleen nog maar in spa water wil douchen en 15 miljoen aan haar kindjes uitgeeft, is de normaalste zaak van de wereld? ik koop nooit meer een cd van de grote jongens, ze hebben meer dan genoeg en meer dan goed voor ze is (bieber, michael jackson). en de kleinere artiest is één kul argument, want die worden niet massaal gedownload.
zorg eerst maar dat er een goed alternatief komt voor films bijvoorbeeld (netflix) max 10 euro in de maand inclusief subs en anders blijf ik downloaden breintje.

[Crowdsourcing]

Lang niet alle artiesten kriijgen de waardering die ze verdienen en sommige krijgen onnodig en belachelijk veel, vooral ook als we die waardering uitdrukken in geld. Bovendien zijn er zo vaak 'derden' zoals uitgevers, waar een veel te groot gedeelte van de 'waardering' blijft hangen. We moeten naar een nieuw stelsel waarin zowel artiest als consument makkelijker, flexibeler, dynamischer kan co-creëeren en waarderen. En dat stelsel zullen we toch echt samen moeten verzinnen...

[slb]

Yep, de industrie is langzamerhand een misbare schakel geworden.

Met de huidige techniek kan de consument direct het werk van de artiest kopen zonder tussenkomst van de industrie.

[primanocte]

mensen moeten inderdaad geld krijgen voor hun inspanningen, maar dit is zeker niet de manier..

wat me ook opvalt is dat (in dit geval ook weer) de advocaten nogal wat onjuiste beweringen hebben.. zoals in dit geval dus dat je de upload niet uit kunt zetten.. als je het als argument aanvoert zorg je toch dat je het ook ff gechecked hebt?!

[Crahsystor]

Checken? Dat kan niet meer sinds het forum der advocaten teveel over muziek sprak en door brein gesloten is Ik ben het met je eens dat dat eigenlijk te belachelijk voor woorden is. Een advocaat voor een organisatie die draait om het foutief gebruik van het torrent systeem zou toch ten minste moeten weten hoe het torrentsysteem in de praktijk werkt.

Over the top;
Maar brein zou eigenlijk eens wat rustiger aan moeten doen of gewoon stoppen voor ze landverraad plegen. Hoezo? Nou, brein probeert actief, bedoeld of onbedoeld, de vrijheid van meningsuiting in te perken. En terwijl ze dat doen proberen ze de bevolking af te schrikken met rechtszaken en dubieuze of zelfs illegale praktijken. Dat heet terrorisme. Een aantal jaren geleden is een landje dat het niet zo nauw neemt met internationale wetten al eens een ander land binnengevallen omdat daar een organisatie aanwezig was die de bevolking terroriseerde en de vrijheid van meningsuiting beperkte.

Ja het is een flame, maar ik kan er slecht tegen als organisaties zo ongelofelijk kortzichtig en hypocriet bezig zijn als stichting brein. Probeer de humor er van in te zien. Wat een luxe om hier over te kunnen klagen.

[vali]

Waarom wekt het altijd het gevoel op bij brein, alsof ik een klein kind hoor schreeuwen om aandacht. Ze krijgen hun zin niet en gaan als een jankend kind door drammen. Net zo lang (natuurlijk gebruiken ze hier het geld van de muziek/film industrie) iedereen aanklagen tot ze hun zin hebben.

Het liefst zien ze een bij iedere huishouden thuis een filter waarom gemakkelijk te zien is welke site ze bezocht hebben en maandelijks dit kunnen controleren

Ontopic:

Ik hoop echt dat ziggo en Xs4all hun gelijk krijgen van de rechter en brein op hun vingers tikken. Het wordt onderhand gewoon eng wat brein allemaal probeerd

[Bart ®]

Providers faciliteren alleen maar de toegang tot internet, daar betalen mensen voor. Wat mensen daarmee doen is hun eigen verantwoordelijkheid. Of je pakt het probleem bij de bron aan (Pirate Bay), of je straft mensen die de wet overtreden (door bijvoorbeeld illegaal downloaden van software). Bij voorkeur het eerste. Maar provides bestraffen omdat ze toegang faciliteren, is hetzelfde als de overheid een bekeuring geven omdat een automobilist te hard over hun weg rijdt.