Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties

Via heeft zijn nieuwste Nano dualcore-cpu officieel aangekondigd. De Nano X2-chip bestaat uit twee Isaiah-cores en wordt gefabriceerd op een 40nm-procedé. Via mikt met de nieuwe cpu vooral op energiezuinige computers en laptops.

De Nano X2 is een dualcoreprocessor die is opgebouwd uit twee out-of-order-x86-cores met de naam Isaiah. De cores kunnen 64-bits code draaien, beschikken ieder over 128kB L1-cache en 1MB L2-cache, en hebben ondersteuning voor hardwarematige virtualisatie en encryptie. Via heeft dezelfde pinlayout aangehouden als bij voorgaande Nano-cpu's, waardoor de nieuwe chip ook, na een eventuele bios-update, op oudere moederborden kan worden geprikt. Via verwacht dat de chips vooral in desktops en goedkope notebooks zullen worden toegepast. Voor netbooks lijkt de X2 minder geschikt, omdat deze nog afhankelijk is van een losse north- en southbridge, die veel ruimte op het pcb innemen.

Via claimt dat de chip over geavanceerd powermanagement beschikt, maar het is de vraag hoe dat in de praktijk uitpakt. Een aantal maanden geleden gaf Via een aantal samples aan reviewsites en daarop bleek dat de dualcore-cpu flink wat stroom verbruikt. De samples hadden onder load 40W nodig en dat is een stuk meer dan concurrerende chips als Intel Atom of AMD's pas geïntroduceerde Fusion-apu's. Via had toen al wel aangegeven dat de uiteindelijke exemplaren niet op 65nm, maar op 40nm zouden worden geproduceerd. Of de procedéverkleining het stroomverbruik afdoende heeft teruggedrongen, moeten de eerste benchmarks uitwijzen. Het bedrijf claimt zelf dat het met de X2 de performance-per-watt-kroon in handen zal krijgen.

Oems en moederbordfabrikanten kunnen op dit moment al orders plaatsen voor de nieuwe cpu's. Via verwacht dat de eerste systemen die door een Nano X2 worden aangedreven nog in dit kwartaal de markt zullen bereiken.

Via Nano X2

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Ik vrees toch wel dat Via het erg moeilijk krijgt komende jaren nu AMD en intel met apu oplossingen komen. Op een gegeven moment benen ze dat niet meer bij kwa perf/watt met hun igp's
Niet als ze een compleet andere markt gaan betreden. Het is blijkbaar geen goede CPU voor een nettop, maar er zijn vast andere apparaten die een zuinige CPU kunnen gebruiken. Als deze CPU in dat geval meer voordelen biedt (bijvoorbeeld goedkoper, of virtualisatie) ten opzichte van de Atoms dan kan dit zeker een gat in de markt dichten.

Dus maar even afwachten hoe zuinig het apparaat is en wat het mag gaan kosten.
Dat is het grote probleem voor de leek, denk aan een gemiddelde kantoor miep. Is een Via processor nu niet echt een naam die meteen klinkt als betrouwbaar. Terwijl een Intel processor, het logo en dat vervelende riedeltje in de reclames wel meteen een belletje doen rinkelen...
Als ik dus een product moet verkopen aan Miep & co. waar ze om te beginnen al de ballen verstand van hebben, met als gevolg dat ze bang zijn een miskoop te doen. En ze misschien nog niet eens zeker weten of ze het ding wel nodig hebben dan kopen ze liever iets met een logo dat ze herkennen, met dat deuntje in de reclame etc...

Als ik dus een Boxee Box bouw iets waar miep nog nooit van gehoord heeft dan moet ik haast wel een Intel processor er instoppen om het ding goed te laten verkopen.

Daarnaast is het redelijk bekend dat Intel flinke kortingen geeft aan bedrijven die exclusief hun producten gebruiken, tegenwoordig zullen ze dit partner bedrijven noemen en ze helpen bij de ontwikkeling van nieuwe producten bijvoorbeeld. Maar hoe dan ook Intel zal er flink wat voor over hebben om te voorkomen dat bedrijven als Zontac, Asus, Gigabyte en andere massaal met ITX borden komen rond de Nano CPU.
De Nano's zijn al tijden beter sneller en vaak zuiniger dan de Atom's en waren ver voro de Atom's beschikbaar en toch bouwt niemand een ITX bord met een Nano. De list prijs per 1000 CPU's kan het niet aan liggen die is redelijk gelijk tussen de twee processoren. Er moet dus of een heel erg moeilijk iets zijn met deze CPU waardoor de borden bakkers er niet aan willen, dat kan productie aantallen zijn. Maar als ik me niet vergis worden deze gebakken bij TSMC en die kunnen redelijk makkelijk schalen mocht dat nodig zijn. Dus dat kan dan eigenlijk alleen maar betekenen dat de borden boeren er niet aan durven omdat ze bang zijn de support van Intel te verliezen.
Als je gelijk hebt (en in deze deel ik je mening) dan is dat toch eigenlijk heel erg droevig.

De Atoms zijn niet 64bits (op een enkele uitzondering na) en ondersteunen geen virtualisatie (wederom op een enkele uitzondering na) en toch wordt je doodgegooid met Atoms en zijn de daarnee concurrerende AMD's (Athlon II Neo MV-40, V105, V-120, V-140, L325, K125, K325, K345, Turion L625, K625, K645, K665 en K685) nauwelijks in de winkels te vinden (je kunt er wel vinden op de site van Dell, en ze zijn er ook wel van Lenovo, HP, MSI, Acer en Asus, althans volgens de pricewatch, maar ik ben ze in fysieke winkels nog nooit tegengekomen, uitgezonderd de Acer AO521 die ik bij BCC heb gekocht) en Via zit nog verder in de niche.

Mensen kopen wat ze kennen, en dat is Intel en Microsoft, en zelfs als er iets beters is voor minder geld, dan nog wordt het niet of nauwelijks verkocht, tenzij er bv door een marketingcampagne naamsbekendheid aan wordt gegeven.

nVidia's Tegra lijkt een uitzondering te worden op deze regel, waarschijnlijk deels omdat ze in het relatief nieuwe marktsegment 'Tablet' zitten, ten tweede omdat ze meeliften met Android en ten derde omdat nVidia blijkbaar bij het grote publiek bekender/geliefder is als Ati/Amd althans in het segment grafische kaarten, en men bij de Tegra's gelijk die assosiatie legt en de Tegra automatisch ook onder de geliefde producten schaart.

Bij Apple wordt er een dergelijke marketing gevoerd, echter (en dat is deel van de imago-strategie van Apple), zit Apple zit met haar Macbooks, Mac Mini's en Mac Pro's in prijs een stuk boven de meestverkochte Windows-systemen waardoor de gemiddelde koper afhaakt en Apple's marktaandeel nog beperkt blijft. Zou er een instap-macbook of iMac zijn rond €500 en een instap Mac Mini voor €400, in prijs dus vergelijkbaar met de meeste Windows-systemen, dan zou de massa over kunnen stappen, echter dan verliest Apple haar zorgvuldig opgebouwde imago van exclusief en 'voor de succesvolle' klasse. Apple zou voor een deel van de kopers niet 'sexy' meer zijn en dus verkopen verliezen in het dure segment, waar de meeste winsten behaald worden.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 10 januari 2011 14:11]

Ik ben bang dat er niet zo veel markt over blijft tussen de redelijk presterende apu's van AMD en Atoms van Intel enerzijds en de superzuinige ARM gebaseerde processors anderzijds.
De eerste Nano was gewoon beter dan de Atom. Sneller en bij gebruik in de praktijk echt niet slechter qua verbruik tov de Atoms. Helaas waren er nauwelijks fabrikanten die de Nano in een laptop/netbook stopten.
Ben benieuwd hoe dat met deze gaat.

wat wordt eigenlijk met dat out-of-order bedoelt?

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 4 januari 2011 16:59]

Simpelweg de instructies niet in een rijtje uitvoeren (en daarbij steeds wachten op een instructie die misschien langer duurt) maar ze allemaal 'out of order' uitvoeren en de resultaten daarvan herzien. Zo heb je in veel gevallen minder 'wacht' tijd en zal de boel wat sneller lopen in de praktijk (bij veel toepassingen, niet allemaal).

bron:
http://lmgtfy.com/?q=out+of+order+cpu
Met die out-of-order bedoelt men "Out-of-order execution". Hierbij gaat een CPU instructies niet per se in de aangeboden volgorde uitvoeren, maar op basis van de beschikbare data. Zo kan men bepaalde taken sneller uitvoeren omdat de CPU minder vaak zal moeten wachten op data uit het, relatief trage, geheugen. Data die al in de CPU cache staat is immers veel sneller beschikbaar.
En voor de duidelijkheid is een Atom een in-order CPU. Dus zoals de bovenbuurman al aangaf bestaat er geen algoritme om te bepalen wat de meest efficiente methode is om de instructies uit te voeren en worden ze gewoon één voor één in de pipeline gezet. Niet echt goed voor de performance dus ...
In die optie is een Atom vergelijkbaar met een Pentium 1. Die is ook in-order.
Als je het heel banaal zegt is een Atom een Pentium 1 op de klokfrequentie van een Pentium 4 en met daarnaast de meeste sinds de Pentium 1 toegevoegde instructiesets (zoals MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3) en hyperthreading er aan toegevoegd.

Strict genomen zijn er uiteraard meer verschillen, te beginnen met de eveneens hogere bus-speed (400 vs 60 of 66), L1-cache (32 KB instruction and 24 KB data-cache vs 16KB). L2-cache (512KB vs 256KB op het moederbord), het kleinere fabricageproces, waardoor ze zuiniger zijn, een andere socket, voedingsspanning, enzovoorts.
Het bedrijf claimt zelf dat het met de X2 de performance-per-watt-kroon in handen zal krijgen.
Een moedig statement als je geen snelheden durft te posten..
Klinkt aantrekkelijk, maar wel jammer dat dit niks wordt voor netbooks, ze zullen het dan echt op prijs moeten uitvechten met de concurrenten.

edit:

Offtopic?

[Reactie gewijzigd door 4g0ny op 4 januari 2011 16:37]

[...]
Een moedig statement als je geen snelheden durft te posten..
Staat de dual core Via Nano X2 niet gewoon hier tussen, of is dat zijn voorloper?

http://www.anandtech.com/...ew-amd-e350-benchmarked/3

Edit/
Of het nu zijn voorganger is of niet, deze cpu kan makkelijk meekomen met de AMD apu C en E serie, en atom kan al helemaal in het stof bijten. :P

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 4 januari 2011 16:45]

Ik heb nog geen noemenswaardige Atom dual-core gezien, ze bestaan wel, maar dan kun je net zo goed een Pentium III kopen...
Wel erg weinig pins is mijn eerste ingeving. En ik zie nog gewoon off-die chips? is dat niet een beetje outdated? (oké, het aantal pins geeft niet de performance aan, maar wel de ontwikkeling. Maar als je bij AMD/Intel ook alle GND pins weghaalt ben je er ook bijna 100 kwijt, dus ach...)
Waarom zou aantal pins 1 op 1 moeten lopen aan innovatie? Kabels worden toch ook steeds dunner met een steeds ziekere capaciteit?

De cijfers is waar het om draait, dan mag het van mij hardwarematig een 386 CPU wezen met bijbehorende lompe socket.
Een moedig statement als je geen snelheden durft te posten..

Inderdaad. Via staat nou niet echt bekend om zupahsnelheid t.o.v. AMD, Intel. dus!
Vergeleken met de Atoms zijn zelfs de oude Nano's anders zeer competatief en in veel gevallen zelfs sneller, en dat is toch echt de directe concurrentie. Dat de Nano niet in veel meer netbooks is gebruikt had volgens mij meer met marketing, productiecapaciteit en al dan niet onderhandse deals van Intel met fabrikanten te maken dan met prestaties.

Edit @Luckii:
Die benchmarks ken ik ik ja. Je had al begrepen dat bij bijna al die balkjes 'lower is better' staat neem ik aan? In die benchmarks is de Nano namelijk in bijna alle gevallen tegen de 20% sneller dan de Atom, bij lager verbruik zelfs. Dat is dan wel een Atom N230, maar zelfs de allernieuwste (single core) Atoms zijn nauwelijks sneller dan dat, alleen iets zuiniger.

Quote uit de conclusie van het artikel dat je zelf linkte:
Despite VIA's insistence that Nano really is faster than Atom, the results of our real world tests were still surprising. The sheer extent to which Nano beats Atom in nearly all our tests is quite compelling. Indeed, on this basis alone, there's no-contest.

Subjectively, in general use, it's the same story as well. While general desktop work on Nano feels responsive and snappy, there's a constant sluggishness when using Atom - even just moving a window can result in staccato motion.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 4 januari 2011 16:49]

Betreft je verhaal over netbook, staat dit er toch echt:

Voor netbooks lijkt de X2 minder geschikt, omdat deze nog afhankelijk is van een losse north- en southbridge, die veel ruimte op het pcb innemen.
Ik zie het ja, maar ik vind het een vreemde opmerking, de single core nano kon je zelfs op een pico ITX bordje krijgen, dus in een netbook moet ook nog wel lukken lijkt me. Helemaal in het begin zijn er ook wel enkele netbooks met de via nano geweest, Samsung had er geloof ik een op de markt, maar van het een op het andere moment was alles ineens Atom.
Behalve die ene Samsung, die overigens heel goede reviews kreeg, heb ik verder geen enkel nano-netbook op de markt gezien, wel enkele barebones en ITX-bordjes en mischien een µATX-bordje steevast echter met een vrij stevige prijs en zelden met meer als één pci-e x1 slot (laat staan andere pci-e-sloten) of andere uitbredingsmogelijkheden. Meer als één HDD en één optische drive was nooit mogelijk. Kortom in de meeste gevallen waren de bordjes beperkter en fors duurder als een vergelijkbaar Atom-systeem, en kon je voor minder geld zelfs een een veel sneller systeem met AMD processor kopen. Kortom alleen als het per sé in een kleine ruimte of ITX-kast moest passen waren ze interessant.
Intel blijft snel doorontwikkelen met de Atom,
Zie ook:
http://www.trustedreviews...VIA-Nano-vs-Intel-Atom/p3

Waar de Nano vs Single core Atom bencht.
Ik zie alleen maar dat de Nano de Atom iedere hoek laat zien en met twee vingers in de neus alles wint. Of ik moet de "Lower is better" niet begrijpen....
Leuk speelgoed, maar VIA heeft 2 problemen, die aardig samenhangen. Ten eerste de prijs, ze leveren een leuk micro-bordje ergens vanaf 100 euro, terwijl atoms (inclusief bord) al voor de helft weggaan. Zelfs al ben je 5% sneller of zuiniger (of allebei) dan nog ga je het er niet mee winnen. Ten tweede hebben ze slechte verkrijgbaarheid, je mag het halve land doorrijden op zoek naar Salland, of ze ergens bestellen, waarbij de levertijd opeens flink kan stijgen. Hadden ze nou nog pico-ITX, of nano-ITX in de aanbieding, dan had dat een doorslaggevende factor kunnen zijn (voor sommigen), maar ook die zijn spontaan verdwenen.
Misschien denk ik te simpel ,maar ze hebben aangekondigt dit jaar ook nog met een quad core te komen.
nieuws: Via komt eind 2011 met quadcore-cpu en DirectX 11-chipset
Als deze dual core een twee out-of-order-x86-cores met de naam Isaiah is,
dan zal de quad core waarschijnlijk dus een dubbele Nano X2-dualcore zijn, toch??

[Reactie gewijzigd door Patecatl op 4 januari 2011 18:20]

Ben heel benieuwd naar het stroomverbruik. Heb nu een Via C7 1,8GHz en deze is stil en lekker snel met laag verbruik.

Als stroomverbruik flink laag is dan wil ik deze zeker overwegen al vermoed ik dat dit hooguit naar de 30watt zal dalen en dan vind ik het toch wel minder worden.
Toch mooie specs voor zoiets, alleen wil ik de benchmarks wel eens zien, of deze echt beter zijn tegenover de nieuwe intel's en amd's.

Maar in mijn pc is dit toch niks, maar misschien wel voor een NAS (inc. full HD streaming)
Maar in mijn pc is dit toch niks, maar misschien wel voor een NAS (inc. full HD streaming)
Hehe, alsof jouw NAS weet of je full hd aan het streamen bent of gewoon een bestandje kopieert. Als je nas al geen30-40Mbit voor full hd aan kan dan moet je die Casio cpu van je rekenmachine er maar uit halen ;)

Ik ben wel benieuwd of dit leuk is voor een NAS of misschien zelfs een htpc, afhankelijk van de graphics op de bijbehorende moederbordjes.

Mijn Thecus NAS gebruikt nog 40Watt idle en dat is met een AMD Geode processor. Ben wel benieuwd of dit beestje het een beetje bij kan benen en of het energieverbruik ook lager zal zijn.
Ik ben erg blij dat Via het gaat proberen de strijd met intel en amd op te nemen
Ik denk dat als er meer chip bakkers op de markt komen dat de klant hier baat bij heeft of krijgt.
Om dat de ene fabrikant net iets voor wil lopen op de anderen en zodoende zullen se dus alles op alles zetten om voor te blijven op de rest qua innovatie.

Wel vreemd dat de chip 40Watt verbruikt is best veel voor een mobiele proc. Ik neem aan dat dat verbruik onder load is en niet in idle stand .
Hij verbruikt stroom?

Ik snap nog steeds niet dat zoiets wordt verkondigt.

uit wikipedia:
Vermogen is een grootheid uit de natuurkunde die de arbeid per tijdseenheid voorstelt

En dat wordt uitgedrukt in Watt

Stroom is in Ampere
Spanning in Volt

En zo zijn er meerdere die verkeerd worden gebruikt:

Gewicht is in newton (N)
Massa in grammen of kilogrammen...
Dat is het hele punt. Omdat iedereen dit al wel snapt maakt het niet uit of je het exact juist verteld. Mensen begrijpen het toch wel.

Dat is het mooie van redundantie in datacommunicatie. Zelfs als de boodschap niet exact is, kan hij toch 100% correct gereconstrueerd worden door de client.

De boodschap zal alleen onduidelijk zijn voor clients die de redundantie als overbodig en onzinnig bestempelen, en er geen gebruik van maken.

Of voor clients die de redundantie niet kunnen herkennen. Maar die zijn hier niet. Het is hier Tweakers, de clients daarvan hebben zeer geavanceerde heuristische algorithmes om het laatste stukje informatie uit de redundantie te kunnen persen.

:)

[Reactie gewijzigd door RetepV op 4 januari 2011 17:54]

Tja mensen, ook Tweakers zijn niet afhankelijk van die 100% correcte formulering, daar waar computers daar wel van afhankelijk zijn. Als we die heuristische algoritmes kunnen inbouwen in programmeertalen, zou dat een grote stap vooruit (kunnen) zijn. Wel bestaat dan het gevaar dat je interpretatieverschillen zou krijgen en nog veel complexere conflicten.
Dit weet volgens mij iedereen, echter wordt deze fout altijd gemaakt.
Ach het is misschien niet juist maar je snapt het wel.Iedereen snapt wel wat hij met stroom bedoeld.
Kan ik deze proc ook in mijn NC20 hangen? OF is zijn cooling niet afdoende/ ander socket?
Citaat persbericht VIA: "VIA Nano X2 processors are also pin-to-pin compatible with previous VIA Nano, VIA C7, VIA C7-M and VIA Eden processors" dus waarschijnlijk past het wel maar of je zonder BIOS-update er veel aan hebt is punt twee.
als je je huidige processor losgesoldeerd krijgt en je het bios van je moederbord kunt updaten, ja.... Succes... :)
Er zijn ook bordjes met socket :)
Die van mijn NC20 is vastgesoldeerd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True