Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 536 reacties

Apple gaat kopers van een iPhone 4 een gratis case geven om te voorkomen dat gebruikers de antenne kunnen aanraken. Dat kondigde topman Steve Jobs aan. Door het 'verbinden' van twee antennes kan het signaal verzwakken of wegvallen.

Apple iPhone 4Bij het probleem, bekend onder de naam 'death grip', treedt signaalverlies op als een gebruiker met de hand of vinger de twee metalen antennes aan de buitenkant met elkaar verbindt. Daardoor treedt een 'kortsluiting' op van het signaal, waardoor de ontvangst van gsm en 3g kan verminderen of zelfs wegvallen.

Nieuwe iPhone-kopers krijgen tot 30 september een 'bumper', een door Apple gemaakte case om het probleem op te lossen, zo kondigde Jobs aan. Bestaande gebruikers kunnen een gratis bumper ophalen bij Apple Stores. Wie er al een heeft gekocht, krijgt zijn geld terug. Dankzij de case raken gebruikers de antenne niet aan en zou het probleem niet optreden. Nieuwe kopers die toch van het toestel afwillen, kunnen het binnen 30 dagen retourneren.

Jobs toonde in zijn presentatie ook dat andere smartphones ook een dergelijk probleem zouden hebben. Hij toonde een Blackberry Bold 9700, Samsung Omnia II en HTC Droid Eris. Tweakers.net testte dit probleem ook. Bij een exemplaar van de Samsung Galaxy S kon het signaal ook omlaag worden gebracht door de onderkant stevig te omklemmen. Bij de HTC Hero en Blackberry Curve 8520 leek dit effect niet op te treden. Jobs toonde overigens streepjes en niet het werkelijke netwerksignaal.

Volgens Apple tonen hun statistieken overigens aan dat kopers van de iPhone 4 verhoudingsgewijs minder klachten over hun telefoon hebben dan 3GS-bezitters. "In de begindagen van de iPhone 3GS lag het retourpercentage op 6 procent, wat beneden het gemiddelde is", aldus Jobs. "En voor de iPhone 4 dan? Je zou met alle berichtgeving denken dat het minstens 50 procent is. Het is echter 1,7 procent, minder dan een derde dan de retourpercentages van de 3GS."

Vanaf het moment dat de iPhone 4 uitkwam, ongeveer twee weken geleden, doen verhalen de ronde dat het signaal wegvalt door de twee antennes te verbinden. Bij metingen kwam naar boven dat het ging om een signaalverlies van ongeveer 24dB. Apple kondigde in eerste instantie aan dat een update, waarin de berekening van het aantal streepjes gewijzigd zou worden, soelaas zou moeten bieden. Apple kwam echter onder druk te staan in thuisland Verenigde Staten, nadat ook het gezaghebbende Consumer Reports het probleem bevestigde en een negatief koopadvies gaf vanwege het antenneprobleem.

Update, 20.15 uur - Informatie over retourstatistieken toegevoegd. Ook datum 30 september toegevoegd. Apple evalueert of die deadline wordt verlengd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (536)

1 2 3 ... 13
Ik zie in landen met fatsoenlijk netwerk geen reden tot problemen. Lees vooral veel mensen hier die blijkbaar vooral willen zeuren en negatief doen. Je bnt welkom een dagje te komen bellen met mijn iPhone 4 op vodafone netwerk. Elke dropped call is een biertje. Heb in twee weken tijd nog geen dropped call gehad, zelfs niet met gforceerde "death grip" ok, ik verlies dan soms 3G en heb gprs, maar daar moet ik echt mijn best voor doen. Normaal gebruik is er overal waar ik bel geen probleem.
Ik heb momenteel een vriend uit de US over met de nieuwe iPhone op het MoviStar netwerk hier in Spanje. Hij heeft een belabberde ontvangst in de US maar dat had hij ook met z'n vorige 3G en ligt dus geheel aan AT&T. Zo slecht dat de service soms uren er uit lag. Hij stond op het punt om voor de Evo te gaan, maar als je aan iOS gewend bent is een overstap naar Android, wat in veel opzichten op Windows Mobile lijkt, geen logische keuze.

Nu heb ik z'n iPhone dus stevig vastgehouden met m'n linkerhand en je moet wel heel kleffe handen hebben en hard knijpen voordat voordat er een paar streepjes afgaan. Een complete non-issue naar mijn mening bij normaal gebruik en triest dat er zo veel mensen zijn op dit forum die, zonder enige ervaring met de nieuwe iPhone te hebben of zelfs nog nooit met een Apple product gewerkt hebben, het ding volledig proberen af te branden. Get a life losers!
Dat ligt dus aan jouw lichaams weerstand, die is bij elk mens anders, het kan dus zijn dat jij moeite moet doen, terwijl een ander hem maar amper vasthoudt.
Probleem opgelost. Zo kan het dus ook! :)
hoe wilde je het anders oplossen? Dit is namelijk niet iets wat je zomaar software matig op kunt lossen...
Dit is echter ook niet iets wat je zomaar hardwarematig kunt oplossen ;) Vooral niet als na diverse tests blijkt dat het alsnog niet aan het antenne ontwerp ligt maar aan een fikse bug in de firmware van de umts chip. Zo'n stuk firmware is gewoon een stukje software. Wat er nu gaande is, is niets nieuws, dat gebeurd bij alle telefoons. Het probleem is alleen dat het bij de iPhone 4 erger lijkt te zijn dan bij de rest (zie review van Anandtech). Dan moet je op zoek naar de oorzaak en dat is met de vele componenten die een rol van betekenis spelen een aardige kluif.

De conclusie dat het de antenne is, is dan ook veel te simplistisch en wordt tot dusver ook niet echt goed onderbouwd. De enige die het onderzocht heeft en het goed heeft onderbouwd is Anandtech. De test van Consumer Reports was van een nog lager niveau als dat we van onze eigen Consumentenbond zijn gewend. Het filmpje is niets meer dan iemand die een verhaaltje opdreunt. Het wordt eens tijd dat er echte wetenschappelijke onderzoeken worden gedaan die goed worden onderbouwd. Alleen dan weten we echt zeker wat er nou aan de hand is en waar we de oorzaak zouden moeten zoeken. Tot die tijd is het meer roddel en achterklap en weten we nog altijd niet wat er aan de hand is.

Apple heeft in die persconferentie ook min of meer gemeld dat ze hetzelfde zien als wat Anandtech al constateerde maar dat ze nog niet hebben kunnen achterhalen waarom de iPhone meer signaalverlies heeft dan de rest. Tot die tijd gaan ze maar gewoon mee met de kudde die loeit dat het aan de antenne ligt en stellen ze gratis bumper cases beschikbaar (tot 30 september dit jaar that is) en rekenen ze in de USA geen restocking fee als je 'm retourneert. Of de case ook echt werkt valt nog te betwijfelen daar niet iedereen de problemen heeft en er na de 4.0.1 update al aardig veel positieve geluiden over het signaal te horen zijn. Dat klinkt al heel anders dan de huidige titel die een beetje sensationeel aan doet (niveau Telegraaf). De boodschap van de persconferentie was trouwens ook: er is iets mis maar het wordt schromelijk overdreven. Wellicht dat dit nog enigszins veranderd als men op 30 juli in 15 andere landen dat ding releasen.

[Reactie gewijzigd door ppl op 16 juli 2010 20:05]

De test van Consumer Reports was van een nog lager niveau als dat we van onze eigen Consumentenbond zijn gewend. Het filmpje is niets meer dan iemand die een verhaaltje opdreunt. Het wordt eens tijd dat er echte wetenschappelijke onderzoeken worden gedaan die goed worden onderbouwd.
Wat een onzin. Er staat in het verhaal duidelijk beschreven hoe ze de test hebben gedaan: link:
We reached this conclusion after testing all three of our iPhone 4s (purchased at three separate retailers in the New York area) in the controlled environment of CU's radio frequency (RF) isolation chamber. In this room, which is impervious to outside radio signals, our test engineers connected the phones to our base-station emulator, a device that simulates carrier cell towers (see video: IPhone 4 Design Defect Confirmed). We also tested several other AT&T phones the same way, including the iPhone 3G S and the Palm Pre. None of those phones had the signal-loss problems of the iPhone 4.
Lijkt me toch duidelijk en niet zo amateuristisch als je beweert.

Ik ben geen Apple fan maar zeker ook geen Apple hater. Natuurlijk heb ik wel mijn mening hoe Apple met deze zaak is omgegaan. Apple wijst eerst de beschuldigingen van de hand. Geeft daarna een zogenaamde oplossing door het algoritme van het tonen van de ontvangststreepjes te veranderen... Hallo, er werd in diverse tests al aangegeven dat de ontvangst ook echt weg viel, de situatie was niet dat er geen streepjes werden getoond maar nog wel verbinding was.

De software update maakte de streepjes groter, maar wat nog belachelijker was: de verbinding viel weg terwijl de telefoon nog streepjes aangaf. Dat is gewoon misleiding. Maar wat ik nog belachelijker dan dit vindt: denkt Apple nou serieus dat ze hiermee wegkomen?

Apple had deze oplossing (case gratis aanbieden) vanaf het begin aan moeten bieden. Hoeveel kost zo'n rubberen case nou voor Apple? Die dingen kosten echt niks (zeker niet 30 euro die Apple je rekent in de winkel), kijk naar Nintendo, die deelde de rubberen hoesjes uit voor elke Wiimote die je had. Als die dingen veel kosten zou Nintendo dat ook niet doen. Dat zouden ze zich al die negatieve berichten besparen en op meer sympathie kunnen rekenen van de gebruikers. Het is gewoon echt heel jammer hoe ze dit hebben aangepakt, maar goed Apple zal hier wel weer mee wegkomen.

[Reactie gewijzigd door Vincent7 op 16 juli 2010 21:17]

Apple had deze oplossing (case gratis aanbieden) vanaf het begin aan moeten bieden.
Je moet ook realistisch zijn en een bedrijf de kans geven om te onderzoeken wat de impact van een probleem is. De iPhone 4 is nu drie weken op de markt. Hoeveel sneller wil je dat er gereageerd wordt?

Microsoft had bijna twee jaar nodig om de problemen met de Xbox 360 te erkennen en de garantietermijn met drie jaar te verlengen.
Apple heeft in de aankondiging van de firmware fix niet gezegd dat de streepjes het enige probleem waren en dit dus de volledige oplossing. Nergens. Je kunt dat erin lezen, maar dat is op zich niet hun fout.
Eh.. wel dus. Eerst gaven ze dat aan als enige probleem, later stelden ze het bij: Link

Het staat zelfs nog op hun website:
Upon investigation, we were stunned to find that the formula we use to calculate how many bars of signal strength to display is totally wrong. Our formula, in many instances, mistakenly displays 2 more bars than it should for a given signal strength. For example, we sometimes display 4 bars when we should be displaying as few as 2 bars. Users observing a drop of several bars when they grip their iPhone in a certain way are most likely in an area with very weak signal strength, but they don’t know it because we are erroneously displaying 4 or 5 bars. Their big drop in bars is because their high bars were never real in the first place.

To fix this, we are adopting AT&T’s recently recommended formula for calculating how many bars to display for a given signal strength. The real signal strength remains the same, but the iPhone’s bars will report it far more accurately, providing users a much better indication of the reception they will get in a given area. We are also making bars 1, 2 and 3 a bit taller so they will be easier to see.

We will issue a free software update within a few weeks that incorporates the corrected formula. Since this mistake has been present since the original iPhone, this software update will also be available for the iPhone 3GS and iPhone 3G.

We have gone back to our labs and retested everything, and the results are the same— the iPhone 4’s wireless performance is the best we have ever shipped. For the vast majority of users who have not been troubled by this issue, this software update will only make your bars more accurate. For those who have had concerns, we apologize for any anxiety we may have caused.
Bron

[Reactie gewijzigd door Vincent7 op 17 juli 2010 09:14]

De enige die het onderzocht heeft en het goed heeft onderbouwd is Anandtech.
Dat is dan ook degene die zegt dat de iPhone 4 een veel beter bereik heeft (zonder case en met normaal gebruik) dan de voorgaande toestellen.
The Antenna is Improved
From my day of testing, I've determined that the iPhone 4 performs much better than the 3GS in situations where signal is very low, at -113 dBm (1 bar). Previously, dropping this low all but guaranteed that calls would drop, fail to be placed, and data would no longer be transacted at all. I can honestly say that I've never held onto so many calls and data simultaneously on 1 bar at -113 dBm as I have with the iPhone 4, so it's readily apparent that the new baseband hardware is much more sensitive compared to what was in the 3GS. The difference is that reception is massively better on the iPhone 4 in actual use.
Bron: Anandtech

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 16 juli 2010 20:11]

Dat is dan ook degene die zegt dat de iPhone 4 een veel beter bereik heeft (zonder case en met normaal gebruik) dan de voorgaande toestellen
De iphone 4 heeft een betere performance bij een lage signaal sterkte als de 3GS.
Leuk maar daar heb je niks aan
Want bij de iPhone 4 dropt de signaalsterkt 19,8 dB en bij een 3GS maar 1,9 dB als je hem normaal vasthoudt. (zelfde bron) en je hebt dus nooit dezelfde signaalsterkte tenzij je handsfree belt
Welk gedeelte van de persconferentie begreep je niet want daarin zei Aple lettelijk dat de iPhone 4 MEER dropped calls had dan de 3GS.

Dus in actual use is nu al bewezen en ook toegegeven door Apple dat de nieuw iPhone 4 vaker telefoontjes afbreekt dan een 3GS.

Duidelijker wordt het niet
1 op de 100 meer, dus zo heel erg veel is dat ook niet. Tenminste, in dit gedeelte van het universem is dat 1% meer.

Van: http://www.engadget.com/2...phone-4-press-conference/

10:25AM "This is hard data... the iPhone 4 drops less than one additional call per 100 than the 3GS. Less than one."
En dropped calls kunnen ook komen doordat de proximity sensor af en toe wat gek doet. Zie ook http://www.engadget.com/2...-sensor-fix-in-the-works/
Prox sensor is geen dropped call voor het netwerk, dat is gewoon een beeindigde call.
maakt niet uit dat het niet zoveel is, het punt is dat de statement dat de iPhone 4 in actual use beter is dan de 3GS incorrect is volgens de data die jij citeert.
Vergeet niet dat het percentage dropped calls sowieso laag zal zijn. Stel dat er (ruw geschat) 0,5 op 100 gedropte calls zijn met de 3GS en 1,4 op 100 op de iPhone 4, dan is het verschil nog steeds minder dan 1 op 100, maar is het wel een stijging met bijna 200%.

De cijfers die Apple geeft zijn het verschil tussen beiden en zeggen eigenlijk weinig. Zonder de echte cijfers te kennen kan je er geen uitspraak over doen.
Apple heeft ook aangegeven dat ze verwachten dat de oorzaak is dat meer 3GS telefoons voorzien zijn van een case.
Om exact te zijn, verliet 80% van de eerste 3GS eigenaren de Apple Store met een case. Vanwege lage beschikbaarheid van cases voor de iPhone 4, verlaat maar 20% van de iphone 4 telefoons de store met een case.
Om exact te zijn, verliet 80% van de eerste 3GS eigenaren de Apple Store met een case
Ik zie dagelijk mensen bellen met zo'n ding maar vrijwel nooit mensen met een rubber case.
Wel met een stoffen zakje of ander hoesje om hun 3GS
Dat noemen ze in deze contexgt ook wel een een case geloof ik maar daar bel je natuurlijk niet mee
De meeste mensen die ik zie @ work hebben een harde plastic case eromheen. Niet rubber, inderdaad, maar dat hoeft ook niet.
Wat wil je als iedereen zijn dead grip probeert te testen? 8)7

Ik wil die cijfers nog eens zien volgend jaar.

Wat je er vergeet bij te vertellen is dat men ook zei dat er meer cases verkocht werden met de 3GS vanwege het feit dat er ook meer third party cases al beschikbaar waren (3G)

[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 16 juli 2010 21:12]

nouja eindelijk groeit apple een beetje ballen en geven ze toe dat het defect is in plaats van het slappe lulverhaal wat ze eerst ophingen...

Wel jammer dat iedereen dat nu vergeet en apple weer als geweldig gaat bestempelen terwijl ik zeker weet dat als de aandelen niet zo hard waren gedaalt ze niks hadden gedaan om de verkopen te redden
Het enige wat slappe verhalen betreft zijn wat zogenaamde officiele e-mails van Jobs en een fix voor de streepjes die weer niets te maken had met de death grip qua dropped calls. Dit is hun eerste echte officiele reactie wat de dropped calls betreft.
Daar zijn ze redelijk laat mee.

De fix voor de streepjes werd heel duidelijk aangekondigd als oplossing voor het Death Grip probleem.

De redenatie was: We geven te veel streepjes weer waardoor mensen denken dat er een betere ontvangst is dan er in werkelijkheid is. Als we aangeven dat er een mindere ontvangst is "begrijpt" men dat het een netwerk probleem is en niet aan het toestel ligt. De "Death Grip" was geen probleem: Het was het netwerk..... (Leuke partner zal AT&T gedacht hebben)
Dit is namelijk niet iets wat je zomaar software matig op kunt lossen...
Je kunt het juist met software heel matig oplossen d-:

Dit is wat ik wel verwachtte dat de uitkomst zou zijn, Apple ontkent, Apple ontkent harder, Apple biedt een oplossing die geen oplossing is, Apple biedt een echte oplossing, zo goed en kwaad als het kan. Volgens mij ging het ook zo met kapotte accu's en schermen die geel werden.

Ik snap best dat alle iPhones terugnemen en het probleem fixen te duur zou zijn, al zou het waarschijnlijk de beste oplossing zijn.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 16 juli 2010 19:42]

"10 am - (Apple PR) Hello, We acknowledge there is a defect, and we're very sorry for this"

Lijkt me dat ze het niet ontkennen, maar ze relativeren wel, en meer dan terecht denk ik. Verreweg de meeste mensen hebben geen problemen. Voor de problemen die er zijn wordt een oplossing geboden, en als je daar niet tevreden over bent mag je de iphone terug bellen en ook je abbo wordt ontbonden. In vind dat ze het best netjes hebben verwoord/opgelost....
Inderdaad, ze ontkennen niet dat er een probleem is. Ze stellen alleen dat het probleem veel breder voorkomt dan alleen de iPhone 4. Dus alle merken en modellen.

Maar ze willen 't netjes houden en dus bieden ze een aantal cases aan bij iedere iPhone 4. (want hun eigen bumpers kunnen ze niet snel genoeg produceren)
Inderdaad, ze ontkennen niet dat er een probleem is. Ze stellen alleen dat het probleem veel breder voorkomt dan alleen de iPhone 4. Dus alle merken en modellen.
Dat is toch juist hartstikke flauw? Das als betrapt worden op het stelen van een snoepje, maar dan ook maar even direct je vriendjes erbij lappen: 'Zij hebben het ook gedaan!' Nee sorry, ik vind het juist zeer kinderachtig dat meneer Jobs ook nodig de concurrent erbij moest halen om aan te tonen dat de fout die Apple heeft gemaakt ook door anderen wordt gemaakt. Dat maakt het minder erg omdat het bij een ander ook gebeurd? Omdat andere merken laptop bouwers crappy laptops uitbrengen is dat dan een excuus om ook crappy laptops uit te brengen? Want de rest doet het toch ook? Bah... nee sorry, dat vind ik echt laag niveau.

Verder wel netjes dat ze gratis bumpers gaan verstrekken en zelfs eventueel abonnementen willen ontbinden... dat dan weer wel :)
Sterker nog, dat andere toestellen dit hebben toont aan dat het een bekende fout is waar je van had moeten leren.
natuurlijk mag je wel aantonen dat de concurent ook problemen heeft, dit is gewoon relativeren en dat kan gerust, iedere fabrikant doet dat...

Zelfs T.net vergelijkt verschillende toestellen. Daar is niets mis mee.

Goed om te lezen dat Apple een oplossing heeft voor bestaande klanten en nieuwe klanten tot 30 Sept. Ik ben wel benieuwd wat ze na 30Sept gaan doen met dit probleem.
Mischien toch een transparante coating op de metalen laag? Of gewoon wachten tot de storm (in een glas water??) toch is overgewaait.

kunnen we ergens online zien wat er precies gezegt is??
T.net mag diverse toestellen vergelijken, sterker nog, dat verwacht je juist van T.net want dat is o.a. de functie van de website. Ze hebben ook geen concurrerend toestel op de markt, het is een vergelijking die niet eens opgaat.

Ik zeg overigens ook niet dat Apple niet mag vergelijken, ik zeg dat ik het onzettend flauw vind. Eigenlijk heeft Steve Jobs daarmee de iP4 gedeclasseerd, want hij heeft nu in principe aangegeven dat zijn producten net zo 'goed' of misschien net zo inferieur zijn als de telefoon van een ander. Ik dacht juist dat Apple probeert uit te dragen dat het de ultieme smartphone is...? Sowieso draagt Apple al jaren uit dat de ervaring met hun producten het beste is, nu geeft Jobs imo eigenlijk aan dat Apple niet anders is dan een ander.

De opmerking van THAiSi hierboven vind ik dan ook helemaal correct, als dit een probleem is waarvan al bekend was dat de fout ook al door anderen gemaakt was, dan ben je dus eigenlijk een beetje domme ontwikkelaar als je daar niet op gecontroleerd hebt. Daarnaast hebben onderzoeken aangetoond dat het probleem bij de iP4 wel heel erg makkelijk te reproduceren is en dat in veel gevallen het signaal gewoon wegvalt. Zo erg heeft de concurrent het volgens mij nog niet gehad...

Nee, het had meneer Jobs veel meer gesierd als hij gewoon het boetekleed had aangetrokken, een beetje nederigheid in deze was op de plaats geweest. Nu heeft hij eigenlijk met een grote grijns ook even op de fouten van een ander gewezen, bij kinderen noem je zo iets een klikspaan en een huilebalk, daar maak je geen vriendjes mee. Maar als het om miljoenen telefoons gaat is het nuanceren en is het prima?

Buiten dat toont meneer Jobs alleen maar de streepjes op de toestellen van de concurrent, dat zegt 0,0 over het daadwerkelijke signaal. Dat is alleen maar een weergave van het algoritme erachter wat men zo aan kan passen waardoor de weergave wel goed lijkt. Dat maakt het extra kinderachtig, hij probeert het probleem dus nog steeds een beetje weg te praten maar komt niet met een sterke technische onderbouwing. Het wijzen naar de streepjes moet maar genoeg zijn, dat is het probleem... nee het probleem is signaal verlies van minimaal 20db, dat kan veel lager zijn bij de ander maar daar heeft hij het niet over.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 17 juli 2010 04:30]

Steve is realistisch genoeg om te realiseren dat de iPhone 4 concurrenten heeft in de markt en daar vergelijkt hij zijn telefoon mee. AnandTech heeft al laten zien dat andere telefoons als zij stevig vastgehouden worden ook een verlies van signaalsterkte hebben. Bij de iPhone 4 was het verlies groter dan bij de andere telefoons. Daar staat tegenover dat de iPhone 4 een hogere gevoeligheid heeft dan (in ieder geval de 3GS) en daardoor bij een zwak signaal beter presteert. Dit compenseert deels het death grip-probleem.

De streepjesweergave van Apple is realistischer geworden sinds de laatste update. Er zit minder compressie van het dynamisch bereik in het hoogste streepje dan bij Android.

Steve geeft niet toe dat het probleem bij de iPhone 4 groter is dan bij andere telefoon. De cijfers van AppleCare geven echter ook aan dat maar een gering deel van de gebruikers er hinder van ondervindt. Tevens is het nog maar de vraag of droppende calls die iPhone 4-gebruikers hebben gehad waren te wijten aan de iPhone 4 of aan het slechte netwerk van hun provider. Door alle media-aandacht zijn de gebruikers denk ik eerder geneigd om hun telefoon te schuld te geven terwijl ze normaal gesproken de schuld bij de provider zouden leggen.

Het probleem is enorm gehyped in de media en vervolgens hebben alle Apple-bashers die om een of andere reden (Apple te duur, te weinig functionaliteit, te gesloten, te succesvol of gewoon afgunstig) meenden nog een appeltje te schillen te hebben met Apple de gelegenheid aangegrepen om het probleem maximaal op te blazen. En dat zijn bijna allemaal mensen die nog geen seconde een iPhone 4 hebben aangeraakt.

[Reactie gewijzigd door Femme op 17 juli 2010 12:27]

Dat heeft niets met relativeren te maken. Het is gewoon kinderachtig om te zeggen dat anderen hetzelfde probleem hebben. Als je dat al wist, dan had je dat dus al moeten oplossen. Het feit dat ze met een dom hoesje komen, om het probleem op te lossen, dat geeft alleen maar aan dat ze hun klanten niet serieus nemen.
Hun klanten wel, het probleem niet. Zoals je zelf al schreef was dit blijkbaar een bekend probleem onder andere bij de concurrentie.

Zal Apple een rekensom gemaakt hebben wat de meest kostenefficiente oplossing is? Ford heeft dat ooit gedaan met de Ford Pinto (sorry, alleen Engelstalig) en dat liep voor Ford niet zo lekker af
Totaal niet te vergelijken. Het utilistische denken bij Ford kostte mensenlevens, in het geval van een iPhone valt je gesprek even weg als je je telefoon verkeerd vasthoudt.
Natuurlijk kijkt Apple in dit geval wat de meest kostenefficiente oplossing is, en daar is moreel weinig op aan te merken, in tegenstelling tot wat Ford deed.
Niks kinderachtig, dat is om aan te geven dat het een fysisch probleem is wat geen enkel bedrijf tot nu toe heeft weten te tackelen.

Het is juist kinderachtig om Apple daar zwaar op af te rekenen terwijl het een algemeen probleem is waar alle fabrikanten mee te kampen hebben.
Achja.. da's typisch Apple.. gelukkig heb ik geen problemen met m'n Samsung Galaxy S, ook al hou ik 'em aan de onderkant vast :D
T.net verkoopt dan ook geen toestellen, maakt geen reclame en is als het goed is onpartijdig (al is niet iedereen het daarmee eens). Een hardwarefabrikant die verteld dat hardware van andere merken ook problemen verkoop vind ik ook nogal flauw.

Het relatieveren door aan te geven hoe weinig (relatief) mensen echt last hebben van het probleem vind ik wat anders: Je benadeeld niemand direct maar kan er toch voor zorgen dat de feiten wat meer boven tafel komen om je bedrijf weer in een ander licht te kunnen zetten. Als ik alleen het eerste bericht over de falende antennes in de iPhone 4 had gelezen zou ik gedacht hebben dat de wereld verging.
Tweakers maakt wel reclame, door de producten onder de aandacht te brengen schept het bekentheid voor een product dus het maakt wel reclame, echter erg is dit niet.
Hier kan je alles terugkijken.
natuurlijk mag je wel aantonen dat de concurent ook problemen heeft, dit is gewoon relativeren en dat kan gerust, iedere fabrikant doet dat...

Zelfs T.net vergelijkt verschillende toestellen. Daar is niets mis mee.
Ja, maar die geven aan als iets bij alle fabrikanten slecht werkt. Hoe je het ook wendt of keert, zoiets mag nooit voor komen bij een bedrijf als Apple. Die case is op dit moment in deze situatie dan wel waarschijnlijk weer de minst slechte oplossing die Apple heeft gekozen.

edit: reactie op rvantwisk

[Reactie gewijzigd door Lampie op 17 juli 2010 00:14]

Zelfs T.net vergelijkt verschillende toestellen. Daar is niets mis mee.
Ja, maar T.net heeft zo wel iets minder belang bij een bepaald toestel dan Steve Jobs. IMHO is wat Jobs doet hier inderdaad vrij kinderachtig. Het is alsof ze na het constateren van de fout naar andere toestellen hebben gezocht die ook die fout hadden om aan te tonen dat ze niet de enige zijn...
Daar gaat het mooie ontwerp, nu een lelijk hoesje erom, dag super Gadget :(
het ontwerp is helemaal niet mooi
Dat VIND jij, anderen vinden het wel mooi. Presenteer het als een mening en niet als feit aub!
"Als iemand zegt "het is een mooi ontwerp" dan zal hij dat niet erg vinden"

dit is niet altijd juist... of nog sterker. deze uitspraak is onjuist. correctere uitspraak zou zijn:
"Als iemand zegt "het is een mooi ontwerp" dan zullen de meesten dat niet erg vinden". dus eigenlijk wordt er helemaal niks gezegd.
Het is zelfs nog sterker, het lijkt erop dat Apple op de hoogte was van het probleem voordat ze de telefoon uberhaupt op de markt brachten. Het ontwerp is er ondanks bezwaren van de engineers door de designers toch doorheen geduwd:
A Bloomberg report out today states that Steve Jobs was warned that there could be reception issues with the antenna design. The story states:

Apple's senior antenna expert voiced concern to Chief Executive Officer Steve Jobs in the early design phase of the iPhone 4 that the antenna design could lead to dropped calls, a person familiar with the matter said.

Last year, Ruben Caballero, a senior engineer and antenna expert, informed Apple's management the device's design may hurt reception, said the person, who is not authorized to speak on Apple's behalf and asked not to be identified. A carrier partner also raised concerns about the antenna before the device's June 24 release, according to another person familiar with the situation.
http://www.telegraph.co.u...e-4-antenna-problems.html

http://www.miamiherald.co...of-iphone-4-problems.html

[Reactie gewijzigd door SanderHG op 16 juli 2010 21:50]

Steve Jobs: "That story is a total croc. We have challenged them [Bloomberg] to present any sort of proof on that, but they cannot." "I talked to Ruben and he says it is total bullshit too."
Volgens mij kan iedere RF specialist je vertellen dat de werking van een antenne dramatisch wordt be´nvloed daar aanraking. Zelfs ik weet dat met mijn zeer beperkte RF kennis.
Als iemand die RF gestudeerd heeft en regelmatig ermee te maken heeft - gelijk welke zak water die je achter of rondom een antenne gaat zetten gaat het signaal verzwakken. Of dit nu een hand is of iets anders heeft er weinig mee te maken. Elke GSM die je aanraakt gaat een verzwakt signaal krijgen.

Het probleem in de US is dat AT&T een slecht netwerk heeft - ze claimen in marketing ongeveer 90% van de US van signaal te voorzien maar daarvoor versterken ze het signaal van hun antenne's enorm veel. Hierdoor krijg je overal wel ontvangst maar zodra je de telefoon oppikt krijg je veelal ruis en na een tijde vervalt je verbinding omdat je GSM met z'n 2W niet krachtig genoeg is.

Ikzelf heb ook AT&T gehad (nooit een iPhone) met verschillende foons nokia, sonyericsson, samsung maar loop tegenwoordig gewoon zonder telefoon - $100 per maand betalen om na een tijdje ongeveer 50% van je verbindingen te verliezen is voor mij het niet echt waard. En het is een van de twee GSM providers in het land, de andere wil me gewoon geen service aanbieden omdat ze geen signaal in mijn buurt hebben - de rest is CDMA die je gewoon niet kunt gebruiken als je terug naar Europa of gelijk welk ander land gaat.
Klopt, het is niet alleen aanraking, maar ook reflectie.
De antenne's zullen niet electrisch geleidend aan de buitenkant zitten (hoop ik toch) dus hier heeft men te maken met capacitieve en inductieve effecten. Door een 'bumper' te leveren vergroot je de afstand tot de antenne dus worden die effecten al minder, maar toch....
De meest ideale plaats voor zo'n antenne's is aan de achterkant vanboven volgens mij omdat als je normaal zo'n telefoon vasthoud je deze aan de zijkanten vasthoud.
Trouwens zit de antenne op die manier hoger en heb je normaal minder opstakels voor RF. De 2de beste optie is aan de onderkant.
Nee, wat ze zeggen is; we wisten exact wat het signaalverlies was, het was vergelijkbaar met andere produkten in de markt, het was vergelijkbaar met onze eerdere telefoons en het viel binnen de normen om te accepteren voor produktie.

In Nederland wordt dit probleem sowieso nog marginaler dan het al is, de signaalsterkte is vele malen hoger dan in grote delen van de VS. Gratis bumper is mooi, want die wou ik er toch bij kopen :p
@jprommen: Het feit dat andere toestellen ook streepjes verliezen wil helemaal niet zeggen dat ze net zoveel ontvangst verliezen als andere toestellen. Het is maar net hoe je die streepjes berekent.

Er zijn genoeg filmpjes op Youtube te vinden waarbij de iPhone 4 de verbinding helemaal kwijt is. Ik heb zo snel niet gezien dat al die andere toestellen die Steve Jobs laat zien ook de verbinding compleet verliezen. Er wordt alleen gesproken over minder ontvangst, maar niet over compleet verliezen.

Ik vraag me af of je na het accepteren van een bumper toch nog mag meedoen met de class-action rechtzaak tegen Apple.
Inderdaad en blind spots zullen nu ook onderdeel vormen van veel reviews. Steve Jobs heeft duidelijk gemaakt dat de concurrentie maar beter eens in eigen borst zou kijken en zelf ook eens met cijfers mogen afkomen van wat hun toestellen nu echt kunnen.
hahaa, yeah right. Mijn toestel heeft het echt niet hoor. Die kan ik vasthouden hoe ik wil, geen enkel probleem met signaal verlies.

Dit is gewoon een Apple probleem en niet een algeheel probleem wat Apple doet schetsen.
Je kunt je ook afvragen in hoeverre dit daadwerkelijk in andere toestellen voorkomt. puur op belfunctionaliteit is er immers niets getest. En ik man me geen soortgelijke verhalen herinneren over ee genoemde toestellen. dus echt legitiem is dit 'aantonen' niet.
Of het is een tot nu toe onoverkoombaar probleem. Iets wat ze uitvoerig testen, net als nokia, palm, htc enz. En als er dan uit die tests komt dat die beter werkt dan de vorige, dan kan je zelf je conclusie trekken.

Ik ga mn iphone bestellen.
Mijn eerste gedachten!

Maar die bumpers... Come on... Zet dat geld liever in op de salarissen van extra man om zo snel mogelijk een update uit te brengen!
Dat licht gaat maar deels op. Het is namelijk wat anders dan schuldigen aanwijzen. Hij stelt duidelijk dat alle fabrikanten met het probleem kampen. Je mag als fietsfabrikant best stellen dat banden van andere fabrikanten ook lek kunnen gaan als je er zelf onder te lijden hebt. Helemaal niks mis mee, maar 'dat' is zichtbaar, dit is iets wat meer onzichtbaar is voor de eindgebruiker. :)
Ze hebben het probleem tot aan de persconferentie lopen ontkennen. Pas na een keihard oordeel vanuit Consumer Report (Koop geen iPhone4) en bemoeienis van Amerikaanse politici is Apple in beweging gekomen. De cosmetische oplossing (AKA boerenbedrog) waar Apple eerder probeerde mee weg te komen was natuurlijk geen serieuze oplossing. Ook een case is natuurlijk de goedkoopste optie voor Apple maar lost tenminste het probleem op. Dat ook andere telefoons een drop in signaalsterkte hebben als je de antenne blokkeert is niet vreemd. Die telefoons hebben echter een beter bereik dan de iPhone4 waardoor daar bij die telefoons veel minder dropped calls door ontstaan.

Wel kun je verschillende conclusies trekken uit deze episode
1. De Apple after sales is matig en men probeert (net als veel andere bedrijven) klanten met een kluitje in het riet te sturen. Winst telt. Consumer satisfaction. Who cares....
2. Er is iets goed misgegaan bij de testen van de iPhone 4. Deze problematiek had gewoon bij veldtesten boven water horen te komen.

Al met al een grote smet op het blazoen van Apple. Wat mij betreft wacht ik wel op de iPhone 5. Deze telefoon die je niet aan mag raken laat ik aan mij voorbij gaan. En ja, ik weet dat de iPhone 4 redelijk goed werkt als je wel ontvangst hebt. We hebben al een tijdje zo'n toestel op kantoor slingeren.
Die telefoons hebben echter een beter bereik dan de iPhone4 waardoor daar bij die telefoons veel minder dropped calls door ontstaan.
Quote van AnandTech uit de iPhone 4-review:
With my bumper case on, I made it further into dead zones than ever before, and into marginal areas that would always drop calls without any problems at all. It's amazing really to experience the difference in sensitivity the iPhone 4 brings compared to the 3GS, and issues from holding the phone aside, reception is absolutely definitely improved. I felt like I was going places no iPhone had ever gone before. There's no doubt in my mind this iPhone gets the best cellular reception yet, even though measured signal is lower than the 3GS.
Dus als je 'm niet in de death grip vasthoudt of er een bumper case omheen doet heb je een beduidend beter bereik dan met de 3GS. De death grip maakt het bereik minder, maar aangezien de gevoeligheid hoger is zul je in een gebied moet goede dekking waarschijnlijk weinig problemen ondervinden. Dit blijkt in ieder geval wel uit het feit dat AppleCare niet massaal is overspoeld door klachten.

Dit neemt niet weg dat Apple de antenne kan verbeteren door de antenne te voorzien van een isolerende coating, maar dat de ontvangst van de iPhone 4 per definitie ruk is, is onzin.

De bumper is een prima oplossing voor gebruikers die zich in een gebied met slecht bereik bevinden. De rest van de gebruikers heeft kennelijk geen last van de death grip.
Femme's account is blijkbaar gehacked door een Appleboy :(

- Niet iedereen wil hoezen om z'n telefoon gaan doen om het werkend te krijgen
- Niemand is ge´nteresseert of het beter is dan een 3GS, dat hoort het vanzelfsprekend te zijn want het is de opvolger. Vergeleken met de toestellen van de andere fabrikanten doet hij het nog steeds slechter en dat is de vraag. Tenzij je natuurlijk leeft in een wereld waar je enkel iets van Apple mag kopen.
Sommige nokia telefoons hebben het zelfde probleem.
Inderdaad, mijn E71 had dit (de onderkant moest eigenlijk omhoog gericht worden om zo de best mogelijke ontvangst te hebben, als je de onderkant helemaal vast zou houden dan valt het signaal ook weg.) Toch een E72 gekocht, wss hetzelfde probleem.
Maar ach als je het weet... Dan hou je hem toch anders vast?! Jammer voor de linkshandigen (daar schijnt het erger te zijn met de iphone 4)

Ik ga iig wel een iphone 4 halen, wat een bullshit. Het overkomt Apple, en meteen is het wereldnieuws. Het overkomt de rest, en niemand hoort/leest er wat over..
dus je mag wel afgeven op google en b.v. hun "porn" maar zodra het apple betreft dan mag t niet? hun eerste reactie van "dit is een softwarematige fout en bij de eerste update lossen we die op", dat was de dooddoener. een fysieke beperking kun je met software echt niet verhelpen als men gelijk bumpers was gaan verstrekken had dit niet zoveel hoon opgeleverd als nu, een pefect design maakt nog geen perfecte foon ook al betaal je een perfecte prijs.
Inderdaad, ze ontkennen niet dat er een probleem is. Ze stellen alleen dat het probleem veel breder voorkomt dan alleen de iPhone 4. Dus alle merken en modellen.
Bij apple betaal je de hoofdprijs, dus kan je best iets meer verwachten dan van een htc(ofzo) die 'de zelfde functionaliteit' biedt, voor een zachter prijsje. Dat andere merken/types dit ook hebben vind ik idd dus ook geen argument.
De reden dat iedereen dit heeft is dat de natuurwetten nu eenmaal zijn zoals ze zijn. Eenz ekere hoeveelheid signaalverlies heb je dus *altijd* bij het vastpakken.
Een zekere hoeveelheid ja, maar bij de iPhone 4 is dit verlies aan signaal gewoon gigantisch veel. Veel meer dan de concurrentie.

De geboden oplossing is voor mij echt niet voldoende, de iPhone 4 vind ik een pracht toestel maar als ik er alleen mee kan bellen wanneer er een lelijke hoes omheen zit hoef ik dat hele apparaat niet.

Mijn iPhone 3G heb ik ook nooit een hoes omheen gehad, tegen de tijd dat zo'n apparaat zo stijf onder de krassen zit dat de display niet meer af te lezen is wordt het gewoon tijd voor een nieuw toestel.
Een collega van me heeft in Parijs een iPhone 4 gekocht en we hebben een half uur geprobeerd de death grip toe te passen zonder enig resultaat, zelfs met onze 4 handen er rond.

"gigantisch veel", if you say so...
laat maar zien die hoofdprijs. Een iPhone heeft daarbij extra functionaliteit tov htc e.d. door de grote accesoiresmarkt die er voor is. Daar wordt ook ingevesteerd vanuit apple. Bedenk ook, dat je niet betaald voor het materiaal, maar voor de research. Zonder apple, had je geen appstore op je android of windows mobile, om maar een voorbeeld te noemen.
We vinden het gewoon heerlijk om de nummer een aan te vallen
Als new mac (home computer) gebruiker kan ik zeggen dat ik nog geen fanboy ben. Maar als iemand die 3 os brands gebruikt (osx,ubuntu,win7).
En binnen mijn osx install gebruik ik niet alleen Safari maar ook,
google chrome en firefox.
Moraal van het verhaal ?? Er is genoeg keuze in de markt wat let je ?
Daarbij komt je mag hem van Stefe the man ! Terug brengen dus wat zeur je dan?
Don’t want it ? Then don’t by it , it’s as simple as that folks..
Er zullen veel mensen u dankbaar zijn , zodat de rij op de 30e een stukje korter kan zijn!
Apple is zeker niet perfect. Maar na jaren lang linux te hebben gebruikt en windows als een must ben ik blij dat er een alternatief is dat het qua drivers install , user interface niet alleen windows evenaart maar zelfs overtreft.
En ja dan moeten we natuurlijk (net als we bij windows ook hebben gedaan) the nummer 1 aanvallen !!
Laatste gedachten voor een ieder.
Het gaat hier om een consument product so relax mensen.
Niet ok volgens u , oplossing heel simpel ,retour, niet kopen , zoek een alternatief . En sterkte met het alternatief …. hmmm
De mensen hebben wel een probleem.
Maar zoals de meeste iPhone bezitters het afgaat geld dit niet voor hun.

WANT de iPhone heeft geen problemen.
En het is de beste telefoon ter wereld.

Beetje kort door de bocht.
Maar dat is de gemiddelde iPhone bezitter.
Wat een bullshit

Nokia heeft (had?) dit probleem ook. Ooit wat over gehoord?
Gaat overigens over de E71, 1 van de meest verkochte toestellen van het afgelopen jaar geloof ik..
Ik bedoel het ook sarcastisch.
Het toestel heeft wel degelijk een probleem.

Een groot probleem.
Maarja de iphone bezitters behandelen de iphone als een kind.
En hun kind doet nooit iets slecht.
E71 had ik geen problemen hoor. Super toestel. overleefde alles bij mij..

Heb nu de opvolger E72
Briljante website, dat spatiegebruik.nl. Het is echt treurig tegenwoordig. Ook de ingezonden voorbeelden zijn uitermate leuk.

http://www.spatiegebruik.nl/popup.php?id=2624

Wie kan er het beste huldigen :)
Hier nog een website in dezelfde geest:

The "blog" of "unnecessary" quotation marks
http://www.unnecessaryquotes.com/
En het ergste vind ik nog zeggen van: Andere telefoons hebben er ook last van, dusja waarom wij niet?!

Serieus, die filmpjes op http://www.apple.com/antenna/ zijn zwaar gefaked. Als ik mijn Blackberry vast houd zoals daar gebeurt er niks, ook al doe ik 2 handen erom heen, en druk is ze met wat kracht tegen elkaar aan.

Als ze nou gewoon zeiden van ja, dit is inderdaad een designfout, was er volgens mij veel meer begrip geweest dan nu.

En het aller ergste is, Microsoft vergelijkt Iphone 4 met Vista, en dan zeggen ze, ja als je je eigen slechte product met een 'goed' product gaat vergelijken ben je wel heel slecht bezig.
Wat doen ze nu zelf?!

Ik kon dit probleem ook nergens na bootsen. En ik weet zeker dat het makkelijk lukt bij die van de Iphone 4, gewoon omdat de antennes zichtbaar zijn, en die 2 antennes verbinden met elkaar dat kortsluiting oplevert niet zo moeilijk is!

Ik ga mn telefoon toch niet anders vasthouden ( wat misschien wel niet lekker werkt ) omdat ik anders signaal verlies heb?!

Ik heb al gezegd, ik heb niks tegen apple, maar dit is gewoon een erg stomme fout!

[Reactie gewijzigd door AntonyterHorst op 17 juli 2010 00:48]

... door met een beter design te komen voor de iPhone 5 met (veel) meer antennes en te detecteren welke de gebruiker vasthoudt en die niet te gebruiken. Als een gebruiker ze dan allemaal vasthoudt (met twee handen bijvoorbeeld) dan kan Apple zich beroepen dat de gebruiker de telefoon letterlijk 'wurgt'....

En met een vette discount als mensen hun v4 willen inruilen voor een verbeterde v5 natuurlijk ;-)
Opgelost? Helemaal niet..
Een beetje vieze work-around omdat veel mensen helemaal niet zo'n case willen. Maakt de telefoon alleen maar lelijker imo
Het is wel degelijk een goede, maar tijdelijke oplossing, omdat het blijkbaar een onontkoombaar probleem is voor (een x% deel) de huidige generatie smartphones. Apple heeft een 3tal telefoons getest die precies hetzelfde reageren op als de death-grip bij de iPhone. Hier zal (en moet) meer onderzoek naar gedaan worden door (onafhankelijke) onderzoekbureaus.

Mijn iPhone 3G heeft het overigens ook als ik hem met links vast heb

Bovendien, als je het echt een probleem vind kun je hem toch terugbrengen? Je krijgt namelijk gewoon een full refund.

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 16 juli 2010 19:52]

Apple heeft 3 telefoons gevonden die soortgelijk reageren en signaal verliezen. Men heeft niet 3 telefoons gevonden die in dezelfde omstandigheden connecties verliezen of meer dropped calls genereren dan de iPhone 4. Het is ook onbekend hoeveel telefoons men bij Apple heeft "getest" om die 3 telefoons te vinden.

Het onderzoek is simpel. Een antenne werkt niet goed als je hem aanraakt of voorkomt dat het signaal de antenne bereikt. Daar is geen onderzoek voor nodig. Telefoons zijn klein en hebben kleine antennes. Het is dus een uitdaging om de antenne zo te maken dat er een goede ontvangst mogelijk is. Bij sommige ontwerpen gaat dat beter dan andere maar normaal gesproken is dit een vrij belangrijke factor.

Probleem lijkt dat Apple structureel een lagere ontvangstkwaliteit accepteert dan andere merken (vanaf de eerste iPhone zijn er klachten over het bereik) en nu door het design waarbij de antenne open en bloot ligt in bepaalde situaties gewoon niet meer functioneert.
Je weet helemaal niet hoeveel telefoons ze getest hebben. Misschien hebben ze er 20 moeten testen om er 3 te vinden die er ook last van hebben.
Ook niet ÚÚn op de 'twintig mensen met een iPhone' heeft dit probleem, dus ach dat zou het nog niet eens vreemd maken.
bewijs van die testen?
http://www.engadget.com/2...e/?sort=newest&refresh=60

Daarnaast heb je een lading reviews die voor deze keynote al stelden dat de iPhone een betere ontvangst heeft dan de voorgaande en in het begin kreeg je meteen ook video's van andere mensen op het internet dat ze het met hun (niet Apple) toestel ook hebben.
Je mag hem inleveren zonder kosten binnen 30 dagen na aankoop. Vind je het niets lever hem in en je krijgt je geld terug.
En hoe kom jij weer onder je contract uit dan?
Dat cancel je dan ook meteen, althans bij AT&T. Is ook niets bijzonders overigens, die grace period geldt voor elk toestel daar. .
Alleen zijn ze in Nederland niet zo makkelijk. En T-Mobile al helemaal niet, daar valt helemaal niets bij te annuleren.
Geen idee van T-Mobs policies en of ze die aanpassen, maar Apple's statement was vrij duidelijk en niet alleen gericht op de VS. En:

Ten eerste: Europese netwerken zijn veel beter dan de AT&T. Zelfs T-Mob. En in de VS is het aantal werkelijke probleemgevallen erg laag.
Ten tweede: dit zogenaamde probleem kan moeilijk meer een verrassing zijn voor een koper bij T-Mob.
Ten derde: wacht gewoon eens een maandje, dan zullen ik en andere kopers je vertellen hoe het ding werkt. Hoeven wij ook minder lang in de rij te staan.
Hoe typerend... Zelfs Apple geeft toe dat de iPhone4 problemen heeft, maar nog steeds blijf jij over een 'zogenaamd probleem' praten.... :X
In de 'keynote' zeggen ze dat ze de abbonementskosten ook terug betalen. (Iig bij AT&T).
Helemaal mee eens, dit is absoluut geen oplossing. De iPhone koop je deels voor het design (komop wees eerlijk) en zo'n case maakt het nou niet bepaald mooier.
Voor het design? Kom nou effe, zo mooi was de 3g(s). Ik vind het grootte voordeel juist dat hij zo relax en goed werkt. En dat zal voor de meeste mensen denk ik toch echt de hoofd reden zijn
T.Net "vergeet" even te vermelden dat die case in het over, overgrote deel van de gevallen niets toevoegt.
En dat als je het niet bevalt je hem binnen 30 dagen met volledige refund weer in kan leveren.
Nou probleem opgelost.. overweeg je het antenne gebeuren koop dan de iPhone 4. En kijk zelf of je er persoonlijk mee zit of niet.
Anders zijn er nog mobieltjes genoeg zoals zijn android broertje galaxy S. (ong. zelfde hardware alleen ander OS)
Ik heb de galaxy S en me kameraad gaat straks de iPhone 4 halen.
Tuurlijk krijg je wel gesprekken van welke beter is etc.. Het zijn leuke discussies maar niet iets om je boos of ge´rriteerd aan te maken.
Ik hou iPhones buiten de deur maar vind de macbooks geweldig..
Iedereen zijn eigen keuze.. Gelukig MAG je kiezen welke mobieltje je wil..
Als het echt een antenne probleem is zullen ze het heus wel voelen in hun portemonnee..
Amen! Geniet fijn van je Galaxy S, ziet er uit als een fijn toestel. Dan zal ik ongetwijfeld hetzelfde doen met de iPhone 4 die m'n 3G gaat vervangen.

Zijn we allebij gelukkig, precies zoals het hoort.

Let iedereen op, hoe het ook kan? Gewoon fijn iemand keuze waarderen. Niets aan de hand.
En denk je dat veel mensen die case gaan gebruiken als ze merken dat het probleem gewoon overroepen is. Ik hoop dat je beseft dat je met de iPhone 4 perfect kan bellen zonder case?
smerig? mijn sony erricson k750i heeft exact hetzelfde probleem (hoorde jij daar mensen over klagen?)

zeur niet zo, hij word niet eens in Europa verkocht.
en als je het te erg vind kun je hem gratis ruilen, bij blackberry/htc is het probleem ook alleen verkopen die niet 1 miljoen toestellen in 4 weken :+

[Reactie gewijzigd door stewie op 16 juli 2010 20:44]

Mijn Sony Ericsson W995 heeft het ook inderdaad. Scheelt zo 2 streepjes, maar meestal zie je dat niet met het scherm naast je oor.
Mijn Nokia E71 geeft altijd volledig bereik... Helaas heb ik zeker 3 weggevallen gesprekken per dag. Het ligt niet aan de provider gezien ik met deze telefoon van KPN (Debitel) naar Vodafone ben gegaan.

Uiteindelijk kom je maar er maar op 1 manier achter. En als je niet tevreden bent breng je hem toch lekker terug?
Bekend probleem met de E71, je hoort met de onderkant boven te bellen (voor het beste signaal), maar niemand die daar ooit wat over naar buiten heeft gebracht, behalve wat gebruikers op fora..
Maar Nokia is geen Apple, dus tja..
Helemaal niet een signaal wat minder wordt is logisch, ze moeten tenslotte allemaal hun antenne onderin zetten, alle telefoons hebben daar last van in bepaalde maten!

Echter kortsluiting maken wat zorgt dat je verbinding wegvalt dat is wat heel anders en heeft je SE helemaal niet gehad, geen 1 telefoon trouwens op de iPhone 4 na!

Daarnaast is het vrij logisch dat bij de zelfde problemen dat de gene die meer verkoopt ook meer klachten krijgt!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 17 juli 2010 09:33]

Dan lever je 'm weer in. Wat wil je nog meer?
Een iPhone die fatsoenlijk kan bellen zonder lelijke bumper
Ik vermoed dat ze daar op dit moment hard aan werken. Kan mij niet voorstellen dat de toekomstige batches precies hetzelfde probleem blijven houden.
Ik heb verhalen gehoord over een laagje vernis …
Vernis op roestvrij staal is lastig, omdat juist het roestvrije staal zich niet makkelijk laat coaten. Dus zou het zomaar weer kunnen dat de vernis na verloop van tijd los gaat laten en je alsnog met hetzelfde probleem komt te zitten.

Dit is gewoon een design flaw en een hele grote ook wat dat betreft.
De verhalen die ik heb gehoord is dat ze gewoon een intern bumpertje maken op die plek. Dat zou simpel, snel en effectief kunnen zijn.
@vgroenewold:
Daar heb je toch niets aan? Het "probleem" (groot woord) is dat je een geleidend deel van de antenne aanraakt. reken maar dat die naar binnen toe al ge´soleerd is van de dingen waarvan die ge´soleerd moet zijn.

Er zweven zo veel bullshitverhalen rond, echt niet normaal. Ga nu niet meezingen met het creŰren van een onzinnige verwachting die Apple straks niet "nakomt" zodat T.Net de chocoladeletters weer uit de kast kan halen.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 16 juli 2010 21:02]

@Flowmo: Volgens mij is de behuizing gemaakt van aluminium hoor... En daar zijn best goede isolerende coatings voor te krijgen.
@digistamremco: Nee, het is een staallegering.
Verhalen ja...Door Apple? Niet dus...
Je bedoeld een iPhone 4.1? Daar zal je als iPhone4 bezitter niet blij van worden. Punt is dat de huidige toestellen dit probleem altijd zullen houden.
Dan houd je gewoon de iPhone 4 want die doet dat prima. Alleen lees je dat niet in het T.Net artikel wat dat levert geen flamethread van honderden en honderden reacties op.
koop je een 3GS ? Doet het hier al heel lang heel erg goed, beste telefoon die ik ooit heb gehad....
iPhone 4 doet het nagenoeg net zo goed als de 3GS hoor, zoals aangegeven in de persconferentie.
en heb je dan zo'n iPhone 4 wat je niet fatsoenlijk kan bellen zonder bumper of denk je gewoon dat je met een iPhone 4 niet fatsoenlijk kan bellen zonder bumper
een apparaat dat goed getest is en doet wat hij zou moeten doen?
Heb je de getallen gezien van meldingen bij Apple Care en de return rate bij AT&T?

Dit is geen probleem. Move on.
als er langs alle kanten wordt afgeraden om ze NIET te kopen, dan zijn dit dus de teleurgestelde hardcore apple-fanboys die het vertrouwen zijn verloren en die op zich behalen al 1/3 van de vorige return rate. Wat moest het dan wel niet geweest zijn als het brede publiek deze miskleun had gekocht 8)7
Right, want die 1.5 procent van 3 miljoen verkochte toestellen zijn puur en alleen fanboys, en bij de vorige was de volledige return rate vna 6 procent toe te schrijven aan huisvrouwen die aankoopwroeging kregen en die zitten er nu toevallig geheel niet tussen...

Goh.
3 miljoen stuks in 3 weken.

Dat zijn een hoop hardcore-fanboys.

Nee sorry dasiro, hoe graag sommige tweakers ook het tegendeel zouden zien gebeuren: de iPhone 4 wordt weer een gigantisch succes, en totdat versie 4s / 5 uitkomt de standaard waarmee alle andere telefoons worden vergeleken.

En dan kun je hoog of laag springen met overdreven gedoe rond de antenne of nerdy geneuzel over wel/ geen "echte" multitasking of geschreeuw over het kunnen hercompileren van je schermdrivers of gepats met de grotere gigaherzen van de nieuwe Android, veranderen ga je dat niet. Consumenten interesseert dat namelijk allemaal geen drol. Die willen gewoon iets dat werkt. En als je door deze antenne hype heenprikt voldoet de iPhone 4 daar prima aan. Gecondoleerd.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 16 juli 2010 23:21]

Dat het er mee wordt vergeleken heeft niks met standaarden te maken, het is de smartphone die het meeste gebruikt wordt op aarde ongeveer, daarom wordt ie vergeleken, en omdat het altijd veel mensen aan trekt als er over de iPhone gepraat wordt. Vergelijken we andere smartphones er nu mee zien we een gelijk niveau (smasung s is al sneller onder de huid) hoe graag je dat ook anders ziet... Over een maandje of 2 zijn er veel betere telefoons en eind dit jaar zijn er telefoons die letterlijk rondjes rennen om de iPhone begin volgend jaar nog betere telefoons en dan komt Apple weer met een telefoon die gelijk is aan de top-telefoons van Q2 2011 (maar dan wel pas in Q3)... En begint het overnieuw, maak je zelf is wakker en ontwaak uit die droom die je hebt dat alles van Apple altijd beter is, onzin is het, zeker omdat je op software niet kan vergelijken... Op hardware gebied is het gewoon zeer duidelijk, hoe het allemaal gaat...

Enige waar de iPhone nu even mee kan pronken is de PPI, wat leuk en aardig is maar daar blijft het ook bij :)

PC = Smartphone
Console = iPhone

Loopt even gelijk/voor en daarna moet je lang wachten voordat er een nieuw model is dat weer met de top mee kan (kwa specs)...

Dat je daar zeer tevreden mee kan zijn is prima maar dat maakt dat apparaat niet beter! Ik ben ook blij met me Xbox360 maar me PC lacht hem uit... In his face :D Gewoon omdat die ondertussen al vele malen sneller is (letterlijk vele malen)!
tja dat zou ik met meerdere aankopen wel willen, marketing technisch geen superzet, het feit dat ze willens en wetens ondanks de kennis van het probleem het toch in productie hebben genomen, dat stoort mij het meest, winst en inkomsten boven het hoog houden van het apple loge
Daar heb je ze weer, de ongenuanceerde Apple haters. Stel je hebt een iPhone 4 gekocht, wat zijn je opties:
  • Gratis bumper verkrijgen
  • Indien reeds bumper gekocht: refund
  • Nog niet tevreden, refund voor de hele telefoon (bron*)
*Tweakers was even slordig dit niet te vermelden.

Er is de laatste tijd, zo lijkt mij, veel te doen rond klantvriendelijkheid van Apple, maar Ik denk dat je in dit geval qua klantvriendelijkheid niet veel meer kan doen.

BTW: Ik denk dat ze met zulke actie wel impliciet toegeven dat er idd een ontwerpfout in hun iPhone zit.

[Reactie gewijzigd door iMispel op 16 juli 2010 20:04]

Afgezien van het opgeblazen sfeertje, vin dik het toch apart dat men hier "intrapt".
Je koopt een iphone toch ook vanwege zijn uiterlijk?

Als ik een porsche koop die tijdens de regen niet harder kan dan 30 en constant uitvalt, dan accepteer ik toch ook geen afdekhoes? En dan wil ik toch geen geld terug? Ik wil die porsche die het gewoon goed doet. Ik wil een iphone 4 die eruit ziet als een iphone4, dus zonder rubberen randje en die het gewoon goed doet (*)

(*)voor zover je in ons land er problemen mee krijgt natuurlijk, maar het principe staat.
Porsche heeft alle Panamera's terug moeten roepen omdat de gordel fout geplaatst is waardoor iemand met de stoel helemaal naar voren het risico loopt nekletsel op te lopen bij een botsing.

Lijkt me een prima reden.

Met een iPhone 4 kun je bellen op plekken waar je 3G, 3GS of (veel) telefoons van andere merken helemaal geen bereik zeggen te hebben. Op plekken waar je 3G of 3GS wel werken is het effect van verkeerd vasthouden zo klein dat je gesprek niet wegvalt. Je bent dus, als het om gevoeligheid gaat, met een 4 altijd beter af dan met een 3G of 3GS.

Lijkt me een hele slechte reden voor een recall.

Als je je (onterecht) zorgen maakt kun je gratis een case krijgen, maar die gaat je alleen helpen op plekken waar je 3G of 3GS sowieso al niets deden.

Het grootste probleem in dit geval is het enorme aantal HF-engineers op t.net die allemaal net hun iPhone 4 ontvangen hebben, een week lang hebben zitten meten en nu hun ervaringen delen. Oh wacht. }:O
Maar na reparaties krijg je de porsche terug, dus ben je blij. Je hebt de porsche die je wil, met een onaangetast uiterlijk en geen fouten.

In het geval van de iphone, mits je problemen hebt, kun je kiezen tussen een aangepast uiterlijk of geheel geen phone. Dat is geen keuze naar mijn mening als je een iphone wil.

Dat gezegd hebbende zal er ook weinig tot geen probleem zijn, maar voor diegenen met een probleem wordt er eigenlijk niets gedaan, afgezien van terug brengen of verstoppen in een rubberen dingetje, maar in beide gevallen heb je niet wat je wilde kopen.
Rolls Royce heeft ooit een serie auto's terug gehaald omdat de knop om de ramen te openen niet goed werkte.... your point?

Als je een product koopt wat niet goed functioneert door een technisch mankement mag je verwachten dat de producent dit product kosteloos vervangt of het aanschaf bedrag vergoed, sim-pel.

Ik zou nooit genoegen nemen met een 'case'. Maar goed, de Apple PR op volle toeren. Heet 'ie al de iCase?
Ik koop dus Apple producten helemaal niet om hoe ze eruit zien. Mijn 3GS heeft b.v. vanaf dag ÚÚn een bumper case (hoewel dat toen zo niet heette), simpelweg omdat ik te grote handen heb voor zo'n klein glad toestel. Met zo'n case kan ik hem b.v. ook op mijn Dashboard gooien zonder dat hij wegglijdt.

Voor mijn iPad heb ik een silicon hoes die eigenlijk op een condoom lijkt, ziet er niet uit, maar zo kunnen mijn kids er mee te spelen zonder dat ik continu in de stress hoef te zitten.

Ook heb ik een Macbook pro voor mijn werk, maar ik wou dat het ding mat zwart was en geen Apple logo. Ik heb het ding 1. omdat het OS X draait en 2. het een degelijke laptop is. Had ik geen Macbook dan kocht ik waarschijnlijk een Lenovo of zoiets.
Als jij een Porsche koopt die niet werkt dan dien jij te accepteren dat de fabrikant het mag fixen of je geld teruggeven, en dat is NIET op jouw keuze, maar op de hunne.

Als het probleem (nog) niet gefixt kan worden, dan kunnen ze er dus voor kiezen om je alleen je geld terug te geven en de koop ongedaan te maken. Dat heb je gewoon te slikken.

Als een fabrikant je beloofd dat je biostabiel je gezond maakt en je blijft kanker houden, kun je wel eisen dat je je geld terug krijgt maar niet dat de fabrikant je alsnog een magneet stuurt die die kanker weghaalt.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 16 juli 2010 23:28]

Tjonge jonge pure Apple haat hierzo? Het blijft maar een bedrijf. Als een bedrijf je niet zint koop je je hun producten niet. Het is niet alsof Apple een monopolie heeft die jou verplicht hun producten te gebruiken ook al wil je dat niet.
De software update was voor een hÚÚl ander probleem.
Opgelost?? Dit is een work-around, geen oplossing!
Wat zou jij doen als het "probleem" 0,55% van je klanten beslaat?

Even 20 miljoen dollartjes uitgeven om de telefoon te herontwerpen ?

Ik denk het niet...
Geloof mij maar dat er nog steeds met man en macht wordt gezocht naar een hardware fix, maar dat ontwikkel je gewoon niet in 3 dagen, laat staan dat je het in productie neemt.

Ze weten dus nog niet of het kan (al helemaal niet of het binnen het prijspunt kan), en tegen 30 september als dit verhaal afloopt dan horen we ongetwijfeld meer hierover. Tegen die tijd kan dan een hw fix worden aangekondigd, op nieuwe toestellen en/of als inruil voor oude, of er kan aangekondigd worden dat dat er niet in zit en dat het blijft bij een bumper.
Idd, een work-around om ervoor te zorgen dat iedere iPhone 4 gebruiker een gratis case krijgt, en de mensen met een slechte iPhone 4 krijgen hun geld terug.
[img]http://www.blogcdn.com/ww...eption-pc-0966-rm-eng.jpg[/img]
Ik vind dit een oplossing met een schepje erbovenop.

[Reactie gewijzigd door FireStarter op 17 juli 2010 12:05]

Opgelost? Ik heb persoonlijk nooit een hoesje om mijn telefoon, en zeker als ik zo'n mooi toestel als een iPhone 4 zou kopen zou ik hem niet willen verzieken met zo'n lelijke bumper die een waarde voor Apple heeft van 10 cent ofzo.

Dit is dus geen oplossing maar ervoor weglopen..

En ja ik kom er openlijk voor uit dat ik een fanboy ben met mijn Macbook Pro, iPhone 3G, iPod etc etc maar dit kan er bij mij niet door. Maar ik snap je reply wel.. FiPo he in een waarschijnlijk grote thread.

EDIT: Lol, veel mensen waren me voor :P

[Reactie gewijzigd door N1ckk op 16 juli 2010 19:41]

Inderdaad, dit is ook een manier van oplossen. Je kunt het vergelijken met de elandproef van de A-klasse van Mercedes-Benz. Het produkt doet niet wat het in priori zou moeten doen.
In het geval van Apple: bellen.

Je neemt je klanten niet serieus als je ze met een hoesje afscheept, of met de mededeling dat ze hun telefoon anders moeten vasthouden of dat alle smartphones met het probleem kampen.
Ik geef toe; ze kunnen niet anders, anders is de hele Iphone 4 lancering een fiasco.

Stel je een telefoonwinkel voor en van een rijtje smartphones zegt de verkoper: "ja die daar is erg goed, maar houdt u er rekening mee dat er nog een hoesje bij komt als u er mee wilt bellen?

Reken maar dat de Iphone 5 van dit ontvangstprobleem totaal geen last meer heeft.
Ik betwijfel het. De iPhone heeft altijd al last gehad van een matige ontvangst. Bij dit design heeft Apple daar nog een schepje bovenop gedaan door de antenne aan de buitenkant te leggen maar het lijkt structureel dat Apple kiest voor een leuk design en de ontvangstkwaliteit minder dan bij concurrenten mag zijn.
Vind je?

De iPhone is een mooi apparaat om te zien, maar om hem te laten werken, MOET je hem in een case doen. Dat is geen oplossing maar een imo lelijk lapmiddel.
maar om hem te laten werken, MOET je hem in een case doen.
Dat is nogal overdreven.. Er is een combinatie van omstandigheden (hoe je hem vasthoud, wat de dekking is waar je bent) waarin het signaalverlies tot het wegvallen van een gesprek kan leiden.

Ben je in een gebied met goede dekking, houd je hem niet op de gestelde manier vast of gebruik je een van de andere functies dan bellen/data, dan heb je er geen last van.

Mocht je wel last hebben, dan is een case is een oplossing, maar ik heb ook al gezien dat mensen het door middel van een plakbandje oplosten.

Eerlijk gezegd ga ik er ook van uit dat Apple een coating aan gaat brengen op de nieuwe versies.
Ja, lekkere oplossing... Wie volgt? Alle Toyota eigenaren krijgen een anker van Toyota om de remproblemen op te lossen?
Zo kan het dus ook
?

Eerst verzwijgen, dan zeggen dat je de telefoon verkeerd vasthoud, en nonsense update uitbrengen?
En als dit allemaal niet helpt, maar gratis "Hoesjes" uitdelen om hun productie en ontwikkelingsfout te verhelpen.

Het is van de gekke dat ze eerste alles in de doofpot jassen.
Maar als het echt niet anders kan, dan maar een oplossing bedenken.

Ook het gebruik van toestellen van andere fabrikanten getuigd niet echt van een hand in eigen boezem steken. Wat hebben die andere merken nou te maken met het probleem van de iPhone4?
Kijk liever naar jezelf en lever gewoon een product dat deugd!!!!
Is allemaal gedaan om maar zo veel mogelijk tijd te rekken... InitiŰle release is inmiddels ruim 3 weken geleden... Dat betekent dat ze die telefoons nog 1 week kunnen inleveren... Dat 1,5% 'm nog maar heeft ingeleverd, is omdat apple die mensen al 3 weken aan het lijntje houd.. En een deel fanboy-ontkenning moet natuurlijk ook niet vergeten worden..

En dan ook nog de regel, "als deze geheel onbeschadigd is".. We weten allemaal hoe ontzettend fair apple met die regel omgaat...

Ik heb de presentatie niet gezien, maar ik kan me voorstellen dattie ook een ontzettende pruillip en grote ogen trok, toen hij zei, "Ja, maar ook andere merken hebben last van signaalverlies...", als een kleuter met z'n hand in de koekjestrommel..
Ah, een probleem was het dus. Wat zeiden ze ook alweer een paar weken eerder? Volgens mij dat het geen probleem was... Maar goed, het is Apple dus alles wordt vergeven. Ik stel voor dat Toyota een auto maakt, die eigenlijk niet kan sturen, maar nee we moeten dat vooral niet als een probleem bestempelen... In zo'n geval zou iedereen over elkaar heen buitelen van irritatie en er schande van spreken. Nu niet, nu wordt het goed opgelost en mogen de gebruikers er een hoesje omheen doen zodat men in ieder geval kan bellen... *zucht* Maar nee hoor, we vinden het alleen maar mooi spul zeggen de fans dan. |:(

En oh ja, Apple kan er niets aan doen he luitjes... Nee, want andere makers hebben er ook last van, dus ja Apple kan je hierin niets verwijten... Dus je mag blij wezen met hun oplossing ;(

[Reactie gewijzigd door Edo1987 op 16 juli 2010 20:07]

lol, het probleem is opgelost omdat mensen een hoesje krijgen...
oh Apple fans...
De ontwerpfout is hiermee niet opgelost. Dit betekent dat je de telefoon zonder case dus niet normaal kunt gebruiken.
Probleem opgelost.
Opgelost? Nee, dat heet een 'Work Arround' -
Deal with the Problem - But don't fix it!
Herstellen is oplossen. Het 'probleem' letterlijk blijft.

Edit:
Wauw, ik geloof dat ik ongeveer 16 voorgangers heb,
die mijn mening delen, sorry voor deze onnodige quote.. ;)

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op 17 juli 2010 14:38]

noem je dat opgelost? Ik vind het maar een 'ducttape' oplossing.
Nouja probleem opgelost.....als ik een iphone zou kopen zou ik als een van de speerpunten zien dat het een dun product is, een case helpt daar niet bij....voor mijn telefoon gebruik ik ook geen case alleen omdat die dan dunner is, dat vind ik fijner in de hand liggen. Een case zoals Apple nu voorstelt maakt die telefoon niet alleen 'dikker' maar de eigenschappen van het vasthouden veranderen ook; een metalen buitenkant of een plastic buitenkant of een siliconen case vasthouden verschilt nogal....Ik vind deze 'truc' van Apple een voorspelbare maar ook vooral een goedkope actie om de telefoons maar niet terug te hoeven roepen om ze 'echt' te fixen; ze doen dit alleen om ervoor te zorgen dat ze niet nog meer imagoverlies lijden zoals met een terugroepactie zou gebeuren. Ze hadden in plaats van een case gratis weg te geven ook bijvoorbeeld een onzichtbare, niet geleidende laag over de rand van het toestel kunnen spuiten, dit zou ervoor zorgen dat je de twee antennes niet meer met elkaar kan verbinden met je vingers, maar hievoor zou een terugroepactie nodig zijn, iets wat je met man en macht proberen te voorkomen vanwege imagoverlies. Persoonlijk geef ik meer waarde aan een bedrijf dat een probleem 'echt' fixed, ookal hebben ze daar een terugroepactie voor nodig, dan een bedrijf dat de meest goedkope oplossing zoekt. Deze fix is nog net niet slapper dan de 'OS update' die het probleem verhelpt, aka er alleen voor zorgt dat er minder streepjes verloren gaan....zo kan ik het ook: "mijn telefoon is superieur aan die van jullie allemaal, kijk maar, hij laat constant 5 streepjes zien, hoe je m ook vast houdt"
Admin-edit:Commentaar op de moderatie kan in het Tweakers.net Moddereter Forum

[Reactie gewijzigd door RoD op 16 juli 2010 20:52]

ik denk dat je het probleem nog steeds niet begrijpt. Je hebt die case niet nodig. Enkel in extreme gevallen, als je bijvoorbeeld in een bos woont waar het ontvangst zwak is.
Probleem opgelost? Niks opgelost! Je moet dat ding dus in een hoesje stoppen om een slordige ontwerpfout te compenseren. Op zich een mooi gebaar van Apple, maar op deze manier geven ze dus wel toe dat de problemen hardwarematig zijn en niet met een software update op te lossen zijn.
Helemaal niet opgelost. Dit is weer typische Apple logica he. Ze maken een defect product, en dan proberen ze er zo goedkoop mogenlijk af te komen ( e.g. een of andere plastic prul leveren om op je telefoon te knutselen).

Iedere nadenkende producen zou het defect verhelpen door middel van een aanpassing, ook aan de al gekochte modellen, niet door een dom hulpstuk. En het ergste is dat iedereen Apple ook met dit soort onzin laat wegkomen. Ze hadden gewoon wat beter na moeten denken met het ontwerpen, en het ding niet premature de deur uit moeten schoppen om nog wat meer geld binnen te harken.

Zelfde als met die oude alu macbooks. De casing van die dingen verbuigt door de hitte die het ding ontwikkeld, maar gratis vervangen omdat het een defect in het product is, ho maar.

Het moet eens langzaam afgelopen zijn met Apple die hun eigen regels opstellen met betrekking tot garantie, in plaats van de geldende wetten te volgen. En het wordt ook tijd dat we Apple eens aan onze Nederlandse regels gaan houden, want deze "arrogantie" met betrekking tot garantie bieden moet eens afgelopen zijn.

Tuurlijk ze maken leuke iToy producten, niks mis mee, maar ze moeten zich wel aan de geldende regels houden.
Als ik jou verhaal zo lees zou ik geen producten meer bij Apple kopen. Mijn ervaringen zijn precies het tegenovergestelde.
Iedereen heeft zijn ervaringen, maakt op zich niet zoveel uit. Het gaat er echte om hoe de producent die ervaringen oplost, en dat doet Apple bar slecht.

Verbogen alu cases vervangen ze niet, ondanks dat het een designfout is. Kapotte mousepad (te slecht geproduceerd, veel te dun en een te grote holle ruimte erachter) vervangen ze ook niet, terwijl ook dit een desing probleem is. Dit is vrienden van mij overkomen in twee afonderlijke Macbooks. En nu nu eindelijk eens heel veel mensen gaan klagen over yet another designfout, schepen ze iedereen af met een plastic prul....

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 16 juli 2010 20:17]

Er klagen helemaal geen mensen over WEER een ontwerp fout van Apple. En ik heb echt veel PC's en Laptops van Apple beheerd en ik kan iedereen absoluut verzekeren dat ik veel en veel minder problemen met Apple PC's had dan met andere Windows/Linux bakken. De andere oplossing is hem terug brengen en geld terug. De oplossing is op dit moment gewoon prima.
Heel prettig voor jou dat jij een van de personen bent die nog nooit ergens last van heeft gehad met Apple, dat is goed mogenlijk, net als dat ik nog nooit problemen heb gehad met Asus.

Ik heb het hier over fysieke defecten, niet over software problemen waar jij het schijnbaar over hebt.

Apple heeft wel weer een ontwerpfout gemaakt, want ik heb er in voorgaand bericht twee toegelicht, en die bestaan echt, zoek er maar op. Is gewoon sloppy ontwerp, en dat is geen excuus.
Je leest verkeerd: Ik zeg dat ik veel MINDER problemen heb gehad met Apple PC's Ik heb het trouwens ook over de hardware. Er komen zeker problemen voor met Macs.
En waarom zou Apple-PC minder problemen opleveren, denk je serieus dat ze speciale/goude hardware gebruiken :D Te sneu voor woorden, maar enkel het moederbord is custom en te vergelijken met een moederbord van +- 100 euro op de PC markt, daar onder heb je bij de PC nog een categorie (bij mij bekend als troep) daarboven heb je ook nog een categorie en die is weer superieur :)

Tja als jij een PC hebt getest van 500 euro tegenover een imac of wat dan ook van 1000+ pegels en er dan achter kan komen dat die van imac beter is nou gefeliciteerd met een conclusie die iki ook kan trekken zonder beide in huis te hebben ;) Een PC van +-1000 euro zoals ik die nu heb die al bijna 1 jaar oud is en nog steeds kan lachen om de Mac's van nu die nog die prijscategorie vallen en nog steeds vele malen sneller is!
Pardon, goedkoop? Als iedereen nu hun telefoon terugbrengt en geld terug krijgt is dat een enorme financiele strop natuurlijk. Maar, 0.5% heeft dit tot nu toe gedaan, dus zo erg lijkt het probleem nu ook weer niet te worden ervaren en volgende batches zijn (natuurlijk hoop ik) gefixed. Zoals dit overigens altijd gaat met bedrijven die per ongeluk iets introduceren met een fout.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 16 juli 2010 20:04]

Toyota moest ook al hun wagens terugroepen en dat heeft hun ook een strop op geleverd. BP moet ook de olie opruimen omdat ze hun boorplatform slecht onderhouden hebben. Maar dat is nu eenmaal het risico van slechte productie en/of design/research. Ook Apple staat hier niet boven, al proberen ze dat wel met deze workaround.

Als iemand het financieel kan lijden, is Apple het wel inmiddels hoor, staan sterk zat, en moeten ook de concequenties aanvaarden voor hun eigen fouten in plaats van zich eronderuit proberen te drukken.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 16 juli 2010 20:08]

lol jij bent echt wel een Apple hatertje he. nog geen 1% klaagt over het antenneprobleem en nog geen 2% brengt de iPhone 4 terug. Waarom zouden ze dan een recall doen? Omdat fangirls die geen iPhone 4 hebben dat willen? 8)7
Als maar 2% er last van heeft, wat is dan voor Apple de moeite om die 2% dan terug te nemen en een goede oplossing te bieden? Zo'n bumper vind een slap doekje voor het bloeden, maar niet een oplossing.

Een refund is aardig (en bovendien afdwingbaar bij een slecht product, ze willen het alleen voor zijn), maar allereerst mag je van de producent eisen dat je een goed product krijgt. Kunnen ze dat echt niet leveren, dan pas kan je gaan denken aan refund.
Ik ben helemaal geen Apple hater, waar haal je die onzin van af. Ik wil gewoon dat Apple nu eens eindelijk een keer verantwoording aflegd voor de ontwerpfouten die ze al jaren maken, en waar ze iedere keer de klant de schuld van proberen te geven. En dat ze ook eens normale service bieden die verwacht mag worden bij zo een duur product.

Persoonlijk heb ik een telefoon van 20 euro die perfect functioneerd waar hij voor bedoeld is, bellen. En in die heeft geen deathgrip. Ga me niet vertellen dat het niet mogenlijk is om in zo een kreng van 500 euro te zorgen dat je hem op zin minst vast kunt houden zoals je wil, want dat is werkelijk gewoon slecht ontwerp en crappy layout van de componenten, niets meer niets minder. En dat zou ik bij iedere andere producent ook zeggen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 17 juli 2010 00:53]

Tja laten ze bij BP nou al de iPhone 4 hebben en geen hulp konden krijgen omdat het bellen niet werkte ;)

Haha het heeft er mee te maken in de zin dat beide hun rommel op moeten ruimen, Apple moet dat ook... De ernst van het probleem is irrelevant!
Tja laten ze bij BP nou al de iPhone 4 hebben en geen hulp konden krijgen omdat het bellen niet werkte ;)
Woon jij in Fantasialand of zo?
Haha het heeft er mee te maken in de zin dat beide hun rommel op moeten ruimen, Apple moet dat ook... De ernst van het probleem is irrelevant!
watercoolertje, kom op man. Hoe kan de ernst van iets nu irrelevant zijn...?
Ook al ben je weggemod (terecht) maar even voor jouw info: Als leaserijder ben je wel degelijk verantwoordelijk voor het onderhoud van je leaseauto; je moet zorgen dat de auto op tijd en beurt krijgt en dat de bandenspanning en het oliepeil OK is ...

On topic: Apple heeft met name erg veel geluk dat de klanten enorm trouw zijn. Voor veel Applegebruikers geldt Apple als een 'way of life' bijna ... ze zijn dus ook zeer vergevingsgezind en dat speelt denk ik ook een grote rol bij het feit dat er maar weinig mensen kiezen voor de geld terug optie ...
Jaja en dat mes wat ik van je heb geleend en 10 man mee heb doodgestoken is ook allemaal jouw verantwoordelijkheid :D Jouw mes toch...

Maar mijn daden, en daar lijkt het me toch echt om te gaan :)



Het is enkel een voorbeeldje, zulke gekke dingen doe ik niet!
Beste is subjectief en geheel afhankelijk van je eisen. Voor mijn oma is een iphone echt niet de beste keuze en zo zijn er talloze mensen met talloze andere eisen...
Voor jouw oma is een smartphone niet de oplossing, of wou je zeggen dat ze met Android of Windows Mobile wel overweg kan?
Het gaat erom dat iedereen zijn eigen wensen en eisen heeft en dat je nooit en te nimmer kunt stellen dat telefoon A per definitie beter is...
Ik zou het niet weten... Allebei mijn telefoon kosten €20 euro (Een Engelse en een Nederlandse) en ze kunnen alleen bellen en sms'en, daar gebruik ik ze voor en een is iets luxer want die heeft een VGA camera:) Van smartphones heb ik geen kaas gegeten.

Echter heb ik het hierboven over de producten an sich, niet de functionaliteiten.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 16 juli 2010 22:08]

Opgelost?

Dit is geen oplossing, dit is een workaround. Een oplossing is een fix.

Als je auto niet goed remt/stuurt bij >100 km /h is de oplossing toch ook niet om de auto te begrenzen op 100 km/h. De oplossing is om het remprobleem op te lossen.

Dit is een leuke tussenoplossing.

En dan ook nog zeggen "ongebeschadigd" terugbrengen...

Terugbrengen, en repareren is de oplossing, dit is waardeloos.
Terugbrengen, en repareren is de oplossing, dit is waardeloos.
Op dit moment niet mogelijk, gebruikers die daar niet mee akkoord gaan krijgen een full refund en het AT&T contract wordt automatisch ontbonden.
Ook moet vermeld worden dat als gebruikers nog steeds problemen hebben (incl. case), kunnen ze binnen 30 dagen hun geld terugvragen voor de iPhone 4.
Dus? als ik 30 dagen de telefoon goed vasthoud en daarna verkeerd ga vasthouden?

Telefoon werkt gewoon niet goed, dit ding mag je in mijn ogen helemaal niet zo op de markt brengen.
Je gaat dit natuurlijk uittesten neem ik aan, anders ben je gewoon een domme gebruiker.
Tja, als we dingen die niet goed werken kleine mankementen bij <1% van de gebruikers tonen nooit op de markt brengen, kunnen we Microsoft, Google, en Úlk ander bedrijf wel opdoeken.

Apple is niet perfect, telefoons zijn niet perfect, jij bent niet perfect.
Nee, maar je kan wel aanbieden om mensen met aantoonbare problemen de telefoon kostenloos te laten omruilen bij een apple store.
dat doen ze toch?
Het gaat niet of iets perfect is, het gaat er ook om hoe dit bedrijf in eerste instantie omgaat met klachten en klanten.

We proberen gewoon enkele doofpotten, werkt dat niet, dan maar een case ertegen aangooien.

En wederom namen van andere fabrikanten die niets met dit verhaal van doen hebben.

Apple moet een deugdelijk product maken. Soms lukt dat niet helemaal, maar dan moet je niet eerst gaan roepen dat mensen hun telefoon verkeerd vast houden.
En een update uitbrengen die niet werkt.

Soms moet je als bedrijf boete doen en het probleem oplossen. En niet met een lelijke case, maar gewoon technisch...(wat schijnbaar nu gebeurt in China...door kinderhandjes)
Daar is helemaal niets nieuws aan, dat kon altijd al omdat dit de gewoonte is in de USA. Wat wel nieuw is, is het feit dat je nu geen restocking fee hoeft te betalen, iets dat voorheen wel moest. De verbetering zit 'm in het afschaffen van de restocking fee, niet in het mogen terugbrengen binnen 30 dagen.
En moeten ze hun iPhone dan terugsturen of mogen ze die houden? :P
Geen designfout dus maar de wetten der natuur die de iPhone 4, en alle andere telefoons, dwarszitten. Jammer dat Apple er zo van langs krijgt in de pers. Niet helemaal terecht in mijn ogen. Lijkt zelfs een beetje op massa hysterie. Iemand roept dat het kortsluiten van de 2 antennes DE oorzaak is en, waarschijnlijk doordat dat erg plausibel klinkt, roept iedereen dat vervolgens na. Geen enkele goede onderbouwing, maar goed. De feiten (althans volgens Jobs) wijzen erop dat een zeer klein percentage van iPhone 4 gebruikers problemen ondervindt. Geen (groot) verschil met bijvoorbeeld de 3GS of andere telefoons. Weinig aan de hand, als je het mij vraagt. Overigens, mijn collega heeft inmiddels de iPhone 4 en totaal geen problemen met ontvangst.
Het is juist wel terecht! Want niet alle toestellen hebben er zo erg last van als de iPhone4, het komt door de plek van de antenne en met een simpele -niet zo technische oplossing- is het probleem in de fabriek te voorkomen. Een designfout dus. Een goedkope coating er over heen spuiten is namelijk de oplossing, althans, zal het probleem aanzienlijk verminderen tot het niveau van andere telefoons.
Nagenoeg ALLE moderne telefoons hebben de antenne tegenwoordig aan de onderkant zitten. Dat zit hij jet verst van je hoofd af. Alleen de iPhone 4 antenne is zichtbaar en heeft een iets beter ontbangst dus de drop off als je je hand er omheen legt is veel groter. Dus daar val het meer op.

Ik krijg het zelfde als ik mijn hand om de anderkant van mijn HTC leg, na verloop van tijd loopt ook dat signaal terug.
Hij heeft een betere ontvangst als de 3gs die helemaal niet zo goed was . Het is ook geen normaal probleem: ja andere gsm hebben ook een drop off maar meestal niet bij normaal vasthouden EN helemaal niet zo groot . Daarbij ken IK persoonlijk geen enkele gsm die een signaal verliest als je op een bepaalde manier vasthoud , jij wel ? Probleem is dus verre van normaal zoals apple het wil laten doen uitschijnen .
VERLIEST niet verminderd dat is leuke PR van apple waar blijkbaar het merendeels van de fans blij intrapt maar het gaat wel degelijk om een gsm signaal verliezen .
Dat zijn gevallen waar die nog net bereik heeft, gebieden waar de iPhone 3G(s) al geen bereik meer hebben... Het gaat hier wel over een (belabberd) Amerikaans netwerk.

Die andere telefoons zullen net zo goed de verbinding verliezen als je ze zo vast pakt terwijl je zonder vast pakken net een streepje hebt.
Tja hmmm, weet het niet hoor, het is toch makkelijk manier onder het probleem uitkomen... een hoesje om een dergelijk strak apparaat vind ik enorm zonde. Een Iphone koop je toch echt ook enigzins voor de looks....

Naar mijn gevoel helemaal raar dat ze het dan niet oplossen voor nog uit te brengen toestellen (en landen dus)..... Je koopt dus straks een iphone inc verplicht hoesje?

En tja, een presentatie over je probleem vervolgens ook andere toestellen erbij halen dat is wel ERG lame zeg... Ja maar zij hebben het ook, dat deden we in groep 8 jongens :S...
Hoezo verplicht? Slecht in enkele gevallen in gebieden met slecht bereik heb je er last van. De overgrote meerderheid kan er gewoon prima mee bellen zonder bumper.
Op een paar mensen na kan Ýedereen er gewoon prima mee bellen zonder bumper.
Leuk dat jij dit weet , niemand heeft een idee hoe wijdverspreid dit is, apple wel maar ik betwijfel of de echte cijfers hoeveel GSM hier last van kunnen hebben ooit naar buiten zullen komen.
heb je zon mooie iphone, ik bedoel je koopt zon ding toch voornamelijk om zn design, moet je er een autoband omheen doen...

ik vind het een tamelijk goedkope oplossing, maar ja apple gebruikers slikken alles wat jobs zegt.

[Reactie gewijzigd door libero op 16 juli 2010 19:40]

En wat voor oplossing stel jij voor? Je kan een full refund krijgen, maar een iphone 4 zonder dit probleem bestaat (nog) niet.
Dus is het product niet goed, en moet deze door een correct werkend model worden vervangen of geld terug.

Zo simpel is de nederlandse consumenten wetgeving hierin.
Dat het Apple geld kost en jou geen iPhone 4 geeft...tja dat is voor beide jammer...

Een case lost het probleem niet op, maar zorgt er alleen voor dat het mankement niet optreedt zolang de case erom zit.

Een non-oplossing dus.
En dat geld kun je dus gewoon terug krijgen. Dus waar zeik je nu nog over?
Je hebt recht op een goed werkend product, en de winkelier moet dat leveren.
Door deze case lost je het probleem niet op. En dat je geld terug krijgt lost het echt niet op. Mensen willen een iPhone, geen geld...

En het gaat niet om het geld terug geven, het gaat om de handelswijze van Apple.

Ze leveren hele mooie producten, nu moeten ze deze nog laten werken. Dat gaat ze zeker lukken, maar niet op deze manier.

Dat Sommige mensen dan roepen dat ik moet stoppen met zeiken? Leuk voor ze. Ik kom gewoon op voor mijn rechten. En als dat zeiken is....ach ja...
Laat de zeik-roepers maar als makke lammetjes achter het grote Apple aanlopen, of de weg van de minste weerstand kiezen...
Mensen kunnen en mogen geen goed werkend product eisen. Wat ze kunnen eisen is een goed werkend product *of* hun geld terug.

En dat levert Apple dus ook gewoon. Jij komt op voor rechten die je, bot gezegd, gewoon niet hebt.

Ik zal mijn favoriete voorbeeld nog een keer aanhalen: Je kunt wel je geld terugkrijgen voor de biostabiel, maar niet eisen dat ze je alsnog een magneetje geven dat *wel* je kanker geneest.
Je kan ALTIJD al een full refund krijgen in de VS in de eerste 30 dagen... Alleen hoef je nu ineens niet meer een soort "boete" te betalen, de refund fee... Nou, nou, wat een ontzettend mooie geste van steve... Daar heeft hij dus alleen T-Mobile mee, die moeten een berg administratie erbij gaan doen...
Daarom, een dikke sigaar uit eigen doos dus. Wat een held, eerst alles glashard ontkennen, daarna met halve oplossingen komen en nu komen met een refund waar je toch al recht op had. De reputatie van de Applekerk is weer gered...
Dit is toch geen oplossing maar een workaround? Als ik een telefoon koop dan hoort deze gewoon te werken ongeacht hoe ik deze vast houd? Ik denk dat Apple zo goedkoop mogelijk van dit probleem af wil zijn door in plaats van een redesign te maken een plastic hoes gratis weg geeft.

En voor de duidelijkheid. Het maakt mij niet uit of dit nu om een telefoon van Apple, HTC, Samsung, Nokia of wat dan ook gaat. Een telefoon mag dit soort fratsen gewoon niet hebben en de fabrikant moet hier de oorzaak van aanpakken en niet een workaround aanbieden wat in mijn ogen geen optie is.
Zit zeker wat in maar bij Apple ligt het allemaal nog gevoeliger. Die hebben maar een model waar ze al hun research geld in steken, dit helemaal opnieuw designen en een terugroepactie etc. zou waarschijnlijk gigantische gevolgen hebben voor het bedrijf. Dus ze doen maar damage control. Wat moeten ze anders... Maar ik moet wel zeggen dat die bumpers nog niet eens zo onaardig zijn. Die oranje vind ik eigenlijk best wel mooi. >>http://www.youtube.com/watch?v=z8yXQLtQnI8

[Reactie gewijzigd door alexvkan op 16 juli 2010 20:14]

Juist daarom zou dit niet voor mogen komen. Als je weet dat je maar 1 model hebt, dan zorg je er toch juist voor dat deze piek fijn in orde is? Dan zou ik liever genoegen nemen met bijvoorbeeld een aantal maanden vertraging dan zoals nu een in mijn ogen slechte workaround leveren.

Hoe je het ook went of keert, zo´n bumper kan er best aardig uit zien maar dat is natuurlijk geen oplossing voor het daadwerkelijke probleem.
Ben het helemaal met je eens hoor denk dat er ook wel wat mensen ontslagen zijn bij Apple.
Op zich een goed gebaar natuurlijk, hoewel een omruiling imho veel netter en redelijker was geweest.

Echter, wat als je zo'n case niet wil? Ik vind bijvoorbeeld persoonlijk die cases om telefoons niets, vind het er niet mooi uitzien (smaken verschillen nu eenmaal).

Kan je in zo'n geval wel een nieuwe krijgen, waarvan de antenne wel goed functioneert bij normaal vasthouden?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 16 juli 2010 19:40]

Apple heeft nog geen iPhone 4 met aangepast antenneontwerp, dus nee, die kan je niet krijgen.
Volgens de meeste berichten zouden de nieuwe iPhones4 dit probleem toch niet meer moeten hebben, maar ging het alleen om de eerste 'batch' die dit hadden?
Ik heb er nog geen bewijs voor gezien. Jij wel?

Het meest idiote verhaal wat ik hoorde was over onzichtbare harslaagjes. Onzichtbaar, alsof dat bestaat.
Offtopic : dat bestaat toch wel?! Zwarte dinges daar in de ruimte is toch onzichtbaar?
tegen een zwarte achtergrond, en gezien het feit dat ie licht opslokt, is een zwart gat niet zichtbaar. Maar hars is dat niet :)
Je kan je Iphone4 binnen 30dagen inleveren, dan krijg je je centjes terug.

Als je zo'n case niet wil. Dan neem je toch geen case ?, fixed! :)

Je kan je iphone4 altijd proberen om te ruilen, door aan te geven dat je
een defecte iphone4 hebt (signaal valt weg). Zou in principe geen probleem
moeten zijn, daar zijn veel amerikanen ook mee bezig.
Je kan je Iphone4 binnen 30dagen inleveren, dan krijg je je centjes terug.
Ik wil hem niet inleveren, ik wil een deugdelijk exemplaar terug, zonder zo'n lelijke case eromheen te moeten doen.

En defect zal niet worden geaccepteerd lijkt me door de winkelier (iig niet in NL), daar hij op zich functioneert als je hem maar op een zeer speciale manier vasthoud.

Het lijkt me daarnaast ook niet aan de winkelier om hem om te ruilen, maar aan Apple. Zij hebben immers een degisn flaw gemaakt, dan moeten zij hem ook verhelpen lijkt me?
Als je hem niet wilt inleveren, is dat dan niet omdat je tevreden bent? Stop met zagen! Het probleem is gekend dus je koopt hem of je koopt hem niet, wetende dat het signaal kan vallen....
Alle Iphones terugnemen is geen optie, ik zie geen beter oplossing op het moment.
Ze kunnen in 22 dagen toch geen nieuwe iPhone ontwerpen en er 3 miljoen van produceren? Dus als je geen bumper wilt, breng hem terug en stem met je portemonee.
wildhagen? wat is dat nou met jou? Je bent overduidelijk inteligent, maar het lijkt haast alsof je al die berichten over Apple maar half leest ofzo. 0,55% van de iPhone 4 bezitters ( 3 miljoen stuks) heeft klachten. Iedere fabrikant zou letterlijk een moord plegen om zulke cijfers te kunnen presenteren. HTC en RIM zouden tranen huilen van geluk van zulke cijfers. En terecht! Het is een opgeblazen verhaal, en om de eventueele angst weg te nemen krijg je een gratis case, of je geld terug als het je echt niet bevalt.
Lees je wel alles?

Overigens: welkom in de echte wereld, waar het niet genoeg is om te zeggen "Ik wil dat we vanaf nu alleen maar deugdelijke telefoons maken!", maar waar je daadwerkelijk tijd, geld, en nog meer tijd moet besteden om zoiets te regelen.
het ding is deugdelijk - je moet je misschien eens inlezen.
Verdorrie, vergeet je er toch gewoon "niet" tussen te zetten... Dat geeft zelfs steve met deze oplossing toe...
Wat een rare oplossing is dit.

Ik wil een product, in dit geval een telefoon, die gewoon goed werkt. Niet eentje waar ik, een case voor moet gebruiken omdat hij anders dermate veel singaal verlies heeft dat ik niet kan telefoneren.

Je koopt een iPhone toch ook deels om het design? Het is geen Nokia telefoon die je koopt om zijn functies of om de value for money. Je koopt een iPhone deels om het os en deels om het design. Als je dan genoodzaakt wordt om dat laatste deel weg te stoppen achter een bumper dan is in mijn ogen het product gewoon niet goed.


Vindt dit een zeer slechte oplossing, van mij part moeten ze alle telefoons maar terug roepen en dan een versie uitbrengen die geen last heeft van dit probleem.
LEZEN, als je echt een iPhone hebt die last heeft van signaal verlies dan krijg je je geld terug ;)
tip, koop geen iphone 4 =D

owh, wacht daar kom ik wel een beetje laat mee. als je hem verkoopt kan je in ieder geval tientallen chinese naamaak versies kopen van de opbrengst, die ook nog eens een betere ontvangst hebben. (dat is dan ook het enige wat beter is ben ik bang, maarja.)
1 2 3 ... 13

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True