Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 601 reacties

Apple heeft bekendgemaakt dat Steve Jobs stopt als ceo. Zijn vervanger is Tim Cook, die binnen het bedrijf nu al de rol van coo vervult. Er deden al langer geruchten de ronde dat Jobs binnen afzienbare tijd terug zou treden.

Steve JobsJobs blijft voor Apple werkzaam als voorzitter van de raad van bestuur; Cook neemt de positie van ceo per direct van Jobs over, zo heeft Apple bekendgemaakt. Het bedrijf uit Cupertino heeft geen details vrijgegeven over de reden voor het terugtreden van Jobs.

In een brief aan de raad van bestuur schrijft de topman dat hij niet langer aan de verplichtingen van het ceo-schap kan voldoen. Jobs trad eerder al tijdelijk terug vanwege gezondheidsproblemen, en ook toen nam Cook zijn taken over.

De topman kreeg in 2009 een nieuwe lever, nadat er in 2004 alvleesklierkanker werd geconstateerd. Mogelijk lijdt Jobs daarnaast aan een stofwisselingsziekte; het lijkt dan ook waarschijnlijk dat aan zijn vertrek gezondheidsproblemen ten grondslag liggen.

Steve Jobs richtte Apple in 1976 op, samen met Steve Wozniak en Ronald Wayne. Hij werd vervolgens in 1985 ontslagen, maar kwam in 1997 terug om het roer over te nemen van Gil Amelio.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (601)

1 2 3 ... 12
Dit komt toch wel onverwacht. Het zal niet onwaarschijnlijk zijn dat Tim Cook de boel al een tijdje aan het runnen is, maar het is toch het eind van een tijdperk.

Ik ben benieuwd wat voor invloed dit heeft op de kwaliteit en kwantiteit van toekomstige Apple producten. Het AAPL aandeel zal waarschijnlijk wel een tijdje naar beneden storten.
Het komt helemaal niet onverwacht. Er zijn youtube filmpjes waar je Steve uit het ziekenhuis ziet komen en hij is niet eens in staat normaal te lopen meer. Ik link ze niet omdat ik het ontluisterend vind en typisch paparazzi materiaal waar je niet naar moet willen kijken.

De man is doodziek. Hij is verschrikkelijk vermagerd, krijgt duidelijk ingrijpende behandelingen in dat ziekenhuis anders ben je nog wel in staat twintig meter naar een auto te lopen die iemand anders bestuurt.

Ik heb het al sinds de Macintosh introductie met hem aan de stok toen we nog gezellig brieven uitwisselden over closed devices versus open zoals de eerste Apple. We hebben dat zelfs nog eens in de Byte gedaan en toen was hij, net als ik, al stijfkoppig. Als ik zie dat de AIO´s niet zo goed lopen ben ik nog steeds tevreden, maar verder was de man natuurlijk een gedreven leider die niet als een angsthaas de markt volgde, maar het voortouw nam.

Niet altijd even succesvol, hij is niet voor niets van de enige echt goede Apple, de Newton, afgehaald ;) en er uit gemikt toen Apple zo goed als failiet was maar hij heeft ook bij Next weer mooie dingen gedaan en is uiteindelijk weer teruggehaald omdat zonder een visie Apple helemaal ten onder zou gaan.

Het grappigst van Steve is dat hij helemaal niet zo´n slick commercieel type is als je zou vermoeden op basis van de laatste paar jaar. Hij is bovenal gedreven door een visie en volhardt daar tegen de stroom in. Ik heb nog steeds niets met Apples gesloten aanpak, maar het heeft hem uiteindelijk wel het grote succes gebracht en terecht. Niet omdat hij een gladde verkoper was, want dat is hij eigenlijk helemaal niet, maar omdat zijn ballen groter zijn dan zijn beentjes.

Als een goed leider was het een dictator en zal hij moeilijk vervangen kunnen worden. Het concept heeft zich nu bewezen: mensen willen mooie hebbedingen en geen computers, telefoons, nuttige tabletten of alleskunners van pc´s. Die tijd is als met heel veel consumentproducten altijd maar tijdelijk.

Niemand koopt meer een broodrooster omdat je hem kan OTA kan updaten naar nieuwe patronen in je botherham, de zogenaamde breadtops (C max3d). Ik zou er voor in de markt zijn, maar 99% van de mensen heeft geen weet van de verschillen tussen broodroosters, vraagt zich niet af of de laatste firmware erop zit, maar wil gewoon een mooi ding in de keuken waar gewone boterhammen in kunnen.
De android toaster kan twintig formaten brood aan, heeft een modteam achter zich en kan gekoppeld aan je koffiezet machine.

Kijkend in de supermarkten bestaat er geen technische markt voor consumentprodukten en Steve zag dat dertig jaar geleden al in. Mensen kopen een goed gevoel, een merk, een styling en dat de specs van vorig jaar zijn boeit ze niet.

Steve had natuurlijk nooit kunnen bestaan zonder zijn briljante inkopers. Jonathan Ive is vervangbaar, maar het idee om de totale productie capactiteit op te kopen is zo briljant omdat het Apple een monopolie op haar styling gaf. Zonder Cook was dat niet gelukt want Steve is een stijfkop eerste klas en zal tegen iedere rationele beslissing ingaan als hij het niet mooi vindt. Zie antenna gate.

Zal het bedrijf overleven? Natuurlijk wat ik hierboven schrijf weet iedereen bij Apple ook wel en markt zowels als beurs hebben laten weten dat het ze bevalt. Zal Cook ooit zo´n nieuw produkt voor elkaar krijgen als een Ipad. Twijfel eraan. Er zijn teveel bezwaren tegen en je raad van bestuur zal het vertikken.
Kan Steve dat redden als voorzitter van de RvC? Denk het niet. Hij is te ziek om die dwingelandij nog op te leggen.

Ik weet dat hij nog niet dood is, maar het is het einde van zijn tijdperk en ik vrees dat zijn dood ook niet lang zal uitblijven dus vandaar mijn eerbetoon aan een man met wie ik het nog nooit eens geweest ben :)
Eens en ik heb een soortgelijke ervaring. Ik heb het "genoegen" gehad om hem een paar keer te ontmoeten tig jaar geleden, toen hij net terug was bij Apple. Voorheen was ik erg onder de indruk van Apple en de vibe die het uitstraalde. Na deze ontmoetingen was het beeld van Apple bij mij permanent veranderd. Steve is ťťn van de meest onsympathieke personen die ik ooit in mijn leven ontmoet heb en vraag het mensen die niet rechtstreeks afhankelijk van hem zijn, ze zullen je hetzelfde vertellen. Ja, hij heeft Apple weer groot gemaakt, maar dat was wel tegen een hoge prijs die veel werknemers hebben moeten betalen. Ik hoor hem nog verkondigen tijdens onze meeting, dat MS evil was en dat zij degene waren die het allemaal bij het rechte eind hadden. Anno 2011 is het tegenovergestelde waar.

Ik hoop dat hij nog lang mag leven, want ik gun niemand de lijdensweg van kanker, maar de Jobs periode bij Apple loopt nu gelukkig op zijn einde.

(Woz is trouwens een van de aardigste mensen die ik ooit heb ontmoet. Het contrast tussen die 2 is zo groot.)
Amen. Hetzelfde geldt ook voor mijn haat/liefde-verhouding met Apple en daarmee eigenlijk ook direct Steve.

Enerzijds zijn het mooie producten en is de eenvoud voor velen een zege. De PC die wij Tweakers graag zien is niet de PC die de hele wereldbevolking graag ziet. De computer is zo ongeveer het meest geavanceerde stuk gereedschap in de geschiedenis. Velen hebben gewoon behoefte aan wat minder opties.

Maar ja, ik ben en blijf een Tweaker en wil juist wel die vrijheid. Voor mij zijn Apple producten dus ook helemaal niks. Ja, Mac OS X is dan wel vrij open, toch niet open genoeg voor mij.

En zo gaat die haat/liefde verhouding verder. Apple doet goede innovaties en daar plaukken we allemaal de vruchten van. Maar dat doen andere spelers ook. Jammer dat men dan met patenten moet gaan zwaaien ipv gewoon goed gebruik te maken van algemene ontwikkelingen in deze grote markt.

En ik hoef Apple producten niet goed te vinden om Apple toch het allerbeste te wensen. Ik hoop dat ze doorgaan met goede innovaties en niet de patent-troll uit gaan hangen. En uiteraard wens ik Steve Jobs beterschap en dat hij nog lekker mag genieten van wat vrije tijd.
Jij noemt de iPad innovatief? Het is een evolutie van al veel langer bestaande tablets die op het goede moment de markt in zijn gezet.

Het innovatieve aan de iPad is gemaakt door hardware fabrikanten als Samsung. De mannier waarop het gebracht is erg innovatief, het product zelf, gewoon net zo gejat als alle andere hedendaagse tablets.
Een tablet werd voor de iPad niet gezien als een device voor consumptie van media, maar meer als creatie. Er werd een desktop-OS, soms met wat schillen van pen-tools, op gezet, en het werd meestal gemaakt als uitbreiding van een laptop. Met een toetsenbord, met een notebook-class-processor, etc.

De iPad, hoewel veel mensen het idee konden voorspellen na de iPhone, was een van de eerste tablets die een zeer specifiek niet-desktop OS kreeg. Hierdoor kon er rekening gehouden worden met 1 vorm van input (de vingers) en werd het hele OS door en door daarop gebouwd. Ik noem vier-vinger gestures om applicaties te sluiten of tussen te switchen, als voorbeeld. (Dit zit pas standaard in iOS 5, maar terzijde).

Ook de prijs van de iPad - iets waar de concurrentie anderhalf jaar na dato nog steeds aan lijdt (de meeste tablets van rond de prijs van de iPad zijn van plastic met minder goede schermen) - was anders dan verwacht. De verwachting was een 999-dollar-kostende entry-model, terwijl de helft daarvan behaald werd. Het idee om de tablet de netbook te vervangen kwam van Apple, niet van HP of Lenovo met hun tablet-PC's.

Ja, de hardware wordt gemaakt door bedrijven zoals Samsung (display en CPU), maar het OS, de grootste innovatie van allemaal, was daar niet door ontwikkeld.
Ik ben benieuwd wat voor invloed dit heeft op de kwaliteit en kwantiteit van toekomstige Apple producten.
Boh diegene die eigenlijk ook een groot aandeel hebben in het succes van Apple de afgelopen blijven nog altijd actief.

Dan denk ik aan mensen zoals Jonathan Ive die verantwoordelijk was voor het ontwerpen van de ipod, iphone, ipad, macbook (pro), ... Probleem was vroeger dat toen Jobs vertrok men de ontwerpen van Jonathan ive te revolutionair vonden die foute inschatting zie ik ze niet snel meer maken.

Cook heeft ook veel invloed gehad want het is eigenlijk zijn inspanningen vooral geweest die ervoor heeft zitten zorgen dat Apple meer een geoliede machine werd en hogere marges kon halen.

Als ik zo een paar maand terug de bio las van die man dan lijkt het mij een zeer gedreven iemand te zijn. Als je al om 5u in de ochtend al op kantoor bent om mails te verzenden en zelf op zondagavond meetings houd om de week erop te plannen dan zegt dat wel iets.

Steve jobs heeft zeker zijn invloed gehad maar de man was ook god niet die je kunt verantwoordelijk stellen voor alles wat goed loopt binnen Apple.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 25 augustus 2011 01:43]

Niet om het een of ander, maar dat is wel meer gebruikelijk voor mannen/vrouwen in dergelijke posities. Je secretaresse plant je hele week, ook de paar uurtjes vrije tijd die je hebt. Ik denk dat je dezelfde soort dingen leest in de bio van Eelco Blok, Piet Moerland, Jan Hommen en andere top bestuurders.
Zoals ik net schreef is het verlies vooralsnog zeer beperkt, ondanks de 5.6% minder is dit zeker te overzien. Ook omdat het aandeel de afgelopen week nog met 2% omhoog is gegaan.

Relatief gezien is 5,6% natuurlijk verschikkelijk veel geld, Apple is immers een enorm waardevol bedrijf.
Als de aandelen binnen een zo'n korte termijn 5,6% zakken, vrees ik dat het verlies binnen enkele dagen gaat groeien. Aandeelhouders reageren vaak als kuddedieren op dit soort nieuws. Voor een apple aandeelhouder is dit 1 van de grootste nachtmerrie's denk ik.
Ik denk persoonlijk wel dat het verlies uiteindelijk beperkt zal blijven. Vooral als de nieuwe iphone en ipad worden gereleased.

*stijlfout gecorrigeerd

[Reactie gewijzigd door Air.Sin op 25 augustus 2011 01:40]

bij apple neemt ie een duikje vaak, en klimt dan harder dan ooit. Ik denk dat ie op redelijk korte termijn wel weer richting de 400 aan het meppen is.
Onverwacht? Er waren al eerder geruchten dat de heer Jobs niet zo goed meer was m.b.t. zijn gezondheid. Het verbaast mij dat hij het nog zo lang heeft vol gehouden als Ceo zijnde.

Hij kan beter vanaf de zijlijn het grote schip dat "apple" heet een beetje sturen en Cook de taken laten overnemen.

Een beetje net zoals Bill Gates doet, van de zijlijn nog wat dingetjes doen maar verder niet de hele tent runnen. Daar is ook Ballmer CEO geworden en hij ging doen wat hij leuk vind en daarna is hij gestopt. - Kan prima natuurlijk, als je een capabel persoon hebt die het overneemt.

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 25 augustus 2011 01:35]

Zwak benoem ik de reacties die het vertrek van Steve op een patentrol gaan spelen. Bedenk voordat je iets zegt, met het opstappen van Steve is niet alleen een van de laatsten van de oude generatie gestopt (terug naar begin van de PC, Microsoft, Apple, IBM etc) maar ook ondanks wat je van Apple denkt kun je niets anders dan lof uitspreken over het feit dat hij een bedrijf wat aan de rand van faillissement stond zo weer op de kaart gezet heeft en er een bedrijf van gemaakt heeft wat zo winstgevend is.

Het is nu aan ons, de "nieuwe" generatie om te bewijzen dat wij nog innovatiever/inventiever kunnen zijn dan onze voorgaande generatie

Ik zeg: "Bedankt Steve, voor alles wat je bij Apple gedaan hebt maar ook bij bedrijven elders, denkend aan Pixar/Disney!"

[Reactie gewijzigd door lubbertkramer op 25 augustus 2011 07:56]

Het is hartverwarmend om te zien hoe veel Tweakers reageren. Tientallen reacties met Apple haat, Apple liefde, Apple vs Microsoft, etc. etc. Prachtig. De mensen gaan lekker makkelijk voorbij aan het feit dat Steve Jobs een mens is die lijdt aan 1 van de ergste ziektes die je kan krijgen: kanker.

Ik wens hem sterkte en beterschap, ik hoop dat hij nog veel jaren mag genieten. Met Tim Cook is er een prima opvolger in huis en Steve Jobs blijft betrokken bij Apple via iets rustigere wegen.
Was te verwachten en hij heeft het lang uitgehouden.
Net zoals Bill Gates is Steve Jobs een onvoorstelbaar belangrijk persoon geweest voor de huidige technologie. Hij is erg revolutionair geweest.
Ik denk dat hij verdomd tevreden kan terug kijken op zijn bijdrage. ;-)
De generatie van het eerste uur doet een stapje terug, en ze hebben de meest opwindende periode in deze industrie meegemaakt.

Hoop voor hem dat hij in ieder geval nog even van zijn pensioen kan genieten. Vrees echter dat dit een werk dier is, die alleen stopt wanneer het echt niet meer kan en dus het erg erg slecht met hem gesteld is.
Over de opvolging maak ik me niet druk. Het komt allemaal niet uit de lucht vallen en men heeft in alle rust voorbereidingen kunnen treffen.
iemand nog zin om te ziften op Steve? Niet het goede moment. De arme man is er niet goed aan toe :S
http://www.tmz.com/2011/0...on-ceo-sick/#.TlgIQM0VVuE
Ik vraag me af of dit verlies schade zou aanbrengen op de aandelen.
mja, bij het heraantreden van Jobs in '97 stond Apple nog op 4 dollar, nu op 370 dus euh...niet ondenkbaar dat het ťnig effect zal hebben:
http://finance.yahoo.com/...;ohlcvalues=1;logscale=on
edit: ff tijdschaal naar links trekken tot 1997 natuurlijk...

[Reactie gewijzigd door AugmentoR op 25 augustus 2011 01:41]

Moet zeggen dat het grafiekje op het moment nog niet zo dramatisch zakt. Ja hij daalt, maar kijk naar de dagen ervoor. Lijkt nog niet echt veel aan de hand.
Lijkt nog niet echt veel aan de hand.
Niet zo verwonderlijk met een beurs die gesloten is ;)

[Reactie gewijzigd door SD2000 op 25 augustus 2011 01:55]

Eigenlijk.. de waarde is +2,56% gegaan naar zijn aftreden.
Nee, de beurs is gesloten op +2,56% winst. Bij de After hours kun je al wel zien dat Apple al een verlies van -5,36% heeft. Mogelijk zal dat morgen hoger worden. Maar dat zien wij pas terug om half 4 Nederlandse rijd.

Zie ook deze link voor Apple's aandelen koers:
http://www.google.com/finance?client=ob&q=NASDAQ:AAPL
De beurs is gesloten met voor Apple een kleine 0.69% winst of 2.58 USD per aandeel. In de after hours is er echter een verlies van 19.08 USD per aandeel of 5.07%.

Die +2.58 is weldegelijk de absolute waardestijging en niet het relatieve aandeel, +2.58% is een enorme stijging, net als -5.07% een nog grotere daling is, en om het dus uw stelling nog meer te bevestigen; de verwachte daling van de koers is nog ingrijpender dan jij al aanhaalde, gezien er geen stijging was van 2.58% aan voorafging, maar wel ťťn van (slechts) van 0.69%.

Om nog meer met cijfers te spelen; de aftreding is waarschijnlijk de factor die deze daling veroorzaakt heeft. De totale financiŽle waardedaling als die 5% blijft bij de opening morgen zal neerkomen op een waardedaling van om en bij de 17 miljard USD.

Dus ja, voor zover het er nu uitziet zal de directe impact van Steve zijn aftreden 17 miljard USD "kosten". Op langere termijn zal het speculeren zijn op hoe sterk zijn invloed wel niet was bij het groot maken van het bedrijf en op hoe goed zijn vervanger zal zijn.

Ter verduidelijking nog; die after hours is dus wel geen vast bedrag en dit kan nog variŽren

[Reactie gewijzigd door sofilus op 25 augustus 2011 04:03]

Mwoa. de koers schommelt de afgelopen maand al de hele tijd. De problemen op de financiŽle markt zijn hier de belangrijkste oorzaak van. Ik ga niet ontkennen dat de daling niet met het aftreden te maken zou hebben, maar vergeet niet dat Steve op de achtergrond aanwezig blijft. En veel beleggers zullen dat ook wel begrijpen.
Dus ja, voor zover het er nu uitziet zal de directe impact van Steve zijn aftreden 17 miljard USD "kosten".
Kan iemand mij uitleggen waarom een dalende beurskoers een bedrijf geld kost? De aandelen zijn al uitgegeven, een bedrijf verdient niets aan een hoge beurskoers behalve bij een emissie (en die doen ze maar heel zelden). Het is meer een indicatie van het vertrouwen in het bedrijf dan dat het een bedrijf echt geld oplevert/kost.
[...]
Kan iemand mij uitleggen waarom een dalende beurskoers een bedrijf geld kost? De aandelen zijn al uitgegeven, een bedrijf verdient niets aan een hoge beurskoers behalve bij een emissie (en die doen ze maar heel zelden). Het is meer een indicatie van het vertrouwen in het bedrijf dan dat het een bedrijf echt geld oplevert/kost.
Alle aandelen zijn uitgegeven, maar er wordt dagelijks ook in een klein gedeelte gehandeld.
Dus als de koers van Apple daalt, worden die aandelen (en dus het bedrijf) minder geld waard :)
[...]

Alle aandelen zijn uitgegeven, maar er wordt dagelijks ook in een klein gedeelte gehandeld.
Dus als de koers van Apple daalt, worden die aandelen (en dus het bedrijf) minder geld waard :)
Dan herhaal ik mijn vraag. Als alle aandelen al uitgegeven zijn wat heeft de waarde van de koers dan te maken met de financiele positie? Behalve een beurswaarde is er echt niets dat een bedrijf er van merkt, ze gaan er niet meer of minder winst van maken en komen ook niet direct in de problemen. Pas als ze een emissie gaan doen hebben ze er belang bij.
Hence ik "kosten" in werkwoordvorm gebruik en tussen aanhalingstekens plaats, om duidelijk te maken dat het niet om "kosten" gaat maar eerder om de verliezen van de aandeelhouders aan te duiden. Ik begrijp ook wel dat het voor een bedrijf geen worst uitmaakt hoe hoog hun aandelen staan (tenzij ze er van zichzelf opstokken)

Nu om je een koekje van eigen deeg te geven en je reactie louter op de letter te nemen in plaats van de achterliggende bedoeling erbij te betrekken; Jij hebt een investeringsfirma, je hebt aandelen van Apple, de koers daalt, waar schrijf je de gemaakte verliezen bij? Juist ja, bij de kosten.

[Reactie gewijzigd door sofilus op 25 augustus 2011 13:00]

Als hij in het verleden de presentatie van een nieuw product niet op zich nam, kelderde het aandeel al (Januari dit jaar). In 2008 had een fake nieuwsbericht dat Jobs in een kritieke toestand was opgenomen in het ziekenhuis zelfs een hťťl negatieve impact op de koers van Apple. Dat gezegd zijnde lijkt een (tijdelijke?) terugval mij plausibel.
Misschien zal er even een dipje zijn in de aandelen maar op langere termijn is dit beter voor het aandeel zelf.
Er is nu duidelijk rondom de opvolger van Steve Jobs, nog niet zo lang geleden leed het aandeel heel erg rondom de speculatie over zijn opvolging.
Ik ben benieuwd wat er met de aandelen van Apple zal gebeuren..
We zullen waarschijnlijk pas over een paar jaar achter komen hoe groot de rol van Steve was bij Apple.
De vraag is of Apple de huidige koers kan voortzetten zonder Steve Jobs.
Apple zal ongetwijfeld de huidige koers kunnen doorzetten zonder Steve Jobs. Het vertrek zat er al langere tijd aan te komen en Apple heeft uitgebreid de kans gehad het te kunnen anticiperen.
Jobs was binnen Apple de visionair. Hij had een bepaalde kijk en alle producten van Apple kwamen eerst langs hem voordat ze released werden. De 'buitenwereld' ziet hem dus (grotendeels) terecht als de CEO en dus 'baas' van Apple.
Veel mensen vergeten echter dat er nog veel meer schuilt achter het runnen van een succesvol bedrijf. Dit wordt ook aangehaald in een artikel op Techcrunch uit Januari: "A hugely underrated part of what makes Apple Apple is how well they’re able to manage their supply chains and inventory." Hiervoor is Cook de eindverantwoordelijke. Deze doet, naar horen zegge, zijn werk uitstekend. Het feit dat hij door Steve Jobs wordt voorgesteld als CEO zal hier ook ongetwijfeld mee te maken.
Ten slotte nog twee zaken: Jobs blijft werkzaam bij Apple, en wel als Chairman of the Board en Cooks is al een tijdje actief geweest als vervangend CEO. Dit alles doet mij geloven dat Apple zeker in staat zal zijn om hun huidige koers door te zetten.

Edit: Steve Jobs i.p.v. Apple, doh!

[Reactie gewijzigd door Code-X op 25 augustus 2011 16:26]

vast wel, ondanks dat ik niet ontken dat Steve Jobs een belangrijke man is achter Apple is het natuurlijk wel zo dat een dergelijk bedrijf gerund wordt door meerdere professionals. Wanneer Jobs weg valt weten de anderen echt wel wat ze moeten doen.

Het is in mijn ogen vooral marketing technisch een verlies voor Apple, bedrijfsmatig kan het heel goed worden opgevangen......

[Reactie gewijzigd door Bullet NL op 25 augustus 2011 02:03]

Respect voor de man. Met hem aan het hoofd is Apple erin geslaagd om mooie zaken op de markt te plaatsen. Het mooiste eraan is dat ze daarbij heel duur zijn voor wat het is, maar de mensen zijn bereid ervoor te betalen. Velen zullen onmiddelijk denken aan hun hardware (wat inderdaad een dure boterham is) en software (OSX bvb mag goedkoper zijn per versie, maar er zijn er meer dan MS Windows waardoor die duurder uitkomt, Linux vergelijking seems obvious) maar ook aan hun apps. Als ik even de link leg met de game industry, dan maak je met 4 man gedurende 6 maand een game, en om in het Apple marketing model te passen moet je die eigenlijk aan 0.99$ gaan verkopen. Natuurlijk is er dan nog eens 30% voor Apple, maar we blijven het doen! Dit is net het mooie eraan, ze zijn trendsetters en het blijft werken. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen een iPad hebben en die gebruiken. Ik schat dat die bij velen gewoon in de kast ligt...

Ik ben geen Apple fan (ik heb niets van hen, omdat ik het zoals velen te duur vindt) maar ik heb zeker respect voor hun marketing techniek en daar is de visie van Steve Jobs natuurlijk een key player in geweest. Ze brengen mooie producten uit en ik versta dat de mensen het betalen. Ik ben benieuwd naar de toekomst van Apple, maar vooral veel succes en een goed herstel gewenst aan Steve Jobs.
Als je dan wat verder had gekeken dan had je gezien dat die grote - dure - game industrie mannen ook niks in de appstore verkopen voor $0.99. Daarbij loopt de iTunes store al bijna 10 jaar en nog steeds zijn het broodkruimels wat Apple er aan verdient, zelfde gaat op voor de appstore.

De gedachte erachter is dat je mensen aan je concept verbind, developers + consumers, dat is de slimme kracht. Wat heb je liever als bedrijf: 60% illegaal gekopieerde software waar je zoveel moeit voor hebt gedaan, of een ecosysteem waar het voor een gebruiker makkelijk is om te downloaden en makkelijk als ontwikkelaar om te distribueren waar je dat net zoveel kost als het zelf doen maar de kans dat het legaal word aangekocht ineens stijgt naar 90+%.
Het game waar ik het over had is gepublished door EA games, net een van die grote dure game industrie mannen. Die kijken vooral naar indie developers, en als die iets zien dat hun goed lijkt gaan ze deze publishen. Mijn post hierboven heeft eerder betrekking tot de marketing strategie die Apple hanteerd. Als je hun prijssetting niet volgt is het immens moeilijk om van hun marketing te profiteren (forntpage, links vanuit andere games, ...), tenzij je game "Angry Birds" noemt uiteraard :).

Maar ik vind jouw opmerking wel interessant, en ik had vroeger identiek hetzelfde idee. Drop the price, en je zal meer kopies verkopen. Maar er is hier wel degelijk een limiet aan. Er zijn 2 modellen (eventueel in combinatie):
- De publisher financiert, en je hebt geen royalties op de verkopen. Hier ga je een lager budget krijgen, maar dit is vaak handig voor indies omdat die net dat geld nodig hebben om te kunnen blijven draaien.
- Je hebt geen financiering, maar je krijgt royalties op de sales. Laten we dan een kleine rekenoefening maken aan 0.99$ (en om makkelijk te werken 1$). Apple neemt 30%, dus er blijft 0.70$ over. Daarna komt de publisher en laten we zeggen dat je een goede deal hebt en die nemen 25% dan rest je ongeveer nog 0.50$ (afgerond). Dan heb je je kosten die zijn 4 personen gedurende 6 maand, huur studio, verwarming, ... Ik doe het simpel dat de personen 2.500$ bruto per maand verdienen, en dat er op die 6 maand 10.000$ kosten zijn. Het game maken kost je dus 70.000€ wat dus wil zeggen dat je 140.000 kopies moet verkopen voor een break even.

Ik hoop dat dit duidelijk maakt dat dit niet altijd opportuun is, en dat het niet makkelijk is om als klein bedrijf het hoofd boven water te houden. Je moet het slim gaan spelen en onmiddelijk cross-platform ontwikkelen bijvoorbeeld. Maar dit is net het mooie eraan bij Apple, ze waren de eerste met dit model en het werkt!
Kijk je nu naar 1 game van EA ? EA heeft er namelijk bergen (89 voor de iPhone en 33 voor de iPad) die > 0.70 eurocent moeten opbrengen, los nog van de in-app purchases.

Je moet je afvragen welk bedrijf 122 games weet te maken en er schijnbaar toch van kan leven en er ook geen probleem mee heeft om deze hoeveelheden te maken, je hoeft het namelijk niet te doen, als jij een beter concept weet denk ik dat je eens met die mannen moet gaan praten.

Crossplatform is geen optie, want bij Android zie je dat er een aanzienlijk groot deel van de gebruikers niet bereid is om te betalen voor een game, daarbij speelt in europa en azie schijnbaar het creditcard probleem ook nog mee.

Daarnaast zijn je estimates van $70.000 van een games ietwat overdreven in het geval van die 133 EA games, een paar uitschieters zullen er zeker tussen zitten, maar het gros is hergebruik van code: makkelijk cashen.

Ik zeg overigens nergens "drop the price". Je kan je eigen prijs bepalen tegen wat je het denkt te willen verkopen, hier komt de lat in zicht, wat zal een gebruiker er voor over hebben ? je moet van goede huize komen wil een app meer waard zijn dan 7,99.

[Reactie gewijzigd door bakman op 25 augustus 2011 09:32]

Ben benieuwd waar Apple nu heen gaat, nog steeds als "Leider" in ontwikkelingen of een patent-troll
Ben benieuwd waar Apple nu heen gaat, nog steeds als "Leider" in ontwikkelingen of een patent-troll
Jobs is niet de enige die in de Apple labs nieuwe oplossingen verzint. En patenten zijn niet het enige wat Apple's succes tot het succes maakt. Dat heeft Apple te danken aan de combinatie van alle factoren: product innovatie, retail, timing etc. etc.

Apple neemt in feite steeds de logische stap. Dat je (bedrijfseconomisch gezien) denkt "ja, het juiste product op het juiste moment." Er zitten inmiddels genoeg knappe koppen in een bedrijf dat groot genoeg is om niet langer afhankelijk te zijn van de toevallige cursussen die Jobs in zijn studententijd besloot bij te wonen.

Overigens vind ik de 'angst' of verwachting dat Apple nu hetzelfde lot te wachten staat als toen Jobs in de jaren '80 werd ontslagen erg overtrokken. Destijds het gevolg van verkeerde inschattingen, of 'rookie mistakes', mag je er vanuit gaan dat de mensen die Jobs nu bij Apple heeft neergezet een stuk meer op dezelfde lijn zitten. Ook de enorme stapel cash is onderdeel van die tactiek: de reden dat er zo opgepot wordt is om mindere tijden te overleven.

Bovendien. Jobs blijft vooralsnog lid van de directie. Je mag ervan uit gaan dat wanneer hij iets wil zeggen, iedereen aan tafel wel even goed de oren spitst. En zeg nu zelf, zouden alleen door dit nieuws de kaarten van Google, Microsoft of Samsung ineens beter zijn?

[Reactie gewijzigd door t-h op 25 augustus 2011 02:15]

Toch was het buiten gooien van Jobs ťťn van de grootste blunders die Apple ooit had gemaakt. Het is dankzij de terugkeer van deze man en zijn visie dat het bedrijf er bovenop is gekomen. Ook zijn uitstraling naar het publiek toe speelt een enorme rol. Het is geen grijze muis in maatpak maar een man van het volk. Onderschat zoiets niet.
Daar ben ik het niet mee eens. Jobs ontslaan was het beste voor Jobs en Apple. jobs was namelijk actief bezig het bedrijf de grond in the werken. Zijn ego was een groot probleem geworden voor Apple. Door zijn ontslag is Jobs weer op een "beter" pad terecht gekomen waardoor hij later mee kon helpen om Apple te redden van de ondergang.

Maar uiteindelijk blijft Jobs en Apple een verschrikkelijk hypocriet bedrijf. Alle principles die ze zeer hoog hielden bij de eerste paar jaren zijn volledig het bedrijf uitgegooid. Ze zijn nu erger dan Big Blue was in de tijd van Apple's oprichting.
Inderdaad je moet ook niet vergeten dat MacOSX de opvolger is van NeXTstep dat ontwikkeld werd door het bedrijf dat Jobs oprichtte nadat hij bij Apple weg was gegaan.
Dan mag jij mij eens haarfijn uitleggen welke principes de deur uit zijn gegaan. Want ik zie 't niet.
Apple doet alles wat ze verschillend wilde zijn van Microsoft destijds. Arrogant en overal geld uit halen zelfs als het moreel gezien ongewenst is. En ze alleen technisch gezien mogelijk wel gelijk hebben
Ze draaien volgens mij kiet op iTunes en de App store. Dus hoezo overal geld uit proberen te halen?

Daarnaast: overal aan verdienen zie ik als een uitstekende eigenschap voor een bedrijf dat 50.000 man in dienst heeft. Dat zorgt er namelijk voor dat je kunt overleven.

Deal with it, Freebies bestaan niet, nergens.
Haha apple heeft meer als genoeg geld om te "overleven".
tss... Heb je onder een baksteen gelegen toen de eerste iphone uitkwam? Beste product innovatie sinds tijden!!
er waren toch echt al touch phones apples wat apple doet is andermand ontdekkingen in een leuk jasje stoppen dit geld voor de macbook ipad iphone ipod ze waren er allemaal al voordat apple ze in een leuk makkelijk jasje stopte.
het is de hype en het leuke jasje wat apple groot heefd gemaakt niet de innovatie.
zo gaat dat met veel producten een slimme kop verzind wat en een aantal jaar later steeld iemand anders het idee en gaat ermee vandoor.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 25 augustus 2011 21:31]

Apple is een componist, iemand die mooie stukjes ontdekt, ze samenvoegt en verkoopt als zijn eigen werk. Waar ze die mooie stukjes hebben ontdekt, doet er niet toe, noch of er dat het werk is van een geniaal iemand of het gevolg van dure innovatie-inversteringen. Alleen indien nodig kopen ze die technologie op of nemen ze een licentie, maar het liefst kopiŽren ze het op een manier dat niemand ze iets kan maken maar ze wel de sterke eigenschappen overnemen. Tot zover zijn ze niet anders als Microsoft.

Het verschil met die andere is dat
- Apple haar 'innovaties' nog veel aggiever verdedigd (via patenten, merk- en design-rechten), met name in de rechtszaal, en dat ze bij voorkeur via die rechtszaal hun concurrenten uitschakelen, maar als de andere echt geen
- Microsoft haar 'innovaties' vooral verdedigd met marketing, concurrenten het liefst uitschakeld via haar verkoopkanalen, gebruik/misbruik makend van hun dominante positie (fabrikanten kunnen niet om Microsoft heen terwijl ze Apple niet nodig hebben) maar inderdaad niet terugschuwd om hun patentenportfolio te gebruiken om concurrenten, maar vooral zij die concurerende technologieŽn gebruiken (bv. TomTom met Linux) uit te melken, en liefst niet via rechtszaken maar via FUD en dreiging met rechtszaken tot het komen van een akkoord zodat in ieder geval de eisen van Microsoft niet gerechtelijk getoetst kunnen worden en dus ook niet ongegrond verklaard kunnen worden, noch Microsoft veroordeeld wordt om, op grond van andere argumenten (machtspositie, misbruik) gedwongen wordt tot licenties te verlenen tegen voorwaarden waar Microsoft zelf geen controle op heeft.

Wat Apple doet is geniaal en precies waar de markt op zit te wachten, echter men koppelt het aan beperkingen en een bedrijfspolicy waar je broek van afzakt. En zoals Benne aangeeft verbaas ik me er steeds weer over dat er blijkbaar inderdaad niemand in staat is hetzelfde te doen,

Het enige wat ze kunnen is
- zelf iets verzinnen wat vervolgens niet aanslaat
- met soortgelijke onderdelen een compositie te maken (die in sommige opzichten (technisch) beter is, em ), er op lijkt, en dan ook succesvol wordt, ondanks dat het bepaalde eigenschappen ontbeert, of juist daarom, omdat ze op een paar kleine maar belangerijke punten afwijken, die Apple nu juist weigert aan te passen ondanks dat een groot deel van de klanten daar juist naar vraagt..

Apple luistert niet naar de klant, maar Apple bedenkt een concept en dat sluit aan bij wat een heleboel klanten willen, maar waarin bepaalde zaken ontbreken die de rest van de mogelijke klanten graag wilt maar waarmee Apple een stukje controle zou verliezen (universele usb-poort) of waarmee Apple toe zou geven dat haar ontwerp toch niet zo perfect is (intern CF/SD-card-slot ipv onhandige externe reader) .[/b] en er zijn altijd mensen voor wie die punten geen bezwaar zijn omdat de rest van het concept hen wel aanspreekt.

Maar typisch dat de hele discussie onder een artikel over Steve Jobs uitloopt op een discussie over Apple zelf en diens producten en beleid maar nauwelijks ingaat op de persoon of diens rol.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 6 september 2011 10:28]

Hoewel ik het met je eens ben is het blijkbaar toch niet voor iedereen weg gelegd om dat gelikt jasje er omheen te maken.
Apple vindt niets uit maar implementeren innovaties van anderen om zo'n manier dat het de massa aanspreekt.
Hij had geen beter moment kunnen nemen, nog afgezien van zijn persoonlijke omstandigheid die hem helaas dwint tot deze stap. Apple staat momenteel op een ongekende hoogte en er is in feite maar een weg te gaan en die is naar beneden. Dat apple zich dat ook realiseert openbaart zich in de recente patent claims die ze heeft aangespannen uit angst haar huidige positie te verliezen. Angst is een slechte raadgever, het leidt onherroepelijk tot protectionisme en conservatisme waardoor risico's uiteraard vermeden zullen gaan worden.

Ik voorspel dan ook dat met het aanspannen van de rechtzaken o.a. tegen samsung, dit het begin van de teloorgang van Apple heeft ingeluidt. De stap opzij die jobs nu bekent heeft gemaakt is hierin een bijzaak.

Maar hij had geen beter moment kunnen uitkiezen. D e koers is ongekend hoog, klantwaardering sky-high, winst marges zijn waanzinnig en de naam apple is nog nooit zo bekent geweest. Good- old steve zal dan ook in de boeken gaan als het grote genie achter dit succes.
Hij had geen beter moment kunnen nemen, nog afgezien van zijn persoonlijke omstandigheid die hem helaas dwint tot deze stap. Apple staat momenteel op een ongekende hoogte en er is in feite maar een weg te gaan en die is naar beneden.
Dit zegt men al ruim een jaar over apple en toch is dat nog steeds niet gebeurd. Steve Jobs wist gewoon heel goed elke keer weer met een nieuwe truc (product) te komen die het bedrijf opnieuw een enorme hype opleverde. Zeggen dat het alleen maar naar beneden kan (hoewel ik dat ook verwacht) is dus niet helemaal terecht.

In ieder geval ben ik blij dat ik geen Timothy Cook heet, zo iemand opvolgen kan alleen maar fout gaan volgens mij. Al is het alleen maar omdat, ook door het moment waarop Jobs vertrekt, hij een soort mythische status over houdt.
Een jaar geleden was Apple nog niet gewaardeerd als zijnde het meeste waarde volle bedrijf ter wereld nu is dat sinds kort wel het geval. Afgezien hier van gaat het economisch tij keren en gaan we zware tijden te gemoedt. Producten in de sfeer waarin apple opereert (luxe) zullen naar alle waarschinlijkheid het, het zwaarst te voorduren gaan krijgen.
eerlijk gezegd hoop ik dezelfde kant op als de vorige keer dat steve jobs weg ging bj apple.
word gewoon een beedje misselijk van dat hele bedrijf.
Lekker hoor. Een persoon die toevallig ook een 'baas' van een bedrijf is, is ernstig ziek, en alles wat jij kan doen is je merkenhaat verkondigen. Goedzo.

Waar jij misselijk van wordt is niet erg interessant voor de wereld. Dat is vooral zo om dat jouw voorkeuren/keuzes naar alle waarschijnlijkheid geen impact zal hebben op grote schaal. Er zullen altijd mensen zijn die de voorkeur geven aan bepaalde merken of technologieŽn, maar niemand zal daar iets van willen weten. Simpelweg om dat het niet interessant is, en om dat mensen het of eens, of oneens zullen zijn. Zijn ze het eens, dan boeit het ze niet om dat het gewoon 'nog een volger' is, zijn ze het oneens, dan boeit het ze niet om dat het 'een verloren zaak' is.
CJ stelt het een beetje bot. Maar uiteindelijk is zijn mening net zo relevant als de jouwe. En imho, ziet hij het beter dan jij.

Het is geen kwestie van "merkenhaat". Dat is nvidia vs amd bijvoorbeeld.

Apple is anders. Of Apple een kutbedrijf is, dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik helemaal niet blij ben met welke invloed ze hebben op de computer-industrie. Ik vind Apple meer "evil" dan dat ik Microsoft evil vond.

De hoofdreden daarvoor is hoe ze de perceptie hebben veranderd van het grote publiek van wat een "computer" is. Voor mij is een computer altijd een "general purpose machine" geweest. Mijn apparaat. Ik bepaal wat welke software ik koop en er op zet. Ik bepaal wat ik met mijn computer doe. Ik ben de baas. De mogelijkheden zijn onbeperkt.

Apple heeft dat veranderd. Zijn hebben het concept van een computer veranderd naar een simpel gebruiksvoorwerp. Met beperkte functies. En alleen software die Apple heeft goedgekeurd. (En zelfs content die door Apple gekeurd is, als spelletjes en songs content wilt noemen). Ik heb geen controle meer over mijn eigen apparaat. Ik weet dat ik "root" kan hebben op een machine, maar Apple verbiedt mij de volledige controle over mijn eigen apparaat.

En andere bedrijven nemen die aanpak over. Weg is de vrijheid en de toekomst van een computer. We krijgen er uitgeklede, beperkte, en te dure troep voor terug.

En dan zijn er nog de andere zaken waar mensen zich over ergeren. Het gekloot met patenten. De veel te hoge prijzen voor de hardware. Geen flash en andere technische flauwekul. Ze hebben de oude trouwe Mac gebruikers aan hun lot overgelaten, omdat ze denken meer geld te kunnen verdienen door iPhones en iPads aan malloten te verkopen. (Moet je oude Final Cut Pro gebruikers eens horen over hoe Apple ze in de steek heeft gelaten). Enz enz.

Heel wat meer dan een kwestie van Ajax tegen Feyenoord.

Maar lullig voor Steve Jobs. Dat natuurlijk wel.

[Reactie gewijzigd door gryz op 25 augustus 2011 02:51]

Ik zie niet in waarom Apple meer evil zou zijn dan Microsoft. Ze drukken geen andere opties uit de markt. Kopen ook geen betere oplossingen op om hun eigen produkt door te drukken in de markt.

Er zijn genoeg andere keuzes. Apple is in de eerste plaats hardware fabrikant, hun besturingssysteem dient om die te verkopen. Het is grappig hoe 1) hun produkten de grond in worden geboord 2) hoe anderen fabrikanten die wanhopig proberen na te bootsen 3) hoe Apple verweten wordt hoe ze te keer gaan met hun patenten als ze hun 'kutprodukten' proberen te beschermen die worden nagemaakt omdat iedereen die zo goed vindt.

Ik weet nog steeds hoe Apple hier en door andere fabrikanten de grond in werd geboord toen bekend werd dat er een iphone kwam, een jaar later was het grote paniek want dat ding drukte alles uit de markt ... waarom? Zelfde met de iPad, veel te beperkt maar bijna geen andere fabrikant had een, maar er werd al wel al jaren aan gedacht. Er was geen markt voor maar Apple bewees het tegendeel.
Ipod, idem. De ontwerper was bij alle grote merken langsgeweest, zelfs bij Philips. Apple zag meteen de toekomst en zo werd geschiedenis geschreven.

De meeste hier schijnen te vergeten dat 95% van de planeet knoppendouwers zijn, ze zetten de computer aan en dan moet ie werken en ze drukken op een knop en er gebeurd iets. Als er dan iets anders gebeurd of helemaal niets dan zitten ze vast want hoe komt dat nou. Dan komt Apple met iets eenvoudig in een enkel geheel waarbij alles verder werkt en je nooit een BSOD tegen komt (misschien ooit een kernel panic) en dan kiest de massa voor iets wat doet wat het beloofd.

En dan kan je langkomen met geen flash is flauwekul, hoeveel fixes zijn er ondertussen wel al niet geweest om het produkt te patchen omdat er iemand anders je systeem kan overnemen. Geen reclame lijkt mij als je zoiets op een Mac hebt waar Apple uitkomt met termen zoals stabiliteit en veiligheid.

[Reactie gewijzigd door El_Bartholomew op 25 augustus 2011 05:51]

De opmerking: "Ze drukken geen andere opties uit de markt." vind ik een beetje gevaarlijk
Apple is momenteel druk bezig om Samsung aan te vallen wegens vergelijkbaar ontwerp en interfacing. Verder hebben ze Flash als minderwaardig verklaard en weigeren ze de ondersteuning, tot op het punt dat applicaties die in eerste instantie in flash gemaakt zijn en geport naar iOS niet meer toe te staan. Ook creeeren ze een soort monopolie positie door te zorgen dat alleen via hun distributie kanalen software (en content) verkocht mag worden, met een gezonde marge voor Apple zelf.

Apple is al een tijdje niet meer alleen een "hardware fabrikant" maar leveren op verschillende gebieden een complete oplossing waar zeker inovatie en een hoop hardware ontwikkeling in zit, maar welke zeer afgeschermd en gesloten is. Zoals valt te verwachten zal een dergelijke houding kritiek op leveren van sommige mensen.

edit: ik geef niet aan of apple dit met recht doet, of waarom ze het doen. alleen dat ze het doen

[Reactie gewijzigd door Aragnut op 25 augustus 2011 11:22]

Apple is momenteel druk bezig om Samsung aan te vallen wegens vergelijkbaar ontwerp en interfacing.
En dit is weer het zoveelste klok-klepel argument hier in de reacties. Om moe van te worden. Als je ergens mee gaat schermen zorg dan dat je op z'n minst een beetje de basics weet. In dit geval is het Samsung die Apple heeft aangeklaagd waarop Apple heeft gereageerd met een tegenclaim. Dat is hoe de gemiddelde patent oorlog tussen bedrijven verloopt. Nokia en Apple lopen elkaar ook over en weer aan te klagen hoewel dat inmiddels wat bedaard lijkt. Kortom, vertel eens het echte verhaal en niet dat stuk wat in je straatje past want dat is gewoon FUD lopen zaaien. Dat hele patent gebeuren is nou eenmaal 1 groot moddergevecht waar partijen over en weer elkaar lopen aan te klagen. Iedereen is daarin schuldige maar voornamelijk het patent systeem omdat het inmiddels al wel overduidelijk is dat dit systeem meer kwaad dan goed doet.
Verder hebben ze Flash als minderwaardig verklaard en weigeren ze de ondersteuning, tot op het punt dat applicaties die in eerste instantie in flash gemaakt zijn en geport naar iOS niet meer toe te staan.
Ook hier ontbreekt het weer aan basiskennis. Flash wordt al jaren verguisd door Windows, OS X en voornamelijk Linux gebruikers. De publieke omroep wilde naar Flash en Silverlight en heel de open source (lees: Linux) community stond op z'n kop. Als je naar de Linux versies kijkt van deze 2 technologieŽn wordt ook al snel duidelijk waarom. Die dingen zijn gewoon ruk. Flash 8 bestond niet eens. De Windows en OS X gebruikers hadden dit allemaal wel. Enige waar die wat over te zeuren hadden was de slechte performance. Dat is inmiddels al aardig opgelost (hoewel ook dit nog voor verdere verbetering vatbaar is). Als we dan gaan kijken naar de uitgebrachte CVE's (kortweg security bulletins) dan is dat aanzienlijk, vooral als je het met concurrent Silverlight vergelijkt. Reden voor veel bedrijven om het maar gewoon te blokkeren. Op dit moment speelt er weer een privacy issue vanwege cookies (geldt ook voor Silverlight).

Kijken we naar de mobiele versie van Flash (de versie voor smartphones dus) dan zien we ook daar veel ontevredenheid omdat heel veel Flash dingen simpelweg niet werken. Daar is inmiddels ook wel wat aan gedaan waardoor nu meer werkt. De performance daarentegen laat nog altijd te wensen over (er zijn mensen die veelvuldig klagen over haperingen bij o.a. Flash filmpjes).

Tot slot is het handig om te beseffen dat zowel Flash als Silverlight als Java plugins zijn voor je webbrowser. Dat betekent dat jij als gebruiker een extra stuk software moet downloaden en installeren. Iets wat vooral in zakelijke omgevingen door het gebruik van beperkte rechten vanwege security niet mogelijk is. Moet je systeembeheer weer voor lastig vallen. Heb je wel weer de mazzel dat het hier om bekende en veelgebruikte plugins gaat, systeembeheer zal ze dan al wel standaard uitrollen (tenzij security heel hoog in het vaandel staat en ze het blokkeren vanwege de security problemen). Ook voor gewone thuisgebruikers is dit allemaal lastig omdat velen het ontbeerd aan technische kennis. Dat men dan ineens massaal dingen als html5, css3, etc. naar voren schuift als oplossing is niet zo raar. Dit zijn technieken die IN de webbrowser zitten. De gebruiker hoeft daar eigenlijk niks voor te doen. Alleen zorgen dat ie een webbrowser gebruikt die dit kan en dat kunnen de meesten dus is het een kwestie van zorgen dat je een recente versie gebruikt. Je zadelt een gebruiker dus niet op met onnodige technische handelingen die ze niet snappen. Heel erg belangrijk!

Dit staat echter los van het verbod wat ze hadden. Dat was gewoon een heel simpel algemeen verbod voor iOS. Je mocht alleen apps maken met de ontwikkeltools die Apple bood. Aangezien je toch vaak van de tools die het platform biedt gebruikt maakt is zo'n regel ook eigenlijk geen probleem....tenzij je Apple heet. Zo'n regel is vanuit het platform gezien handig omdat je daarmee ook zorgt dat iedereen hetzelfde gebruikt. Daardoor heb je meer controle op security, performance en gebruiksvriendelijkheid. Uniformiteit van een interface van een platform is cruciaal. GNOME is niet voor niets deze weg ingeslagen, Apple doet dat ook (hoewel ze het met iTunes en nu ook iCal volledig verkloten). Dat is een heel stuk gebruikersvriendelijker omdat de gebruiker datgene krijgt wat ie verwacht en niet iets totaal anders. Voor ontwikkelaars is dit wat lastiger. Je moet het dan ook meer zien als wat de GPL doet. Het gaat ze daar ook om de gebruikers en niet om de ontwikkelaars. De ontwikkelaars krijgen dan ook de nodige beperkingen voor de voeten geworpen.
Ook creeeren ze een soort monopolie positie door te zorgen dat alleen via hun distributie kanalen software (en content) verkocht mag worden, met een gezonde marge voor Apple zelf.
Dat geldt alleen voor iOS en is ook maar 1 kant van het verhaal. Google doet dit niet en past controle achteraf toe. Dat heeft geresulteerd in het moeten gebruiken van de kill switch...diverse malen. Helaas waren toen al diverse mensen slachtoffer geworden. Google paste het principe van "als het kalf verdronken is dempt men de put" toe. Apple gooit de put dicht alvorens het kalf erbij kan en voorkomt daarmee dat het verdrinkt. De kill switch die zij hebben is dan ook nog nooit gebruikt. Het nadeel aan dit systeem is dat het overkomt als een "ik bepaal wat jij gebruikt". Het systeem van Google levert weer vrijheid. Kortom, vrijheid heeft z'n prijs, security heeft z'n prijs. Aan jou om te kiezen: vrijheid met als gevolg een slechte security of betere security maar alles via de App Store moeten doen?

Voor de Mac geldt het bovenstaande niet omdat je daar via de kanalen die al jaren worden gebruikt nog altijd software kunt downloaden en installeren. Die Mac App Store is er alleen om te zorgen voor 1 centraal punt waar mensen hun spullen vandaan kunnen halen en updaten. Dat schijnt goed te werken gezien de populariteit. Persoonlijk had ik liever gehad dat ze zoiets als de ports collection van FreeBSD of de repository zoals bij Linux hadden overgenomen.
Apple is al een tijdje niet meer alleen een "hardware fabrikant" maar leveren op verschillende gebieden een complete oplossing waar zeker inovatie en een hoop hardware ontwikkeling in zit, maar welke zeer afgeschermd en gesloten is. Zoals valt te verwachten zal een dergelijke houding kritiek op leveren van sommige mensen.
Apple begint inmiddels ook meer als dienstverlener op te treden. De introductie van iCloud laat dat heel goed zien. Ze doen dus meer dan alleen hardware. De geslotenheid waar je het hier over hebt is wederom alleen van toepassing op iOS apparaten. Hoewel het in zekere zin ook geld voor hun schermen, de Airport producten, etc. maar daarin zijn ze niet anders dan de rest van de markt (Linksys router software op een Netgear router of de firmware van de Dell U2711 in de 27" ACD...probeer het eens :)). De Macs zijn een ander verhaal. Die gebruiken niet veel andere hardware en software dan de gewone x86 machine (zowel 32 als 64 bit). Bijgevolg is dat je zonder gemor dingen als FreeBSD, Windows 7, etc. op die Macs kunt draaien. Voor mij was dat zelfs de reden om een Mac mini te kopen: zuinig kastje waar ik FreeBSD op kan zetten (daar draait dus geen OS X op!).

Dat het kritiek oplevert is best maar de nonsens die men hier tentoonspreid slaat totaal nergens op. Als je ergens kritiek oplevert zorg dan dat je op z'n minst je huiswerk hebt gedaan. Ik schat dat ruim 90% dat hier niet heeft gedaan en ook maar wat in de rondte loopt te tikken. Veel genoemde dingen, zoals het Flash verhaal, kennen een lange geschiedenis, een geschiedenis buiten Apple, in een hele andere community. Niemand hier die uitgebreid in gaat op de security problemen die OS X heeft (Windows loopt op bepaalde punten gek genoeg voor op OS X wat dat betreft; denk hierbij aan dingen als ASLR en het gebruik van dat NX bitje). Het is altijd het standaard gedoe over geslotenheid van iOS wat voor het gemak ook toegepast wordt op de rest van de producten, de prijs en het gedoe rondom Flash. Dat is niet kritiek hebben, dat is dom iemand anders nablaten.
edit: ik geef niet aan of apple dit met recht doet, of waarom ze het doen. alleen dat ze het doen
Nee, je somt alleen het standaard lijstje met vooroordelen op. Zoals je hierboven al leest zijn er veel meer kleuren dan het zwart wat jij gebruikt.
Ik stel nergens dat Apple er de eerste (of laatste) is die deze tactiek gebruikt, maar feit is dat ze wel vrij succesvol ermee zijn. Het stellen dat ze dus niet de concurrentie proberen te weren gaat dan niet op. Verder stel ik ook niet dat flash geweldig is, of zonder problemen. Echter is Apple (iOS)een platform wat het bewust niet ondersteunt. Zoals je zelf al aangeeft ondersteunen Linux, android, windows het wel (zij het in sommige situaties niet goed of naar tevredenheid).

Dat Apple alleen programma's toelaat die met hun eigen ontwikkeltools gemaakt zijn is natuurlijk geheel een eigen keuze, en deze valt ook zeker te onderbouwen. Dat neemt echter niet weg dat ze door deze keuze de vrijheid van de ontwikkelaars zelf inperken. Gezien Apple ook de appstore naar OS-X brengt ben ik benieuwd wat dit voor toekomstige releases van software betekent.

Verder zoals ik in mijn edit al gesteld heb, ik probeer alleen feiten neer te zetten, zoals de rechtzaken en het weren van flash (die je overigens bevestigd), en ik zeg niet of dit een goede of slechte zet is. Apple heeft wel aangetoont dat door het limiteren van de hardwarevarianten een zeer stabiel systeem valt neer te zetten.
@aragnut: zoals ik al heb uitgelegd doe je dus niet wat je edit zegt maar ben je gewoon het bekende lijstje met vooroordelen aan het opsommen.

Dat niet ondersteunen van Flash is zo gegroeid vanwege de status en de OS-brede kritiek. Wil je als bedrijf dan nog wel iets ondersteunen wat zo brak is dat iedereen er steen en been over klaagt? Wil je dat gebruikers ook op jouw apparaten gaan klagen omdat iets van een andere fabrikant slecht werkt? Geen enkel bedrijf wil zoiets. Het ene vindt dat ie dan juist Flash mee moet leveren, de ander vindt dan van niet. Dat is een keuze die je maakt. Bij Linux is het de fabrikant zelf die de keuze heeft gemaakt om het niet te ondersteunen. Wat voor toekomst heeft iets als de fabrikant het zelf al niet ondersteund? Het frappante wat niemand naar voren haalt is het feit dat OS X het enige OS is die standaard met een Java en Flash plugin was uitgerust. Windows had dit niet, t je zelf installeren, Linux idem. Apple is nu ook die kant op gegaan en dat levert een voordeel op. Je zit niet bij het verschepen van de software met outdated plugins die je daarna alsnog moet updaten. Kun je beter in 1x goed doen. En dan komt het op bedrijven als Adobe en Oracle aan die OS X keurig netjes ondersteunen. Je Flash klacht geldt dus alleen voor iOS en is daardoor nog immer het halve verhaal.

Dat je in een patentoorlog verkeerd met een andere partij betekent absoluut niet dat je iemand anders de markt uit probeert te drukken, al helemaal niet als je niet degene bent die de 1e aanval heeft ingezet. Patentoorlogen hebben met tactiek te maken waarbij men probeert om geld binnen te krijgen of om te zorgen dat je een licentie-ruil krijgt. Het is een heel geraffineerd tactisch spelletje om je staande te kunnen houden tussen al die reuzen. Een spelletje die je moet spelen omdat men tegenwoordig met apparaten en software op de markt komt die wel iets bevat wat een ander bedacht en gepatenteerd heeft. Je kunt niet iets op de markt brengen wat geen patent schendt. Dat is het huidige probleem met patenten. Nogmaals, hiermee druk je niet de concurrentie uit de markt. Als je Apple succesvol noemt in patentoorlogen betekent dat je echt boter op je hoofd hebt. De claim bij de Nederlands rechter is bijna volledig van tafel geveegd maar is op 1 subtiel detail blijven hangen welke Samsung met een simpele software update oplost. Dat is niet succesvol, dat is epic fail. Dat geldt ook voor de patentoorlog met Nokia. Ook daar heeft Apple vaak nul op het rekest gekregen en is het veroordeeld voor schending van patenten. In andere patentzaken hebben ze het ook vaak verloren. Apple is dan ook alles behalve succesvol in dat opzicht. Niet dat anderen dat ook zijn want zoals gezegd: vrijwel alles schendt wel een of andere patent.

Voor iOS dien je bepaalde dev-tools te gebruiken (wat inmiddels al wat versoepeld is). Op OS X is die bepaling er niet en levert Apple alleen de tools om native OS X apps te bouwen. Applicaties als Wireshark, Dia, LibreOffice, Firefox, Mercurial en vele anderen zijn ook te installeren en te draaien. Je kunt dat bijv. middels macports doen, het kan ook handmatig omdat de ontwikkelaar een OS X binary aanbiedt. Met de Mac App Store is dat er nog steeds. Op OS X hebben we er alleen een extra kanaal bijgekregen, meer niet. Datzelfde geldt voor Linux, Windows, WebOS, Android en vele anderen ook. Ook daar heb je vaste tools om mee te ontwikkelen, om mee te syncen, etc. Daar hoor je echter niemand over zeuren maar bij Apple is het ineens een probleem. De toekomst van welke app store en welk platform dan ook is interessant. Vooral nu een prominent iemand zoals Steve Jobs min of meer wegvalt (hij blijft wel aan als voorzitter van de RvB). Behoudt Apple de interne motivatie die ze nu hebben of vallen ze terug in de situatie toen Jobs werd ontslagen?

Dat is dus je huiswerk doen en het verhaal vertellen zoals het is. Dan ben je een feitenrelaas aan het houden. Je argument over de app store e.d. is dus eigenlijk nietszeggend en ook niet te gebruiken als argument. Waar het wel goed voor is, is gebruik in een FUD-relaas. Dat siert iemand niet.

@DaDolce: naar ik meen speelt er meer tussen die twee dan alleen de huidige zaken omtrent de Galaxy producten. Wat die Galaxy producten betreft was Apple idd de eerste.
En dit is weer het zoveelste klok-klepel argument hier in de reacties. Om moe van te worden. Als je ergens mee gaat schermen zorg dan dat je op z'n minst een beetje de basics weet. In dit geval is het Samsung die Apple heeft aangeklaagd waarop Apple heeft gereageerd met een tegenclaim.

Hehehe. Je doet alsof je het zelf wel heel goed weet vriend. Maar niet dus. Apple heeft eerst Samsung aangeklaagd en toen heeft Samsung teruggeslagen.
:Y)
Voortaan je feiten eerst goed op een rijtje hebben voordat je zo stellig iets beweert:

nieuws: Samsung klaagt Apple in VS aan om iPhone

http://www.nu.nl/internet...-met-aanklacht-apple.html

http://www.techzine.nl/ni...t-apple-mogelijk-aan.html
HŤhŤ. Wat een verademing om eidelijk eens een goed onderbouwd stuk te lezen tussen al dat geijkte gewauwel als het om Apple gaat. Hulde ppl!
De opmerking: "Ze drukken geen andere opties uit de markt." vind ik een beetje gevaarlijk
Apple is momenteel druk bezig om Samsung aan te vallen wegens vergelijkbaar ontwerp en interfacing.
Dat drukt niemand uit de markt. Genoeg alternatieven. (Samsung is zelf nog smeriger trouwens)
Verder hebben ze Flash als minderwaardig verklaard en weigeren ze de ondersteuning
Dat is hun recht van keuzes maken op een beperkt platform. Adobe belooft letterlijk al sinds de eerste smartphone (windows mobile) dat ze voor betere Flash op mobiel gaan zorgen. Met Flash 10 is dat eindelijk (na 10 jaar ofzo) op een punt dat het op acceptabel begint te lijken. (maar nog niet acceptabel is)

Je hebt genoeg alternatieven buiten Apple lijkt me zo. Wil jij liever een batterij/cpu vretende flash op je mobiel/tablet: neem een android. Even goeie vrienden, echt. Maar zeg niet dat Apple je je keuzes ontneemt. Apple maakt hooguit veel duidelijker dat jij niet voor hun moet kiezen.

Dat is op z'n minst gewoon lef hebben :)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 augustus 2011 08:47]

- Samsung aanvallen: bescherming IP.
- Flash: Jobs heeft altijd gezegd: Adobe laat mij goed functionerende player zien. Ze gaven geen antwoord.
- Samsung aanvallen: bescherming IP.
- Flash: Jobs heeft altijd gezegd: Adobe laat mij goed functionerende player zien. Ze gaven geen antwoord.
Adobe had meer tijd nodig om het te devven en te testen... Apple zegt waar blijft het.. Adobe het komt eraan.. apple zegt dikke vinger hoeft niet meer..
Maar op enig ander OS heeft de maker van het OS helemaal niets te zeggen over hoe goed software functioneerd. Op Windows en Linux mag ik gewoon k*t programmas gebruiken als ik dat zelf wil. Maar Apple vind dat zij mogen bepalen of flash goed of niet goed is. Toch wel een eetje de omgekeerde wereld.

Verder wordt dit weer veel te veel een Apple/MS bash topic...
Idd. Dat apple flash niet goedkeurt ok. Maar dat ze de gebruiker geen keuze geven vindt ik zo erg. Waarom niet gewoon een optie waar je flash kan aan/uitzetten waarbij je een grote warning krijgt.
Dat komt omdat ze producten willen waarop alles gewoon werkt. Als ze iets gaan gebruiken wat maar halft werkt, en dus af en toe gewoon crasht doet dat enorm afbreuk aan de gebruiksvriendelijkheid. De reden dat Apple zo groot is geworden is omdat mensen het gebruik van een computer niet als doel zien (iets wat tweakers wel doen), maar als middel. Het middel moet gewoon werken.

Daarnaast heb je het opeens over Windows en Linux, maar dat zijn gewoon desktop OS-en. Op een Apple computer kan je ook gewoon doen en laten wat je wilt en werkt flash natuurlijk sowieso. Volgens mij maak je een beetje een scheve vergelijking.
Is dat trouwens niet ergens macht misbruik of iets dergelijk.
Zover ik weet (kan zijn dat ik verkeerd ben) mocht Microsoft samen met hun OS ook sommige van hun producten niet meer preinstalled meeleveren (o.a. Web Browser & Mediaplayer), dit omdat ze een te grote monopolie positie hadden.

Indien Apple wat groter wordt zullen zij waarschijnlijk ook laxer (moeten) worden voor wat zij laten draaien op hun OS.
Vergelijk nou niet een mobiel OS met een desktop OS.
op iOS zijn er misschien beperkingen die niet werken voor sommige mensen maar dat gaat toch zeker niet op voor OS X zelf.
Daar kan je nog altijd installeren wat jij wilt.
Apple is in de eerste plaats hardware fabrikant, hun besturingssysteem dient om die te verkopen.
Ik weet niet of hun iPod/ iPhone/ iPad lijn inmiddels groter is dan hun PC lijn.
Voor hun PC lijn (hier even voor het gemak gedefinieerd als alles dat op OSX draait.) geldt zeker niet meer dat Apple een hardware fabrikant is. Ze gebruiken licht aangepastte standaard onderdelen van andere lerveranciers die ze in een zelfontworpen behuizing stoppen.
Ze verkopen primair OSX en leveren daarbij ook het 'doosje' (om het zo maar even oneerbiedig te noemen) waarop deze het beste draait. Dat doosje ziet er vaak (meestal) nog mooi uit ook.
Voor hun iPod/ iPhone/ iPad lijn geldt meer dat ze hardware fabrikant zijn, hier hebben ze veel meer het ontwerp van de harware componenten in handen.
met de iPad, veel te beperkt maar bijna geen andere fabrikant had een, maar er werd al wel al jaren aan gedacht. Er was geen markt voor maar Apple bewees het tegendeel.
Het succes van de iPad heeft iedereen, behalve Apple, volslagen overrompeld.
Ik ben van mening dat Apple deze markt eigenhandig gecreŽerd. Wanneer Samsung (of een andere fabrikant) exact hetzelfde apparaat op de markt had gebracht, met dezelfde beperkingen, zou het een niche-product gebleven zijn. Het zou een te grote telefoon/ te kleine laptop zonder toetsenbord met een beperkt speelgoed OS zijn gebleven.
Apple heeft op eigen wijze een product ťn een markt daarvoor gemaakt en de bovengenoemde 'zwakke' punten omgebogen naar sterke! En wees eerlijk, tweakers hebben genoeg te bitchen over de beperkingen van de iPad, maar de rest van de wereld weet niet dat die er zijn en komt ze nooit tegen. Hooguit komen ze eens een flash-site tegen die ze niet kunnen bekijken. Maar met de melding dat de site niet is geoptimaliseerd voor de iPad, ligt de fout voor hen bij de site en niet bij de iPad!

Dit is geen flame vůůr of tegen Apple, maar een in mijn ogen objectieve observatie.
Voor hun PC lijn (hier even voor het gemak gedefinieerd als alles dat op OSX draait.) geldt zeker niet meer dat Apple een hardware fabrikant is. Ze gebruiken licht aangepastte standaard onderdelen van andere lerveranciers die ze in een zelfontworpen behuizing stoppen.
En hoe is dat anders dan wat Dell, HP, IBM/Lenovo doen? Dat zijn zeker ook geen hardwarefabrikanten volgens jou?

Apple maakt de meeste winst op hardware v.w.b. de Mac, dus dat is hun primaire produkt.
Klopt, Dell, HP, Lenovo zie ik voor wat betreft hun PC's niet als hardwarefabrikant.
Met misschien hier en daar een kleine uitzondering stellen zij hun PC's samen met (soms iets aangepaste) OEM-versies van onderdelen die ik ook in de winkel kan kopen om mijn eigen PC mee samen te stellen.

Ik vind dat een hardwarefabrikant minimaal zelf de hardware moet ontwerpen (de fabricage uitbesteden is al op het randje) i.p.v. kant en klaar bij leveranciers inkopen.

Er is helemaal niets mis mee om een product samen te stellen uit producten van anderen, maar ik vind dat je het dan geen hardwarefabrikant meer kunt noemen.
Wat mij vooral irriteert is dat de mensen apple goed vinden nog voor ze het kennen. Onlangs was ik met iemand aan het praten over een mac book pro. Ze had nog nooit een apple van dichtbij gezien, maar ze kende mensen die apple goed vonden. Wat ik ook deed of zei, ze was niet van haar stuk te brengen, ze vond apple gewoon het beste. Als ze nu die macbook koopt, of ze der nu tevreden van is of niet, omdat al de rest dat goed vindt, vindt zij dat ook goed, en zo wordt het zo populair, terwijl de mensen zelf eigenlijk geen mening hebben. Ikzelf vind het geen slecht systeem, helemaal niet, maar wel 2 keer zo duur dan het zou mogen zijn.

O.T.: Jammer voor apple dat Jobs opstapt, hij heeft veel voor het bedrijf betekent, en hopelijk is zijn gezondheidstoestand niet al te slecht geworden
Zoals ik al vaker zeg.

(Veel) mensen met een Apple computer zien niet wanneer hun pc traag is of vastloopt. Ik heb een vriend en als daar iets vastliep zei hij appletje Q makkelijk toch.

Terwijl als je bij windows via tast manager een programma moet killen zeggen ze: "zie je wel instabiel" terwijl het eigenlijk hetzelfde is.

Daarnaast "alles werkt meteen" is ook complete onzin. Alles waarom staat "mac tested/certified" ja dat werkt. Maar mijn willekeurige andere zut werkt niet, en wel onder windows, maar soms misschien niet meteen.

De rede dat deze producten vaak lang goed blijven werken is omdat je er niks mee kan. Heel bot gezegd in ieder geval. Als je op een windows PC alleen maar Office zet en een goed geupdate browser, en windows up to date houd heb je net zo goed geen problemen. De problemen komen door andere meuk die je installeerd. Maar dat kan niet op je Mac.

Slim op zich wel, echter beperkt je dat wel enorm. En dat terwijl het meer kost. Daarnaast weigeren ze bij Apple "hun" winkels bij te staan door simpel 2 jaar (verplicht in Europa) garantie te geven waardoor veel mensen toch regelmatig problemen hebben met garantie na het eerste jaar. (bron, zoek maar eens bij Kassa).

Ik wens deze man persoonlijk beterschap, maar ik hoop dat Apple me een nieuwe CEO een andere koers gaat varen.

Een waar de consument voorop staat, en niet alleen hun eigen belang, waar elke concurrentie uit de weg moet worden geruimd. (zie recente rechtzaken).

Daarnaast is het triest dat de koers waarschijnlijk 3-10% omlaag zal gaan omdat een (al zieke man) afstand doet van zijn CEO schap. Elke aandeelhouder die vandaag zo nodig z'n aandelen van Apple verkoopt zou ook levenslang verbannen moeten worden.

In het kort: mensen met Apple producten nemen sneller genoegen als iets niet werkt, wat net zo vaak gebeurd als op een pc (of ander apparaat).

Zoals ik al eerder heb verkondigd voor mij geen Apple product, ik koop wel het alternatief, net zo goed alleen goedkoper.
(Veel) mensen met een Apple computer zien niet wanneer hun pc traag is of vastloopt. Ik heb een vriend en als daar iets vastliep zei hij appletje Q makkelijk toch.

Terwijl als je bij windows via tast manager een programma moet killen zeggen ze: "zie je wel instabiel" terwijl het eigenlijk hetzelfde is.
Om dit even te verduidelijken: CMD(appletje) + Q is zoals hierboven al wordt gezegd hetzelfde als het programma op de normale manier stoppen (alt+f4 op Windows).

Op OS X heb je ook de Activiteitenweergave (de taks manager op Windows) en een speciaal window voor "Geforceerd stoppen", die roep je op met CMD+ALT+ESC.

Dus op Windows je programma met alt-f4 of kruisje afsluiten is hetzelfde als CMD+Q op Apple. Het sluiten via Task Manager is dus toch wel een stap verder, dat noemt OS X "geforceerd stoppen" wat een prima beschrijving is. Daarbij verlies je dus ook mogelijk data, net zoals in windows bij het proces killen.

Altijd fijn als je de details even op orde hebt (ook al is het zoiets kleins) :)

[Reactie gewijzigd door Aloys op 25 augustus 2011 11:41]

Je weet dat Appeltje Q gewoon de afsluit knop voor een programma is netzoals dit het kruisje is (alt f4) onder Windows? En dan gek vinden dat ie vaak gebruikt wordt.
Maar jij vindt je pc het beste, wat simpelweg ook niet hoeft te betekenen dat zij dat goede argumenten vindt. Zoveel verschil is er niet tussen een pc en Mac, maar er zitten verschillen in de net het een of het ander kunnen betekenen niks mis mee. Overigens zijn er genoeg mensen die goede argumenten hebben om voor de Mac te kiezen, net als die er zijn voor de pc en ook op de pc markt heb je velen die er gewoon kiezen omdat iedereen het kiest.
Klopt maar hij vindt dat over iets waar hij mee heeft gewerkt , dus ervaring mee heeft.
Hij ergert er zich aan dat mensen het zowiezo al het beste vinden zonder dat ze het ooit hebben aangeraakt/geen ervaring meehebben.
Dit laatste is meeloopgedrag.
het ging niet over een pc, het ging over een apple computer!
andere apple producten nabootsen komop man doe je huiswerk

voor de ipod waren er mp3 spelers.
voor de iphone waren er touch telefoons
voor de imac waren er compacte pc's
voor de macbook waren er laptops
voor de ipad waren er tablets.

het enigste dat apple in de afgelopen 15 jaar gedaan heefd is iemand anders zijn idee nemen en het in een ander jasje stoppen met een andere os.
waarom het een suc6 is tja daar kan je lang over duscuseren de 1 zal zeggen omdat het er strak uit ziet de ander omdat het hip is en ga zo maar door maar echt innovatief is apple nooit geweest.
Het is nogal logisch dat je meer bsod's hebt in windows dan in os x. Bij een iMac bijv. kan Apple al de verschillende hardwarecomponenten testen op compatibiliteit. Een pc met windows kan je nu eenmaal zelf samenstellen en je kan al eens tegenkomen dat je hardwarecomponenten koopt die incompatibel zijn(vooral ram geh kan nogal eens voor problemen zorgen) met de bijhorende bsod's als gevolg. Heb het zelf meegemaakt met ocz en Geil geh., nu met Corsair geh. stabiel(geen bsod' meer gehad). Die bsod's hebben imo dus merr met incompatibele hardware dan met Windows zelf te maken.

OT: Ik vind het wel jammer voor Steve dat hij moet stoppen wegens ziekte. Alhoewel ik absoluut geen Apple fan ben (omdat ik hun producten veel te duur vind)moet ik toegeven dat ze goed zijn in innoveren.

[Reactie gewijzigd door Fredi op 25 augustus 2011 07:43]

OT: Ik vind het wel jammer voor Steve dat hij moet stoppen wegens ziekte. Alhoewel ik absoluut geen Apple fan ben (omdat ik hun producten veel te duur vind)moet ik toegeven dat ze goed zijn in innoveren.
Dat is gewoon tenminste een eerlijke opmerking waarvan ik kan zeggen dat ze hier meer zouden moet staan. Niet zo'n gezeur over de Apple/Samsung/Windows wars, het gaat hier over een mens die moet stoppen met werken. Niet over een grote boze eindbaas (van een game) die verslagen is of zo. :)
Het is nogal logisch dat je meer bsod's hebt in windows dan in os x. Bij een iMac bijv. kan Apple al de verschillende hardwarecomponenten testen op compatibiliteit.
Het zal mij als eindgebruiker werkelijk niet interesseren wat de reden is waarom de ene computer vaak vastloopt en de andere zelden. Als eindgebruiker wil je gewoon iets wat het doet zonder problemen.
En vooral, hij moet doen wat jij wilt.
Ze drukken geen andere opties uit de markt
Say again? |:(

Gelukkig komt aan alles het goede (of foute) een eind. Niets duurt oneindig ook al lijkt het nu niet zo...
Of het nou een bedrijf is:
- World Online
- Enron
- News of the world
- etc.

Of een muziekster(retje) is:
- Michael Jackson
- Madonna
- Elvis
- Kurt Cobain
- Amy Winehouse (?)

Hypes
- Wuppies
- Social media
- Groen (CO2)
- you name 'm

Of hele industriŽn:
- Fotoontwikkeling
- Kranten
- Video/game verhuur
- ..


Neemt natuurlijk niet weg dat een slopende ziekte van iemand gewoon altijd vervelend is. Vergeet niet dat dit OVERAL ter wereld mensen forceert te stoppen met wat ze leuk vonden, niet alleen bij Apple.
Aankomen met geen flash flauwekul? Dat vind ik pas flauwekul. JIJ kiest er toch zelf voor om naar een flassite te gaan? Dan wil je ook dat die werkt. Voor 80% van de mensen (over hoger) maakt het geen zak uit of het nu veilig is of niet. Als het maar werkt. Bugs zitten overal en dat flash nu even de kroon spant okee, maar wellicht komt de tijd van iOS ook nog eens. Ik hoop het voor geen elke software boer, maar je kunt er op rekenen dat je een keer nat gaat als je beweerd een stabiel en veilig systeem te hebben.
Ik zie niet in waarom Apple meer evil zou zijn dan Microsoft. Ze drukken geen andere opties uit de markt. Kopen ook geen betere oplossingen op om hun eigen produkt door te drukken in de markt.
Het zou kunnen dat de sympathie voor Apple wat aan het afbrokkelen is door die rechtzaken en patentenstrijd tegen Samsung. Concurrentie vind de consument leuk, maar niet ten koste van alles. In het verleden had vooral Microsoft een slecht imago op dat gebied.

Wel grappig dat veel reacties gaan over 'Apple vs Microsoft', want zonder hulp van Microsoft zou Apple nu helemaal niet meer bestaan hebben:

"In 1997 stond Apple aan het randje van de afgrond, maar met een investering van 150 miljoen Amerikaanse dollars (van Microsoft) is het bedrijf weer op de been geholpen. Microsoft is sindsdien dan ook aandeelhouder" http://nl.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 25 augustus 2011 09:46]

Microsoft is sindsdien dan ook aandeelhouder" http://nl.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.
Dat is ook al niet meer zo (en een minimaal aantal non-preferential non-voting shares zal er vast wel zijn maar die tel ik niet mee).
Ten eerste is de Ipad nog steeds geen productief apparaat, maar een speledingetje. Veel mensen wisten na aankoop eigenlijk niet echt wat ze er mee moesten.

Dus ze hebben het apparaat misschien sexy gemaakt waardoor het verkoopt, maar dat betekent niet direct dat er een markt voor is op de lange termijn.

Ten tweede proberen andere merken ze niet hopeloos na te bootsen, maar denken ze net zoals Apple gewoon na over het ontwerp.
Dat Apple nu roept het is een scherm met zwarte randen en een knop, dus het is een Ipad kopie betekend niet dat het zo is.

Ten derde weet ik niet welke patenten jij het over hebt, maar mensen vergissen zich er vaak in door te denken dat iets een Apple verzinsel is zoals je vaak hoort over het toetsenbord (Sony ontwerp) OF de card view (imitatie van WebOS) en zo zijn er nog wel meer.

De producten moet ik zeggen, vind ik zeer mooi en het werkt ook allemaal goed, maar het is mijn inziens zeer overgewaardeerd en gehyped.
Je vergist je in 1 ding: Apple heeft niet de perceptie veranderd. Apple heeft op basis van een visie over wat computers zijn een propositie gemaakt en die aan consumenten aangeboden. De consumenten, wij dus allemaal, hebben onze perceptie veranderd door de spullen van Apple te kopen.

Blijkbaar doet Apple dus iets goed want het gros van de consumenten had dus juist behoefte aan die propositie. Voor het gros van de consumenten is keuze uit bijna een half miljoen Apps meer dan voldoende met de belofte dat al die Apps goed werken en hun apparaat geen kwaad kunnen doen.
Blijkbaar heeft het gros van de consumenten geen behoefte aan 'root'. Als ze al weten wat het is willen ze het waarschijnlijk nog geeneens hebben. Ze willen zich niet druk maken over het systeem, ze willen er gewoon mee werken en het liefst zo makkelijk en simpel mogelijk. Dat is niet een dumbed-down versie van computing als je het mij vraagt, maar juist de kracht van computing op zo'n manier inzetten dat de gemiddelde gebruiker er het maximale uit kan halen.

Dat kun jij, als tweaker, niet leuk vinden, omdat jij andere behoeftes hebt. Maar dit is waar een grote meerderheid van de consumenten beter mee uit de voeten kan dan 'computing' die jij nou schetst. Voor jou is er dan gelukkig Maemo (op lang niet alle android toestellen krijg je root) en voor de gewone computer kun je nog steeds terecht bij Apple, want Mac OS is gewoon open en zal dat ook wel altijd blijven. Maar Windows en Linux mag ook gewoon hoor!

Goed. On topic: Voor al het bovenstaande mogen we Steve Jobs wel bedanken. Als hij met Apple niet zo vooruitstrevend was geweest en 'computing' niet zo had bewogen, dan vraag ik me af of computing vandaag de dag net zo spannend zou zijn en of smartphones Łberhaupt wel mass-market waren geweest.
1. Ik weet niet hoe het met jou ziet, maar ik kan hier op mijn macbook toch weldegelijk elk programma installeren dat ik wil hoor. Mensen moeten eens doorkrijgen dat het niet is omdat de iPhone een store heeft dat je daarom niets met je computer kan doen wat je wil.

2. Pattentenstrijd doet iedereen, alsof Apple hier de enige is.

3. De prijs, als je het kan of wil betalen, wat is er dan mis mee? Mensen betalen soms 100 euro voor een gewone stoffen t-shirt waar ergens op de mouw het woordje "dolce & gabana" opstaat, maar dat is dan weer de normaalste zaak voor mensen. Maar vanaf iemand wat meer geld uitgeeft voor een computer die er estetisch gewoon een pak beter uitziet dan de gemiddelde HP / Acer laptop is het kot precies te klein.

4. Heb je er ooit al eens bij stilgestaan dat voor (wss) 95% van de gebruikers een computer niet veel meer moet doen dan mailen / op internet kunnen / tekstjes typen... Apple heeft hier gewoon zeer slim op ingespeeld. In elk aspect van ons leven willen we alles makkelijker, maar met computers mag dat weer niet, deze moeten voor de elite zijn, beetje kort door de bocht he.

5. Over het utigekleede... akkoord, als het op de iPhone komt is er inderdaad wel een deel vrijheid weg, maar langs de andere kant, voor hoeveel mensen maakt root acces uit? Als je het zozeer wilt kan je het altijd jailbreaken... Sony verbiedt zoveel dingen op hun spelconsole, dus daarom ga je geen PlayStation meer kopen?

6. Geklaag en gezaag over de AppStore, maar het is en blijft een succesformule die opnieuw door andere (MS, Android) gewoon overgenomen wordt.

Uiteindelijk is het altijd makkelijk om te klagen, pattentenstrijd hier, te duur daar... Maar je kan de innovatie die Apple teweeg brengt gewoon niet verbergen.

Na de iPad was het "Ja, maar dat bestond vroeger ook, maar Apple denkt weer het warm water te hebben uitgevonden.". Maar wat heeft andere fabrikanten ooit tegengehouden? Niets, Apple nam het risico en kwam er succesvol uit.

Over rechtszaken tussen bijvoorbeeld Apple en Samsung hoor je ook zoveel dingen. Jarenlang was de interface van oude smartphones om van te huilen en het design net van hetzelfde. Apple komt met een goed design voor zowel hard- als software, en plots hoor je dan wanneer Apple een rechtszaak inspant wegens copyright schending "Ja, maar hoe moet je het anders weergeven?" Apple heeft met hun iOS een simpele en goede interface gemaakt, die voordien niemand had gebruikt, Apple heeft er succes mee en plots hoort dit vrij gebruikt te kunnen worden omdat het de meest logische oplossing is? Beetje belachelijk he.

[Reactie gewijzigd door Simon Shipperd op 25 augustus 2011 14:23]

Super reactie gryz! Ik deel die mening volledig en had het niet beter kunnen verwoorden.

Ook ik zie het met lede ogen hoe mensen steeds meer een ervaring kopen, dan een echte computer die zij zelf in beheer hebben. (de uitgeklede computer)

Wat ik er aan wil toevoegen:
Ook zo iets wat echt van Apple vandaan komt is het embedden van de accu, zodat deze niet vervangbaar is zonder het hele apparaat uit elkaar te moeten slopen. Iets wat ook veel merken na doen onder het mom van design. Erg vervelend, want soms gaan ze voortijdig ten gronde en dan zit je gebonden aan hun service ipv even nieuwe accu kopen. Een 2e accu voor de lange reis is er ook niet bij, laat staan netjes je afval kunnen scheiden of je accu upgraden....

Kortom: Het maakt van je computer meteen een wegwerp product hierdoor!

Iemand die al 3 ipod accu's versleten had eer zijn mp3 speler het leven legde (6jaar oud)

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 25 augustus 2011 06:27]

Het feit dat jij dat met 'lede ogen toeziet' zegt meer over jou dan over die mensen.

Het is niet alsof er geen keuze meer is. Sterker nog, de overige keuzes zijn vaak vele malen goedkoper.

Dus mensen kiezen bewust om meer te betalen, om een betere ervaring te krijgen. Wat is hier in godsnaam slecht aan? Dat is gewoon het volk dat spreekt dat geen zin meer heeft in al die poespas.

Ik ben juist blij dat er eindelijk een bedrijf is dat gebruikservaring als belangrijkste punt stelt (en dat dat bedrijf succes heeft). Hopelijk beseft de TV-industrie dat ook een keer, want TV-menu's zijn echt de verschrikking van iedere UI-ontwerper. Ik ken geen enkel merk dat het goed doet. (maar dat terzijde).

Vroeger (lees: 5 jaar geleden), was ik degene die iedere keer bij m'n ooms, tantes, buren etc. langs kon om de computer te herstellen omdat hij 'niet werkte'.

Ondanks dat de iPad misschien beperkt is in zijn functies, zijn deze functies voor 60% (en dan neem ik dit nog laag aan) van de mensen meer dan voldoende. E-mail, internet, social networking en af en toe een foto's bekijken. Meer doen ze er niet op (bv. mijn ouders).

Ik ben het met je eens dat het embedden van accu's een minder goede ontwikkeling is, maar bv. m'n iPhone 3G doet het al 3 jaar prima, en de accu houdt het nog met gemak 1,5 dag uit. Hetzelfde geldt voor m'n MBP, waar de accu na 2 jaar nog steeds op 92% van z'n capaciteit zit. Accu's worden ook beter. Maar ik ben het met je eens dat deze makkelijker vervangen moeten kunnen worden.

Over Steve Jobs die vertrekt. Tsja, dat zat er natuurlijk aan te komen. Tim Cook was al interim-CEO sinds januari en de WWDC-keynote was ook vrijwel geheel zonder Steve. Er was nooit een goed moment, maar ik denk dat er bewust voor dit moment is gekomen omdat er een aantal vernieuwende producten aankomen. De tijd zal het leren :)

Er staat trouwens een mooi (en kort) stuk over Tim Cook op Thisismynext
@Student:
Ook ik zie het met lede ogen hoe mensen steeds meer een ervaring kopen, dan een echte computer die zij zelf in beheer hebben.
Je hebt het meteen door! Een PC moet je beheren, een Mac niet. Die doet het gewoon. Die heb je niet in beheer, de heb je om te gebruiken. Zoals het hoort: een echte computer die geen beheersinspanning nodig heeft!
Een pc doet het ook gewoon, en iedereen hier op tweakers weet dat. Zolang mensen maar met hun tengels van allerlei vage downloads afblijven.
Juist ja. Vroeger was een beetje functioneel en leuk bezig zijn met een computer voorbehouden aan de Tweakers die zichzelf opsloten in zolderkamertjes om daar de hele zomervakantie met moeilijke programmeertaaltjes zelf een spelletje te schrijven.

Toen binnen een paar jaar de meest simpele zielen zelf leuke verslagen, presentaties, fotoshows enz enz in elkaar konden draaien knapte er schijnbaar wat bij de tweakernerds. Opeens waren ze met hun gestuntel ingehaald door het gewone voetvolk. En dat niet alleen, ze waren ook nog eens welhaast overbodig geworden als technicus bij vrienden en familie omdat die steeds minder computerproblemen hadden om op te lossen.

Nu komen ze met allemaal vreemde excuses, waarvan de meeste ook al wel weer afgeschoten zijn in de reacties. Zoals geen keuze, ik heb met OSX ontzettend veel keuze en die keuze is ook nog eens heel makkelijk toegankelijk. Geen eigen ding kunnen doen. Als ik dat zou willen kan ik de Terminal openen en ontzettend veel aanpassen, meer dan in Windows. enz enz.

Een tijdperk waar computers en gadgets enkel voor Tweakers waren is door de opmars van Apple wel definitief voorbij. Spijtig dat de Tweakers dat nog niet helemaal verwerkt hebben.
Wat een onzin, lang voor de iPad had iedere "digibeet" al een PC/laptop staan waarmee een simpele presentatie of werkstuk gemaakt werden. Dat deed iedereen al toen ik nog op de basisschool zat, toen had je nog niet eens MP3 spelers.
Denk dat ze met weinig keuze bedoelen , dat er gewoon veel minder software voor is en dat je niet even een hardware component kan upgraden wisselen.
Precies, een machine die net zoals een auto moet starten en waar je enkel bij hoeft te sturen. Technische kennis niet nodig is en je zodoende net zoals bij de autogarage wordt getild waar je bij staat en te veel betaald voor te weinig service en enkel puur voor de laklaag aan de buitenkant. Maar er is niets op tegen mensen wijs te maken dat ze niet kunnen leven zonder een bepaald product of dienst, ondernemers doen dat al jaren zo. Marketing heet dat :) En vooral daar zijn ze bij apple heeeeel goed in. Philips is technisch geweldig vooruitstrevend (cd, dvd, blueray en 101 andere vindingen) maar marketing technisch een ramp (Video 2000 anyone?).
Bottomline; als mensen graag te veel willen betalen voor te weinig is dat hun goed recht, maar ik mag er als technisch persoon zeker wel wat van vinden ;)
@ nibble
word alleen een beedje vervelend als de opties die jij wil daardoor langzaamaan verdwijnen door de luiheid/onwetendheid van anderen :)
Dus een tv heeft voldoende aan 1 kanaal. Je kan dan niet meer kiezen wat je wilt zien. Ook geen gedoe meer met opnemen.

Alle auto's weg. Het openbaar vervoer kan prima voor jou bepalen waar je opstapt en uitstapt. Dat je dan half nederland niet meer kunt bezoeken vind je geen probleem want je hebt geen gedoe meer met tanken en ruitenwisservloeistof bijvullen.

Niet dus. Ik bepaal wat ik doe met mijn pc. Niet de fabrikant. Anders worden we allemaal domme zombies.
Ik vind Apple meer "evil" dan dat ik Microsoft evil vond.
Mja, microsoft's "evil" heeft meer negatieve impact gehad op de industrie en eindgebruikers, dus het klinkt een beetje als fanboy-isme..
Microsft zijn "evilness" heeft ondertussen minder invloed gehad dan die van Apple.

Ik heb al altijd alles kunnen doen met het systeem van Microsoft.

Ook computerwinkels gebruiken vooral Microsoft omdat ze geen invloed hebben op de hardware (ze ondersteunen nagenoeg alles)en omdat je simpelweg de onderdelen kunt vervangen.
Apple producten worden teruggedragen naar de Apple store => minder winst voor computerwinkels => minder werk => minder werknemers

Apple wilt alles zelf doen en vervangt zelfs de kabels van gewone hardware (hd's, ..) zodanig dat dit onbruikbaar wordt voor de gewone computerwinkel.
Microsoft liet altijd al toe dat anderen winst maken op hun producten, computerwinkels / grootwarenhuizen hebben slechts een percentage van 3-4%, aangezien Apple nagenoeg alle winst voor zichzelf houdt.
(de meeste mensen beschouwen Apple stores als iets moois, echter moet je niet vergeten dat het voor Apple de mogelijkheid biedt om via hun eigen centra te verdelen ipv. via warenhuizen en zo hebben ze een extra dreigement om onder hun normale winst% te verkopen, => minder winst => minder werk => minder werknemers ).

Terwijl vroeger software en hardware vooral apart gehouden wordt, zal een bedrijf nu op beiden winst willen hebben en zoveel mogelijk concurrentie uitschakelen omdat men de winsten zo hoog mogelijk wilt (incl. apps), ook een invloed van Apple.

Apple wilt geen licenties en winst van andere concurrenten, zoals Microsoft in veel gevallen probeert te verkrijgen met rechtszaken (en mogelijkheden tot minnelijke schikkingen), maar wilt gewoonweg de concurrentie uitschakelen op alle manieren, => meer rechtszaken => minder winst voor concurrentie => minder concurrentie (HP, ...) => duurdere producten => duurder voor de consument, aangezien Apple zijn producten zal verhogen in prijs als ze het kunnen => grotere winst Apple.

Tot nu toe liet iedereen altijd de keuze wat je wilt installeren op je apparaat (Flash, Java, ...) en Microsoft portte zijn producten zelfs naar andere OS'en (Office op Mac, .Net framework op Linux, ...), Apple sluit alles af (support van Java stopt, Flash wordt geweerd, ...) => minder keuze voor de consument => minder vrijheid => meer ingesloten in het systeem => moeilijker om er weg te raken en moeilijkere alternatieven (html apps bv) => alles wordt duurder door het uitschakelen van concurrentie (behalve in de Apple economie).
(Om maar een voorbeeld te noemen, als je een website veel gebruikt en je maakt een snelkoppeling van je url naar je iOS homescreen, gebeurt het renderen van webapps trager, omdat het de vorige versie van Webkit gebruikt => slechtere performantie van webapps => negatievere kijk van de consument op webapps => betalen voor een app => meer winst voor Apple => minder winst voor ontwikkelaars (minder concurrentie door minder gebruik van webapps) => minder werk => minder werknemers.

Programmeurs konden altijd 100% van hun software winst houden zonder dat afgedragen werd aan het OS. Apple heeft dit markmodel verandert met iOS en dreigt hetzelfde te doen met Mac => evenveel werk (of zelfs meer dankzij de integratie met Apple economy, aanpassen aan de programmeertaal van Apple (bv. Java is niet mogelijk en aanpassen afh. van het OS dat je ontwikkelt) => minder winst => minder werknemers voor softwarehuizen).

Apple wilt alles in de cloud doen (muziek, bestanden ,...) => kleinere hd => minder winst voor fabrikanten (kleinere hd's bestellen terwijl de techniek verbeterd wordt) => meer geld voor Apple (verkoop iCloud) => minder winst voor fabrikanten => minder werknemers)

Apple heeft zelfs geprobeerd om, als je iets buiten de Apple economy verkoopt, dat het aan dezelfde prijs moet gebeuren binnen de Apple store en dat je binnen de Apple store dan nog eens 30% afdraagt aan Apple (in app sales).

Het enigste wat Microsoft deed was nieuwe producten ontwikkelen of tenminste in een nieuw jasje steken en iedereen toelaten zijn eigen profijt te hebben. Ook al spannen ze regelmatig eens rechtszaken aan, het is niet zo belachelijk invloedrijk als wat Apple (in de negatieve zin) gedaan heeft.

Commentaar, reageer ! (ik zou graag je mening horen) en liefst onderbouwen met wat feiten en/of onderbouwde meningen.
Volgens mij geloof jij ook snel in "conspiracy theories" hŤ.

Je poneert stellingen alsof het feiten zijn. Iets dat overigens heel vaak te lezen valt wanneer Apple op een negatieve manier bejegend wordt.
Het mag allemaal maar eigenlijk zijn al die negatieve reacties zinloos.

Onder Jobs heeft het bedrijf als geen ander laten zien dat innovativiteit de belangrijkste eigenschappen zijn van een bedrijf om te groeien en een bedrijfsmodel te kizen dat alle stakeholders tevreden laat zijn. Apple zal nog decaden lang het voorbeeld zijn van veel studies over management, business models, business re-engineering etc.
Jobs heeft een fantastische prestatie geleverd om het bedrijf van bijna bankroet naar het hoogst gewaarde IT bedrijf te brengen.
"Voor mij is een computer altijd een "general purpose machine" geweest. Mijn apparaat. Ik bepaal wat welke software ik koop en er op zet. Ik bepaal wat ik met mijn computer doe. Ik ben de baas. De mogelijkheden zijn onbeperkt."

Hier vertel je nu net waarom apple zo'n ontzettend succes is. Jij, een tweakers, met enige verstand van zaken over het algemeen. Wil zoveel mogelijk uit je apparaat halen, de mogelijkheden zijn namelijk eindeloos zoals je al verteld.

Nu gaat Pietje een computer kopen, pietje is laagopgeleid en heeft eigenlijk nog niet zoveel ervaring met computers. Hij koopt dezelfde computer als jij hebt, maar hij krijgt helemaal niks voor elkaar.

Vervolgens hoort Pietje dat hij een apple computer moet kopen, en doet dat dus ook. Software installeren is in eens een kwestie van een icoontje verslepen, hij koopt een airport express en kan ineens (nagenoeg zonder setup) muziek "door de lucht sturen"! Wauw, nu kan Pietje ineens hetzelfde als wat jij met jouw computer al jaren kan, echter mensen zoals jij zijn zwaar in de minderheid. -> Logisch dat apple populairder en populairder wordt!!
Ja, en vervolgens heeft pietje een probleem met z'n appel. En wie gaat pietje dan helpen?

De mensen die wel kennis van zaken hebben. En hoe lossen die mensen makkelijk een probleem op als ze toch niet zo makkelijk bij alles kunnen als op een Windows machine?

[Reactie gewijzigd door ThaDiggah op 25 augustus 2011 12:16]

Niet makkelijk bij iets kunnen op Mac OSX is dan simpelweg een gebrek aan kennis. Mac OSX is net zo open als Windows en Linux etc.
Stellen dat Apple evil is doe ik zowiso niet, prima bedrijf. Punt wat ik probeer duidelijk te maken is dat je bij gebrek aan kennis beroep moet doen op iemand die er wel kennis van heeft. Hoewel ik in de IT zit, erg veel mensen ken die Apple devices hebben ik er toch geen 1 ken die ook troubleshooting onder de knie heeft. Daarvoor moet er altijd gegoogled worden of een prof gehuurd worden.
Klinkt meer als een mening waarin hij de ene wat erger vindt als de andere. Als het echt fanboy-isme was zou hij over de ene niets slechts zeggen.
[...]

Mja, microsoft's "evil" heeft meer negatieve impact gehad op de industrie en eindgebruikers, dus het klinkt een beetje als fanboy-isme..
Apple is de king van de patententrol , Microsoft is geen engeltje op dat gebied maar, Apple die is en blijft Apple.. remembers 1981.. Met Micro Soft met overlappende vensters..

Apple probeerd gewoon de concurrentie kapot te maken in tegenstelling tot het wijzen erop en geld ervoor te vragen... Nee apple probeerd ze te verbieden!. En dat heeft Microsoft nog NOOIT gedaan... Apple speelt het weldegelijk smeriger dan Microsoft ooit had gedaan
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het eens ben met Gryz. Tegen MS werd altijd gebitcht dat hun broncode niet open is. maar je mag nagenoeg alles met het systeem. Bij Apple producten kun je officieel al in de problemen raken als je scheet de buitenkant van de behuizing schampt.
Ik ben het niet eens met Gryz. Ten eerste zijn poging om de troll-reactie van computerjunky goed te praten. En ten tweede zijn visie wat betreft evil: Ik denk dat Steve Jobs als eerste begreep dat een general purpose machine voor 80% van de mensen overkill is en een gebruiksonvriendelijk machine oplevert. Dat is juist not-evil :Y)
Ik ben het niet eens met Gryz.
Versta me niet verkeerd wat Apple en Jobs hebben gedaan is briljant, en als ik in zijn schoenen had gestaan had ik alleen maar gehoopt dat ik zo briljant zou kunnen zijn geweest, Edward Bernays zou jaloers op hem zijn geweest.

En hoop dat privť persoon Jobs nog jaren een fijn leven kan hebben.

Dat neemt niet weg dat ik blij ben dat kult leider Jobs, aftreed als CEO en hoop dat het aura om Apple producten snel afneemt, want dat heeft via slimme marketing gewoon bizarre vormen aangenomen.

Mensen die een week in de rij staan om als eerste de nieuwe iDevice te kunnen kopen, en mensen boos worden als je iets negatiefs zegt over Apple, alsof een dierbaar familie lid voor rotte vis word uitgemaakt.

Adam Curtis zijn documentaires zou verplichte kost moeten worden op scholen, samen met docu series als "BBCs Secrets of the Superbrands Technology / Fashion / Food", om zich te wapenen tegen deze Superbrands en alle gemene trucjes deze bedrijven toepassen om klanten aan zich te binden, en het maakt niet uit hoe jong ze zijn.

Waarom ik nu zo een hekel heb aan Apple?
Het was niet altijd zo, mijn eerste PC was een Apple II, en daarna heb ik ook nog een macintosh gehad, en tot dat ze zich steeds meer gingen gedragen als een bullebak, die probeert via de recht zaal te voorkomen via patent trolling wat ze zelf jaren hebben gedaan, en die voor je besliste wat jij wilde hebben, was ik een behoorlijk grote fan van ze.

Versta me niet verkeert, ik vind de ontwerpen van Apple briljant, en is helemaal mijn smaak, maar een firma die absolute eind beslissingen wild hebben hoe ik mijn hardware gebruik, en zelfs geen erotische apps of welke andere app die hun heiligere dan de Paus regels overtreed, in zijn app-store toelaat is een firma waar mijn nekharen van overeind gaan staan.

En nee ik heb zelf geen behoefte aan sex apps en dergelijke, maar dat is ook niet het punt, en heb er ook geen een op mijn Android toestel, maar dat is mijn beslissing, en niet Apples, het is mijn apparaat en ik doe er mee wat ik wil punt uit!

En sorry voor alle Apple fans, maar imho is heb bedrijfsmodel van Apple is zelfs meer Evil, dan die van de tabaksindustrie, daar staat iig nog op de verpakking dat dat het slecht is voor je gezondheid, op Apple verpakking staat geen waarschuwing dat er kans is dat je een Apple drone word.

[Reactie gewijzigd door player-x op 25 augustus 2011 12:09]

maar imho is heb bedrijfsmodel van Apple is zelfs meer Evil, dan die van de tabaksindustrie, daar staat iig nog op de verpakking dat dat het slecht is voor je gezondheid, op Apple verpakking staat geen waarschuwing dat er kans is dat je een Apple drone word
Je vergeet alleen erbij te zetten dat de tabaksindustrie verplicht is die leuzen erop te zetten ;) (door de overheden) anders mogen hun producten niet eens in de winkel liggen.

On-topic:
We zullen zien hoe het Apple vergaat onder 'ander' management. Misschien is een 'frisse wind' nog niet zo slecht. Jobs is in ieder geval een belangrijk persoon geweest voor een hoop apparaten zoals we die nu kennen... Net zoals Gates een paar jaar terug.
Je vergeet alleen erbij te zetten dat de tabaksindustrie verplicht is die leuzen erop te zetten ;) (door de overheden) anders mogen hun producten niet eens in de winkel liggen.
Dat is omdat wetenschappelijk bewezen is
- dat rook schadelijk is (al is dat vooral vanwege de teer die in de sigaretten gedaan wordt, o.a. in de vloeitjes, maar ook in de tabak. Pijptabak en sigaren bevatten geen teer)
- dat roken verslavend werkt. Overigens heet wat wij 'verslaving' noemen de gewenning aan de nicotine waardoor je niet meer zonder deze kunt. Voor de meeste rokers komt daar dus ook nog de handeling bij, van het eventueel draaien van een sjekkie, maar vooral van het opsteken en inhaleren, wat dus wel een verslaving is, de geestelijke dwang om de handeling uit te voeren.

In het geval van andere producten van A-merken zoals Apple, maar ook de grote modemerken is er geen sprake van een product dat an sich schadelijk is (wat dus een groot verschil is) maar is er wel sprake van psycologische druk op de koper om toch maar te kopen, want anders
- hoort men er niet bij
- wordt gezien als een loser
...
- mis je de mooie lifestyle die in de reclame beloofd wordt. En ja dat die reclame onrealistisch is weten we allemaal maar onbewust verlangen we toch ernaar om net zo te zijn als die mensen in de reclame. Dat is het hele principe er achter, waarnaar player-x verwijst met superbrands en een week in de rij staan.
Firma's zoals Apple spelen daarop in en proberen ons verslaafd te maken aan hun producten, en in die zin zijn ze weldegelijk evil.
Waar maak jij je eigenlijk druk om. Als het je niet bevalt, laat je het toch links liggen? Ik begrijp die reacties van de meesten hier niet. Apple evil, "ik kan niet zelf bepalen wat ik er mee wil doen".... Dat is nou juist wat een hoop mensen juist niet willen. Het moet gewoonweg simpel en eenvoudig te gebruiken zijn. En dat is precies wat Apple biedt met zijn apparaten. De normen, waarden en het beleid daar om heen dat Apple voert staat velen net als mij aan en daarom heb ik ook Apple producten, zoals een iPhone.
Wat ik van andere producten vindt hoef ik de rest van de wereld niet mee te vermoeien.
Waar maak jij je eigenlijk druk om. Als het je niet bevalt, laat je het toch links liggen?
Het is een beetje raar om iemand af te branden voor het hebben van een mening, als die mening relevant is. Dat je het er niet mee eens bent is iets heel anders.

Men moet een beetje oppassen met redeneringen die lijken op de alombekende 'Je moet je niet storen aan inbreuken op je privacy. Je hebt toch niets te verbergen?' argumentatie.

Maar goed: ik ben het met je eens dat het nogal ver gaat om Apple 'evil' te noemen, alleen maar omdat je het niet eens bent met de beperkingen die in hun producten zitten.
Wellicht inderdaad dat het overkill is, maar dan hangt het ervan af hoe je ermee omgaat. Nu gaat Apple dus bepalen wat wel en niet overkill is voor iemand? Okee een apparaat met minder specs op de markt zetten is 1 ding, dat je het koopt is je eigen keuze, maar om dan applicaties die gewoon kunnen werken op de Apples (iphones en pads doel ik overigens op) apparaten te verbieden (=niet toelaten in de appstore) om wat voor reden dan ook, DAT is het hem dus waar de kneep zit. Fijn dat Apple bijvoorbeeld bepaald dat je geen flash mag draaien op de iphones/tablet, want dat zuigt de batterij. Ja en? Bedankt voor het melden en dan weet ik waarom de batterij zo snel leeg is. Maar laat het me gewoon lekker gebruiken als er legio sites zijn die het nodig hebben.

edit: was een reaktie op mr. maestro, maar zie dat ie zo niet geplaatst werd...tis nog vroeg ;)

[Reactie gewijzigd door idef1x op 25 augustus 2011 08:52]

Apple is niet zo beperkt met het idee ze alles even bepalen.
Dat is je wellicht door de media wijs gemaakt.

Zoals het voorbeeld Flash wat jij aanhaalt.
Wel eens over de reden na gedacht?
Flash was/is zo beroerd geschreven dat het helemaal geen goeds doet op een iPhone/iPad. Veroorzaakt crashes/slecht geheugen management/onnodige processor belasting.

Apple heeft Adobe al veel kansen gegeven om dit te verbeteren maar Adobe daar geen gehoor aan wil geven en niet voldoet aan de kwaliteitsnormen dan houd het eenmaal een keer op.

En draait flash nu zo super op de andere mobieltjes? ik hoor er alleen maar geklaag over van hoe slecht het werkt (inclusief op Android). Ook Microsoft heeft zich bij deze mening aangesloten destijds. Dus ik denk dat de issue hier Adobe zelf is geweest.
Tegen MS werd altijd gebitcht dat hun broncode niet open is. maar je mag nagenoeg alles met het systeem. Bij Apple producten kun je officieel al in de problemen raken als je scheet de buitenkant van de behuizing schampt.
Beetje rare opmerking, aangezien de core van OSX juist wel opensource is. Wil je je eigen kernel compilen? Apple levert je de tools en de source.

Niet alles van Apple is zo gesloten als iOS.
Dat is dan ook omdat OSX gebasseerd is op de OpenBSD kernel welke onder een GNU licentie was vrijgegeven dacht ik ;)
Ze kunnen dus niet anders omdat het verplicht is.
Mac OS X is gebaseerd op een Mach kernel en FreeBSD.
FreeBSD wordt, net als OpenBSD overigens, verspreid onder de BSD licentie. Die schrijft niet voor dat de broncode vrij blijft (in tegenstelling tot de GNU licenties). Deze licentie schrijft eigenlijk vrijwel niets voor, zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/BSD-licentie .

Apple heeft er bewust voor gekozen om de core opensource te maken.
Dat is dan ook omdat OSX gebasseerd is op de OpenBSD kernel welke onder een GNU licentie was vrijgegeven dacht ik
Nee, OS X is gebaseerd op de Mach-kernel, en is aangevuld met een aantal componenten uit FreeBSD en NetBSD.
@Domino-NL
Sorry hoor, wat een complete onzin loop je hier te verkondigen. Als je het dan toch goed wil doen moet je onderscheid maken tussen een iPad/iPhone/iPod en een Mac. Ik kan met een Mac net zoveel als jij met je Windows computer. Het enige wat ik niet kan is OS X op elke willekeurige machine installeren.

Je kan voor OS X software schrijven zonder dat dat goed gekeurd hoeft te worden door Apple.

Wat voor ideeŽn sommige mensen van Apple hebben 8)7

Om weer even ontopic te komen; het ga je goed Steve! Je kan zeggen wat je wil maar Apple is een van de meest waardevolle bedrijven ter wereld. Zij hebben hun zaken goed op orde. Dit is grotendeels te danken aan Steve Jobs.

[Reactie gewijzigd door hytash op 25 augustus 2011 09:05]

Je kan zeggen wat je wil maar Apple is een van de meest waardevolle bedrijven ter wereld
Okee. Apple is niet ťťn van de meeste waardevolle bedrijven ter wereld. Not by a long shot.

Ja ja, hoogste market cap, maar market cap is geen indicatie voor hoe waardevol een bedrijf werkelijk is, maar een snapshot van de theoretische waarde wanneer alle aandelen onder de huidige waarde zouden worden verkocht, wat zo goed als onmogelijk is. Als je naar nuttigere metrics gaat kijken, zoals Cash Flow, komt Apple veel minder gunstig uit de doeken. Kortom, Apple is emotioneel gezien erg 'waardevol', maar draagt bijzonder weinig bij aan de economie.

Qua Assets komt Apple bijna onderaan de lijst, ondanks de belachelijk dure Apple Stores die ze bouwen, dus de rest van de economie kan weinig verdienen aan Apple. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een Exxon Mobil, die miljarden aan fysieke assets hebben, die ooit een keer zijn gebouwd en werk hebben geleverd. Dat is m.i. meer waardevol dan een theoretische verkoopwaarde.
volgens mij hebben we met zijn allen een maat voor waarde afgesproken, en dat is geld. In geld is Apple nu het meest waardevolle bedrijf op aarde (355 miljard dollar), 4 miljard meer dan Exxon. Verkoop heel Apple, koop heel Exxon, en je hebt 4 miljard over.

En hoe kom je erbij dat er aan Apple in de rest van de economie niet veel is te verdienen? Exxon vekoopt een commodity met lage waarde, waaraan economisch gezien ook niet veel waarde aan wordt toegevoegd. Apple doet het omgekeerde.

En dan heb je het tenslotte nog over een theoretische verkoopwaarde. Ik weet zeker dat ik met jou heel goed zal kunnen handelen. Ik geef je 2 appels voor 1 diamant. Die appels kun je eten, die diamant kan (bijna) niets. Die diamant heeft alleen maar een theoretische verkoopwaarde, niet?

Ik ben geen bepaald geen Apple fan, maar wat je nu hier in een bericht zet is feitelijk onjuist, en toont slechts aan dat je niets van economie begrijpt.
@Domino-NL:Wat mag je met een Mac niet wat je met een Windows machine wel mag dan? Ik ben erg benieuwd wat ik al die jaren heb gemist...

Aangezien je het zo sterk stelt moeten er wel gigantische verschillen zijn. Gek dat ik daar op mijn werk-PC's nooit de vruchten van heb geplukt. Noem eens iets op.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 25 augustus 2011 08:04]

Ik kan windows op elke hardware installeren. Ik heb geen gecertificeerde hardware nodig om ondersteuning te krijgen. Ik heb meer controle over het geheel, zoals registry, temporary files en systeemfiles.

Over het algeheel heb je m.i. wat meer vrijheid in Windows dan in OSX. Daarnaast kraak ik OSX hier niet op af (Dat probeer ik in ieder geval) want OSX heeft ook een hoop sterke punten. Zo is OSX goed afgestemd op de hardware, en daardoor erg vlot als je er meer werkt. Dat is bij windows een stuk minder. OSX is heel gebruiksvriendelijk, Windows is dat totaal niet. Als ik oudere mensen moet helpen met het gebruik van een computer zou ik zoveel liever een Mac voor me hebben dan een Windows PC.

Het is een beetje versatility vs. usability :)
quote: omfgwtffq
Ik heb meer controle over het geheel, zoals registry, temporary files en systeemfiles.
Maar in de praktijk heb je dat helemaal niet nodig, tenzij je paranoide bent. En dat kan natuurlijk ook allemaal in osx, maar ook daar is het helemaal niet nodig.
"Ik heb meer controle over het geheel, zoals registry, temporary files en systeemfiles."
Alweer mis; op OSX kan je echt alles aanpassen, net als op Windows.
Mensen kennen OSX niet en denken dat het een gesloten systeem is, dat is het ZEKER niet. Je kan in de plist files wijzigen (de registry van OSX), elke file aanpassen en overschrijven.

Onzin uitkramen door onkunde, jammer.
Dat klopt niet helemaal, je kan niet alleen hardware onder Windows installeren wat ondersteund wordt door de fabrikant die de juiste drivers maakt.
Daarbij moet je mainboard het ook wel ondersteunen.

Meer controle? ik heb die controle ook onder OSX en registry heb je niet eens nodig onder OSX. Wij gebruiken gewoon plist bestanden.
De dag dat Apple je net zo goede tools gaat leveren als Microsoft om development op het eigen systeem mogelijk te maken moet ik nog mee maken. En om een voorbeeld te geven waar jij om vraagt:

Visual Studio 2010 Express for Windows Phone
Visual Web Developer 2010 Express
Visual Basic 2010 Express
Visual C# 2010 Express
Visual C++ 2010 Express
Visual Studio 2010 Express All-in-One ISO
Microsoft SQL Server Express Edition

Allemaal gratis tools die je gewoon kan gebruiken om voor het Microsoft platform te ontwikkelen, je mag er zelfs mee publishen, echter als het echt heel erg groot wordt kom je met licenties.
Behalve dan dat je moet betalen voor de pro versies, en die zou ik als developer juist willen. Overigens is het meer een kwestie van smaak. Ik programmeer graag in Objective-C, het zal best kunnen zijn dat die MS tools op hun gebied beter in elkaar zitten, maar Xcode 4 is geen kattenpis, dat werkt voor Objective-C in ieder geval heerlijk.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 25 augustus 2011 12:17]

Alleen jammer dat Apple de XCode tools ook GRATIS met soms zelfs betere tools dan Microsoft levert. Ik code zelf zowel in Microsoft Visual studio (professioneel) en kan zeggen dat de Microsoft tools erg goed zijn. Maar XCode doet daar niet (veel) voor onder.

De profiling tools zijn exponentieel beter dan die van Microsoft.
Je noemt allemaal Visual Studio versies op terwijl het allemaal om Visual Studio.

Met XCode (GRATIS!) kan je ook netjes C, C++, Objective-C en Objective-C++ schrijven.

Dus kan ook een lijstje maken
XCode for iOS (gratis)
XCode for Mac met C (gratis)
XCode for Mac met C++ (gratis)
XCode for Mac met Objective-C (gratis)
XCode for Mac met Objective-C++ (gratis)
XCode for Mac met Profiling tools (gratis)

[Reactie gewijzigd door FTL op 25 augustus 2011 14:14]

Je vergeet Free Pascal kan je ook nog toepassen met XCode.
Zucht

Als professional ga je geen Express versie gebruiken.
Hiervan zijn de licenties vaak, zo goed als altijd, beperkt tot non-comercieel gebruik.
Zodra je een Pro of Enterprice versie wilt hebben ben je snel enkele duizenden euro's kwijt. (Daarbij vond ik Borland Delphi al een stuk beter en sneller, daar heb ik jaren mee gewerkt).

Bij XCode is dat niet het geval en ondersteund allerlei talen.
Geheel gratis en zeer goed opgezet.
Voor developers program heb je ook nog eens een strak support en heel veel resources.
Plus allemaal hulpprogramma's om je applicatie optimaal te laten functioneren en bug/memory tools. Geen dure programma's als Install Shield nodig ....

Apple levert al lang zo'n tool en ook nog eens heel strak doordacht!
Ehm, even het register wijzigen bijvoorbeeld. in C:\Windows bepaalde bestanden kopieeren bijvoorbeeld. (ok je moet admin rechten hebben, maar even een wachtwoordje invoeren en klaar ben je.) Allerlei Freeware software downloaden en installeren gaat zonder problemen. Sterker nog: Microsoft ondersteunt ontwikkelaars, en als jij iets ontwikkeld, kan dat ook zonder enige problemen (lees: zonder hun goedkeuring) geinstalleerd worden. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Alles wat je daar noemt en dan ook echt ALLES kan op een Mac ook.
Je kan alles aanpassen in /System in plist files. Ik merk duidelijk dat de meeste Apple bashers gewoon niet weten waarover ze het hebben.

iOS is gesloten, OSX is 100% open.
Dat kan nog wel. Maar nu komt de App store ook naar Mac en dat zal ook steeds meer dichtgetimmerd worden.
@mkools24: Tss hoe kom je daar nu bij. Dor de naam Apple of geef je ook nog een reden waarom ze het dicht zouden timmeren. Welke reden zou Apple hebben om OSX dicht te timmeren? Misschien is IOS meer gesloten omdat we het over een totaal ander device hebben en het gebruik van een pc/mac totaal anders is.
Mensen verzinnen allemaal fabeltjes, denk eerst nog eens na over beweeg redenen.

Topic:
Overigens, het gaat hier over Jobs waarom moeten een aantal Apple bashers zo' n topic weer dom vervuilen met discussies over " open" en vergelijkingen met andere apparatuur en zelfs trieste reacties als " hoop dat het bedrijf verdwijnt"
Laat iedereen gebruiken wat voor hem het beste is, niemand die dat hier bepaald.
En als men dan iets post, dan moet men wel zorgen dat men weer waar men over spreekt. Je ziet hier commentaar waarbij je afvraagt of men Łberhaupt wel eens iets anders dan een windows pc heeft aangeraakt.
Dat is onzin OSX wordt niet dicht getimmerd en wordt niet dichtgetimmerd.
En er is niet voor niks het Darwin project wat open source is , verdiep je daar eerst maar in.

Een Mac wordt niet gezien als een iPhone/iPad en heeft een hele andere benadering.
Kan op een Mac ook allemaal.
En zelfs makkelijker. Onder Windows (7) kun je vaak als admin nog niet eens alles doen.
'Living without walls' noemen ze dat.
En zelfs makkelijker. Onder Windows (7) kun je vaak als admin nog niet eens alles doen. 'Living without walls' noemen ze dat.
Ongefundeerde FUD. Noem eens iets wat je als admin niet kunt onder Windows 7.

[Reactie gewijzigd door Korben op 25 augustus 2011 09:53]

Heel simpel: een tekst/config bestand aanpassen in een beveiligde map. Kan je hoog of laagspringen, als admin gaat het je niet lukken (zelfs niet als je bijv. notepad opent met admin rechten).

Wat dan wel weer kan, is tekstbestand onder andere naam opslaan, origineel verwijderen, en het aangepaste bestand hernoemen.

(Of je moet UAC uitzetten, kan ook, of gaan rommelen met de NTFS permissies en aanverwante zaken, maar dan ben je al weer bezig met het omzeilen van het niet kunnen opslaan van een wijziging direct in het bestand zelf)

Kleine annoyances in Win7/Server2008/2008r2 ;)
Heel simpel: een tekst/config bestand aanpassen in een beveiligde map. Kan je hoog of laagspringen, als admin gaat het je niet lukken (zelfs niet als je bijv. notepad opent met admin rechten).
Wat versta je onder een beveiligde map? C:\Windows? Want dat kan wel degelijk.
Cavey, als je notepad opstart als administrator kan het best (Niet met admin rechten maar als administrator. Rechter muisklik op notepad. Run as administrator.)
@cavey, je geeft een voorbeeld van iets wat je niet zou kunnen en direct al hoe je het wel kan. 8)7

Je Kan alles op windows, als er een beveiligingslaag tussen zit betekend dat je best een 2x nadenkt wat je wilt doen.

Ja Als SysAdmin zijn er nu extra annoyances, maar die verwelkom ik en zaag er al sinds 95 om dat ze die eindelijk eens zouden toepassen.

Als je iets dergelijks tegenkomt betekend dit dat het programma of de reden waarom je dit doet bvb. niet koosjer is bvb prog dll overschrijven om "iets" te veranderen aan de werking
of en dit komt meer voor dat het programma slecht geschreven is.
Ik zeg maar een config bestant wilt aanpassen dit moet niet in de program files folder staan maar in de program data folder.

Het is dankzij die hatelijke UAC in Vista dat de programma makers eindelijk eens beginnen de richtlijnen te volgen die MS als jaren voorop stelt.

Ja gebruikers en programma's hebben in principe NIETS te zoeken in de windows folder.
PS MS moet dat zelf ook nog leren en bepaalde zaken daar zelf ook uit halen, ik noem maar de default temp folder in c:\windows zetten foei !.
Dat het uiteindelijk met omwegen wel lukt is maar goed ook.

Zelf heb ik in Vista en Win7 geprobeerd een junction en NTFS-symlinks te maken o.a. in C:\ en dat kan, ook met admin-rights niet. Je moet om te beginnen ownership overnemen op C-rootfolder en alle subfolders omdat die standaard staat op 'Trusted Installer'. Daarna herstarten en vanaf dan lukt het dan wel.

Deze beveiliging is waardeloos, want
- het hindert de kundige admin
- eventuele beveiliging die dit oplevert is verdwenen na bovengenoemde actie omdat het daarna terugzetten van de ownership naar 'Trusted Installer' door de gebruiker/admin niet gedaan kan worden en dit, recursief gedaan, ongewenste effecten zouden kunnen ontstaan als mappen 'Trusted Installer' als eigenaar krijgen die daarvoor een andere eigenaar hadden.
- de malware-installer na onterecht goedkeuren via UAC alsnog toegang krijgt.

Het is typisch Microsoft: al sinds DOS mogen systeem en derden-software van alles dat de gebruiker niet mag.

En wat betreft die 'program data' folder, die is er nog maar sinds Vista, XP had alleen een Windows en een 'Program Files'-folder dus alle applicaties en games van voor die tijd zullen de 'program data' folder niet kunnen gebruiken, zelfs al zouden ze zich dus wel gehouden hebben aan de richtlijnen, simpelweg omdat de richtlijnen van 5.1 op 6.0 dus aangepast zijn terwijl men net begon die van 5.1 te volgen.

En dat Microsoft zich er zelf nog steeds niet aan houdt, terwijl ze die richtlijnen nota bene in 1998 (Windows NT 4.0) of zelfs nog eerder heeft ingevoerd is helemaal hemelschrijend. Als typisch voorbeeld, iedere virus-scanner en spyware-scanner download zelfstandig zijn definities, maar Windows Defender doet, ook dat, via Windows Update waardoor dit geauthoriseerd moet worden door een admin-bevoegd-account ťn een herstelpunt vraagt. Dat is totale overkill en nergens voor nodig.
Heel simpel: een tekst/config bestand aanpassen in een beveiligde map. Kan je hoog of laagspringen, als admin gaat het je niet lukken (zelfs niet als je bijv. notepad opent met admin rechten).

Wat dan wel weer kan, is tekstbestand onder andere naam opslaan, origineel verwijderen, en het aangepaste bestand hernoemen.

(Of je moet UAC uitzetten, kan ook, of gaan rommelen met de NTFS permissies en aanverwante zaken, maar dan ben je al weer bezig met het omzeilen van het niet kunnen opslaan van een wijziging direct in het bestand zelf)

Kleine annoyances in Win7/Server2008/2008r2 ;)
Ik weet niet wat voor windows jij gebruikt, maar het lijkt me sterk dat dat het geval is. Ik draai hier gewoon Windows 7 ultimate en als admin kan ik gewoon alles. Tot aan het wijzigen van BOOT waardes aan toe.

of je werkt met computers die door iemand anders zijn ingericht en beveiligd... dat kan dan natuurlijk weer wel.
Probeer maar eens het hosts-bestand te wijzigen als je admin-rechten hebt. Lukt je niet.
Je mag niet opslaan (het bestand overschrijven)
Hoezo moet je dat in een beveiligde map aanpassen? %systemroot% en %programfiles% zijn met reden non-mutable lokaties voor doorsnee eindgebruikers.

Als devver / admin weet je dat (of hoor je dat te weten, tenslotte is het Wintendo 9x model al een jaar of 10 achterhaald), en vreemd genoeg hebben mensen geen enkele moeite om sudo te gebruiken op een non-windows systeem.

UAC/Runas bestaat ook al jaren. Niet nieuw,. Get over it.
Als je niet eens weet hoe je ownership van een map moet nemen dan hoor je daar ook gewoon niets in te doen.
Je weet gewoon niet hoe het werkt en je weet niet dat je notepad in een andere context moet draaien. startknop > notepad > ctrl+shift+enter.
Dat is onder Linux overigens net zo. Daar moet je ook veel taken uitvoeren via bv sudo, ook al sta je standaard al in de groep sudo-ers. Als je bij een Mac al dit soort taken uit kan voeren zonder elevated rechten dan is dat eerder een zwakheid van de Mac dan van Windows/Linux.
En dat kan op een mac niet?
dit kan allemaal ook onder Osx! iOS en OSX zijn NIET hetzelfde. (ok er is geen register, maar om dat nou te missen)
Wat ij allemaal noemt is op een Mac niet nodig (sterker nog Mac OS X heeft geen register). Dus het gemis is er dan ook niet. Freeware software, ach de Mac is al zo compleet uitgerust dat die meuk ook niet nodig is.

Je creŽert issues, zo lust ik er ook wel een paar. Maar ga gerust door als dat je geruststelt en je eigen frustraties doet verbloemen...
@AlteredWazzup.

Je hebt duidelijk nog nooit lang met een Mac gewerkt.

Waarom zou je geen Freeware kunnen installeren op Mac OSX? Wat een onzin joh, dat werkt op dezelfde manier als bij een windows bak.

Downloaden van het internet>installeren>gebruiken. Heeft niets te maken met het Developer beleid van Apple, dat is immers alleen van toepassing op de Appstore.
Dit raakt kant nog wal, in OS X mag jij ook praktisch alles wijzigen, sterker nog, ik denk dat je nog meer kan wijzigen dan in Windows.

Probleem is dat jij je verdiept het in wat je in Windows kan wijzigen, omdat jij die noodzaak zag. Bij OS X zien de meeste mensen niet de noodzaak om veel meer aan te passen dan wat persoonlijke voorkeuren, maar dat wil absoluut niet zeggen dat het niet mogelijk is!
Helemaal mee eens, zelfs al pakketinhoud kunnen wijzigen met de juiste rechten heb je al niet eens onder windows.

OSX is heel erg open en ook nog eens een ontzettend goed OS.
In Windows wijzig ik nooit iets in het register als gebruiker.
Als systeem beheerder moet ik zeggen dat Windows momenteel nog veel geavanceerder is dan Mac osx. En dan is een wijziging maken in het register nog wel eens handig. Maar sinds Windows 7 is dat ook haast niet meer nodig, group policy's zijn sterk verbeterd.

sorry, ik denk toch dat mac gebruikers niets missen, het is gewoon een waardig besturingssysteem

Oh en hoe duur was Visual Studio ook alweer? voor dat geld verwacht ik inderdaad wel dat ik vrij mag ontwikkelen op me pc.
Oh en hoe duur was Visual Studio ook alweer? voor dat geld verwacht ik inderdaad wel dat ik vrij mag ontwikkelen op me pc.
De Visual Studio Express editions zijn gratis... Daarnaast zijn er ook nog andere (gratis en betaalde) ontwikkelomgevingen voor Windows beschikbaar.

De hele discussie rondom welk OS het beste is is onzinnig. Windows, OSX en Linux zijn verschillende besturingssystemen gemaakt vanuit verschillende uitgangspunten, en hebben daardoor ook verschillende sterktes en zwaktes. Welke OS het beste bij jou past hangt af van jou behoeftes en jouw voorkeuren. Gelukkig zijn we niet allemaal gelijk, en gelukkig valt er ook nog wat te kiezen.
Je hebt ook Visual Studio express edition...
[off-topic]
@Psycho_Mantis
De express versies zijn gratis, en je moet naar mijn ervaring toch wel erg serieus met software ontwikkeling bezig zijn (denk aan ondersteuning voor complete ontwikkelteams, i.p.v. 1 of 2 programmeurs), wil je daar echt niet voldoende aan hebben.
(ik weet het niet, nog nooit op een Mac gewerkt, maar ik vermoed dat bedrijven die complexe software ontwikkelen voor de Mac ook al snel met dure paketten werken, i.p.v. met OSX meegeleverde tools).

En afgezien daarvan zijn er ook nog 3rd party (al dan niet open source) dev-omgevingen beschikbaar.
[/off-topic]

[Reactie gewijzigd door Japs op 25 augustus 2011 09:22]

Express is zelfs voor de gemiddelde hobbyist al te weinig.
Geen sql server connecties, geen linq to sql etc etc.
Geen sql server connecties, geen linq to sql etc etc.
Geen SQL management vanuit Visual Studio nee, maar dat is sowieso rot vergeleken met gewoon SQL Server Management Studio. En geen LINQ to SQL? Oh, je bedoelt dat je niet sleur en pleur je tabellen in een simpele designer kunt hangen? Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je niet met LINQ to SQL kunt werken.
Om software te ontwikkelen heb je XCode en is helemaal niet duur.
Zit ontzettend strak in elkaar en als developer heb je ontzettend veel resources.

In het begin is het wennen maar eenmaal erin verdiept dan ga je XCode echt waarderen.
Het is ontzettend goed doordacht en dat alles is gratis.

Dus daar heb je geen overbodige dure software voor nodig.
Sommige zullen misschien voor RealBasic kiezen (lijkt meer op Borland Delphi) maar dat gaat erg sloom en te duur. Daartegenover staat is dat je crossplatform kan ontwikkelen.

Voor echte ontwikkelaar ga je ook niet een express versie nemen die hebben vaak ook niet de licenties voor commerciŽle ontwikkeling maar meer voor leer doeleindes.
Zodra je bij windows een enterprise ontwikkelingen wil aanschaffen betaal je al snel in de duizenden euros. Daarom mogen Apple gebruikers heel erg blij zijn met dat XCode gratis is.
Je staat vrij om in welke taal dan ook te programmeren. Daar heb je niet persť Visual Studio voor nodig. Daarnaast is er ook nog VS Express wat veel functionaliteiten heeft maar gewoon gratis is :)
Verder gebruik je Group Policies, ik hoop dat je weet dat dat een veredelde manier is om het register aan te passen? Al de aanpassingen daarin verschijnen namelijk gewoon in het register en kun je ook rechtstreeks doen. Alleen doe je dat via de GP manager omdat het daar wat gemakkelijker benaamd is allemaal.
En sinds wanneer gaat de thuisgebruiker group-policy's instellen.
Zelfs als hij het zou proberen, dan leveren de standaard-templates die er zijn een systeem op dat dusdanig is dichtgetimmerd dat hij er zelfs met zijn lokaal systeembeheer-account niet meer in komt en het standaard-thuisgebruik-onderhoud niet meer kan doen tenzij hij het systeem van te voren aan een DC heeft gehangen, maar helaas, die heeft een thuis-pc normaal niet.

Policy's zijn nuttige dingen, maar veel te ingewikkeld voor dat soort gebruik en meestal onbruikbaar zonder DC.

Mac is inderdaad anders, veel minder gericht op bedrijfsomgevingen.
Dat zeer zeker, maar als ik bepaalde bedrijfsapplicaties wil draaien op windows 7, vereist het soms toch om registerywaardes aan te passen. Dit is natuurlijk dan geen enkel probleem binnen windows. Visual studio kan je verkrijgen voor 100+ euo's, maar als je een beetje SLIM nadenkt, kan je het ook voor een paar tientjes al hebben.
En dan kan je gewoon vrijuit ontwikkelen.
Probeer nog maar eens hele oude kraam op je Lion te installeren, of zelfs op Snow Leopard. Dat is toch al lastiger dan bij Windows even compatibiliteits modus aanzetten.

Apple heeft het doorschuif systeem, en de laatste tijd draait dat op hele hoge toeren. Kijk maar naar iPhones/iPods en zelfs de iPad: veel nieuwe apps zijn al niet meer te draaien of werken gewoon niet zoals het hoort door limieten.

En Alteredwazzup heeft zeker een punt, maar je moet hem niet helemaal letterlijk nemen. Hij wilt gewoon duidelijk maken dat je makkelijker meer kan wijzigen in Windows. En in OS X is dat lastiger, voor veel mensen dan, OS X is namelijk UNIX, en een doorsnee gebruiker kent geen Xcode of code voor UNIX pc's. Ze moeten dus bij apps blijven om kleine dingen te veranderen. En daar komt het feit bij dat je veel aan Apples regels gebonden zit, bijv flash ontwikkeling op iPhones, daar is veel gekraai over geweest van wat wel en niet mocht van Apple. Dus je bent ook nog minder vrij hierin. Er zijn wel degelijk verschillen!

En je hoeft hem niet zo af te bekken, het is maar een OS. En als jij het mooi vindt, gebruik het, vinden anderen het niet mooi: ***** aan hun. :)

Zelf gebruik ik Windows maar ik help regelmatig mensen met hun Mac. Persoonlijk vind ik de walled garden die steeds kleiner wordt en de gedragingen van Apple als een bedrijf de laatste tijd reden genoeg om er vanaf te stappen.

En nu on-topic: Dit is erg jammer, die man is een visionair! Door hem is het bedrijf zo groot geworden, hell, hij IS misschien wel het bedrijf! Zo gauw er slecht nieuws over zijn gezondheid kwam gingen de koersen al omlaag. Dat is wel erg eng eigenlijk, dat een bedrijf kan vallen en staan bij 1 man. Tim Cook zal zeker zijn best doen en Apple groot houden, maar of ze dezelfde status behouden als op vandaag is nog maar de vraag. Als ik het goed herriner had Tim Cook ook een tijdje van de iPhone 3GS geleid. En laten we eerlijk zijn: de 3GS was niet echt een super verbetering. Toen Jobs weer beter was kwam de iPhone 4. En dat was met de 3G toch echt een mooie verbetering.

Ik krijg dus een beetje de indruk dat Jobs met volle vaart het bedrijf pusht, en Cook niet zo actief is. Maar we zullen zien!
@Kwaakvaak_v2

" OSX heeft geen register, en hoe wil je iets dat er niet is wijzigen? "

Das grappig want volgens mij is er geen registery in de zin zoals Windows het defineerd maar als je het heel strict bekijkt dat is de depency library ( die in zowel OSX als in *BSD ( waaruit OSX is afgeleid )) zit wel degelijk een vorm hiervan.

" Apple ondersteunt ook ontwikkelaars "

Dat klopt zolang ze maar 30% van je omzet mogen afsnoepen voor hun eigen belang toch ? Het wel of niet leveren van de xcode sdk heeft namelijk helemaal niks te maken met het " ondersteunen van ontwikkelaars ".

Als je een beetje in het development wereld zit en de licensie van zowel de OSX en de andere Apple apparatuur gelezen hebt dan staat er letterlijk in dat Apple zich het recht voorbehoud om Applicaties te wijzigen en/of het onmogelijk te maken om die applicaties functioneel te laten werken op hun hardware/software, mits hiervoor toestemming is.

Overigens maakt het mij niet uit wie er beter is Microsoft of Apple of Linux, het feit blijft dat de mogelijkheden en de beperkingen volledig afhangen van wat JOUW doel is met de gekochte hardware, de grafische wereld zal bevoorbeeld zweren bij Apple, terwijl de development wereld zal zweren bij Linux en de Gamers bij Windows.
Volgens mij gooien we in deze heerlijk thread weer van alles door elkaar. Die 30% slaat neem ik aan op de App Store. Op de mac hebben we die sinds kort ook; maar sinds dag 0 kun je gewoon zelf je software installeren; software die je rechtstreeks bij de ontwikkelaar vandaan haalt; en software waar Apple helemaal niets van op strijkt. Er is wat 'kunnen' betreft niets op Windows dat niet op OSX mogelijk is. Er is helemaal niets dat dichtgetimmerd is op een Mac; je hebt als eigenaar volledige controle over wat je er mee wilt. Sterker; als je de juiste libjes aan OSX toevoegt kun je praktisch alle open source linux spullen er gewoon op builden en draaien.
Toch wel, de hardware van een Mac is dicht getimmerd. Osx daarentegen is meer open dan Windows.
het feit blijft dat de mogelijkheden en de beperkingen volledig afhangen van wat JOUW doel is met de gekochte hardware, de grafische wereld zal bevoorbeeld zweren bij Apple,
Dat durf ik nog te betwijfelen.
Vroeger waren grafische programma's en zeker Adobe beter en sneller op Mac's ja het was er zelfs voor en op ontwikkeld.
Maar de laatste jaren heeft Apple een paar keer zwaar tegen de schenen van Adobe geschopt. Heeft Adobe een serieuze inhaal beweging gemaakt op Windows en is het niet langer zo het het een OSX port oplevert maar een echt windows programma.
Ook de systeem eisen zijn niet 2 keer zwaarder meer op Windows dan op OSX. (ok voor CS 3&4 heb ik dat niet meer bekeken) Met andere programma's zag ik dat ook die kant op gaan (kan ook wat met de x86-archtectur te maken hebben)

Dus blijft nog meer het design aspect over voor de design boys om voor mac te kiezen.
En natuurlijk dat een complete Noob direct met OSX aan de slag kan, terwijl je toch beter wat meer kennis hebt (of goed begeleid wordt) op Windows.
Ik vind dat zo'n lulverhaal over "de grafische wereld zal bijvoorbeeld zweren bij Apple".

Dit is echt passe en al lang niet meer zo.
Dezelfde software is beschikbaar voor PC en PC's zijn veel goedkoper en veel krachtiger. Sterker nog, bepaalde software zoals Autodesk Revit (die sterk in opmars is) is er niet eens voor de Apple. +2 dus al voor het PC-platform vs Apple.

Alles in de grafische industrie en 3D in het bijzonder is voornamelijk PC en Linux.
PC's/Linux voor design/ontwikkeling en veel reken/render-clusters werken op Linux.

Even terug zei iemand al dat "oude Final Cut Pro gebruikers ze in de steek heeft gelaten" en dat heeft weinig te maken met het tegenargument "dat het niet af is, geen plugins en blabla".
Apple is weg geconcurreerd op grafisch gebied en bouwt/sluit dit gewoon af.
iPad/iPhone/i-whatever....dat is waar ze nu zelf bij zweren.
Moet zeggen dat Webdevelopment op een Mac een stuk lekkerder gaat dan ik tot nu heb kunnen ervaren op Windows.

Volgens mij klopt het inderdaad dat je je moet aanmelden als Mac developer voordat je Xcode krijgt, maar dat weet ik niet precies meer. Ik weet wel dat je dat natuurlijk ook gewoon via derden kunt krijgen.

[Reactie gewijzigd door Woutske op 25 augustus 2011 10:32]

Nee, XCode is gratis te krijgen van de AppStore.
Ik heb nooit een cent betaald en ben ook (nog) geen geregistreerde Mac developer maar werk al tijden met XCode 3.2.
@Wolfos:
Xcode 4.1 is gratis in de App Store mits je OS X Lion hebt draaien.

On topic:
Zat er inderdaad al even aan te komen... Hopelijk weet men bij de beurs dat Tim Cook al een tijdje meedraait en weet wat ie doet.
Xcode 4.1 is gratis in de App Store mits je OS X Lion hebt draaien.
Nee hoor, ook met Snow Leopard is hij gratis.
*Cough* Iphone/Ipod *Cough*
That's all.
Maar het is niet netjes zo tekeer tegaan terwijl je zelf niet weet waar je het over hebt:


Maar dat je punten kloppen ja, dat je het op zo'n manier moet brengen nee. ;)
Dat is onzin, want je kunt met een Macbook alles wat je wilt. Het systeem is zeer open.

Met een ipod of iphone is het anders, net als met een xbox. De iphone is daarbij niet zo dominant als Windows is of is geweest. Het is misschien bepalend, zet de standaard van hoe dingen zouden moeten werken, en is leidend in dat opzicht, maar het is zeker geen monopolie.
Jammer dat jij het zo ziet. Ik zie iemand die een bedrijf van werkelijk de afgrond naar een gigantisch bedrijf gekregen heeft. Jij ziet uitgeklede computers, ik zie een uitbreiding van. Ik gebruik een vaste computer nog steeds erg veel maar nu kan ik mijn werk ook meenemen onderweg. Je gaat niet eens goed zitten voor de computer om iets te doen, je gaat er op uit en doet meer met de tijd onderweg. Mijn bezigheden in de trein voor mijn iPad was beetje muziek luisteren en slapen. Nu check ik mijn mail, lees ik wat schoolboeken, werk ik aan mijn huiswerk, doe ik even wat tickets oplossen voor mijn werk en ga zo maar door.

Deze man verdient niets dan respect voor wat ie doet. Misschien sloopt ie een aantal markten zoals de telefoonmarkt of de computer markt maar er is een tijd van komen en gaan. En mr Jobs heeft dat elke keer weer ingezien. Met de mp3 speler markt met de telefoon markt en de tablet markt.

Je kunt Apple en zijn Steve Jobs halen maar dankzij hem zien we een betere grafische interface op de telefoon dan ooit tevoren. Dankzij hem komen mensen weer mondjesmaat muziek. Dankzij hem is er weer nieuw leven in de tablet markt geblazen.

Al die innovatie moet je ook beschermen. Liever had ik het gezien dat ze het uitvechten met producten maar als je zo schaamteloos kopieert als Samsung dan is er toch wel iets mis. Misschien is dat niet te beschermen met patenten maar voordat Apple kwam met de iPhone had niet een bedrijf een goede grafische interface en een touchscreen. Bash Apple wat je wilt maar Er zit zo iig vooruitgang in de markt.
Rechter heeft bepaalt dat Samsung niet schaamteloos kopieert, dus dat punt is niet valide.

MP3 spelers waren er al lang voor Apple met zn Ipod, beter met meer mogelijkheden en normaal te benaderen vanaf iedere pc om muziek eraf te halen en erop te zetten.
Apple is ook niet de reden dat mensen 'mondjesmaat' muziek kopen. Ja, ze kwamen met de eerste serieuze online muziekwinkel, maar cd's worden nog altijd vele malen meer verkocht dan digitale muziek.

De reden dat Apple producten aan slaan is omdat het als exclusief en luxe te boek staat, en zo wordt het ook gehyped door de enorme marketingmachine van Apple. Mensen willen graag opvallen met dure spullen, en deze zijn makkelijk toegankelijk en eenvoudig te bedienen.

Voor eenvoud en gebruikersgemak kan je Apple prijzen, maar doe niet alsof ze de grootste innovaties doen, alles wat Apple innoveert is simpel voortgeborduurt op bestaande technologie, of door andere bedrijven uitgedacht en vervolgens opgekocht door Apple.
Noem die MP3 spelers eens? Hoe groot was de markt destijds? Hoeveel geheugen hadden ze? Check your facts. Apple heeft de MP3 speler markt voorgoed veranderd want voor die tijd stelde het helemaal niets voor. Zoek maar eens op Youtube naar het Apple event waar de eerste iPod wordt onthuld. Leuk verhaal.
Een MP3 speler is een voortvloeisel uit de eerste personal audio devices, De Sony Walkman. MP3 spelers waren er inderdaad al eerder dan de iPod. Ik kan me nog een oude MPMan herinneren die ik ooit gehad heb, die nog gebruik maakte van Flash Memory cards. En de MP3 markt was erg groot. Die bestaat al sinds 1992, toen men met het format op de proppen kwam. De eerste iPod werd aangekondigd in 2001, 2 jaar nadat er al een grote veelzijdigheid aan MP3 spelers op de markt was.
Steve Jobs heeft absoluut een enorme impact gehad (die ook wel positief geweest is), maar de laatste tijd gedraagt Apple zich steeds hatelijker. Ik denk zelf ook niet dat Jobs daar echt een hand in gehad heeft (door zijn ziek zijn), dus dit lijkt dan Apple te zijn zůnder zijn sturende hand. De oplaaiende haat tegen apple heeft dan ook helemaal niks met Steve Jobs en zijn prestaties te maken, maar met het apple zonder hem en als het zich zo blijft gedragen dan mag het van mij ook weer net zo met apple gaan als de vorige keer dat hij vertrok (al was dat minder vrijwillig).
Kan je een foto van een fototoestel halen en op de mail doen met de Ipad?
kan je een externe hardeschijf aansluiten op de ipad om er wat files vanaf te halen?
er is nog veel meer dat apple niet toestaat.

[Reactie gewijzigd door swifty_DK op 25 augustus 2011 05:35]

Absoluut, er is gewoon een connector beschikbaar voor SD of USB om foto's te importeren. Anders was de iPad ook minder geschikt geweest voor mijn oma en mijn zus, maar nu kunnen ze allebei er meer mee dan ze ooit met een PC hadden gekund.

Maar idd geen externe HD, hebben zij dat ooit gemist of zou ik dat ooit missen? Nee, absoluut niet. De meeste hebben daarnaast nog gewoon een mac of PC voor files, maar hoeven deze tenminste niet overal mee te nemen om files van een ext. HD te halen.
Absoluut, er is gewoon een connector beschikbaar voor SD of USB
De meeste hebben daarnaast nog gewoon een mac of PC voor files,

Het zal wel aan mij liggen.......
Wat dacht je van dropbox of mobile me? Verder heeft het ding tot 64 gig geheugen. Voldoende om voor de hele batterijduur films te kijken. Zoals ik al zij, het is geen desktop vervangend apparaat maar een extensie. Ik zet er mijn schoolboeken op, nuggets en schoolwerk erop voor onderweg en als ik thuis ben synced ie dat weer en kan ik verder.
Op een iPad zit alles wat je nodig hebt. Een iPad is een mobiel apparaat, die moet je niet met 20 snoeren met de buitenwereld willen verbinden. Een standaard SD slot zou wel handig zijn geweest, maar met de optionele connection kit krijg je die mogelijkheid, plus een USB aansluiting!
Op een iPad zit alles was Apple vindt dat je nodig hebt. Ik bepaal dat altijd nog liever zelf. En connection kit... laat me niet lachen.. dan wordt het alsnog een gigantische kabelbende terwijl een usb aansluiting je niks in de weg zit als je hem niet zou gebruiken.

Ontopic: Jammer dat Jobs er nu definitief mee lijkt te stoppen. Ondanks mijn persoonlijke opvatting over Apple valt niet te ontkennen dat hij ontzettend veel voor het bedrijf (en de branche) heeft betekend. Mede door hem is Apple zo'n toonaangevend merk geworden.
Ik bepaal dat altijd nog liever zelf.
En dat recht heb je toch? Jij koopt geen iPad, maar voor de meeste mensen is de iPad een prima keuze.

Ik koop helemaal geen tablets, ondanks dat ik toch echt wel in het apple kamp bivakeer. Ik zie domweg geen toegevoegde waarde voor mij persoonlijk. En dat is het sleutelwoord: het is persoonlijk. De ene wil liever een <ding A> de ander liever een <ding B>. Om de meest uiteenlopende redenen, waarbij iedereen gelijk heeft.

Dit zijn zinloze discussies, want geen 2 mensen, zijn het zelfde. Dat geld ook voor de keuzes die ze maken.
Hoezo kabelbende, het is gewoon een simpel klein blokje tussen de iPad en de USB kabel...
Hoezo kabelbende, het is gewoon een simpel klein blokje tussen de iPad en de USB kabel...
USB kabel? Dat ding heeft toch Wifi?
Fotootje naar je NAS slepen?
Damn, welke electronica fabrikant bepaald dat niet voor jou???? Als je een tv toestel van sony koopt dan bepaald sony toch ook welke specs er op de tv zitten??? Kan daar toch ook prima zijn dat je graag 14 HDMI uitgangen erop wilt hebben maar Sony zegt 3 aansluitingen is genoeg voor jou.
USB aansluiting? Nog geen seconde gemist.
Ik stream foto's, films en kopieer boeken, bestanden vanaf mijn Synology NAS.
Eeen SD slot is onzin in een tablet. Een tablet is niet het hoofd medium voor opslag. Het is een mobiel apparaat waarop je bestanden kan zetten die je mee wil nemen.
Bijv de foto's van je laatste vakantie om ze een iemand anders te laten zien. Daarna wis je ze gewoon weer.
Kortom er is helemaal geen kabelsalade nodig.
Dus wacht even, een iPad is fijn omdat je er niks op hoeft aan te sluiten, maar het is ook fijn dat je voor de meest basale dingen aparte kabeltjes e.d. moet meeslepen?

Ik heb beide iPads voor mn werk gehad, maar gebruik ze nooit precies om dit soort dingen. Te vaak loop ik tegen dingen aan die ik niet kan en moet ik overal verlengsnoertjes en het tobo mee naartoe slepen. Notebook is zoveel prettiger wat dat aan gaat, iPad is niet meer dan een veredelde tv gids hier in huis, en zelfs dan krijgt Teletekst meestal de voorkeur.
Kan je een foto van een fototoestel halen en op de mail doen met de Galaxy Tab 10.1?
kan je een externe hardeschijf aansluiten op de Galaxy Tab 10.1 om er wat files vanaf te halen? Voor beide heb je een connectie kit nodig.

Als er is gekozen om de strategie te volgen van cloud computing. Heb je deze dingen dan nog nodig? Of is hier dan alleen een verandering nodig van de cultuur?
Misschien niet met de Galaxy Tab, maar er zijn genoeg tablets met Android (zoals de Acer Iconia) die dit wťl kunnen. Als ik echter met iOS wil werken op een tablet, dan heb ik de keuze uit de iPad 1 en de iPad 2, waarbij beiden geen externe aansluitingen hebben op een propriŽtaire aansluiting na. En dat sommigen dit geen probleem vinden is prima, maar ik vind het toch verrekte handig. Laten we de vergelijking eens naar een ander mobiel apparaat trekken, de laptop (of netbook). Daarop vind ik het ook erg fijn om usb poorten te hebben (ook als ik geen muis aan hoef te sluiten). Gewoon omdat het regelmatig van pas komt, als je bijvoorbeeld even snel iets wil overzetten van het ene (niet-wifi of niet-bluetooth) apparaat zoals een mp3 speler, naar mijn eigen apparaat.

En over cloud computing; Ik ben zelf een groot fan van cloud computing. Het probleem is echter dat je hiervoor toch een 3G verbinding moet hebben om er optimaal gebruik van te willen maken. Met de veranderingen in de markt van mobiel internet de laatste tijd, is dit echter een stuk kostbaarder geworden (hoge kosten per extra MB dataverkeer). En ik weet dat er ook gewoon gebruik gemaakt kan worden van wifi netwerken, aangezien die op steeds meer plekken opduiken (al dan niet gratis) maar er zijn nog genoeg plaatsen waar deze ontbreken, en op zo'n moment heb je dus een probleem als je een document of programma of wat dan ook uit de cloud wilt hebben.

Kortom, voorlopig denk ik dat een usb aansluiting op een tablet nog een zeer welkome 'extra' is, in ieder geval tot mobiel internet betaalbaar genoeg is en cloud computing dus maximaal gebruikt kan worden.
Kan je een foto van een fototoestel halen en op de mail doen met de Ipad?
kan je een externe hardeschijf aansluiten op de ipad om er wat files vanaf te halen?
er is nog veel meer dat apple niet toestaat.
geen flash support, geen 16:9 beeld formaat..
Goed gezegd, ik ben het volledig met je eens.
Al die reacties vol van verzuring en afgunst zijn zeker bij zo'n bericht ongewenst.
Het zal zonder twijfel te maken hebben met zijn aanstaande vervroegde uitchecken
op deez Aard.
Jij ziet uitgeklede computers, ik zie een uitbreiding van. Ik gebruik een vaste computer nog steeds erg veel maar nu kan ik mijn werk ook meenemen onderweg.
Dat heet een mobile device: laptop, netbook, tablet. Dat is niet Apple only.
Je gaat niet eens goed zitten voor de computer om iets te doen, je gaat er op uit en doet meer met de tijd onderweg. Mijn bezigheden in de trein voor mijn iPad was beetje muziek luisteren en slapen. Nu check ik mijn mail, lees ik wat schoolboeken, werk ik aan mijn huiswerk, doe ik even wat tickets oplossen voor mijn werk en ga zo maar door.
Kan ook met andere apparaten. Ik zie nou niet wat dit stuk toevoegt over wat Apple speciaal heeft gemaakt.
Rechtzaak hebben ze verloren op dat punt hoor, niets gekopierd :)
sommige dingen heb je een punt, maar de tablet-markt had van mij wel mogen instorten.

iets wat mensen niet nodig hebben, heeft gewoon geen toekomst in mijn ogen. en ik ken BIJNA niemand die iets nuttigs met zijn tablet doet. ze checken de mail, checken het weer en klaar zijn ze. dat kan je ook met elke minilaptop of zelfs chromebook, voor meer dan de helft van de prijs. Nu is het enkel een mode-accesoire
Wie ben jij om te bepalen dat het checken van de mail niet nuttig is? De iPad staat altijd aan het lezen gaat een stuk beter dan op een smartphone.

Vakantie foto's laten zien aan derden heb ik nu met de iPad al veel lol mee beleeft. Zelf mij opa scollt zo door de foto's heen.
Om te beginnen wens ik dhr Jobs een gezond en prettig leven toe, dat iemand zijn functie neer moet leggen wegens slechte gezondheid is nooit prettig.

@wvdburgt:

Samsung kopieert schaamteloos? Als ik het goed begrepen heb zijn recente rechtzaken tussen Samsung en Apple in het voordeel van Samsung beslist.
Even verplicht een gallery app herschrijven vind ik nu niet echt blijk geven van een schaamteloze kopie, maar dat is uiteraard mijn mening.
En vooruitgang in de markt (zoals je zelf stelt) komt niet voort uit het kapot procederen van concurrenten of het laten verbieden van verkoop van bepaalde apparaten. Dat schept alleen maar achteruitgang en monopolie posities.
En ik daag je graag uit om een volledig origineel ontwerp van een smartphone te maken, je kunt maar een beperkt aantal dingen doen met een rechthoekige metalen of plastic case met een scherm erin.
Vooruitgang bereik je door fair te concurreren en te leren van eventuele "fouten" van diezelfde concurrent en die te verbeteren in jou apparaat, kortom, elkaar scherp houden.

Voor de goede orde: ik heb apparaten van beide fabrikanten in huis...
Beste gruyz,

Als je nou een 'rant' opschrijft, dan zou het je sieren je te beperken tot de feiten. Vooralsnog kun je nog steeds elke software installeren op de Mac die je wilt, en zijn er geen intenties van Apple om de AppStore te verplichten en dat te veranderen.

De Mac computer heeft net zoveel 'beperkte functies' als elke andere PC. Je kunt aandragen dat je bijvoorbeeld de iMac niet kunt uitbreiden, maar datzelfde geld voor elke andere PC in die vormfactor. Bij de MacPro, een klassieke tower, is het geen enkel probleem om zelf aan je machine te knutselen. Bij de iMac is het simpel de vorm die een beperking oplegt. Maar die vorm is juist ook een specifieke eigenschap van het product: een All-in-one Computer. Zoals de goeroe uit Amsterdam als eens zei: "Elk nadeel hep z'n voordeel".

Je begint over Flash, maar er is geen computer noch een telefoon, noch een tablet die Flash vooraf geÔnstalleerd heeft. Het is echter wel zo dat tot voor kort alle Apple's met Java en Flash voor-geÔnstalleerd kwamen. Het was gewoon een onderdeel van het OS. Het is maar wat je beperking noemt. Nu zijn ze daar van afgestapt, omdat in de filosofie van Apple Flash achterhaald is. En eerlijk gezegd kan ik me daar volledig in vinden. Het mooiste is nog wel de contradictio: "Ik weet dat ik "root" kan hebben op een machine, maar Apple verbiedt mij de volledige controle over mijn eigen apparaat." Met root toegang tot de UNIX fundering van OS X kan je net zoveel als met elke andere UNIX machine. En da's vele malen meer dan wat er mogelijk is op Windows.

Goed er is een ding waarin Apple je beperkt, dat is dat het vrij snel oude technologie verruilt voor nieuwe. Als je daar een probleem van maakt, dan zou je nu nog steeds op een Apple II werken, maar iets in me zegt dat je dat niet doet.

En wat betreft CJ, de laatste keer dat Jobs weg ging bij Apple was dit jaar nog. Ik geloof niet dat het bedrijf Apple daar veel slechter van geworden is.
Je begint over Flash, maar er is geen computer noch een telefoon, noch een tablet die Flash vooraf geÔnstalleerd heeft.
Alleen maar een hele zooi Android-telefoons. Vanaf het moment dat je 'm uit de verpakking haalt kunnen die Flash draaien. Over beperken tot de feiten gesproken.
Denk zelfs dat mijn nokia dat standaard kon. Welliswaar even niet soepel als al de rest , maar kan wel flash aan.
Hardwareondersteuning voor de Mac is ook niet geweldig, je kan niet zomaar elk onderdeel er in prakken ;)

[Reactie gewijzigd door Blazing-Studios op 25 augustus 2011 10:55]

Apple heeft dat veranderd.
want? er zijn geen computers meer te koop? Ook op hun eigen Mac's zitten geen restricties, integendeel.

Op de iOS tak liggen zaken anders, maar dat zijn ook nooit 'computers' geweest. Tablets en smartphones zijn gewoon een compleet andere tak van sport.
Moet je oude Final Cut Pro gebruikers eens horen over hoe Apple ze in de steek heeft gelaten
Wat een beetje onzin is, aangezien Apple zelf ook zei: dit is niet af. (al was het maar door het gebrek aan plugins). Daarnaast zullen mensen met video straten pas na een jaar of 2 upgraden, en niet zodra een product uit is. Apple verkoopt zelfs nog gewoon nieuwe licenties voor de oude Final Cut Studio, om hun Final Cut klanten te kunnen bedienen.

Mijn persoonlijke - niet geringe ervaring - met de servicegerichtheid van Apple is: ze doen het beter dan de meeste bedrijven, veel, en veel beter. Je leest ook wel berichten op twitter als : "ik loop de Apple store binnen en zeg: M'n iPad is stuk" waarop de Apple Store zegt: "Dat is niet zo mooi meneer, hier heeft u een nieuwe". ( Ze kijken niet eens naar wat er mis is met de oude, ze gaan er van uit dat het hun fout is, en dat de klant een nieuwe verdient. De oude sturen ze wel op naar Cuptertino zodat die kunnen uitvogelen wat er mis is)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 augustus 2011 07:43]

Een ander geluid: mijn iPad2 digitizer was gebarsten, naar officiele Apple service center gegaan. We mogen het van Apple niet repareren, u krijgt een geheel refurbished apparaat terug. Kost 393€.
Een ander geluid: mijn iPad2 digitizer was gebarsten, naar officiele Apple service center gegaan. We mogen het van Apple niet repareren, u krijgt een geheel refurbished apparaat terug. Kost 393€.
Dat is een compleet losstaand bedrijf, en het is algemeen bekend dat die een loopje proberen te nemen met zaken als garantie enzo. Daarom koop ik alleen maar bij Apple zelf, dan heb je dat gezannik niet.

Ik zou een klacht indienen bij Apple. Kijk maar eens wat er dan gebeurd.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 augustus 2011 08:26]

[...]


Dat is een compleet losstaand bedrijf, en het is algemeen bekend dat die een loopje proberen te nemen met zaken als garantie enzo. Daarom koop ik alleen maar bij Apple zelf, dan heb je dat gezannik niet.

Ik zou een klacht indienen bij Apple. Kijk maar eens wat er dan gebeurd.
???
Het was een oficiele Apple Service Center.. Wat is er meer Apple dan dat? Bij Steve Jobs zelf?
[...]
???
Het was een oficiele Apple Service Center.. Wat is er meer Apple dan dat? Bij Steve Jobs zelf?
Bij Apple zelf, dus een Apple Store of Online. Apple Stores heb je niet in Nederland. Alle 'Apple winkels' die je in Nederland ziet zijn Apple Resellers. En die lijken heel vaak een loopje te nemen met de rechten van de consument. T-Mobile had daar ook een extreem handje van, maar dat beleid hebben ze inmiddels verbeterd. (niet meer klakkeloos er van uit gaan dat de vochtsensor die rood is, betekend dat het ding in het water heeft gelegen).

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 26 augustus 2011 08:49]

Ik heb geen controle meer over mijn eigen apparaat. Ik weet dat ik "root" kan hebben op een machine, maar Apple verbiedt mij de volledige controle over mijn eigen apparaat.
Je laat het lijken alsof er geen alternatieven zijn voor Apple, wat natuurlijk onzin is.
Ze hebben de oude trouwe Mac gebruikers aan hun lot overgelaten, omdat ze denken meer geld te kunnen verdienen door iPhones en iPads aan malloten te verkopen. (Moet je oude Final Cut Pro gebruikers eens horen over hoe Apple ze in de steek heeft gelaten). Enz enz.
Ik ben een Mac gebruiker vanaf het eerste uur. De eerste Mac waar ik achter mocht zitten (van mijn vader) was een Mac Plus, ik was toen een jaar of 7. Voor zover ik kan zien heeft Apple nog steeds OS X computers nodig om software te ontwikkelen voor iOS, dus Apple zal zich echt niet alleen richten op de mobiele markt. En wat betreft Final Cut Pro is het gewoon een zakelijke keuze van Apple, er is gewoon meer te verdienen aan de miljoenen prosumers dan aan de tienduizenden professionals en Apple gaat zich wel steeds meer ontwikkelen als een bedrijf dat zich richt op de consumenten markt. Ik denk niet dat je Apple dat kan kwalijk nemen.
Wat betreft jouw mening over gebruiksvoorwerp, vind ik juist dat dat zo geniaal is geweest van Apple, omdat juist daarom de iphone o.a. zo groot geworden is. De normale a-technische mens kan er gewoon gebruik van maken en die snapt hoe het werkt en hoeft niet bang te zijn troep te installeren die je machine kapot maakt, omdat Apple alles al getest en goed gekeurd heeft.

Daarentegen betekent het dat de markt voor machines waar je mee kan doen wat je wilt misschien wat inkrimpt, maar tegelijkertijd is die groep gemiddeld weer technischer geworden en stelt hogere eisen dan voorheen, wat natuurlijk ook weer leidt naar betere producten.

Hoe je het wendt of keert, ik vind het iig een goede ontwikkeling. Mijn mobieltje hoeft niet van alles te kunnen, die moet het gewoon doen, klaar. Wil ik meer, dan heb mijn laptop wel.

P.S. Ik heb geen enkel Apple product en mijn mobiel is de Samsung Galaxy SII, dus ik ben zeker geen fanboy, maar heb groots respect voor wat apple met de iphone gepresteerd heeft! ;)
De iphone is naar mijn mening vooral groot geworden door het jailbreaken. Ooit een iphone gehad, en vanwege de jailbreak is het een leuke telefoon (gratis apps, customizen etc)
Het aantal gejailbreakte iPhones is compleet te verwaarlozen op het totaal. Overigens geef je nu dus aan dat je niet wil betalen voor applicaties (die vaak nog geen euro kosten) terwijl ontwikkelaars er wel kosten aan hebben en dat terug moeten verdienen door betaalde klanten. Diep triest.
Het aantal gejailbreakte iPhones is compleet te verwaarlozen op het totaal. Overigens geef je nu dus aan dat je niet wil betalen voor applicaties (die vaak nog geen euro kosten) terwijl ontwikkelaars er wel kosten aan hebben en dat terug moeten verdienen door betaalde klanten. Diep triest.
Messte apps worden gemaakt door jij en ik... En Apple snoept er 30% van af
Ik bepaal wat welke software ik koop en er op zet
gelukkig zit er bij de meeste windows PC’s geen bloatware op XD


nee ff zonder gekheid. het gaat er hier nu niet om welke computer het beste is. Steve Jobs is momenteel waarschijnlijk ziek en dat is natuurlijk nooit fijn. Tim Cook is een waardige vervanger en dat hebben we al gezien. Apple zal onder leiding van hem blijven innoveren in de dezelfde stijl.

Ik wens Steve het allerbeste toe. Dat hij flink mag genieten van het fortuin dat hij vergaart heeft met onder andere de geniale iPad.

Get wel soon!
Maar ik weet wel dat ik helemaal niet blij ben met welke invloed ze hebben op de computer-industrie. Ik vind Apple meer "evil" dan dat ik Microsoft evil vond.

De hoofdreden daarvoor is hoe ze de perceptie hebben veranderd van het grote publiek van wat een "computer" is. Voor mij is een computer altijd een "general purpose machine" geweest. Mijn apparaat. Ik bepaal wat welke software ik koop en er op zet. Ik bepaal wat ik met mijn computer doe. Ik ben de baas. De mogelijkheden zijn onbeperkt.

Apple heeft dat veranderd. Zijn hebben het concept van een computer veranderd naar een simpel gebruiksvoorwerp. Met beperkte functies.
Apple mag dan de voorloper of zelfs gangmaker zijn met deze trend, feit is dat deze ontwikkeling gewoon onvermijdelijk is.
Als Apple het niet had gedaan dan was het wel iemand anders geweest.
Mensen willen geen apparaat met op papier onbeperkte mogelijkheden en een waslijst aan features. Ze willen gewoon een apparaat welke aansluit bij hun kennis niveau en gebruikersverwachtingen.

Jobs wist dat al in 1984 en de eerste Mac is daar een prachtig voorbeeld van.
Toen werd de computer markt nog grotendeels bepaald door techneuten en werd de GUI afgedaan als speelgoed want die beperkte je als gebruiker in wat je kon doen met de computer (goh waar heb ik dat eerder gehoord), voor het echte werk had je een commando prompt nodig.
De veel te hoge prijzen voor de hardware.
Dat blijkt niet uit het verkoopvolume van hun producten.
Geen flash en andere technische flauwekul.
Apple mag dan misschien de beslissing hebben genomen om Flash defintief de deur te wijzen, feit is dat Adobe (eigenlijk Macromedia) jarenlang niets heeft gedaan om Flash op niet PC platformen te verbeteren.

Op de laatste generatie mobieltjes is Flash eindelijk bruikbaar, en dat is na hoeveel revisies?
Maar ik vrees voor Adobe dat het al te laat is.
Ze hebben de oude trouwe Mac gebruikers aan hun lot overgelaten,
Huh?
(Moet je oude Final Cut Pro gebruikers eens horen over hoe Apple ze in de steek heeft gelaten).
De nieuwe versie van FCP is een complete rewrite (Carbon -> Cocoa) dat was nodig om FCP het 64-bit tijdperk in te slepen.
In de eerste release hebben ze een aantal voor sommige gebruiker belangrijke features niet geÔmplementeerd.
Op zich niet zo'n problem zij het niet dat je de oude versie niet meer kon kopen.
Apple is nu eenmaal een bedrijf van de grote stappen, soms van iets te grote stappen.
Maar gelukkig luisteren ze wel en dus kun je voorlopig nog oude FCP licenties kopen en de meeste van die ontbrekende features komen gewoon in een latere update.
Enz enz.
?

[Reactie gewijzigd door Carbon op 25 augustus 2011 10:19]

Dat is ook niet helemaal eerlijk wat je zegt. Apple is een bepaalde weg ingeslagen, en met die weg hebben ze een heel betrouwbaar systeem neer kunnen zetten. Software die verkrijgbaar is voor Apple producten is uitgebreid getest, eventueel aangepast en is een 100% zekerheid dat de software dan ook foutloos werkt op een Apple product. Dat is iets waar Apple dan ook voor staat. Dat kan je over geen enkel ander OS zeggen.

Ik ben het wel met je eens dat ze dat enorm doordrijven sinds de komst van hun mobiele OS. Maar goed, elk bedrijf doet dat in zekere mate, bootloaders van telefoons bijvoorbeeld. Microsoft toen Vista geen 16 bit apps meer toeliet, noem je dat ook "in de steek gelaten" ?

Ze hebben gewoon een policy wat software betreft, en dat werkt voor de eindgebruikers in hun voordeel qua stabiliteit, daardoor kan elke n00b met een apple product omgaan.

Over hun financiele aspect heb ik dan geen goed woord over, maar ja dat heb ik van onze belastingdienst ook niet. Als je een Apple koopt, dan weet je dat het duur is, en dat je gelimiteerd bent, dat is een feit dat je moet accepteren voordat je een product koopt.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je nogal elitair overkomen. Je vindt het 'evil' dat Apple het voor meer mensen mogelijk maakt om gebruik te maken van computers en het Internet?
Ik hoop dat de iPad (of andere tablets) snel iets verder evolueren en de software die m'n ouders nodig hebben voor werk ofwel iOS compatible ofwel Webbased wordt zodat ik ze een iPad kan aanraden. Op dat apparaat zie ik ze veel meer en beter gebruik maken van Internet en zo uiteindelijk met de kleinkinderen die in een andere stad wonen meer contact hebben.
Maar ja het is natuurlijk veeeel belangrijker dat jij kunt register kunt editten en tweaken. Iets wat je prima kunt doen op een OS X, windows of linux machine. Jouw niche is al gevuld, die andere 98% van de mensen heeft daar geen zin in.

Wat de content betreft, weet je hopelijk dat dankzij Apple de muziekindustrie eindelijk op grote schaal online muziek is gaan aanbieden?
Dat ze voor iOS de software keuren heeft alles te maken met hun gedachte achter het platform: het moet gewoon werken. En alhoewel ik het principieel eens ben dat het veel haken en ogen heeft, werkt het in de praktijk blijkbaar goed. Ze maken wel eens foutjes, maar die worden over het algemeen teruggedraaid.
Het is ook geen uniek systeem, consoles gebruiken het al langer. Een krant bepaald ook wat je lezen kunt, net als de tv zenders. Absolute vrijheid is een illusie.

Dan je andere zaken; het gekloot met patenten is een ziekte van de industrie, en ja, ook ik vind het te ver gaan waar ze nu mee bezig zijn. Ik vind echter ook dat Samsung onterecht verdedigd wordt, en de grens van de inspiratie overschreden heeft.
De te hoge prijzen, pfff, daar is al zoveel over geschreven dat ik het een mening wil noemen en geen feit. Wat wel een feit is, is dat het winstpercentage van Apple of gehele bedrijfsvoering lager is dan Microsoft en Google.
Ook over flash is al veel geschreven, en ja, eindelijk begint! het acceptabel te werken op tablets en mobieltjes. Niet echt passend in de just works filosofie voor een apparaat van 2 jaar geleden.

En lullig? Die man is doodziek en jij noemt het lullig. Ik vind het onbegrijpelijk dat er zoveel emotie kan bestaan over een bedrijf. Maar ja, dat snap ik ook niet over voetbal, zal wel aan mij liggen.
Beste gryz,

Gelukkig zijn niet alle mensen zo'n geavanceerde computer gebruikers als jij... Ow wacht even... ik denk dat verreweg de meeste gebruikers geen geavanceerde computer gebruikers zijn! Die mensen willen gewoon een apparaat dat werkt en veilig is. Dat je beperkte vrijheid hebt om allerlei zaken aan te passen zal hun worst wezen want dat gebruiken ze toch niet.

En daarbij, als jij toch zo'n behoefte hebt aan je computer als "general purpose machine", dan koop je toch lekker een windows pc? Er is niemand in de wereld die je verplicht een apple te kopen of een iphone. Ik vind jouw reactie een typisch gevalletje van iemand die de realiteit uit het oog is verloren... wat kan jou het schelen dat het grote publiek een andere perceptie heeft gekregen van het begrip computer?

[Reactie gewijzigd door Pietjebel op 25 augustus 2011 09:56]

Een PC is ook een general purpose apparaat: met Macs kun je gewoon alles doen wat je wilt. iDevices zijn echter geen PCs, maar post-PC devices. En dat is niet zomaar marketing-prietpraat, maar een valide concept. >90% van de mensen heeft namelijk helemaal geen behoefte aan een general purpose apparaat.

Waarom kopen mensen game consoles? Vanwege het gemak: schijfje erin en het werkt. Geen gezeik over "is mijn GPU wel krachtig genoeg?", "heb ik wel de laatste driver (of eigenlijk de voorlaatste, want de laatste heeft iets stukgemaakt waardoor mijn spel minder fps heeft)?", "kan mijn CPU het wel allemaal bijbenen?".

Waarom bestaan die problemen? Omdat de PC een general purpose apparaat is dat ook andere taken moet kunnen. Dus moet je je GPU kunnen wisselen, je CPU kunnen upgraden en kiezen voor stabiele of beta drivers. De mensen die dit wel interessant vinden (Tweakers en hard-core PC gamers) zijn gewoon een veel te klein deel van de markt

Waarom zou jan-met-de-pet daar allemaal over na willen denken als hij een apparaat kan kopen dat al helemaal klaar is voor wat hij er mee wil doen?

Het gros van de mensen heeft helemaal niet de behoefte aan volledige controle, laat staan dat ze de kennis hebben om met die verantwoordelijkheid om te gaan.
iDevices zijn gewoon standaard pc's met een ander OS....
ik denk dat Herko_ter_Horst het heeft over iPhone/iPad/iTouch's en niet over iMac's ;)

En er is niets 'standaard pc' aan een ARM cputje met wat ram ernaast :p
_/-\o_ helemaal me eens, ik heb ook geen hekel aan Jobs en zou dit hem dan ook niet aanwensen.
Waar ik wel een hekel aan heb is de manier waarop Apple zijn "werk" doet en hij als CEO stuurt dat aan. Kortom: ik heb geen hekel aan de man maar aan zijn methodes en dat zal CJ ook wel bedoeld hebben denk ik ;)
Ik begrijp wat je probeert te zeggen, maar ik vind je mening iets te kort door de bocht.

De richting waar Apple is opgegaan is dat ze de "computer" voor het grote publiek heel laagdrempelig hebben gemaakt, nog meer dan Microsoft dat voor elkaar heeft gekregen.

Dat hebben ze weten te doen door heel veel focus te leggen in hoe een gebruiker het beste met een "computer" kan werken. Om dit ook voor elkaar te krijgen hebben ze in allerlei producten bepaalde beperkingen moeten toepassen, want zij hadden als een van de weinige door dat als je teveel vrijheid biedt dit ook ten koste gaat van een bepaalde laagdrempeligheid en gemak.

Tel daarbij ook nog eens op de focus op zowel het uiterlijke (hardware) design als de vormgeving van de software en zie hier in een notedop hun formule voor succes.

Dat ze daar soms mee doorschieten kan ik ze niet kwalijk nemen. Feit blijft dat ze nog steeds prachtige en heel goed werkende producten produceren. En ze hebben het juist voor elkaar gekregen om van zoiets als een telefoon een "general purpose machine" te maken.

Er zal altijd wel vrijheid en zeker een toekomst zijn in computers. Dat bepaalt een gebruiker uiteindelijk zelf. Zelfs bij apple producten kan je bepalen wat je ermee wilt doen en welke software je erop gooit. Soms moet je net iets meer moeite doen of bepaalde regels aan je laars lappen om dat voor elkaar te krijgen (voorbeeld jailbreaken), maar feit blijft als je betaalt voor een product dan ben en blijf je daar de eigenaar van ook bij Apple producten.

Hun producten zijn wel duur, dat dan weer wel. Maar blijkbaar niet te duur aangezien ze gretig aftrek hebben. Enne veel beterschap aan Jobs, zijn schip blijft nog wel op koers varen.
Software die Apple goedkeurt? Vertel eens, ik installeer vaak genoeg software op mijn MacPro die ik erop wil hebben, en niet via de App-store. Waar baseer je dit op???
En waarom zou ik een obsolete iets als Flash op mijn telefoon willen? Leg mij dat eens uit alsjeblieft.
Veel te hoge prijzen voor hardware? Heb je info waaruit dat blijkt?

Ik vind je mening erg uit de hoogte, je levert een boel kritiek die nergens onderbouwd is.

OT: succes Steve!
Heb je ooit nagedacht dat misschien 90% van de computer gebruikers geen pro users zijn, maar juist users die die root acces en dergelijke helemaal niet willen? 90% van de gebruikers weet niet wat DLL's zijn en wil die map die er vol mee zit dus ook liever niet zien, want als ze er per ongeluk in gaan rommelen is windows "kapot" (als is dat dan in hun ogen).

Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat alleen apps werken die apple goedkeurt? De Appstore is niet zoals in iOS, het enige middel om apps te kopen/downloaden. OSX is volledig open met rootacces en alles erbij en je hebt complete controle over jouw machine. Alle app's die jij van internet plukt en geschikt zijn voor OSX werken gewoon. Die hoeven niet eerst gekeurd te worden ;). Ook volledig modificeren en dergelijke is gewoon mogelijk, dus waar haal je in vredesnaam die info weg?

Ik begrijp ook niet waarom jouw post een +2 heeft, want 50% klopt gewoon niet ;).
Op een Apple computer kan je gewoon elke software installeren die je er op wilt hebben draaien. Voor MacOSX kan je gewoon heel eenvoudig een programma installeren - makkelijker dan voor Windows of Linux - maar als je dan nog Windows of Linux wilt draaien kan je dat!

Daarbij kan iedereen software voor de Mac ontwikkelen, natuurlijk moet je wel kennis van (Objective-)C hebben, maar dat is niet de schuld van Apple.

Je kan van Apple vinden wat je wilt, maar verspreid geen leugens.
Je mag alleen geen Mac OSX op een PC installeren.... daar zit het punt. Niet waar jij de punt nu zet.
omdat ze het als een product verkopen, hardware + software = apple product. niet anders dan een playstation of xbox. welk onderdeel wil je niet begrijpen ?
Dus al die Apple haters vol met kritiek op Apple, OSX enz enz haten Apple eigenlijk omdat ze OSX niet op hun PC kunnen draaien. Dat programma waar ze altijd zo over afgeven wat teveel beperkingen heeft, wat je geen vrije keuze laat enz enz. Ironisch, vind je zelf ook niet?
Ik kan/mag het OS van een PS3 ook niet op een computer installeren, het OS van een Nokia N95 niet op een HTC en het OS van mijn rekenmachine niet op mijn horloge. Vervelend allemaal.

Als ik morgen KroeTOS (of KOS, of OS/KroeT - Warp ik ben er nog niet uit :P) op de markt breng mag iedereen het op al zijn hardware installeren, maar ik kan me voorstellen dat er bedrijven zijn die het aangenaam vinden om beperkingen op te leggen.

Jij en ik zouden het waarschijnlijk anders doen, maar ik sta open voor inzichten anders dan die van mijzelf. Daarnaast zouden jij en ik waarschijnlijk niet het grootste bedrijf ter wereld worden.
Verschil is dat Apple dan ook niet een verkoper van gewoon maar Mac OSX is , maar een totaal ervaring aanbiedt een combinatie van. is toch wel wat anders. Als ze alleen dom hardware wilde verkopen hadden ze er wel windows of linux op kunnen zetten.
Je moet even verder kijken dan tweakers. Het grootste gros van de gebruikers wil een device die ze uit kunnen pakken en waarmee ze onmiddellijk aan de slag mee kunnen gaan en niet eerst een tweaker om advies hoeven te vragen. Dat is datgene waar Apple prima op aansluit. Apple zit er helemaal niet op te wachten dat OSX op een gewone pc komt te draaien. Je moet het dan ook ondersteunen en dezelfde gebruikers ervaring zullen ze nooit kunnen bieden.
Je mag alleen geen Mac OSX op een PC installeren.... daar zit het punt. Niet waar jij de punt nu zet.
Natuurlijk mag dat wel (hackint0sh.org), alleen je mag het niet commercieel exploiteren.
[...]


Natuurlijk mag dat wel (hackint0sh.org), alleen je mag het niet commercieel exploiteren.
Mag niet volgens de licentie.. en ook niet van de DMCA.. dus het blijft illegaal..
Daarbij kan iedereen software voor de Mac ontwikkelen, natuurlijk moet je wel kennis van (Objective-)C hebben, maar dat is niet de schuld van Apple.
Die hebben daar wel een hand in gehad, dit zijn toch keuzes geweest waarin Apple een rol heeft gehad. Lekker makkelijk afschuiven.
Je kan ook in Java ontwikkelen, sterker nog OSX komt standaard met veel meer tools voor diverse talen (php, python) dan Windows. Je gaat Microsoft toch ook niet afbranden omdat hun het meeste op de taal C# inzetten?
Voor MacOSX kan je gewoon heel eenvoudig een programma installeren - makkelijker dan voor Windows of Linux
Huh, wat? Ubuntu heeft al een hele tijd een software center. Je zoekt de naam op en je klikt naast het product op installeren, even wachten en het staat erop. Kan het nog makkelijker?
Je trekt het even uit verband :+
Ik neem aan dat sanderev66 doelde op de software om een ander OS te draaien.
Er zijn nogal wat haken en ogen aan je betoog:

Ja, Apple heeft een koers ingeslagen van een PC (!!), een personal computer.
Jij refereert met 'het verliezen van controle' alleen aan het verlies aan controle dat jij verliest. Anderen (lees de overige 98% die niet tweakt) is er door Apples koers op voorruit gegaan doordat gebruikersgemak en simpliciteit ze meer controle geeft dan een voor hen onbekende terminalsessie.

Ik gebruik Windows, Mac en Linux door elkaar en als ik eerlijk mag zijn dan is Windows alleen op het gebied van games heer en meester. Linux gebruik ik als ik netwerkbeheer gerelateerde zaken wil uitvoeren en voor al het andere is Mac er.

Je zult dus echt concrete dingen moeten noemen wanneer je het over 'beperkte functies' hebt. Apples appstore is overigens volledig optioneel dus hoe je erbij komt dat Apple jouw software keurt voordat je het mag gebruiken?

Andere bedrijven proberen (!!) inderdaad Apples manier van aanpak na te bootsen. Dit lukt ze niet omdat ze te veel concessies moeten doen om de prijs laag te houden. (danwel dat ze de patenten er niet voor hebben)

De veel te hoge prijs voor hardware? Dat is een stelling die alleen iemand kan innemen die nog nooit een mac heeft gehad.

mijn imac:
- behuizing (nergens anders verkrijgbaar van deze kwaliteit overigens) 500 euro.
- moederbord CPU GPU RAM 500 euro
- 27" 2560x1440 IPS display 1000 euro.
- microfoon en webcam van hoge kwaliteit (ingebouwd!) 100 euro.
- Wireless adapter N 2.4/5.0 range 40 euro.
- 1tb hardeschijf 80 euro.
totaal: 2220 euro

een imac van 1900 euro is dan opeens spotgoedkoop.

"(Moet je oude Final Cut Pro gebruikers eens horen over hoe Apple ze in de steek heeft gelaten). Enz enz. " Inderdaad, Final Cut Pro X is een gigantisch faalproduct. Dat klopt. Verklaar alstublieft wel de "Enz enz".

Apple heeft onder leiding van Jobs een koers ingeslagen die mij enorm bevalt. Ik kan met het vertrek van Jobs alleen maar hopen dat de koers hetzelfde blijft.
Het beelscherm is 900 euro (verkoopt Apple ook zelf) en is ook al enigzins prijzig (Fujitsu heeft er een voor 600 euro).

Mobo etc. mee eens, dit mag zelfs 600 euro worden.

De beste verkrijgbare webcam met mic is 75 euro en die van de Mac is echt niet beter, eerder zelfs minder.

HDD is 50 euro.

Behuizing 500 euro.... lachwekkend! De allerduurste behuizingen (die de kwaliteit van Apple echt wel overtreffen) zijn 500 euro. En die zijn zo duur omdat ze veelzijdigzijn.

Hij past maar 1 ding in.

Al met al is het een kwalitatief hoogwaardige HTPC bezhuizing. 150 euro dus.

Laten we het even niet op een paar centen rekenen, maar ik zou zeggen dat de hardware zo'n 1500 tot 1700 euro waard is.

Daarmee moet ik zeggen dat het product nog steeds een vrij goede value voor money heeft als zijnde totaal product. Maar ga hier nu niet jezelf rijk rekenen en zeggen dat het spotgoedkoop is.

Overigens is de 27 inch Imac ook het best in deze vergelijking. Van een 21.5 inch is de vergelijking minder rooskleurig.... Maar dat wist je natuurlijk al, anders had je deze vergelijking niet gekozen ;-)
Wat een onzin. Je hoeft geen Apple-producten te kopen hoor.
Waar haal je al die onzin vandaan? Ik lees dezelfde argumenten die ik overal lees, en die alle anti's van elkaar napraten. Volgens mij is OSX nog altijd een heel open platform met een gratis SDK (ok, sinds 4.0 kost xcode 3.99 euro). Bovendien kan ik zelfs Windows en Linux naast OSX op m'n iMac booten, dus ik zie geen enkel probleem. Behalve dan de zwartgallige Apple-haters die zelf nog nooit een Mac of OSX hebben aangeraakt en puur op onderbuikgevoelens een hoop shit verkondigen.
(ok, sinds 4.0 kost xcode 3.99 euro).
En vanaf Lion is het weer gratis uit de appstore op te halen, die 3,99 voor 4.0 onder snow leopard was een trucje om een bepaalde koppelverkoop-wet te omzeilen.
Dat is niet eens door Apple bedacht. In de jaren '80 bepaalde Nintendo al welke spelletjes op de NES uitgebracht mochten worden. Atari dat daarvoor de marktleider op spelgebied was raakte zijn leidende positie kwijt omdat jan en alleman spelletjes voor de Atari 2600 konden uitbrengen waar een hoop bagger tussen zat. Hierdoor kreeg Atari onterecht een slechte naam. Iets waar Nintendo een les uit getrokken heeft. Net als Nintendo wil Apple bepalen wat er voor hun platform wordt uitgebracht. En net als bij Nintendo (die alle spelletjes met seks en bloederig geweld in de ban deden) schieten ze daar wel eens in door.
Ik snap niet dat iedereen zo anti-Apple is bij Tweakers. Is het dan alleen omdat ze nu de patenten strijd zijn aangegaan met Samsung? Als dat zo is vind ik het wel een beetje kort door de bocht. Apple probeert haar eigendommen te bewaken, de manier waarop ze het uitvoeren is misschien wat overdreven, maar is dat nou echt iets om Apple zo erg te haten?

Persoonlijk ben ik erg blij met een bedrijf als Apple. Ik heb nu de keuze uit meerdere besturingssystemen voor de computer. Daar wordt toch niemand minder van?

Daarnaast denk ik dat Apple het ook goed heeft gedaan in de mobiele markt, en dat ze andere bedrijven op een positieve manier wakker geschud hebben.

Ik keur het gedrag van Apple niet altijd goed, maar om nu meteen de oorlog te openen tegen Apple vind ik een beetje te....
Ga even een portie zitten zeiken zeg. Je kan toch nog altijd je eigen pc samenstellen en je kan toch nog altijd een OS kiezen waar je wel alles mee kunt wat jij wil. Dat eeuwige gejank altijd over ik wil volledige controle over mijn eigen apparaat. Bouw je eigen pc en gooi er je OS naar keuze op en klaar is kees.
In grote lijnen heb jij denk ik gelijk, maar misschien heeft apple wel heeel goed naar de markt gekeken. Dat jij een apparaat wilt waarbij jij kunt bepalen wat je ermee doet en welke software er op draait is mooi, maar is dat ook wat het merendeel van de mensen wilt. Ik denk het niet.

Het merendeel van de mensen die een computer koopt zijn "gewone" gebruikers die een apparaat willen dat werkt zonder keuzes te hoeven maken voor welke software etc. er op moet staan. Apple maakt deze apparaten. Ok, ze zijn veel te duur, maar, je kunt zeggen wat je wilt, ze pakken het marketingtechnische beter aan dan welk ander bedrijf dan ook.

Uiteraard heb je ook een hele horde mensen die net als jij (en ik ook) zelf willen bepalen wat ze met hun pc kunnen doen, prima. Dan koop je gewoon geen Apple, klaar toch.

On topic. Het lijkt me dat apple gewoon op de manier doorgaat zoals ze al jaren doen, zeker nu Jobs wel aanblijft aan voorzitter van de raad van bestuur.
Apple heeft dat veranderd. Zijn hebben het concept van een computer veranderd naar een simpel gebruiksvoorwerp. Met beperkte functies. En alleen software die Apple heeft goedgekeurd. (En zelfs content die door Apple gekeurd is, als spelletjes en songs content wilt noemen). Ik heb geen controle meer over mijn eigen apparaat. Ik weet dat ik "root" kan hebben op een machine, maar Apple verbiedt mij de volledige controle over mijn eigen apparaat.
Ik neem aan dat je het over de iPad hebt, want voor elke Mac is wat je hier zegt 100% nonsens.
En dit is informatief? Mensen die iPhones and iPads kopen zijn malloten? Apple is een bedrijf die denkt aan winst maken, net zoals de rest van de bedrijven dat doet. Dankzij de gebruiksvriendelijkheid van de producten, zijn ze zo groot geworden. De producten van Apple zijn gesloten, en juist daardoor zijn ze zo goed. De App Store is in mijn mening ook van betere kwaliteit dan bijvoorbeeld een Android Market, waar alle onzin en slecht werkende applicaties worden toegelaten.

Mensen rekenen alleen maar af bij hun eigen persoon, weleens rekening gehouden met de Android developers die weer moeten zien hoe hun applicatie zonder enige vorm van beveiliging kan worden geinstalleerd?
Hoe kan een stuk tekst met deze inhoud:
Apple is anders. Of Apple een kutbedrijf is, dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik helemaal niet blij ben met welke invloed ze hebben op de computer-industrie. Ik vind Apple meer "evil" dan dat ik Microsoft evil vond.
ooit op +2 / Informatief worden gemodereerd?

Dit is niet informatief, dit is een pure mening! Daarnaast staat schuttingtaal in een reactie niet echt fijn. Het lijkt me tijd dat de echte moderatoren de moderatie eens gaan aanpassen!

En tot slot worden er ook nog wat open deuren ingetrapt:
En dan zijn er nog de andere zaken waar mensen zich over ergeren. Het gekloot met patenten. De veel te hoge prijzen voor de hardware. Geen flash en andere technische flauwekul.
Verander "mensen" in "ik", en je ziet dat het weer de mening van grijs is, en niet een objectief informatief stukje.
Dat modereren hier stoort mij ook enorm.
Het geeft vooral in Apple-gerelateerde topics aan aan welke kant je staat
i.p.v. de waardering voor het inhoudelijke.

Ik merk dat als iemand die wel Applespul kan waarderen continu en zelfs na
discussie hierover met de moderatoren blijft het meten met twee maten van kracht.

Het feit dat ik hiermee de vinger op de zere plek leg zal mij onherroepelijk weer
op -1 komen te staan waarmee de strekking van mijn verhaal alleen maar wordt versterkt.
Het is ook geen objectief stuk informatie, hij geeft een mening, daar is de comment sectie voor. En misschien is het woord "kut" ongelukkig gekozen. maar het dekt wel de lading die een deel van de lezer van deze site er aan geeft.

Je kunt het nu wel gaan proberen af te breken mr. "ikweethetbeter" maar zijn mening is gewoon goed verwoord. Probeer dit soort dingen niet om technische redenen weg gemod te krijgen omdat jij het niet fijn vind om te horen.

Leer eens andere meningen te accepteren en te begrijpen. Daar wordt jouw wereld een stuk mooier van. Want dan begrijp je waarom iemand iets denkt en ipv dat je constant jouw beperkte visie op de wereld krampachtig moet gaan verdedigen.

Mijn mening over het hele Apple vs de wereld idee ligt overigens niet ver van die van Gryz. Apple Software is ontzettend beperkend en dictatoriaal. Daar staat wel tegen over dat het duidelijk en simpel is. In eerste instantie zullen de meeste mensen ALTIJD voor duidelijk en overzichtelijk kiezen.

Even om een foute vergelijking te maken. Hitler was ook ontzettend duidelijk en overzichtelijk. Hij gaf Duitsland een fenomenaal wegen netwerk en infrastructuur. De Duitser hadden na jaren van werkeloosheid weer werk en de plaats van duitsland in de wereld werd steeds belangrijker. Maar uiteindelijk heet Hitler er voor gezorgd dat nagenoeg heel europa in puin lag.

Apple doet nagenoeg hetzelfde in de computer wereld. Het maakt dingen super overzichtelijk en gemakkelijk in gebruik. Het zet ook oude hersesnspinsels van sci-fi schrijvers in de markt. Hitler's autobahn idee was ook niet nieuw alleen nog niet echt op grote schaal gedaan. Maar wat het tegenlijk ook doet is de technologiesector in zijn geheel in staat van Oorlog met elkaar brengen. Getuige alle patentoorlogen die ze aan het voeren zijn. Ze staan zelfs technologische ontwikkelingen in de weg.

In tweede wereld oorlog termen zie ik Apple als Duitsland, Microsoft als ItaliŽ en Google als de VS. Google heeft Motorola moeten kopen om de agressieve aanpak van Apple te kunnen parreren, maar door dit te doen zegt Apple. Zie je wel, zij willen middelen hebben om ons aan te vallen. Terwijl zij de agressie zijn begonnen en zo zieltjes te winnen.

Ik kan zo nog wel uren door gaan, want gelijkenissen zijn er legio. Maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.l
Getuige alle patentoorlogen die ze aan het voeren zijn.
Die patentenoorlogen begonnen al heel heel lang geleden, en werden niet gestart door Apple.

Waarom denk iedereen toch opeens dat Apple die hele patentenoorlog begonnen is? Die oorlogen spelen al zowat 20 jaar. De spelers veranderen alleen.

Het problemen met de patenten, en de bijhorende oorlog, is dat je het je niet kunt veroorloven niet mee te doen. Als je niet meedoet, wordt je van alle kanten doodgemept door je concurenten en/of patententrolls. (for the record, Apple is geen patententroll).

Patenten zijn voor 1 enkele bevolkingsgroep een heel handig en fijn iets, waar ze bakken met geld aan verdienen: advocaten. (specifiek: patentadvocaten). D'r gaan letterlijk miljarden in de advocatuur om om patentenkwesties uit te vechten.

Ergo: niet de spelers (of dat nou Apple, Google, Samsung, HTC, Microsoft, Oracle of IBM is) zijn fout, het systeem is fout. Tot op het bot. Dusdanig rot dat zelfs een gier 't niet zou kunnen verteren.

Laten we ajb de schuld leggen waar hij echt ligt. :)
Ik vind dit niet echt het juiste onderwerp om er de Tweede Weereldoorlog bij te halen (als er al een juist onderwerp zou zijn om dat bij te doen).
Maar nu je het toch doet vind ik de vergelijking van Google net de VS een goede, maar niet op de manier waarop jij dat bedoeld zult hebben.
De VS wierp zich op als strijder voor de vrijheid (maar ook pas toen ze zelf flink in hun noten getrapt werden met Pearl Harbor, het liefst hadden ze vanaf de zijlijn toegekeken), maar was ondertussen bezig om overal flinke invloed te krijgen. Met als gevolg dat toen iedereen klaar was met hun wonden likken na de oorlog de VS zich als de 'verdediger van de vrije wereld' had opgeworpen en zo'n beetje bepaalde wat die vrije wereld deed.
Zo een dictator-rol van de 'vrije wereld' zie ik Google inderdaad ook naar zich toetrekken.
Ik weet niet of ik het helemaal goed gevolgd heb, maar volgens mij had Google zelf gewoon een tijd terug buiten de boot gevist? Verder was het Microsoft die per verkocht toestel geld eiste van HTC en Google, en niet Apple.
Het lijkt me verstandig de uitspraak over het Duitsland van Hitler icm het Apple van Jobs gewoon even weg te halen. Natuurlijk kan je Apple niet goed vinden (haten zelfs), maar dit gaat gewoon echt veel te ver.

Dat Apple bepaalde technologie in de weg staat is in GEEN vergelijk met het uitroeien van miljoenen onschuldige burgerslachtoffers.
is mooi he, vrije meningsuiting ;)
@GS2K1
Waarom kan dat niet dan?
In de tijd van het derde rijk waren de mensen er ook gewoon met hun volle verstand bij hoor! Waarom denk je dat het zo succesvol was?

[Reactie gewijzigd door ejay79 op 25 augustus 2011 08:33]

Er is nogal een verschil om er met je volle verstand bij te zijn bij het aanschaffen/onderwerp luxe producten, waar het gaat over concurrentie met andere bedrijven... of dat het gaat om het deporteren van miljoenen mensen.

De vergelijking hierboven van Duitsland, Italie en de VS gaat ook nergens over.

Als bedrijf van het formaat Apple moet je wel evil zijn, anders ga je ten onder aan de kapers die overal op de loer liggen. Je bent dit gewoon zo'n beetje verplicht. Dit zelfde geld voor Microsoft, maar net zo goed Google. Natuurlijk is dat niet de bedrijf-policy! Daar zitten ze niet op te wachten, echter is er niet echt een andere keus. Dit is voor vele normale werknemers sowieso een te ver-van-mijn-bed show, waardoor topics op tweakers hierover overspoeld worden met ondoordacht commentaar. Gelukkig is hier op tweakers daar gewoon ruimte voor trouwens. Voor eenzijdige berichtgeving verhuis ik wel naar china.

Als bedrijven als Apple, Microsoft, Google, Samsung, etc niet met juridische stappen komen tegen elkaar en tegen anderen is het gedaan met hun unieke eigenschappen. Een bedrijf heeft bestaansrecht als het iets unieks (dat kan ook beter/goedkoper zijn) doet tov de concurrentie. Dit kan deels op bestaande ideeen, maar zal ook met nieuwe ideeen moeten komen. Wel zou het goed zijn als patenten/copyright in technologie bijvoorbeeld beperkt wordt tot een periode van 2 tot 5 jaar.

Als een bedrijf geen mogelijkheid heeft tot het alleenrecht van een bepaald product/methode is het tegenwoordig bijna ondoenlijk om een groot bedrijf hieruit op te bouwen. Juist door deze patenten is het ook mogelijk om het geld wat verdiend wordt te stoppen in nieuwe innovaties.
Tuurlijk helemaal eens: Je kan het doel van een gadgetbouwer niet vergelijken met het doel van de 2e WO. Wel wat "world domination" betreft. DŠŠr doel ik op.
edit:

Beetje zelf-censuur...


Het is jammer dat Steve om gezondheids-redenen moet terugtreden. Het is een visionair die eigenhandig Apple van de afgrond gered heeft en gebracht heeft waar het nu is. (Met meer eigen vermogen dan de USA, of alle Europese banken bij elkaar). Hij is slechts 55, geen leeftijd om met verplicht pensioen te gaan. :(

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 25 augustus 2011 10:44]

alleen jammer dat geld niet gelukkig maakt ;)
WTF?

Je vergelijkt een massamoordenaar en onderdrukker met de CEO van een technologie-bedrijf. Wat jou tot die vergelijking doet komen weet ik niet, maar ik vind dat je daarmee erg ver gaat.

De onderdrukking van bevolkingsgroepen, het gebruik van geweld, het willen vernietigen van mensen op basis van etnische afkomst, het bezetten van landen omwille van grootmachtswaanzin, het bombarderen van steden

...in vergelijking met...

Het leiden van een technologiebedrijf in een vrije markt. Concureren met nieuwe producten. Innoveren met technologie. Het anders aanpakken dan andere technologiebedrijven. Het bevorderen van cultuur en het creŽren van nieuwe inkomstenmogelijkheden via de AppStore.

Sja, het kan je stijl niet zijn, maar vergelijken met Hitler? Kom op hee!
Huh ? Mijn mac is meer open dan jouw windows ooit zal wezen.
Onterecht omlaag gemod, want het is wel zo. Aan OS X valt meer te customizen en te tweaken dan in Windows. Maar het os heeft niet een tweak-imago.
Terecht omlaag gemod omdat hij geen kracht achter zijn argument zet. dat is ongewenst :)

"Waarom is dat zo? heb je daar bewijs van?"

Daarom word hij omlaag gemod, omdat hij zomaar wat roept en geen bewijs levert.
Dat is vooral zo om dat jouw voorkeuren/keuzes naar alle waarschijnlijkheid geen impact zal hebben op grote schaal.
En dat verschilt of wat voor manier met jouw reactie?

Hij zegt helemaal NIKS over zijn ziekte trouwens, dat wordt door tweakers aangehaald als MOGELIJKE rede maar dat zijn niet eens Steve zijn eigen woorden...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 augustus 2011 09:01]

Lekker hoor. Een persoon die toevallig ook een 'baas' van een bedrijf is, is ernstig ziek, en alles wat jij kan doen is je merkenhaat verkondigen. Goedzo.

Waar jij misselijk van wordt is niet erg interessant voor de wereld. Dat is vooral zo om dat jouw voorkeuren/keuzes naar alle waarschijnlijkheid geen impact zal hebben op grote schaal. Er zullen altijd mensen zijn die de voorkeur geven aan bepaalde merken of technologieŽn, maar niemand zal daar iets van willen weten. Simpelweg om dat het niet interessant is, en om dat mensen het of eens, of oneens zullen zijn. Zijn ze het eens, dan boeit het ze niet om dat het gewoon 'nog een volger' is, zijn ze het oneens, dan boeit het ze niet om dat het 'een verloren zaak' is.
Er is nog geen info uitgegeven of hij ziek is, en dus neem ik niks aan. Maar ik ben het met hem eens op het gebied van Steve Jobs en zijn zakkerige manier van gedragen. Dat betekent niet dat ik minder Apple wil, maar meer een eerlijker Apple. Sterker nog als Steve Jobs weg is is er een grote kans dat ik een keer aan Appeltje aanschaf ;).

[Reactie gewijzigd door Dehnus op 25 augustus 2011 09:27]

Iedereen kan zeggen wat hij wilt, pro Apple of anti Apple, maar steve jobs is 1 van de grootste meester oplichters ter wereld, dit is ook de redenen waarom Apple zo erg afhankelijk van hem is. Dit weten aandeelhouders ook.
Steve heeft veel voor Apple betekend en ook voor ons, laten we dat niet vergeten. Hoe daar verder mee om wordt gegaan is een andere verhaal. Dat hij naar alle waarschijnlijkheid moet ophouden omdat zijn lichaam niet meer wil is gewoon jammer en dat gun je niemand.

Het idd kijken wat Apple nu gaat doen, als ze idd op deze manier van patenten zeuren doorgaan dan gaan ze net als eerder zonder Steve vanzelf de afgrond weer in. Je hoort nu net als toen, alweer veel negatiefs en dat heeftze toen ook al bijna de das om gedaan...
Apple zal ongetwijfeld de gedachte gang van Jobs blijven volgen.

Ben dan wl geen Apple fan maar ik hoop wel dat Jobs niet op korte termijn komt te overlijden, als ik foto's van hem in de pers zie dan schrik ik van hoe dun hij is.
Ik vrees dat Apple aan charisma en innovatiekracht gaat inboeten. Niet om Jobs de hemel in te prijzen, maar het blijft een gegeven dat mede deze man Apple er weer bovenop gebracht heeft, en nieuwe visies ontwikkeld heeft over hoe wij informatie tot ons kunnen nemen.
Echt innovatieve bedrijven worden vaak opgekocht of verworden van verloop van tijd tot door boekhouders en beurzen (lees geld) gestuurde schimmen van weleer bij gebrek aan gedurft leiderschap. Maar hopelijk zit ik er naast en biedt de toekomst nog volop nieuwe Apple ontwikkelingen die anderen aanzetten tot innovatie of andersom ;-)
Als het succes van Jobs gelegen was in "zijn" succesproducten zoals de iMac, iPod, iPhone en iPad, dan had je gelijk. Maar het werkelijke succes van Jobs is dat hij een bedrijf heeft opgebouwd met een cultuur waaruit deze producten zijn voortgekomen. Het grote succes van Jobs is Apple zelf. En Apple kan ook zonder hem doorgaan met succesvolle producten maken, zolang ze de mentaliteit vasthouden dat ze enkel het allerbeste willen produceren.

(Lees ook http://daringfireball.net/2011/08/resigned hierover).
1 2 3 ... 12

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True