Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties
Submitter: S913

IBM heeft zijn zEnterprise-mainframe uitgebracht. De fabrikant claimt dat de server 40 tot 60 procent krachtiger is dan zijn voorganger, de z10, terwijl het verbruik op hetzelfde niveau zou zijn gebleven.

De coreserver van het zEnterprise-systeem is de zEnterprise 196, die in totaal 96 cores met een kloksnelheid van 5,2GHz bevat. IBM zou de geclaimde prestatieverbetering van 60 procent hebben gemeten bij rekenintensieve taken als Java-verwerking. De multichip-modules kunnen met water worden gekoeld, waardoor het verbruik met maximaal 12 procent kan worden teruggebracht. Hiertoe kan de z196 direct op het gekoelde waterleidingnetwerk van datacenters worden aangesloten. Het systeem kan maximaal 3TB raim bevatten. Daarnaast bevat een systeem standaard de zEnterprise BladeCenter Extension en de zEnterprise Unified Resource Manager.

IBM zEnterprise IBM zEnterprise IBM zEnterprise IBM zEnterprise IBM zEnterprise

Volgens IBM kan het systeem dankzij de de Unified Resource Manager meer dan 100.000 gevirtualiseerde servers draaien die als een enkel systeem kunnen worden beheerd. Dankzij de combinatie met de BladeCenter Extensions kunnen werklasten ook over andere System z-systemen worden verdeeld. Om dit mogelijk te maken heeft IBM drie jaar lang met dertig van zijn grootste klanten samengewerkt.

Later dit jaar zal IBM de zEnterprise BladeCenter Extension uitbrengen met ondersteuning voor Power7-blades die AIX, IBM's Unix-OS draaien. Hiermee wordt de mogelijkheid tot verdeling van de workload naar deze systemen uitgebreid. Volgend jaar volgt de release van een BladeCenter Extension die ondersteuning voor op Linux draaiende System x-servers naar het zEnterprise-systeem brengt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Enig idee wat de kosten voor zo'n mainframe zouden zijn? Zal wel in de enkele 0's lopen... Verder wel flink wat power :)
Meestal worden ze niet gekocht, maar wordt de gebruikte CPU capaciteit afgerekend. Op de CeBIT met een IBM meneer staan praten en die heeft zijn hele productbrochure gespuid... Dit zijn hele bijzondere apparaten, en ze kunnen ook 'gewoon' een (aangepaste) versie van Suse of Rhel draaien. Je kunt een systeem opbouwen met maximaal 2000 (tweeduizend!) cores. Niet in 1 kast natuurlijk.
Het mooie is ook dat je naast een UPS (die je altijd in de DC hebt natuurlijk) ook nog een nofail voorziening in zit. Deze is berekend op jouw systeem om altijd de laatste bewerking fatsoenlijk af te laten wikkelen, alvorens de machine down te brengen. Dus ook al trek je de stekker(s) er fysiek uit, hij komt gecontroleerd tot stilstand.

Hij wist me ook te vertellen dat er ondanks die voorziening toch een keer eentje gecrashed is. Dat kreeg iedereen binnen IBM dan ook te horen, en men was geschokt. Speciaal een engineer uit de VS erheen gestuurd om te onderzoeken waarom het systeem gefaald had. Bleek dat de koeling in het DC geen ontvochtiger bevatte (of die was stuk) waardoor er vochtige lucht in het systeem kwam. Door condens is de boel doorgebrand. Nu zit er dus een vochtsensor in het systeem. IBM garandeerd immers dat ie niet zomaar kapt...

Dit even een beetje meer idee te geven wat het bijzondere aan dergelijke systemen is.
Het mooie is ook dat je naast een UPS (die je altijd in de DC hebt natuurlijk) ook nog een nofail voorziening in zit. Deze is berekend op jouw systeem om altijd de laatste bewerking fatsoenlijk af te laten wikkelen, alvorens de machine down te brengen. Dus ook al trek je de stekker(s) er fysiek uit, hij komt gecontroleerd tot stilstand.

Heeft IBS ook al jaren in de AS400 machines zitten en dat werkt inderdaad fantastisch.
Een z9 BC (2 generaties terug dus) had je "al" vanaf een €100k.
de z10 BC zal ook wel rond dat bedrag zitten.
een EC-versie is er (dacht ik) vanaf +-€1M

Maar de grote kost zijn vooral de licenties. :+

[Reactie gewijzigd door DSK op 22 juli 2010 16:26]

Weet iemand wat er op het derde plaatje te zien valt? Is dit een CPU unit, zie iets wat op een waterkoeling aansluiting lijkt?

Ik werk zelf bij een grote bank en wij gaan als ik me niet vergis binnenkort onze mainframes migreren van z9 naar z10, we lopen dus al weer achter...
Wel draaien onze HP NonStop Integrity bakken sinds kort op de nieuwste Itanium series dus dat scheelt weer ;)
Dat is een zgn. "book", waar er max. vier van in een enterpise class mainframe zitten (al sinds de z9), hier in vind je onder andere memory (paarse streepjes links in het midden en rechtsonder) en de MCM (multi chip module) met de processoren rechtsboven. De aansluiting die je onderin ziet is inderdaad voor de koeling.
Op plaatje 5 zie je de vier "books" staand, rechtsboven (net onder de internal batteries).

[Reactie gewijzigd door S913 op 22 juli 2010 19:01]

Heeft er nog iemand het gevoel van "Ik weet niet wat ik er mee moet, maar ik wil het hebben", na het lezen van al die specs?? :9~ :+
Er is een (draft) redbook die wat meer duidelijkheid geeft over hoe eea werkt:
Redbook nieuw mainframe
Goeie vraag: Wat zou je hier thuis mee kunnen doen? Behalve dan de eerste plaats veroveren bij de Dutch Power Cows... :)
Een beetje internetten moet wel lukken :P
Ik betwijfel het, waarschijnlijk geen scherm, keyboard en muis. Zo wel, dan is de user interface van het console waarschijnlijk alleen character based en Lynx ondersteund geen flash of silverlight.

Je zou er misschien een gedeelte van het Internet op kunnen hosten :P
Wel hoor. Lang leve X11, waardoor je niet fysiek achter de computer hoeft te zitten waar je op werkt.
Weet je zeker dat zOS X11 ondersteund?
Je kunt naast z/OS gewoon Linux guests installeren dmv z/VM, de virtualisatie technologie van zSeries. Dat is ook de hele reden dat ze het in het artikel hebben over 100.000 gevirtualiseerde servers. Aangezien het 1 grote machine is moet je wel met VM's aan de slag. Daar is ook de hele architectuur op gebouwd.

Verder heb je z/OS niet eens nodig. Dat is alleen nodig om z/OS applicaties te draaien. Het is zelfs goedkoper om geen z/OS te draaien. Je kunt namelijk een speciale processor licentie krijgen die alleen Linux draait (z/OS zal daarop weigeren te draaien), die goedkoper zijn dan de normale processor licentie. Dit heet ook wel een IFL.
Helaas valt de performance in die modus nogal tegen, in ieder geval het laatste wat ik ervan gelezen heb. Het is veel goedkoper om x86 servers in te zetten. Een mainframe is natuurlijk wel een stuk robuuster, maar voor de meeste toepassingen is het niet erg als er af en toe een node uitvalt.
Als je een linux guest installeert heb je via vnc een normale grafische desktop als je dat wilt. Ik betwijfel wel of er een z/architectuur versie van flash of silverlight is, al moet moonlight ook op een z gewoon te compileren zijn lijkt me...
Ja en Wine installeren en dan WoW'en op dat ding...
Je huis mee verwarmen natuurlijk.....
Wij draaien hier op een kleiner, maar toch ouder broertje.
Ik wou dat mijn AMDtje thuis zo stabiel draaide!
Goeie vraag: Wat zou je hier thuis mee kunnen doen? Behalve dan de eerste plaats veroveren bij de Dutch Power Cows... :)
Hosting verhuren. Ik kan me zo voorstellen dat de clouddiensten op dit soort servers zouden kunnen draaien - let op, kunnen, als je naar Google kijkt gebruikt die gewoon een duizendtal PC's met gewone hardware om hetzelfde te kunnen.

Bedrijfsmainframes (banken enzo) lijken me dan een logischer klant.
Hosting? Op je ADSL'tje thuis? Zullen wel geen zware websites worden dan :+
Bizar, hoe al onze aandacht gaat richting de processoren van Intel en AMD gaat, terwijl IBM stiekem op de zit te sleutelen aan quadcores die op 5.2ghz draaien als retail snelheid.... Laat staan welke andere vette features IBM op die processor heeft geknald.

Ik vind sowieso dat er wat meer nieuws rondom non AMD/Intel/Via CPU's moet gepost worden, want de Power7 en UltraSparc (die misschien gecanceld wordt door de overname van Sun...) zijn ook erg stoer en daar hoor je bijna nooit wat over
De CPU's in een mainframe zijn niet meteen te vergelijken met de CPU dat je in een micro-computer terug kan vinden. ;)
Power7 wordt o.a. ook gebruikt voor Linux based servers en ik ben het met XanderDrake eens dat dit soort architecturen ook best hier thuis passen. Vooral als je kijkt naar het prijssegment waarin bijvoorbeeld de IBM System-P systemen zich begeven.
Nou en :P wil niet zeggen dat ik niet meer wil weten van deze beestjes!

Volgens mij behandelt T.net ook mainframe systemen ;)
Appels/peren.

Je kunt niet zomaar overstappen van x86/x64 naar de Power architectuur.

Er is natuurlijk een reden waarom zowel de xbox 360 als de PS3 gebasseerd zijn op de power architectuur, maar er is ook een goede reden waarom Apple overgestapt is van de power architectuur naar de x64 architectuur.

Overigens heeft de gemiddelde consument natuurlijk helemaal niets aan een watergekoelde quad core 5.2Ghz cpu...laat staan 196...
De POWER architectuur moet niet vergist worden met de PowerPC architectuur.
Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_POWER.

De PS3, XBOX 360 en oudere Macs gebruiken de PowerPC architectuur.
Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC
Kleine tip: voortaan zelf ook even de wiki pages lezen :)
Power Architecture
Historical
POWER • POWER1 • POWER2 • POWER3 • POWER4 • PowerPC-AS • PPC6xx • Gekko • AIM alliance

Current
PowerPC
• e200 • e300 • e500 • e600 • QorIQ • PA6T • POWER5 • POWER6 • POWER7 • PPC4xx • PowerPC 7xx • 7xxx • PPC970 • CellXenon Broadway • Titan
Cell = o.a. PS3
Xenon = Xbox 360
Broadway = Wii

[Reactie gewijzigd door Abom op 22 juli 2010 22:05]

PowerPC is een afgeleide van de power architectuur die wat meer overeenkomsten heeft met de Motorola 68000 architectuur. PowerPC is in de basis dus compatible maar een totaal andere chip. Een atom kan dezelfde software draaien als een 6 Core xeon. Dat is niet het geval met een G4 en een Power7.

Wikipedia is niet altijd correct.
Wel even goed lezen he.

Ik zeg ook helemaal niet dat je dezelfde software op de verschillende CPU's kunt draaien. Ik zeg alleen dat ze allemaal dezelfde architectuur hebben als basis, lees maar even op de IBM website.
Zie rapport in de link waarin wordt aangegeven wat het specifieke verschil is tussen het mainframe en andere platformen:
System z and z/OS unique Characteristics

Ook leuk om te lezen dat de mainframe architectuur voor een groot deel te danken is aan een Nederlander:
Gerry Blaauw

[Reactie gewijzigd door Erjan op 22 juli 2010 16:54]

Het basale verschil is de prijsklasse.

Als je namelijk een paar duizend euro per proc kan vragen kan je het hele andere productie procedé filosofie gebruiken. Je kan het je dan namelijk veroorloven om veel meer 'misbaksels' weg te gooien en alleen de allerbest gelukte procs te verkopen.
Dit zorgt ervoor dat het eindproduct meer transistoren kan bevatten (die size) en hoger is te clocken.
zeg, ik wist niet dat mainframes nog steeds wordt gebruikt. Hoe ziet mainframe van tegenwoordig eruit? Gebruiken ze niet magneetbanden? (zoals cassetbandje)
Wij gebruiken een 3-level-storage systeem: De eerste is gewoon DASD (harddisks), die direct te benaderen zijn, de tweede is ook DASD, maar de data set moeten eerst naar het eerste level gebracht worden voordat ze gebruikt kunnen worden. Als een data set echt lang niet gebruikt is gaat-ie naar het derde level, tapes.

En hiernaast is er backup die ook naar tape gaat.

[Reactie gewijzigd door Sendy op 22 juli 2010 17:25]

Sterker nog, de ontwikkeling binnen mainframes is sterker dan ooit. De technologie die in de machines wordt gebruikt is over het algemeen jaren vooruit tov andere platformen. Het leuke is dat dingen die je dus nu tegenkomt op het mainframe over een aantal jaar in decentrale servers kunt verwachten.
Die tapes waar je het over hebt zijn tegenwoordig puur een backup medium. De verhouding tussen prijs. opslagcapaciteit en grootte van het medium maakt tapes nog steeds een prima medium hiervoor, ondanks dat ze een beetje ouderwets overkomen.
En hoe presteert een Core i7 920 tegen een 370 mainfraime anno 1980?
Iemand een link?
Wetende dat onze oude "390" meekon met een vijftal servers met Oracle als ERP systeem.

[Reactie gewijzigd door Powergrim op 22 juli 2010 17:16]

Mooi is dat in het artikel staat van: IBM heeft met 30 van zijn grootste klanten gesproken, ben benieuwd hoe groot dat database is van klanten:P.

Heeft iemand enig idee wie die 30 klanten zijn?
Ga er maar vanuit dat alle bedrijven die zeer veel transacties verwerken en daarnaast veel I/O kennen beschikking hebben tot mainframes. In nederland zullen dit voornamelijk de financiele instellingen zijn (banken, verzekeraars, overheid). In de VS bijvoorbeeld ook Walmart. Het gigantische logistieke apparaat at achter dit megabedrijf zit wordt gerund door een van de grootste mainframe opstellingen ter wereld.
Voor wie zich afvraagt waar mainframes nog voor gebruikt worden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mainframe_computer
Artikel is toch vrij duidelijk met:
Volgens IBM kan het systeem dankzij de de Unified Resource Manager meer dan 100.000 gevirtualiseerde servers draaien die als een enkel systeem kunnen worden beheerd.
Dat stond er eerst nog niet volgens mij...
De grotere bedrijven hebben ze nog staan.
Mooi spul, ik heb zelf begin dit jaar een Z10 geinstalleerd bij ons op het werk. 5,2 Gigahertz is niet verkeerd, maar geen extreme verhoging tov de z10 met 4,4 Ghz. blijft de vraag over: hoeveel sneller zijn geworden per kloktik. En wat voor snelheidswinst leveren de optimalisaties op mbt de speciality engines als de Zaap (Java) en de ZIIP (DB2)?

Om op een eerdere vraag terug te komen, er hangt geen standaard prijs aan een mainframe. Ze zijn te koop in Business class en enterprise class (de grote jongens) in configuraties tussen 1 en 384 CPU's. Prijzen hiervan lopen afhankelijk van de hoeveelheid memory en hoeveelheid IO kaarten (OSA, FICON, ESCON enz) tussen minder dan 1M en ver daarboven.

Wat ook opvalt is de integratie van andere platformen richting mainframe hardware, dit is al begonnen met Zlinux en IBM gaat weer een stapje verder
Die integratie met andere platformen is natuurlijk het 'grote nieuws', al moet ik nog zien hoe dat in de praktijk gaat uitpakken. Ik zie bij ons niet meteen alle aix systemen richting ons mainframe verhuizen...
Hoezo? De z10 is de voorganger van de z196 (waar dit artikel over gaat) en al een aantal jaren op de markt, dus waarom zou hij er niet eentje geďnstalleerd kunnen hebben? Ik heb het vorig jaar ook 2x gedaan.
He! Geen linkje naar de pricewatch? :?
doe mij er maar een in de kelder _/-\o_
Veel plezier met de energie rekening van je kelder
Maar je krijgt er wel warm water voor terug ;-)
geen toestanden meer van "mama, het warm water is op"

;)
Ja meer van: "Mama, doordat de water buizen langs de server lopen hebben we geen koud water meer"
Denk dat die energie rekening flink omlaag zal gaan. Zo gauw hij het ding aan zet brand meteen het hele elektriciteitsnet in het huis door en kan er helemaal niks meer worden verbruikt :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True