Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 289 reacties

Gebruikers kunnen met Windows 8 direct iso-bestanden en vhd-images benaderen, zo heeft Microsoft bekendgemaakt. Ook heeft het bedrijf meer details vrijgegeven over de ribbon-interface van de verkenner in het komende OS.

Iso- en vhd-ondersteuning in explorer waren volgens Microsoft een grote wens van gebruikers. "De feedback die we van Windows 7-gebruikers kregen was dat ze het belangrijk vonden om iso-bestanden te kunnen openen zonder fysieke cd-rom- of dvd-drive", aldus Steven Sinofsky, die de Windows-kar trekt bij Microsoft.

Door op een iso-bestand te dubbelklikken maakt Windows 8 een virtuele drive aan, waarna de content uit de image benaderd kan worden alsof de software vanaf een dvd wordt ingeladen. De gebruiker kan de virtuele schijf ook ejecten. Windows 8 kan geen iso-bestanden aanmaken.

De ondersteuning voor het virtual hard disk-formaat is vergelijkbaar alleen toont Windows 8 die drives als gemounte hard disk in plaats van een optische drives. Virtual hard disks zijn folders die zich voordoen als hardeschijf en bijvoorbeeld door virtuele machines gebruikt kunnen worden.

Windows 8 iso- en vhd-ondersteuning Windows 8 iso- en vhd-ondersteuning Windows 8 iso- en vhd-ondersteuning

Sinofsky heeft ook meer details over de ribbon-balk van de verkenner vrijgegeven. Volgens hem heeft onderzoek aangetoond dat bijna 82 procent van het gebruik van de verkenner 10 handelingen betreft, zoals refreshen, knippen, plakken en verwijderen van bestanden. Slechts 2 van die 10 zouden in Windows 7 direct te benaderen zijn middels de command-balk.

Sinofsky zegt zich bewust te zijn van de kritiek op de ribbon-interface, maar claimt dat de balk de optimale manier is om de veelgebruikte handelingen direct beschikbaar te maken voor gebruikers. Naast de File-tab krijgt de ribbon een Home-, Share- en View-tab. Om powerusers tegemoet te komen heeft Microsoft alle ongeveer 200 commands van de verkenner keyboard shortcut-ondersteuning gegeven. Ook is de Quick Access Toolbar voor een groot deel te configureren en kunnen items in de ribbon eenvoudig toegevoegd of verwijderd worden, waarbij de ribbon ook in geminimaliseerde modus weer te geven is.

Ten slotte komt de 'omhoog-knop' terug, waarmee gebruikers een stap hoger in de tree-structuur van Windows-mappen kunnen klimmen. Deze optie, die nog in Windows XP zat, zouden gebruikers graag terugzien in Windows 8, beweert Sinofsky.

Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer Windows 8 ribbon-balk in explorer

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (289)

1 2 3 ... 9
Wanneer kan je nou eindelijk bron- en doelmap naast elkaar zetten? Beetje ala Total Commander of FTP? Zal wel weer met patenten te maken hebben, maar ik betrap me erop met meerdere explorer vensters te werken en constant te alt-tabben tussen de verschillende vensters. Dit moet toch makkelijker kunnen? Kunnen ze dit niet in de bijna 20 jaar explorer ontwikkeling toevoegen?
Als je Win 7 hebt:
sleep het ene explorer venster naar de linker rand van je scherm en het andere explorer scherm naar de rechter kant.
Voila een bron en doel map die ieder de helft van je beeld in nemen.
Geen alt-tab meer nodig ;)
Die optie kan soms nogal vervelend zijn, rangschikken wanneer je dit niet wilt b.v.

Veel makkelijker is de toetsencombinatie

Windows toets + linkerpijltje/rechterpijltje (omhoog of omlaag werkt ook voor maximaliseren en minimaliseren)
Klopt, dat doe ik nu ook. Maar waarom kan dit niet gewoon in één proces? En het is niet altijd makkelijk, omdat bij programma's openen één van de twee explorers van de voorgrond wordt gedrukt. Bij één venster kan dit gewoon zichtbaar blijven.
Ja dat snap ik ook niet, dat werkt echt ideaal en Ubuntu/Linuxmint heeft dit ook standaard aan boord ( compleet off-topic: druk op F3 om je nautilus venster te "splitten" en dan met CTRL-L kun je je locatie ingeven ssh:// dav:// smb:// ftp:// en alles wat je kunt verzinnen eigenlijk ).
2 vensters openen, en dan met windows-toets+links de ene links zetten, en met windows-toets+rechts de andere rechts. Je kunt dan makkelijk over en weer slepen.
In Windows 7 kun je met 'Windows-vlaggetje + linker of rechter pijltje' je venster aan de linker of rechter kant van je scherm plaatsen, waardoor je ongeveer datgene hebt wat je zegt :)

pijltje omhoog en omlaag hebben daar ook functies bij (minimaliseren, maximaliseren en verkleinen van je venster)
Dat klopt wel, maar dan moet je weer 2 programma's starten en indien nodig verplaatsen/minimaliseren.

2 (of meer) mappen naast elkaar, of desnoods in verschillende tabbladen had best wel een nuttige aanvulling kunnen zijn
Ik heb nog wel wat tips voor de heren:

Fix het kopieren van bestanden nou eindelijk eens een keer.
De progress bar is compleet nutteloos omdat die alleen maar het aantal bestanden aangeeft en geen rekening houdt met de grootte ervan. De remaining time varieert meestal tussen 10 seconden en 42 jaar, maar lijkt haast random te zijn. Hoe moeilijk is het nou om bytes en bytes per seconde te tellen?

En als er ergens halverwege een systeem bestand in het lijstje staat, stopt het hele proces om te vragen of je die ook wil. Kom je terug van koffie halen, in de verwachting dat hij wel klaar zal zijn, staat hij te wachten op een stomme vraag. "yes to all". En even later toch weer de vraag of je wel een hidden bestand mee wil kopieren, en even later de vraag of je wel ....

Waarom kan ik dat niet alvast aangeven tijdens het kopieren? (of tijdens het magische "preparing to copy", of uitschakelen in de registry). en waarom gaat hij niet alvast door met de andere bestanden?

En als er een fout optreed, hou je een halve directory over en mag je zelf alle directories gaan doorlopen welke bestanden al wel en welke nog niet gekopieerd zijn. Je kunt natuurlijk wel alles weer overschrijven, maar dat kost ook tijd.

Als ik iets naar een traag medium moet kopieren, maak ik nu eerst een kopie op de harddisk, om die kopie vervolgens te moven naar het trage medium. Dat is toch absurd dat dat nodig is?

Elk beetje ftp-programma heeft deze problemen al lang getackled, en zelfs Norton Commander gaf al meer inzicht in de voortgang van het process.
hebben ze dat in de eerste versie van win7 ook niet gehad? Maar toen bleek dat het berekenen vaak langer duurde dan het kopieren zelf, dus dat is er bij SP1 weer uit gesloopt..
MS filosofie, als iets niet degelijk werkt haal het er uit ipv het te verbeteren. Werk er
dan 2/3 jaar aan om het te verbeteren en bouw er een nieuw OS rond lol. :+
Dat zou dus hoop geven wat betreft de opvolger van NTFS, waarvan ze ooit terecht hebben geconstateerd dat er grote ontwerpfouten inzaten zodat ze het niet konden uitbrengen.
"En als er een fout optreed, hou je een halve directory over en mag je zelf alle directories gaan doorlopen welke bestanden al wel en welke nog niet gekopieerd zijn. Je kunt natuurlijk wel alles weer overschrijven, maar dat kost ook tijd."

Ik dacht dat ze hiervoor een soort van kopieer-manager hebben uitgewerkt. ;)

http://www.tomshardware.c...win8-windows-8,13287.html

Nu ja, ik gebruik al jaren Teracopy in Windows en dat werkt heel goed!
Antwoord op een aantal problemen maar de vraag die hij hier beantwoord met "yes to all" zit er niet in, en nog erger, als je dus bestanden hebt waarvan de eerste wel moet gekopiëerd/verplaatst worden (want is nieuwer, groter) en de tweede niet, want daar is de versie in de doelmap nieuwer, dan ga je dus hiermee kompleet de mist in, en dus moet je ze gewoon één voor één aflopen om de juiste optie te kiezen, en dat is leuk als je een paar duizend files te gaan heb. Ook Teracopy is niet helemaal het antwoord.
Tsja, moeilijke situatie. Stel je gaat 10000 bestanden kopiëren; het ophalen van de metagegevens (oa. de grootte) van die bestanden duurt ook wel eventjes. Wil je dan dat die eerst al die gegevens gaat ophalen, en daarna pas kopiëren, of wil je dat die meteen gaat kopiëren?

In beide gevallen gaan mensen zeuren.

A) Wat is die nou helemaal aan het doen voordat die begint met kopiëren!?? Kan dat allemaal niet wat sneller?!?

B) Hij geeft voor de eerste helft van het kopiëren geen voortgang weer, en daarna is die opeens al op de helft? Wat gebeurt hier nou weer!?

Het is eigenlijk nooit goed. Dat was ook bij de strategie om de voortgang te bepalen in vorige versies van Windows. Eerst gaf de voortgang gewoon simpelweg het kopiëren aan, en als het kopiëren klaar was, was de balk klaar. Probleem was dat de bestanden eventueel nog niet totaal geflushed waren op het medium, en eventueel nog in buffers stonden. USB-stick er te vroeg uithalen betekende bestanden weg.

Dus dat hadden ze aangepast zodat de voortgang de daadwerkelijk voortgang van het flushen naar het medium aangaf. Toen was er commentaar dat het kopiëren opeens langer duurde dan voorheen ("Windows 7 is slechter, want kopiëren van bestanden duurt langer!").


Wat ik maar wil zeggen, elk voordeel heb z'n nadeel.


Is het trouwens in Windows 7 niet al zo dat die op de achtergrond verder gaat met kopiëren als er een obstructie is? Ik kan mij herinneren dit een keer gezien te hebben. Ik weet wel dat dit al jaren standaard gedrag is in KDE, dus ik vind het ook wel apart als ze dat in Windows nog niet hebben.
Ach, het kan zo makkelijk zijn. Er is toch wel een soort indexingsysteem te verzinnen waarbij elk mapje een totale grootte opslaat voor zijn inhoud.

Ik kan me totaal in je commentaar vinden Roland684, maar ik zou toch zweren dat het kopieren onder windows 7 gewoon doorgaat en de conflicten aan het einde nog door de user opgelost kunnen worden. Het werkt nog steeds niet geweldig, maar het is al een grote verbetering.

Wat mij echt MATELOOS irriteerd is het Thumbs.db probleem waardoor hij soms gewoon keihard weigert om mappen te verwijderen, wat een grote ergernis. Gelukkig een oplossing voor gevonden.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 31 augustus 2011 10:25]

En als er een fout optreed, hou je een halve directory over en mag je zelf alle directories gaan doorlopen welke bestanden al wel en welke nog niet gekopieerd zijn. Je kunt natuurlijk wel alles weer overschrijven, maar dat kost ook tijd.


Daar kun je wel omheen. Als je met de command prompt deze opdracht geeft:

C:\map1> dir > C:\dirmap1.txt
cd "C:\map2"
C:\map2> dir > C:\dirmap2.txt

Dan kun je ze daarna met elkaar vergelijken in Excel (of iets vergelijkbaars) en het resulterende lijstje in een .bat-bestand zetten om alle ontbrekende bestanden nogmaals te kopiëren.

Toegegeven, het is een omweg. Er zijn ook wel applicaties voor, denk ik. En ik ben het met je eens dat Microsoft hier naar mag kijken, maar als je ooit tegen dit probleem aan loopt terwijl je met grote/veel bestanden werkt kun je het op deze manier oplossen.
Toegegeven, het is een omweg. Er zijn ook wel applicaties voor, denk ik. En ik ben het met je eens dat Microsoft hier naar mag kijken, maar als je ooit tegen dit probleem aan loopt terwijl je met grote/veel bestanden werkt kun je het op deze manier oplossen.
Sorry, maar hoe moeilijk is het nu om het default gedrag van 'breek de hele boel af bij één fout' anders te doen?

Als je een map hebt met belangrijke bestanden of een TB aan films moet kopiëren dan breekt Windows vaak bij de eerste map al de hele boel af omdat er een onbenulig bestand (bijvoorbeeld de bekende Thumbs.db) in gebruik is. Mag je weer gaan zoeken welk proces dat bestand überhaupt gebruikt (want dat is nergens te vinden) en dat proces de nek omdraaien voordat je opnieuw kan beginnen.

Het is niet alsof de functie 'skip dit bestand als het mis gaat en laat achteraf de fouten zien' nu echt zo moeilijk is.
Ja, ik ben het helemaal met je eens. Daarom zei ik ook dat Microsoft daar naar mag kijken. Dit systeem is ook niet handig.

Ik plempte alleen maar een workaround.
Helemaal mee eens.
- Copy Queue met prioriteit/drag drop
- Betere foutafhandeling
- Keuzes voor 'Yes', 'yes to all', 'No' en ook een 'NO to all'.
- Tijdens kopieren kunnen aangeven wat je verder wil doen: verify, skin duplicates etc etc ' move errors to end of queue.


Een apaar van deze keuzes zitten wel in de nieuwe copy-dialog, maar het moet nog VEEL beter. Er zijn maar weinig directory managers op Win (of mac of unix of...) die het helemaal goed doen hoor. Maar FTP, Directory Opus en Teracopy zetten de toon.

Nu nog even wat meer doordenken graag :)
Meer informatie over de ribbon in Windows 8 heb ik verkregen via een Tweet van Femme:
http://blogs.msdn.com/b/b...-in-windows-explorer.aspx

Op deze msdn blogpost staan inderdaad een mooi aantal grafiekjes, maar zien ze nu zelf niet dat het er verschrikkelijk bloated uitziet?
DIe ribbon interface neemt gewoon veel te veel schermruimte weg. Veel te grote en veel te veel icoontjes.
Terwijl de meeste computerschermen (qua verhouding) de breedte in gaan, gaat MS met Windows juist steeds meer van de beschikbare hoogte afsnoepen met die ribbons. Behoorlijke UX fail wat mij betreft.
Dat lijkt zo maar in de verkenner van Windows 8 zijn er meer items zichtbaar dan in de Windows 7-verkenner; screenshot. Zie de link bovenaan in mijn post voor meer informatie. :)

@poepkop De informatie over het aantal items blijft gewoon onderaan, gedetailleerde informatie over bijvoorbeeld foto's komt rechts te staan (screenshot)

[Reactie gewijzigd door filenox op 30 augustus 2011 11:11]

Eh ja, maar waar blijft de bestandsinformatie dan? Windows 8 mist gewoon een onderdeel. En Janoz heeft gewoon gelijk, ik heb bijv. mijn startbalk al aan de linkerzijde zitten, verticale ruimte is schaars.
Dat komt niet door de ribbon, mar heeft te maken met het verplaatsen van de details pane. Zonder de ribbon, zou er nog veel meer items zichtbaar zijn...
Ik zat de blog-post te lezen over het UI ontwerp van Explorer. Prachtig, de manier waarop bij Microsoft beslissingen tot stand komen. Aan alles is gedacht:

- De behoeften van álle gebruikers proberen mee te nemen. Want elke functie die het bedrijfsleven wil moet in Windows zitten.
- Aansluiten bij wat mensen kennen (namelijk de cash cow: Office). Want elk Microsoft product moet op de een of andere manier 'de synergie van Windows en Office versterken'.
- De 'geschiedenis van Explorer waarderen'. Wat dat ook mag betekenen.

Als je op een dergelijke "committee" manier een product ontwerpt, dan krijg je dus precies zoiets waar Microsoft bekend om staat: teveel functies die om aandacht schreeuwen, een overvolle interface. Dan moet je binnen die interface weer manieren gaan bedenken om de écht belangrijke functies vindbaar te houden. Kortom het gaat van kwaad tot erger.

Wat nu écht slim zou zijn: los van interne belangen puur een ontwerp maken op basis van wat mensen willen doen. En de clou is: dat proberen ze ook te doen, ze zien dat het meeste wat men doet, helemaal niet via een menu of knoppenbalk gebeurt. Maar in plaats van als reactie daarop een cleane, simpele interface te maken die gewoon je informatie duidelijk toont, komen ze hiermee.

Het lijkt wel of simpeler maken gewoon niet mag bestaan bij Microsoft. De oplossing is altijd: we voegen weer een functie toe, en als het te ingewikkeld wordt dan maken we daar wel een Wizard voor.
Ik vind het ook erg bijzonder dat Microsoft een enorm bloated ribbon interface bouwt terwijl uit hun onderzoek blijkt dat 87 procent van de commando's via keyboard shortcuts of het contextmenu worden uitgevoerd. Je zou daaruit de conclusie kunnen trekken dat de gebruikers commando's liever op een andere manier invoeren dan via de toolbar en de toolbar van ondergeschikt belang vinden. De rol van de toolbar zou dus geminimaliseerd mogen worden. Microsoft redeneert echter de andere kant op en ziet het minimale gebruik van de toolbar als aanleiding om 'm vol te douwen met functionaliteit in de hoop dat mensen er wel van gaan gebruikmaken. Ik vind het een bijzondere redenatie.

Handelingen zoals het hernoemen of verwijderen van bestanden en folders kunnen veel sneller uitgevoerd worden via keyboard shorcuts, de muis of het contextmenu van de bestandsnaam of folder. De muiscursor hoeft in dat geval minder afstand af te leggen. Ook voor noobs is het begrijpbaar. Een gebruiker die het concept van de contextmenu's niet kent is sowieso een hopeloos geval en gaat niet geholpen worden met een bloated ribbon die zowel noobs als power users van dienst moet zijn.
Toch is IE9 bijna nog minimalistischer dan alle andere browsers. Het is in lijn met jouw observatie echter inderdaad interessant om af te wachten wat ze met IE10 gaan doen.

Ik denk dat het hier vooral om gaat dat het erop lijkt (zie ook het bericht eerder hier op tweakers over de nieuwe filemanager in Win8) ze Explorer meer functies mee willen geven dan er momenteel zijn. Daarmee zou Explorer meer de kenmerken van een programma krijgen; om filegerelateerde dingen mee te doen. Nu is het gewoon een noodzakelijk onderdeel van je OS ipv een functioneel programma.

Veel dingen zijn daarnaast ook nu al verstopt voor mensen, zoals een functie alles selecteren. Het grootste voordeel van zo'n ribbon interface is dat het de minder ervaren computergebruikers een beter overzicht geeft van de functies die in hun programma zitten. Sterker nog, ik als poweruser ben er in de afgelopen tijd door op het spoor van functies gebracht waarvan ik niet wist dat ze bestonden. Hoe wil je zoeken naar een functie waarvan je niet weet dat die er überhaupt is?

Zodra je dan meer functies gaat toevoegen aan een programma kom je er niet onderuit om je interface wat drukker te maken als je wilt dat mensen het maximale (qua functionaliteit) halen uit hun computer. Gezien de Ribbon interface een rode draad vormt in MS UI van programma's vind ik het niet meer dan logisch dat die nu toegepast wordt. Gezien productiviteit al tijden een kernbegrip is waar MS op zet is het niet onlogisch dat ze mensen de tools die dat kunnen doen ook toegankelijk maken. Op een later moment, als de gebruiker dusdanig bekend is geraakt met zijn computer dat hij die functies kent en ook in kan schatten wat hij vaak gebruikt, zal hij meer met toetsencombinaties kunnen gaan werken bijvoorbeeld.

Waar ik voor Win9 ofzo meer heil in zie is een windowsconfiguratie die zich aanpast aan de gebruiker. Dus dat ik bij het aanmaken van een account in Windows aangeef dat ik een poweruser ben; of er een wizard gestart wordt die aan de hand van al bekende telemetry data (ook over handmatige aanpassingen in de UI) mijn keuzes snel en efficient om kan zetten aan een passende interface.
Maar daar is toch al een oplossing voor?
Die heet Apple....... zelf overigens geen fan van, maar dat heeft met hun politiek te doen, niet met hun UI
Zou eens tijd worden wat betreft die disk images... Blijft alleen jammer dat je ze niet zelf aan kunt maken. In OS X is het bijvoorbeeld ideaal om bestanden te beveiligen in een encrypted image, bijvoorbeeld om ze te versturen. Of gewoon om een beveiligde bestandsomgeving te hebben op je laptop die je overal mee naar toe neemt.

Die Ribbon-interface in de Explorer vind ik persoonlijk verschrikkelijk overigens. Als je gaat tellen hoeveel verschillende control-regions je hebt begin je je af te vragen of iemand hier nog iets van gaat snappen. Het lijkt wel een compleet office-pakket in de Explorer gepropt.

Hun eigen research geeft al aan dat verreweg het merendeel van wat mensen doen met de verkenner copy/cut/paste is en bewerken/openen van bestanden. Voor al die dingen heb je helemaal geen enorme interface nodig, want dat kan gewoon vanaf het toetsenbord of context-menu's. En laat hun eigen research nu ook weer uitwijzen dat mensen dat ook gebruiken ipv iedere keer weer die uit de modder getrokken bloated interfaces die ze bedenken.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 30 augustus 2011 10:49]

Zou eens tijd worden wat betreft die disk images... Blijft alleen jammer dat je ze niet zelf aan kunt maken. In OS X is het bijvoorbeeld ideaal om bestanden te beveiligen in een encrypted image, bijvoorbeeld om ze te versturen. Of gewoon om een beveiligde bestandsomgeving te hebben op je laptop die je overal mee naar toe neemt.
Kan wel ;)
Computerbeheer (Systeembeheer) Menu acties > Virtuele Harddisk maken (VHD).
Werkt ook op Windows 7. Je kan ze daar ook mounten.
VHD's wel maar ISO's nog steeds niet. Het vreemde is dat Microsoft zelf al sinds jaar en dag software wel als ISO's verspreidt (bijv. via Technet en MSDN).
En hoezo is dat vreemd... je kan een ISO gewoon op disc branden en in je fysieke speler stoppen.
Zo is het in den beginne ook bedoeld, dat er later software kwam die optische drives kon simuleren (virtuele drives) en ISO's direct konden lezen... alla.
Een ISO is ook idd bedoeld als een image van een optische schijf. Een immutable image file die 1-op-1 teruggezet kan worden naar een optische schijf.

Maar zeg nou zelf, de stap naar mounten als een virtuele schijf is dan toch niet zo groot meer :?
Ale andere OSsen kunnen dat ook (OS X, Linux, etc.). Windows is zo ongeveer het laatste OS dat deze functionaliteit gaat krijgen.

Maar, en dat moet even gezegd worden, er zijn naast Deamon Tools Pro en WinImage diverse gratis sharewareprogrammaatjes die volledige ISO functionaliteit bieden; nl. PowerISO en UltraISO.
Windows 8 zal waarschijnlijk alleen ISOs kunnen mounten, en nog steeds overige ISO functionaliteiten ontberen.
Indien Windows 8 wel die volledige functionaliteit zou bieden dan zouden ze zeer zeker op de vingers getikt worden. Zoals indertijd met Windows Media Player.
Ja en dit is dus eigenlijk Virtual clone drive welke ook gratis is en perfect werkt :)

Ook gratis en is zowat het eerste wat ik op een pc zet na installatie
gratis sharewareprogrammaatjes
:?
Windows 8 zal waarschijnlijk alleen ISOs kunnen mounten, en nog steeds overige ISO functionaliteiten ontberen.
Een ISO is een bestand, wat voor functionaliteit zit daar nog meer in dan "container voor bestanden zijn"? Gewoon mounten en de inhoud kunnen gebruiken als drive is exact wat het moet doen, en biedt niets te weinig. Let wel dat een ISO immutable is, dus veel kun je er echt niet mee.

Enige extraatje dat ik me kan voorstellen is een virtuele brander, die dus eigenlijk een soort van het omgekeerde doet.

@Odhinn
Dan worden ze met halfbrakke functionaliteit al op de vingers getikt, want ik kan WMP nou echt niet serieus nemen als mediaplayer. Het kan zo ongeveer niets. Behalve zo'n beetje alles wat je nooit nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 augustus 2011 17:04]

Iso(9660) is niet eens een container formaat, maar een filesystem. Onder Linux bv, kun je iso's maken met "cat /dev/cdrom > file.iso"
Inderdaad, gewoon de exacte inhoud naar een bestand dumpen. Cd-roms mounten kan windows al sinds die dingen bestaan, dus hoe moeilijk kan het zijn om in plaats van een fysiek apparaat gewoon een bestand met exact hetzelfde filesystem te mounten?
Ik sluit me aan bij de "het zou eens tijd worden" groep...
Ik snap nooit mensen die blijkbaar enige kennis hebben op deze manier kunnen reageren.
Ik bedoelde met gratis 'niet voor betalen als onderdeel van het OS van Microsoft'. Met Shareware bedoel ik dat het zonder restricties verspreid mag worden.

Een ISO bestans is inderdaad een bestand, maar ik had het over de functionaliteit die Windows 8 zou bieden tenaanzien van die bestanden.
Deze zal namelijk alleen een ISO kunnen mounten. Dus niet aanmaken, aanpassen, branden of uitpakken. Dat is wat ik bedoelde.
Laat die fysieke speler nu net het probleem zijn. Die dingen zijn tegenwoordig niet meer hip en steeds meer nieuwe PC's hebben er geen meer. Waarom ook? Vrijwel alle software kun je downloaden. Waarom zou je die dan eerst op een CD of DVD branden. Een iso is dan gewoon een handig formaat om een installatie bestand te kunnen distribueren.
Ik zie het probleem niet van een fysiek speler... die dingen zijn nooit hip geweest (lijken allemaal op elkaar), alleen maar functioneel.
Verder heb ik eens rondgekeken naar kant-en-klare PC's, erg weinig die geen optische speler hebben, dus ik weet niet waar jij je PC's koopt...?
Voor het afspelen van Blu-Ray's kan je zelfs niet zonder fysieke speler, omdat er (bijna) geen enkel stuk software is die BD ISO's kan afspelen.
Voordat je ISO's gaat downloaden zul je toch echt een OS op je systeem moeten hebben, en laat die nou net hoofdzakelijk op CD/DVD/Blu-Ray verkocht worden. Installatie vanaf USB-stick/drive is een optie, maar dan moet je eerst de OS setup daar op zien te krijgen. Erg omslachtig t.o.v. "effe installeren van disc".

Nee, ik zie de optische speler voorlopig nog niet verdwijnen.
Er zijn tegenwoordig al behoorlijk wat laptops die de optische drive ontbreken en in de plaats een ssd of extra accu hebben. Sinds de komst van de netbooks, die zelden een drive hadden, is men gaan realiseren dat het ook zonder kan, en dat scheelt veel ruimte voor andere componenten. Windows 7 kan je al vanaf een usb-stick installeren, Linux ook, van Apple weet ik het niet (geen ervaring). Het is veel sneller dan van een disc, en zeker niet omslachtig. Zelf heb ik in de afgelopen 2 jaar, zo'n 5 keer een dvd in men drive gestoken, ik gebruik het zelden. Ik heb zelfs nog nooit een BD vastgehad :p Meer en meer kan je software als ISO downloaden ipv op een kwetsbaar schijfje te moeten bijhouden, dus in mijn ogen ook een 'eindelijk' naar Microsoft.

Aan de andere kant is het iso-formaat behoorlijk populair in de warez-scene; 1:1 kopies van software, vooral games, en ook BD's, hebben het volgens mij toch populair gemaakt en het is daardoor dat de mensen er vertrouwd mee zijn geworden. 'Officieel' kom ik een iso-bestandje zelfden tegen, misschien is het daardoor dat Windows het niet out of the box moest ondersteunen. Nu de dvd vervange wordt door opslag online / flash / hdd , zal het meer en meer nuttig zijn voor Windows zelf ook.
Simpel, ik heb geen dvd-speler meer in mijn nieuwste notebook.
Helaas wil de software die ik op cd of dvd heb aangeschaft het vanwege copieerbeveiligingen niet doen vanaf een iso-bestand (ongeacht of je deamon tools, virtual clone drive of een andere emulator gebruik)

Ik zie daarom steeds minder redenen om software te kopen. Illegale versies downloaden en gebruiken doe ik ook bij voorkeur niet, dus kom ik steeds meer uit bij foss en freeware. Betaalde downloads zijn ook niet ideaal aangezien je daarmee een groter risico loopt ze kwijt te raken (virus, HD-crash, magnetisch veld, per ongeluk overschrijven) en ze per ongeluk mee kan kopiëren naar derden omdat je ze opslaat bij andere gedownloade apps (wat handig is als je die op verschillende systemen wilt installeren zodat je ze niet meerdere keren moet downloaden.).

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 13 september 2011 12:21]

Hun eigen research geeft al aan dat verreweg het merendeel van wat mensen doen met de verkenner copy/cut/paste is en bewerken/openen van bestanden. Voor al die dingen heb je helemaal geen enorme interface nodig, want dat kan gewoon vanaf het toetsenbord of context-menu's. En laat hun eigen research nu ook weer uitwijzen dat mensen dat ook gebruiken ipv iedere keer weer die uit de modder getrokken bloated interfaces die ze bedenken.
Wat ik me herinner uit de dev blogs van Office 2007 is dat de keyboard shortcuts voor cut/copy/paste idd de meest gebruikte zijn maar dat de knoppen voor deze acties ook nog altijd veruit het meest werden aangeklikt. Het is dus niet zo dat die knoppen niet gebruikt worden. Ik geloof dat in Office de plakken knop zelf meer gebruikt word dan de 9 andere in de top 10 tesamen.
Die ribbon is zo bloated niet hoor. Als we het blog artikel er bij pakken kan je zien dat, wanneer de default instelling worden gebruikt er zelfs méér ruimte is.

Komt er nog bij dat de ribbon gewoon geminimaliseerd kan worden, waardoor er nóg meer ruimte wordt bespaard indien gewenst. Zeker voor die mensen die alle bewerkingen al kennen/shortcuts gebruiken is dit een mogelijkheid om zo efficient mogelijk met de schermruimte om te gaan. Efficiënter dan met de verkenner van Win7.

[Reactie gewijzigd door Zeebonk op 30 augustus 2011 11:27]

Die Ribbon is hilarisch onoverzichtelijk. Explorer moet niet zo moeilijk zijn. Mooi contrablog nav de door jou gelinkte msdn-blog: http://seldo.tumblr.com/p...nely-microsofts-idea-of-a.

Dan hebben ze een interface met 4 lagen: Eerst die titelbalk waar ook opeens 3 knoppen inzitten, en een soort gekleurde tab, en dan nog ergens daartussenin de titel van het venster. Volgende laag is NOG een tabbalk met andere tabs, waarvan 1 een andere kleur heeft en 1 (manage) lijntjes eromheen om nog iets aan te duiden dat het tot een andere groep hoort (1 tab in een groep?). En dan een laag met enorme knoppen. Waarvan de helft dus niet gebruikt wordt.

En dan komen we eindelijk bij de 4e laag: terug-knoppen, adres- en zoekbalk, en een speciale vermelding voor de directory-up-knop die ze er in windows7 door de breadcrumbs-adresbalk uit hebben kunnen slopen. Vast ook een prachtig onderzoek voor geweest waarin bleek dat die hele up-knop niet nodig was. Vervolgens wordt iedereen gek van het ontbreken van die knop en komt hij weer terug.

Oh, en dan was ik nog vergeten dat rechtsonderin in het venster gekozen kan worden voor 2 verschillende views. Dus 5 lagen eigenlijk.

Best een verschil met 'dat andere OS': http://www.royahuis.nl/upload/optimus/auexplorer_a6e8.png
In de door jou aangehaalde blog wordt er eerst gesproken over dat er 82% van de knoppen die altijd worden gebruikt nu op de home tab zitten, en dat de rest wordt gevuld door knoppen die, zoals de schrijver van de blog het zegt, "nooit nooit nooit nooit zullen worden gebruikt". Dit lijkt mij nogal een gedurfde uitspraak omdat die knoppen eerst helemaal niet bestonden. Zeker de knoppen "copy to" en "move to" hebben in mijn ogen ontzettende potentie als er een lijst met laatst gebruikte mappen wordt gekoppeld zodat je bestanden zonder de doel map op te hoeven zoeken gewoon direct kan verplaatsen.

Het tweede deel over entry points zou je inderdaad ook op een andere manier kunnen interpreteren. Alleen zorgt het toevoegen van een ribbon er sowieso voor dat elke actie via shortcuts te bereiken is, dat is in de oude explorer niet het geval, en is dus een verbetering voor de meest gebruikte entry point. Context menu's zijn maar een beperkte ruimte om acties in te hebben, zonder net zo onhandig te worden als veel te lange drop down menu's. Met de ribbon is in ieder geval elke actie even gemakkelijk te bereiken.

De aantal lagen tel je nog laag in bij windows, ik telde er zelf 6. Bij OSX tel ik er 5 (title bar, button bar, content view, address bar, status bar). Ik zie alleen wel bij de windows verkenner toegang tot een stuk meer opties. Wanneer ik de opties ken, kan ik er vervolgens voor kiezen om deze te verbergen, en alleen nog te tonen wanneer ik de shortcut ben vergeten of een optie zoek door op crtl+f1 te drukken.
Hoewel ik een fan ben van de ribbon in onder meer Office zie ik hier inderdaad de meerwaarde niet in. De meeste acties worden, zeker door power users, gedaan met shortcuts of simpele muisbewerkingen. Voor het hernoemen bijvoorbeeld, 1 keer op de naam klikken en je kan typen.
Ook door niet-powerusers volgens Microsofts eigen onderzoek. Daarom is het ook zo raar: ze zeggen zelf dat uit onderzoek blijkt dat meer dan 80% die handelingen via ofwel sneltoetsen, ofwel contextmenu uitvoert. De knoppen keigroot maken lijkt me dan toch geen toevoeging? Enige wat je ermee bereikt is dat mensen nog meer met de muis gaan doen.

Oh, en die van office is inderdaad nuttig. Ik gebruik dan wel office 2011 op osx, maar ook daar is die ribbon aanwezig. En dat werkt heel prettig, maar dat is ook omdat office van nature erg veel functies heeft die je kwijtmoet, en dit is een overzichtelijke manier. Normaliter heeft een explorer/finder nooit zoveel functies dat je 4 tabs nodig bent en 40 knoppen. Lijkt me...

[Reactie gewijzigd door Roytoch op 30 augustus 2011 12:08]

De ribbon is dan ook bedoeld voor mensen die geen sneltoetsen of contextmenu's gebruiken. Die laatste twee groepen zullen de ribbon minimaliseren en nergens last van hebben. De ribbon is bedoeld om de 'onkundigen' te helpen, niet de doorsnee computergebruiker.
Het val me op dat bij "dat andere OS" 34 items passen in 1 view.. zijn er 36 bij de "5 lagen interface"

OT:

Ik ben persoonlijk niet een fan van de ribbon UI in Explorer, maar dat komt omdat ik deze niet nodig ben. Ik kan me echter best voorstellen dat mijn moeder of mijn zusje hier wel blij mee zal zijn. Ik hoop alleen wel dat het voor mij niet al te moeilijk wordt om van deze lintjes af te komen. Ik had in Explorer persoonlijk liever een Metro UI implementatie gezien inplaats van de Ribbon UI.
Zit nogal een andere inzoom aan vast he, dit is bij wijze van voorbeeld. Als je even goed kijkt zie je dat de hoeveelheid chrome bij osx veel minder is. Ik zeg niet dat osx beter is, ik zeg dat IK vind dat er teveel knoppen in 7 zitten.
Ik denk dat jij teveel vanuit jezelf bekijkt en niet genoeg aan andere gebruikers. Als zogenaamde power user heb je inderdaad geen menubalk nodig, daar kun je alles zo minimalistisch maken als je wil en je kan er prima mee werken.

Maar als ik denk aan de niet power users en ik kijk dan naar die ribbon dan denk ik "dat ziet er goed uit, handig". Je hoeft je niet meer bezig te houden met slepen, of rechter muis knop, of hotkeys. Wat je (meestal) wil doen staat gewoon duidelijk aangegeven en je hoeft het alleen even aan te klikken.

En persoonlijk vind ik dat plaatje van OSX redelijk onoverzichtelijk. Links een lijst met mappen, rechts de inhoud van mappen met ook nog eens de inhoud van de inhoud van mappen. (zo werkt het mogelijk niet, maar dat is mijn indruk. net zoiets als jou indruk van de ribbon)
Typisch artikeltje van een MS hater.

De redenatie van MS is heel erg logisch. De typische acties die een gebruiker nodig heeft, zitten té ver weg weggestopt in het file menu. Daar zijn ze onvindbaar, en dus lastig te gebruiken.

Ze zitten wel in de rechts-klik, en in de Ctrl-C shortcuts e.d., maar dat is voor veel onervaren gebruikers ook niet handig. Juist voor hén wil je een direct toegankelijk ribbon. Dat is beter herkenbaar, direct in beeld, en vergt slechts 1 muisklik. (I.p.v. 2 verschillende kliks bij je properties menu...)

Ervaren gebruikers kunnen de ribbon minimizen, dus voor hen is er niets aan de hand.

MS maakt de explorer handig in het gebruik voor powerusers én leken.
Ja zonder details kan ik het ook.. Microsoft heeft er IMO gewoon een cockpit van gemaakt, een bestand kopieren moet gewoon niet even moeilijk zijn als het landen van een jumbojet. En die ribbons, ze blijven volhouden dat het in syntethische tests het snelst moet werken maar laat ze het nu eens aan gebruikers vragen.. Mijn collega's worden er helemaal gestoord van, ik ook overigens. Dat alles verplaatst is is 1 ding maar dat een Excel sheet op slot gaat in "review" dat slaat nergens op. Je weet gewoon niet waar je het moet vinden.. Shortcuts zijn leuk voor tweakers maar hier weten ze nog niet dat je naast Ctrl-C, Ctrl-V, delete origineel.. Gewoon knipt met Ctrl-X..

En dan die hele directory balk.. wat een onding.. Ik begrijp het ding wel hoewel ik het erg vervelend vind maar collega's raken in de war.. "was ik nou in dat zip bestand.., of..? huh? opnieuw dan maar.. *sluit* *klik klik klik*"

Productiviteit is ver te zoeken..

Over VHD's en ISO's eindelijk! Software in dit formaat aanleveren zonder de mogelijkheid te geven ze te openen.. (jaja derde partijen.. I know..) Onbegrijpelijk.. Nu nog USB sticks gewoon op het bureaublad..
Wat een verwarrend verhaal..
USB sticks op het bureuablad?
Iso's niet kunnen openen?
Geen letterlijke USB's op je bureaublad hé? Pictogram ring any bell?

Heb je weleens op een ISO file gedubbelklikt in Windows out of the box?

Verwarrend? Moah!
(knip)
Over VHD's en ISO's eindelijk! Software in dit formaat aanleveren zonder de mogelijkheid te geven ze te openen.. (jaja derde partijen.. I know..) Onbegrijpelijk.. Nu nog USB sticks gewoon op het bureaublad..
ISO's is iets anders, maar VHD: mount-mogelijkheden standaard ingebouwd in Windows 7 (akkoord, een beetje weggestopt bij schijfbeheer, maar echt ver weg is dat toch ook niet).
Dit is sterk afhankelijk hoe groot je de balk onder in je scherm maakt, deze is bij mij altijd heel klein omdat ik hem simpelweg naar beneden heen trek. En dan heb ik wel degelijk meer ruimte/icoonen in beeld als bij Windows 8.
die onderste balk kan je in windows 7 gewoon uitschakelen en een dunne statusbalk van maken en dan scheeld het wel weer enorm veel.
Dat er meer bestanden (2 maar liefst!) te zien zijn komt eerder doordat de statusbalk op minimale grootte staat en niet door de ribbon.
Bovendien, hoeveel bestanden er zichtbaar zijn zegt werkelijk niets over de hoeveelheid bloat.

Ik ben groot voorstander van de ribbon in applicaties waar het nut heeft, zoals office. In explorer vind ik het zwaar, zwaar overkill. Een delete knop in de toolbar...really? Kan me niet herinneren dat die er in voorgaande Windows versies geweest is, en nu kan men blijkbaar de delete knop niet meer vinden en is er een toolbar knop voor nodig?

In Windows 7 heeft MS een naar mijn mening goede stap gezet om de boel te streamlinen en eenvoudiger te maken. Hiermee maken ze een 180 graden ommekeer.
En ja, ik kan het allemaal uitschakelen of verbergen, maar juist dat is wat Windows 7 voor mij een verademing heeft gemaakt. In tegenstelling tot eerdere releases hoefde ik minimale inspanning te doen om alles naar m'n wens te hebben. Smart defaults dus. Maar dat gaat hiermee wat mij betreft echt totaal de verkeerde kant op.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op 30 augustus 2011 19:13]

Tja, men kan 2 regels (2 files) meer zien. Dat is nuttig, maar dat is niet aan de ribbon te danken, maar aan die 'statusbalk' onderaan waar alleen '35 items' en één gigantisch icoon staan en dus een hoop ongebruikte ruimte inneemt. XP, 2000 en voorgangers waren daarin ook een heel stuk beter.

Men is bij Microsoft, vooral wat betreft de interface, veel te veel bezig met nieuwe dingen verzinnen en implementeren en te weinig met nadenken over wat handig is en efficiënt voor een veelvoud aan verschillende gebruikers. In Office is de ribbon is handig voor de beginnende en incidentele gebruiker maar totaal niet voor degene die er veel mee werkt en zeker niet voor wie veel geavanceerde functies wilt gebruiken.

Ook Paint met ribbon is een ramp.

Maar het ziet er wel mooi uit en dat verkoopt vermoedelijk. Een groot aantal gebruikers gaat echt voor de looks en kan het niet schelen dat het iets trager of onhandiger is (dat onhandiger vindt men minder storen als men gewoon kan vinden wat men wilt gebruiken, dus in dat opzicht is de ribbon voor velen wel een succes) Het succes van de Mac is voor een groot deel daar ook aan te danken: de looks, het cool en exclusief zijn, veel minder als het gebruiksgemak of de bsd-achtige achtergrond waarvoor powerusers het systeem zo waarderen.

De grootste fout die men gemaakt heeft is het niet kunnen kiezen voor één van beide interfaces terwijl de 2003-interface nog wel gewoon ingebouwd was.
Contextmenu's en sneltoetsen zijn voor powerusers. Heel veel mensen snappen nog steeds niet dat er verschil is tussen links of rechts kikken.
Dit is echt niet waar. Ik moet zowel voor m'n werk als privé regelmatig dingetjes uitleggen aan mensen (vaak via de telefoon) en kan me totaal niet vinden in je standpunt. Dat zou dus bijvoorbeeld betekenen dat alleen powerusers kunnen copy/pasten...

Hier nog een leuk artikel over Windows 8 trouwens: http://www.appleinsider.c...t_from_mac_os_x_lion.html
Jij hebt dan (gelukkig te maken met betere gebruikers.

Paar voorbeelden:
- De enige manier om een programma te starten is door te dubbelklikken op het icon op de desktop, het startmenu begrijpt men niet.
- Websites vind je door naar je homepage te gaan (google) en daar de naam van de website in te typen.
- Een bestand kopieer je door het in word/excel te openen en vervolgens onder een andere naam op te slaan.


Een basis-curses heeft men geen tijd/zin in.
Yre right. Heb zelf op een helpdesk gewerkt.
Kreeg bv de melding help, er brand maar 1 lampje op m'n bureau ipv 2 !
(Monitor stond uit)

on toppic:

Ben wel blij dat de knop omhoog terug komt.
ISO's aanmaken vind ik persoonlijk niet zo'n heel groot gemis. Dat kan natuurlijk ook met een extern programma, maar ik vind het wel belangrijk om ze simpel zonder veel moeite te kunnen mounten
Of 10.000 keer zeggen dat je binnen de browser maar 1x op een linkje hoeft te klikken...
Werk voor een bedrijf met 10.000+ werknemers, lees wel eens vragen die op de servicedesk gesteld worden, dan wil je niet geloven wat er langs komt.
Iemand moet haar profiel opruimen, kan het nouwelijks voor elkaar krijgen om met de rechter muisknop op het start menu te klikken, om de verkenner te openen..
Dus ja, zulke mensen zijn er zat.
Een vriend van mij heb ik zelfs in 10 jaar tijd een copy/paste actie niet kunnen leren omdat hij het niet wilt, kan of snapt.
Dat is dan niet willen, op 10 jaar tijd dat niet leren, dan is oftewel heel koppig oftewel is ie geestelijk gehandicapt, en dan nog zwaar...

En dat is niet grappig bedoeld en ook niet kwetsend...

[Reactie gewijzigd door HyperBart op 30 augustus 2011 19:03]

offtopic:
Raar artikel wat je daar linkt eigenlijk.
De titel doet vermoedden dat het over windows 8 gaat, maar al vrij snel gaat het artikel over uitsluitend Lion features en dan ineens weer over iPad/iCloud specifieke filesystems.

Begrijp me goed, ik ben geen fanboy (niet van Apple en niet van Microsoft) dus ik probeer het echt onpartijdig te bekijken, het voelt alleen als een raar artikel en wat ze er duidelijk willen maken ontgaat mij grotendeels.


In mijn ervaring zijn eindgebruikers zeker niet allemaal in staat om de meest simpele acties uit te voeren. De 'makkelijker' dit gemaakt, oftewel, hoe intuitiever dit gepresenteerd word de beter dit mij lijkt voor hun gebruikerservaring. Zolang alle shortcuts ook nog werken stoort het mij althans helemaal niet en kan ik me voorstellen dat er een grote schare eindgebruikers is die het wel makkelijker vinden.
Hun eigen research geeft al aan dat verreweg het merendeel van wat mensen doen met de verkenner copy/cut/paste is en bewerken/openen van bestanden. Voor al die dingen heb je helemaal geen enorme interface nodig, want dat kan gewoon vanaf het toetsenbord of context-menu's. En laat hun eigen research nu ook weer uitwijzen dat mensen dat ook gebruiken ipv iedere keer weer die uit de modder getrokken bloated interfaces die ze bedenken.
Ik hoop dat je begrijpt dat dat onderzoek in de huidige versie van Explorer gedaan is en daarom énorm biassed is naar de huidige interface. Het kopje waar het onder staat heet zelfs "How explorer is used today". Het jammere is dat ze vervolgens niet met telemetry data over de nieuwe interface aan komen zetten. Verder zeggen ze feedback te hebben gekregen van power-users dat ze méér short-cuts zouden willen.
Slechts 2 van die 10 zouden in Windows 7 direct te benaderen zijn middels de command-balk
Dat klopt. Die knoppen voegde ik in XP altijd handmatig toe. In 7 heeft Microsoft mij dat onmogelijk gemaakt.. Kortom: goed zoals het was?
> Ten slotte komt de 'omhoog-knop' terug, waarmee gebruikers een stap hoger in de tree-structuur van Windows-mappen kunnen klimmen. Deze optie, die nog in Windows XP zat, zouden gebruikers graag terugzien in Windows 8, beweert Sinofsky.

Ja, dat komt omdat de mapnavigatie in windows 7 gewoon crap is als je niet expliciet instelt dat de mapjes automatisch open moeten klappen. Als je dat aan hebt staan heb je die omhoogknop natuurlijk helemaal niet nodig. Eerst iets cripplen, dan een knopje introduceren als oplossing voor het nadeel van de eerste 'functie'. Vreemde gedachtengang bij MS.

Overigens niets vernieuwend aan ISO's mounten, dat doen de meeste gebruikers die uberhaupt iets met iso's te maken hebben al 15 jaar. Werd onderhand eens tijd. Er word weer eens achter te feiten aangelopen, dit is functionaliteit wat ik destijds al in Windows XP had verwacht.

En VHD's? Wth zijn dat? Ik ken alleen maar disk images van Virtualbox en VMware. (Is natuurlijk een sarcastische vraag, omdat ik me afvraag hoeveel procent van de mensen nou werkelijk VHD's gebruiken.)

Mooie ribbon voor de noobs, maar wel goed dat die ribbon wat customizable is, want de meeste van die iconen hoef ik niet te hebben. Copy/paste/cut/select all/etc. Daar gebruik ik wel keyboardshortcuts voor.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 31 augustus 2011 09:41]

Ja, dat komt omdat de mapnavigatie in windows 7 gewoon crap is als je niet expliciet instelt dat de mapjes automatisch open moeten klappen. Als je dat aan hebt staan heb je die omhoogknop natuurlijk helemaal niet nodig. Eerst iets cripplen, dan een knopje introduceren als oplossing voor het nadeel van de eerste 'functie'. Vreemde gedachtengang bij MS.
Dat instellen dat die mapjes automatisch open moeten klappen kan bij mij helemaal niet. Ik heb gezocht waar dat zou moeten zitten, en vond o.a. op http://www.schoonepc.nl/w...indows7_instellingen.html De weergave van de boomstructuur in het navigatievenster kan via de knop Organiseren, Map- en zoekopties, tabblad Algemeen worden aangepast. maar bij mij zit die optie daar helemaal niet. Wij gebruiken Server 2008 en Vista, beiden volledig gepatcht. Dat maakt voor mij Windows Verkenner waardeloos.

Helaas is het niet mogelijk Explorer simpelweg te vervangen door bv CubicExplorer, Q-dir, SurF File Manager, Explorer++ of xplorer². Bij SharpEnviro of Litestep gaat er gelijk weer veel te veel op de schop, vooral bij LiteStep moet je gelijk een Thema toepassen of vanaf nul beginnen. KDE ken ik van Linux en vind ik nog erger als de Windows GUI, dus wil ik zeker niet gebruiken.

In grote lijnen ben ik het dus wel met je eens.
Hun eigen research geeft al aan dat verreweg het merendeel van wat mensen doen met de verkenner copy/cut/paste is en bewerken/openen van bestanden. Voor al die dingen heb je helemaal geen enorme interface nodig, want dat kan gewoon vanaf het toetsenbord of context-menu's. En laat hun eigen research nu ook weer uitwijzen dat mensen dat ook gebruiken ipv iedere keer weer die uit de modder getrokken bloated interfaces die ze bedenken.
Je moet ook denken in de ogen van de senioren gebruikers van Windows 8. Niet iedereen is zoals de jonge generatie met sneltoets hier en sneltoets daar. Daarvoor wordt de UI ook op aangepast.
Fijn die Ribbon interface op mijn 1024 x 600 netbook schermpje...
of straks op je tablet...
Daar zal de Metro Interface wel voor gebruikt worden. En met alle respect, op je netbookje met zo'n resolutie moet je dit volgens mij niet draaien. Er zijn (linux) alternatieven die speciaal op dergelijke schermen gericht zijn.
@ Iedereen, kijk is goed in de rechterhoek van de ribbon interface ;) (naast het help teken) Juist ja een minimaliseren pijltje. Doei ribbon interface :)

[Reactie gewijzigd door m0nkm0nk op 30 augustus 2011 10:55]

kijk nog eens goed dan zal je zien dat er alsnog een nutteloze balk blijft staan die er u niet is en er dus wel degelijk minder ruimte beschikbaar is aan het einde van de rit.
Behalve dat WIndows 8 de onderste info-balk weg is dus er toch meer ruimte overblijft.
Mooi dat ze de lijn van die ribbon door trekken, maar ik vind de explorer nu toch een vrij drukke layout hebben
Inderdaad ook mijn eerste indruk, wat een chaos waarbij ik ook direct het wel een goed gevoel erbij heb dat ze de ribbon overal gelijk trekken, voor de standaard gebruiker zal dit meer herkennig geven.
Blijf er wel bij dat ik hoop dat ze hem natuurlijk een wat rustigere uitstraling weten te geven uiteindelijk.

Ondersteuning voor ISO's is gewoon makkelijk, scheelt weer een Deamon Tools installatie maar de enigen die hier echt van profiteren zijn de power users danwel tweakers. Thuisgebruikers zie ik niet snel met ISO's werken.
Ondersteuning voor ISO's is overigens wel een mooie aanvulling op het kunnen branden van ISO's zoals het nu in W7 zit, basic maar meer dan voldoende mijn inziens.
Als je deze functie in Windows XP, Windows Vista of Windows 7 wilt dan kun je beter WinCDEmu downloaden. 1 MB groot, LGPL en zonder bloat.
http://wincdemu.sysprogs.org/
Als je WinCDEmu aanraadt, kun je dan ook vermelden waarom het beter zou zijn dan Daemon Tools of Virtual CloneDrive?
Je mount nieuwe iso's met het contextmenu ervan, je hoeft dus zelf geen programma's op te starten.
Ik wil je bij deze vriendelijk bedanken!
Graag gedaan hoor, het valt me op dat iedereen altijd bij Deamon Tools blijft. Terwijl het ook zoveel simpeler kan. Dit proggrama heeft echt wat extra promotie nodig op tweakers ofzo, jammer dat je op tweakers alleen promotie krijgt als je een nieuwe versie uitkomt. Die dan ook weer afhankelijk hoe snel er daarna nieuwe meuk uitkomt, zodat je snel weer van de frontpage verdwijnt. Misschien moet er iets nieuws in tweakers komen, een tip van de dag ofzo, of artikelen schrijven over nieuwe of onbekende software.
Zelf gebruik ik Virtual Clonedrive wat ik lichter vind dan Deamon Tools en mount ik daar veel DVD iso's mee. Met de steeds groter wordende hard drives is het goedkoper geworden om ze op je harde schijf te bewaren dan om ze te branden, daarnaast is het ook nog eens sneller/makkelijker.
Ik ben ook blij dat je dit standaard zal kunnen. Momenteel zet ik er Virtual CloneDrive op, met als enig functie eigenlijk zo'n virtuele drive aanmaken. Als Windows 8 dit zelf al kan, is dit overbodig geworden en moet er weer een programma minder op, een goede stap mijns inziens van Microsoft.
Ik ben bang dat de wat minder technisch bedeelde gebruikers nu geen verschil meer snappen tussen Office en de Explorer.
Denk dat dat juist de visie is van Microsoft op het moment, die 2 dingen wat meer op elkaar over laten lopen.
Die Ribbon interface kan ik me niet echt in vinden, heb ik in Office ook moeite mee, zelfs op de Mac zit die Ribbon in Office.
Ik ben bang dat ik zodadelijk met een sterk versimpelde interface moet gaan werken omdat andere mensen het niet snappen :P
Sinofsky heeft ook meer details over de ribbon-balk van de verkenner vrijgegeven. Volgens hem heeft onderzoek aangetoond dat bijna 82 procent van het gebruik van de verkenner 10 handelingen betreft, zoals refreshen, knippen, plakken en verwijderen van bestanden. Slechts 2 van die 10 zouden in Windows 7 direct te benaderen zijn middels de command-balk.
Ik bedoel, hoezo zou ik knippen, plakken en verwijderen van bestanden via de balk bovenaan doen, of met de rechter muisknop? daar zijn toch gewoon toetscombinaties voor die stukken sneller werken?
Als ze nou eens wat meer voorlichting gaan geven over wat er allemaal wel niet mogelijk is met het gebruiken van een toetsenbord word het allemaal stukken gemakkelijker.
Schaf de hele GUI dan af. Als ze bij computers vervolgens een boek uitdelen met alle mogelijke commands dan word het allemaal stukken gemakkelijker
Goed idee!! Dat ze daar niet eerder op zijn gekomen.
Schaf de hele GUI dan af. Als ze bij computers vervolgens een boek uitdelen met alle mogelijke commands dan word het allemaal stukken gemakkelijker
Er is een reden waarom powerusers vaak met een CLI en minimalistische GUI werken. Ik heb zelf op mijn Windows 7 machines zelfs de hele GUI compleet uitgekleed en er gewoon de Windows 2000/WXP look overheen gegooid, met de icoontjes op het bureaublad verborgen. Knoppen en gadgets zitten toch maar in de weg. ;)
Je reageert heel erg overtrokken.. als mensen eenmaal hebben geleerd dat ze kunnen knippen plakken en kopiëren met een simpele toets combi, willen ze nooit meer terug. Maar ze weten het gewoon niet, nee we gaan weer kilometervreters maken van die arme vermoeide pijltjes en ontstoken pezen en polsen door al die (veelal) onnodige muisbewegingen. Yeah de muisvierdaagse! Doe je mee?
Ik heb in mijn omgeving een heleboel "standaard gebruikers" (lees: mensen die een computer gebruiken omdat ze er niet meer omheen kunnen). Ik ben al lang blij dat ze het verschil tussen knippen en kopiëren weten. Als ik ze dan ook nog eens ga vermoeien met toetscombinaties dan wordt het voor velen van hen helemaal een onbegrijpelijke wirwar. Vooral omdat dat niet met metaforen uit te leggen is, wat met knippen/plakken en kopiëren/plakken nog wel te doen is.
"Sinofsky zegt zich bewust te zijn van de kritiek op de ribbon-interface, maar claimt dat de balk de optimale manier is om de veelgebruikte handelingen direct beschikbaar te maken voor gebruikers. "

Typisch weer de Microsoft-houding. We weten dat mensen het niks vinden, maar omdat "wij" het goed vinden, moet iedereen het gebruiken. Kijk, het zal voordelen hebben, die ribbon, maar veel mensen (waaronder ik zelf) vinden het waardeloos. We moeten maar hopen dat het optioneel wordt en niet, zoals in Office, een "feature" die je niet uit kunt zetten. In dat geval (dat je er dus voor kunt kiezen) heb ik er geen moeite mee. Dan kan iedereen doen wat hij/zij wil: werken via de ribbon of via de oude interface. Maar ik vrees dat Microsoft dat niet gaat doen. De mening heeft in dat bedrijf blijkbaar post gevat dat iedereen aan dat ding moet en dus MOET en niet MAG.

Ik zit al te dubben om over te gaan naar de Mac. Die keuze wordt nu steeds gemakkelijker gamaakt. Voor mij is het - als mijn huidige PC aan vervanging toe is - exit Windows en op naar OS-X! (Jammer alleen dat in de mac-versie van office die ribbon ook weer zit... de wil van Microsoft is blijkbaar onvermijdelijk).
Er zijn anders genoeg mensen die die Ribbon interface veel intuïtiever vinden dan de oude structuur.
Ik snap best wel dat als je gewend bent aan de oude structuur je aan de Ribbon interface moet wennen maar eigenlijk zou je nu veel intuïtiever kunnen werken met Office en dadelijk ook met IE!
Persoonlijk ben ik ook gewend aan de oude structuur maar gelukkig gebruik ik thuis WordPerfect en hoef ik alleen op mijn werk er mee te werken!
Typisch weer die anti-MS houding. Ik vindt het niks, en dus vind de hele wereld het niks.

Natuurlijk weet MS dat er mensen zijn die de ribbon niet prettig vinden. MS weet ook dat er nog veel meer mensen zijn, die de ribbon veel plezieriger vinden. En dat netto, de ribbon dus wel degelijk een grote vooruitgang is.

MS heeft heel veel onderzoek gedaan naar hoe mensen met de menu balken, ribbons e.d. werken. Daardoor weten zijn inderdaad beter dan de meesten, wat wel en niet werkt.

Niets voor niets dat uiteindelijk iedereen altijd wel gewoon die MS GUI onderdelen overneemt.

De anti-ribbon houding doet heel erg denken aan de anti-GUI en anti-wysiwyg houding van vroeger.
Heeft niets met anti-microsoft te maken. Met Windows 7 hebben ze laten zien echt goede dignen te kunnen doen, simpel zat. Wat ik hierboven ook al heb neergezet: het gaat me om de keuze die niet gemaakt kan worden. Hoe ingewikkeld zal het zijn om mensen zelf te laten kiezen wat ze willen? Precies: niet ingewikkeld. Als ik een auto koop kan ik toch ook kiezen of ik een automaat wil of handmatige versnelling? Ik zou, als ik Microsoft was, echt veel meer keuzemogelijkheden inbouwen die tijdens het installeeren doorlopen kunnen worden. Dus: OS installeren, dan bij de install-wizard toevoegen hoe iemand e.e.a. wil hebben. Met ribbon? zonder? Dát is pas klantgericht en daarmee bedien je ook de (misschien) minderheid die de ribbon niet wil.

Het gaat er toch om dat de computer doet wat de gebruike wil? Het is toch niet andersom?
een auto is geen computer noch besturingssysteem.
Je zou een auto toch een besturingssysteem kunnen noemen? :)
Gelukkig heb je ook nog open office.
Nog altijd geen partij voor het Microsoft Office pakket. Misschien helaas, maar MS Office is nog altijd dubbel zo goed.

Overigens is die Ribbon echt makkelijker en sneller. Ik begrijp niet dat er jaren na invoering nog steeds mensen terug willen naar dat omslachtige menu- en knopjessysteem.

[Reactie gewijzigd door RielN op 30 augustus 2011 11:30]

Dat is dus een kwestie van smaak en daarom zou de gebruiker een keuze moeten hebben.
Nee hoor, je kan best redelijk 'meten' wat het best is. Echter, sommige mensen vinden een betere interface niet altijd mooier.
Ik denk dat de ribbon voor de beginneling duidelijker is en voor de mensen die gewend waren aan toolbars wel eens af en toe lastig kan zijn.
Vergeet niet dat het gros van de mensen die achter een computer zit geen idee heeft van crtl+c, -x, -v en ga zo maar verder...
De mensen hier op tweakers en de mensen die dat filmpje uberhaupt kijken wel natuurlijk.
Voor degenen die toch al shortcuts gebruiken verandert er functioneel niets (behalve extra rommel in je interface), maar voor de - nog steeds - overgrote meerderheid zal dit wel toegevoegde waarde hebben.

Mijn persoonlijke mening: big deal. Zolang Windows 8 maar snel en stabiel is.
Je kan de ribbon vast wel minimalizeren
Dat zal ongetwijfeld, maar mijn ervaring uit Office leert mij; dat je dan alleen een tabbalk krijgt, als je dan op een tab klikt, opent de ribbon zich met de juiste knoppen, maar ook die balk wil ik niet zichtbaar hebben.

Maar goed, als het goed geïmplementeerd zit, ga ik er vanuit dat je die balk gewoon uit moet kunnen schakelen. Er zijn genoeg mensen die graag van minimalistisch houden, wel een mooie UI, maar wel minimaal houden. Een mooie UI betekend niet volbouwen met van alles en nog wat. ;)
De meeste mensen gebruiken een pakket als Office omdat het functioneel optimaal moet werken, niet omdat het per definitie mooi is. Kan mij het schelen dat er een ribbon in beeld staat die ik niet mooi vind, als daar functies in staan die ik 120 keer per dag moet aanklikken dan wil ik ze in beeld hebben, punt uit.
Als je rechts bovenaan kijkt zie je, net als bij office, een pijltje naar boven. Dit zorgt ervoor dat je de ribbon kunt "in trekken". Dan heb je feitelijk gewoon weer de "oude" look van windows 7 terug. :)

Wel erg mooi dat ze de ribbon meer gaan gebruiken. Het is gewoon een heel stuk gebruikers vriendelijker. (grote pictogrammen!!! :D)
Wel erg mooi dat ze de ribbon meer gaan gebruiken. Het is gewoon een heel stuk gebruikers vriendelijker. (grote pictogrammen!!! :D)
Ik denk dat dat vooral voordeel gaat hebben voor mensen met hompen vlees als vingers en Windows 8 op een tablet.

Of denk ik nu weer te rechtlijnig? O-)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 30 augustus 2011 13:13]

Nou ik word er alles behalve vrolijk van, een groot deel van de taken in de ribbon interface doe je al met shortcuts en de muis, bovendien vind ik wel erg groot voor een overzicht van de bestanden. Bij Office vind ik het een logische stap: Daar zitten enorm veel features in die je moet groeperen.
Bijzonder; ruimen ze in Windows 7 Explorer netjes op. Mooi netjes en lekker kaal. Proppen ze Explorer helemaal vol in Windows 8! Bij de ontwikkeling van Windows 7 is gezegd dat ze de Explorer in Vista te rommelig vinden en het daarom hebben aangepast in Windows 7. Dit wordt dus niet verder ontwikkeld naar Windows 8. Beetje jammer, ik was er juist zo blij mee!
Ik vind de ribbon in de explorer ook eigenlijk te groot. In Office maakt het mij niet zoveel uit omdat dat een applicatie is die ik vrijwel altijd fullscreen draai, de explorer daarentegen gebruik ik praktisch altijd als kleine schermpjes. Dan gaat de hoogte van de ribbon meetellen.
Ik vind persoonlijk die Ribbon balk echt te druk in een verkenner interface .. Maar wellicht dat je die ook gewoon uit kan zetten en gewoon normaal keyboard-shortcuts kan gebruiken.

Het standaard ondersteunen van mounten vind ik wel een voordeel. Als ik kijk naar OSX bijvoorbeeld, is het zo'n gemak geworden om even te dubbel tappen op een ISO waarna deze gelijk opent in een nieuwe Finder window.

[Reactie gewijzigd door xoniq op 30 augustus 2011 10:45]

Je krijgt zelfs meer bestanden te zien in de nieuwe interface dan in die van Windows 7:

http://blogs.msdn.com/cfs...ate-comparison_5F00_2.png
Die dikke balk in Windows 7 onderaan de explorer kun je ook verkleinen... rechtsklik er op en kies 'size - small'.

Edit: Oja, je kunt de breadcrumbs gebruiken door er op te klikken ;)

[Reactie gewijzigd door airell op 30 augustus 2011 11:37]

Dit is een vergelijking van de default settings.

De ribbon kan je ook inklappen door op een tab te dubbelklikken. Dat werkt in alle ribbon apps overigens.

[Reactie gewijzigd door masterpoi op 30 augustus 2011 12:19]

Wat is dat voor taaltje, waarmee ze die bestanden tellen? :P

*edit, verschillende, zie zelfs een Nederlandse.
Nou heeft me toch weer een minuutje langer laten kijken hehe

[Reactie gewijzigd door RielN op 30 augustus 2011 11:33]

Je kan hem maar deels uitzetten/minimaliseren:
http://www.extremetech.co.../quick-access-toolbar.png

Maar goed, beter dan niets.
Was dit niet al mogelijk met bijvoorbeel Daemon Tools?
Natuurlijk, dit maakt enkel een extra programma overbodig en dit is goed in de UI opgenomen.
Eerdere programma's die Microsoft overbodig gemaakt heeft hebben tot zware anti trust zaken en boetes geleid...
Daemon Tools wordt niet overbodig gemaakt, die heeft nog aanvullende features met betrekking tot copierbeveiliging, een bibliotheek voor je images en nog wat zaken.

[Reactie gewijzigd door Stevendefeij op 30 augustus 2011 12:42]

Ja maar nu hoef je dus niet meer een externe tool te downloaden & te installeren maar zit het standaard in Windows. Al denk ik dat tools als Daemon Tools toch nog nuttig blijven aangezien ik niet verwacht dat Microsoft het emuleren van bepaalde zaken ook standaard gaat ondersteunen.
Downloaden en installeren van Daemon Tools is echt geen ingrijpende klus. Ondanks dat Win 8 er straks out of the box mee om kan gaan, denk ik toch dat ik Daemon Tools installeer.
Ja, met Deamon Tools of Alcohol 120 kon dit al, maar native ondersteuning vind ik persoonlijk net wat gemakkelijker.
Sowieso gebruikte ik altijd Virtual CloneDrive.
Dan hoef je niet in een applicatie een image te mounten, maar kan je ook gewoon dubbelklikken op ISO's en welke andere formaten dan ook.
Soms is mounten net wat handiger, zeker als het om Video DVD's gaat. Microsoft Windows Media Player kan bijvoorbeeld nog steeds niet een DVD vanuit een map afspelen. Dat kan natuurlijk wel met Media Player Classic of met VLC Player, maar persoonlijk vind ik MS-WMP veel fijner, dus was ik uiteindelijk alsnog aangewezen op het mounten of branden van ISO's.

Geloof trouwens dat WinRAR ook ISO's kan uitpakken.
Ik heb het hier toch ook niet over het uitpakken van een ISO ;) mijn post hierboven refereert ook naar mounten, alleen vind ik 'VCD' een stuk handiger omdat die alleen een tray icon hebt, en je verder alleen op de bestanden hoeft te dubbelklikken om te mounten.
Met Daemon Tools kun je ook gewoon dubbelklikken om te mounten.
Ja dat is mogelijk via Deamon Tools alleen moet je de ISO dan specifiek mounten.
Nu kan je gewoon in verkenner zelf zonder extra tools een ISO mounten en de inhoud bekijken.
Net zoals in OS X het geval is.
Goede toevoeging dus !
Ja dat is inderdaad mogelijk, maar dat vereist dan weer dat de gebruiker een apart programma installeert dat een extra cd/dvd drive toevoegt aan het systeem. Een ietswat simpelere oplossing voor het alleen browsen van ISO's, zonder een extra drive te emuleren, is WinRar.

Microsoft loopt wat dat betreft achter, bij OS X zit deze functionaliteit er al jaren standaard in.

[Reactie gewijzigd door rijk0214 op 30 augustus 2011 10:48]

Komt denk ik door de unix basis, waar drives, images en bestanden al lang geen barriere meer zijn. Het maakt geen verschil of je een bestandsysteem op een drive of 'in' een file maakt. Andersom ook niet, een storage unit is daar ook een file.
Ja, maar nu heb je geen extern programma meer nodig(waar limitaties op zitten, zoals max. 8 drives.

Persoonlijk ben ik hier wel blij mee en ik weet zeker dat vele het met mij eens zijn dat dit een gemis is/was in de vorige versies van Windows.
Het gaat hier om Native ondersteuning, zonder hulp van tools van derden.
Ja, er waren natuurlijk al zat third-party apps die je iso images lieten mounten (poweriso bv ook)
Ja, maar het gaat erom dat het nu standaard beschikbaar is in windows.
Ehh..ja of 20 andere pakketten, maar het is fijn om te zin dat je die 3rd party zooi niet mee nodig hebt.
Was dit niet al mogelijk met bijvoorbeel Daemon Tools?
Jup, en vele andere programma's.

Het wachten is dus op Nelie en consorten. Net zoals met WMP, IE, etc, het geval was zal ook hier wel weer een "concurrent" opstaan die zich in z'n marktaandeel beperkt voelt door "oneerlijke" concurrentie.

Voor de gebruiker is het natuurlijk gewoon super handig. Dat scheelt weer losse software installeren voor iets schijnbaar simpels als het mounten van een .ISO
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True