Bond klaagt T-Mobile en Vodafone aan wegens 'sms-terreur'

De Consumentenbond klaagt Vodafone en T-Mobile aan omdat de telco's hun klanten geld in rekening brengen voor ongevraagd ontvangen sms-berichten. De bond wil met de zaak afdwingen dat de rechter het huidige betalingssysteem verbiedt.

De Consumentenbond zegt 'helemaal klaar te zijn met alle kwalijke praktijken rondom betaalde sms-diensten', waarbij de organisatie doelt op het 'in opdracht van sms-dienstverleners klakkeloos geld afschrijven voor betaalde sms-berichten, zonder na te gaan of klanten om die berichten hebben gevraagd'. "In feite is de aanklacht tegen de gehele telecomsector gericht want we hebben de indruk dat alle telecomaanbieders zich er schuldig aan maken", vertelt Marcel van Beusekom, woordvoerder van de bond.

Op 18 januari dient er een kort geding tegen T-Mobile en Vodafone, waarbij het met name gaat om ongevraagde sms-berichten die contentprovider Abor en dienstverlener Netsize aan klanten verstuurden. De twee telecomproviders hebben hun klanten daarvoor geld in rekening gebracht, maar klagende abonnees kregen hun geld niet terug. Volgens de telco's kon dit niet omdat ze slechts doorgeefluik zouden zijn en het niet mogelijk zou zijn om te achterhalen welke klanten daadwerkelijk gedupeerd zijn.

Omdat de telecombedrijven een betalingssysteem in stand houden waarbij automatisch onterecht bedragen worden geïncasseerd, werken ze volgens de Consumentenbond misbruik in de hand. De Gedragscode SMS-Diensten, die de telecomindustrie heeft opgesteld, zou niet werken omdat contentproviders niet gedwongen kunnen worden gegevens te verstrekken waarmee te achterhalen is welke ontvangers gedupeerd zijn. Ook zijn sms-dienstverleners en -contentproviders volgens de Gedragscode wel aansprakelijk, maar operators niet, claimt de bond. “Zakkenvullers in de sms-branche maken daar dankbaar gebruik van", aldus Consumentenbond-directeur Bart Combée.

T-Mobile vindt dat de telecomaanbieders ten onrechte door de Consumentenbond worden aangepakt. "Ze richten de aanklacht juist tegen de twee telecomproviders die zelf opgetreden hebben tegen Abor en Netsize" , zegt Priscilla Tomasoa, woordvoerster van T-Mobile, tegen Tweakers.net. Volgens haar moet de bond zijn pijlen eerst maar eens op die bedrijven richten. "De bond is wat ons betreft ook te veel incidentgedreven op dit vlak. Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren en dat op een dienstverlening van meer dan 10 miljoen per maand." De Consumentenbond zegt in de aanklacht dat bij zijn meldpunt in september driehonderd klachten binnenkwamen. Volgens Tomasoa heeft T-Mobile, ondanks verzoeken, geen inzage in die klachten gehad. Volgens T-Mobile werkt de gedragscode naar behoren en is er niets mis met het huidige betalingssysteem.

De Consumentenbond maakte verder bekend bij de Reclame Code Commissie in hoger beroep te gaan. Die commissie gaf de bond eind 2009 ongelijk bij een klacht over het wegmoffelen van details over de voorwaarden van sms-abonnementen door aanbieders van diensten.

Reacties (100)

[himlims_]

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

Afmelden kan in 95% van de gevallen als volgt;
sms hulp of help naar het nummer waarvan je de berichten ontvangt. In princiepe krijg je altijd een bericht terug waarin wordt aangegeven hoe te handelen om jezelf af te melden voor die dienst. Dat is meestal met sms stop/halt + code naar het nummer.

Verder kun je kijken op www.smsafzeggen.nl - daar staat ook een mooi overzicht van afmeld codes.

Waar men echt de fout in gaat, en daar hoor ik de consumentenbond ook niet over; door het tekort aan mobiele nummers, worden deze sneller dan vroeger, opnieuw uitgegeven. Hierdoor bestaat de kans dat jij een nummer krijgt wat 4mnd terug nog door iemand anders was gebruikt. Verneukeratieve is dat jij dan ook zijn oude sms-services/diensten over neemt. Daar moeten ze wat aan doen..... want zo krijg de nieuwe consument kosten waar deze zelf echt neits aan kan doen, en ook echt niet zelf heeft aangevraagd.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 02:31]

[watercoolertje]

@himlims:
Volgens de Gedragscode SMS-Dienste moet het sturen van STOP naar het nummer waar het vandaan komt ALTIJD werken. Werkt dat niet kan je die partij toch direct aanpakken (waarom moeten nu tig andere partijen die zich WEL aan de regels houden er onder lijden)?

@Iedereen:
Stel ik trap in z'n stomme reclame (is nog altijd je eigen schuld) en verlies maar liefs 9/18 of 36 euro of iets dergelijks, dan is dat toch een hele wijze les geweest of zie ik dat verkeerd? Sinds wanneer mag een mens niet meer vallen en opstaan maar wordt het met touwtjes omhoog gehouden? Want ja ik vind dat we die kant BEHOORLIJK op gaan!

Nu is deze reactie toch wel een beetje subjectief aangezien ik zelf in de SMS-sector werk (en dan absoluut niet van die gare bende maar gewoon serieus en eerlijk/duidelijk/doorzichtig) en ik weer is denk waar gaat dit heen...

edit:

Ook zijn sms-dienstverleners en -contentproviders volgens de Gedragscode wel aansprakelijk, maar operators niet, claimt de bond.

WTF dat document wordt ongeveer elk jaar aangescherpt, misschien ligt het dus wel aan de partijen die die regels maken.

Ik begrijp dus goed dat er regels gemaakt worden daar wordt door bepaalde partijen niet aan gehouden (waar vervolgens niks meer gedaan wordt?) en vervolgens krijgt een 3de partij het gezeik (want dat is het) op ze boord? Logica is de laatste jaren ver te zoeken, maar dat het al zo erg gesteld was

En wij hebben trouwens ook wellis op onze kop gehad van verschillende providers (waaronder t-mobile) over veroudere websites (dus die zich nog aan de oude regels hielden en niet offline zijn gehaald of aangepast), vind het toch vaag blijkbaar doen ze er dus WEL wat mee

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 02:31]

[Olaf van der Spek]

Stel ik trap in z'n stomme reclame (is nog altijd je eigen schuld) en verlies maar liefs 9/18 of 36 euro of iets dergelijks, dan is dat toch een hele wijze les geweest of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je verkeerd. Een SMSje sturen zien mensen niet als het verlenen van een automatische incasso... En dat hoort het ook niet te zijn.

[blissard]

In je reactie aan Himlims geef je aan dat hij (zij) dan "die partij direct kan aanpakken".

Hoe dan? boze sms-sturen? Lelijk kijken? Een kort geding lijkt me een beetje overdreven voor die paar euro's. Er is geen goede standaard manier om hiermee om te gaan.

Ik vind dat bij dit soort automatische incassos dezelfde regels als bij banken moeten gelden. Als ik het bij een incasso bij de bank niet mee eens ben, dan kan ik de incasso terugdraaien. Het is dan aan de leverancier om aan te tonen dat ze nog geld van met krijgen (voor een geleverde dienst bijvoorbeeld).

[Yucko]

Helaas staan niet alle sms-diensten daar vermeld.

Ik heb behoorlijk wat moeite moeten doen om van een sms-dienst af te komen waar ik een aantal keer per maand een operator-logo kreeg toegezonden. Vroeger was dat wellicht leuk, maar niet vandaag de dag op mijn WinMobile foon

En vraag me in godsnaam niet hoe ik voor die service aangemeld ben geworden, want behalve naar mijn eigen contacten had ik enkel en alleen 1 keer naar 3FM ge-smst. Persoonlijk denk ik niet dat hun er iets mee te maken hadden.

[watercoolertje]

Nou dat zeg je wel maar raad het geluid van een radiostation had ook een nummer dat als je 1 typo maakte je in een betaaldienst hing dus ja het zou goed kunnen (maar dat kan je dus zien aan het nummer ). En iedereen maar klagen over het radiostation dat ze door hun aan abo's vast zaten enzo, terwijl ze ZELF een fout maken

[Yucko]

Ik denk dat ik nog wel in staat ben om het nummer 3333 zonder fouten in te typen als geaddresseerde

[Olaf van der Spek]

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar.

Doet er niet toe. Dit systeem moet gewoon grondig herzien worden...
Telecomproviders misbruiken de telefoonrekening gewoon voor automatische incasso's...
Iets waar niemand om gevraagd heeft.
En 'kleine lettertjes' niet lezen is niet hetzelfde als er om vragen...

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 02:31]

[procyon]

Je geeft zelf een akkoord voor automatische incasso's.
Bovendien verdient de provider hier geen ene cent mee!, zij moeten dat geld weer voldoen aan het bedrijf in kwestie.

Nogmaals, je provider is alleen doorgeefluik.

[Verwijderd]

Die providers verdienen hier enorm veel mee, ze staan slechts een deel af aan de bedrijven die die SMSjes versturen, de rest brengen ze in rekening als verzendkosten.

[SYQ]

Leg jij dan eens uit hoe het kan dat mijn buurvrouw van 45+ constant van dat troep kreeg toegezonden terwijl ze een nieuwe klant was bij t-mobile met een compleet nieuw nummer. Ze begon er toevallig over waardoor ik haar verwees naar een afmeldcode, anders zou ze die smsjes nog steeds ontvangen gok ik

Wie is hier nou de schuldige??

[himlims_]

Dat schrijf ik hierboven SYQ;

oude nummers (afgesloten abbo, nieuw nummer aangevraagd, verlopen pre-paid) worden verkocht als nieuw nummer. Als de vorige eigenaar van dat nummer veel van die meuk had, heeft die waarschijnlijk een nieuw nummer aangevraagd. Dat zelfde nummer is nu dan waarschijnlijk bij jouw buurvrouw terecht gekomen. Daardoor verwacht ik dat zij die sms krijgt......

schuldig; de provider, die heeft niet alle diensen geblokkeerd, en geverifieerd dat zij de aanmelder is geweest. Enige oplossing; overal afmelden (gaat waarschijnlijk niet werken, en kost je nog eens boel minuten/sms) of nieuw 06 nummer

'vroeger' was de bezetting van mobiele nummers lang niet zo groot als nu.
Tegenwoordig is er een tekort zelfs; 17.5miljoen actieve nummers ... tegenover hoeveel inwoners? zelf heb ik er 3; prive, zakelijk, vrouwen nummer.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 02:31]

[ChillinR]

Vrouwen nummer?...

[Reactie gewijzigd door ChillinR op 23 juli 2024 02:31]

[Jasper Janssen]

Ik zag laatst al een reclame voor een duosim/duonummer dienst die het extra nummer aanprees als ëentje voor je vrienden en eentje bvoor de vrouwen/mannen in je leven".

[EvilWhiteDragon]

Wat je vergeet is dat er ook een hoop "leuke" internet sites welke voor een prijsvraag of het resultaat van een iq test je tel nummer willen. Volgens mij is het heel erg makkelijk daar een nummer in te voeren welke niet van mij is, msaar van iemand die ik bv. niet mag.
Daarop is zo goed als geen controle op mogelijk en je krijgt dan toch ongewenste SMSjes met de bijbehorende uitzuig rekening.

[Yellow|A]

Er zitten twee stappen in de gemiddelde SMS flow. Stap een is dat de domme gebruiker zijn telefoon nummer achterlaat en stap twee is dat hij het verstuurde SMSje beantwoord als bevestiging van het "contract". Als een "vriend" voor de grap jou nummer invult ben je er dus nog niet, want je moet nog wel de tweede stap voltooien en dat kan alleen via het mobieltje.

Providers pikken natuurlijk ook hun percentage mee van het geld dat verdiend wordt (ze faciliteren de dienst in veel landen), dus het is nogal logisch dat ze niet zo hard hun best doen

[ShadowLord]

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

En als je je niet zelf hebt aangemeld? Maar een vriend van je? Of iemand die je telefoonnummer ergens tegenkwam? Of door een malafide bedrijf zelf?

De operator schrijft het bedrag gewoon af en leggen de bewijslast bij jou weg.
En bij de uitleg die jij geeft moet je geld uitgeven om er van af te komen én je krijgt het al afgeschreven bedrag niet terug.

Oftewel, door geen actie van jezelf ben je wel ineens geld kwijt. Hoe zou jij het vinden als ik een automatische incasso op jouw rekening uitvoer en jij geen mogelijkheid hebt om aan te tonen dat die onrechtmatig was en je het geld dus kwijt bent?

[[Remmes]]

waarbij het met name gaat om ongevraagde sms-berichten die contentprovider Abor en dienstverlener Netsize aan klanten verstuurden. De twee telecomproviders hebben hun klanten daarvoor geld in rekening gebracht, maar klagende abonnees kregen hun geld niet terug.

ONGEVRAAGD

ik kreeg ook telkens smsjes met daarin " wil je lekkere foto's van me, sms dan nu ...."


TERWIJL ik mij daar nu voor heb aangemeld o.i.d

en er werd zomar elke maand +-10 euro bij mijn bedrag opgerekent voor informatie diesten.. terwijl die neit eens gebruik

ik heb HI maar het is gewoon belaggelijk wat ze je tegewoordig allemaal flikken, omdat de meeste mensen het toch niet zien

[Theraven1982]

Maar dan moet je er zelf achteraan als een of andere geinponum jou heeft opgegeven voor een rare dienst.
edit: bedoeld als reactie op himlims_

[Reactie gewijzigd door Theraven1982 op 23 juli 2024 02:31]

[watercoolertje]

Nee, tenzij iemand anders jouw telefoon heeft gebruikt (om OK te sturen). Voor je betaalde berichten mag versturen moet er vanuit het nummer een bevestiging verstuurd zijn. Dus als die niet verstuurd is met jouw mobiel kan het al niet. Tja dat je je vrienden dan te veel vertrouwd en je telefoon een keer uitleent is toch ook gewoon je eigen schuld.

[Teigetje!]

ja maar je gaat ervan uit dat mensen iets met die bedrijven hebben gedaan. Het enige wat ik hier lees is dat er een systeem is waarin een aanbieder zonder bewijs doorgeeft welk geld er afgeschreven moet worden. Als men dan reclameert dan geven die bedrijven geen informatie af waarmee men zou kunnen controleren of e.e.a. terecht is. Oftewel de telco's houden een systeem in stand waarmee gefraudeerd kan worden zonder dat de consument zijn recht kan halen. Dat men dat aanpakt kan ik alleen maar toejuichen. Hetzelfde zou zijn dat je 1 keer iets bij een winkel koopt en betaald en dat die winkel dan iedere keer een incassobureau opdracht geeft geld van jou rekening te schrijven zonder dat zij hoeven te bewijzen dat jij daadwerkelijk iets hebt besteld.

[comecme]

Bedrijven die automatisch incasso's kunnen versturen kunnen ook geld incasseren bij rekeningen van mensen die helemaal geen machtiging hebben afgegeven. De bedrijven hoeven ook niet (per geval) aan te tonen dat ze gemachtigd zijn om geld van een rekening te incasseren.

Maar het grote verschil is dat je een incasso kunt storneren (terug laten boeken).

[blouweKip]

Maar het grote verschil is dat je een incasso kunt storneren (terug laten boeken).

Ik heb een keer meedere malen een stonering moeten doen vanwege een bedrijf wat schijnbaar ongecontroleerd kon stelen via die route, gelukkig zit daar nog een bank tussen die vaak wel zn verantwoordelijkheid neemt, overigens kan het ook helpen om aangifte te doen voor dit soort zaken.

[Jasper Janssen]

Een eenmalige automatische incasso kun je *niet* storneren, dat kan alleen emt periodieke automatische incasso. Eenmalige moet je gewoon aanmelden als fraude.

[Arnoud Engelfriet]

Het probleem is dat mensen zeggen dat ze géén OK hebben verstuurd en toch die sms'jes krijgen. De eis van de Bond komt erop neer dat T-mobile dan moet zoeken in haar archief of er wel degelijk zo'n sms is verstuurd.

[Str1ngS]

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

Idd, beetje omgekeerde wereld.

Dit is hetzelfde als dat je "per ongeluk" een virus download/installeert en dan MS wil aanklagen omdat je windows fuck-up is.

[mad_max234]

[...]

Idd, beetje omgekeerde wereld.

Dit is hetzelfde als dat je "per ongeluk" een virus download/installeert en dan MS wil aanklagen omdat je windows fuck-up is.

Als MS info achter zou houden (of niet kunnen verstrekken) wat ik nodig heb om aan te tonen dat ik niet om die sms heb gevraagd dan is dat normaal, wat hier ook het geval is namelijk. T-mobile en vodafoon (eigenlijk alle telecom bedrijven) moeten dus hun manier van handelen aanpassen en daar willen ze schijnbaar niet aan meewerken, dus dwing je dat af met een kort geding. Wat ook de weg is om te bewandelen als iets niet voor elkaar krijgt onderling.

"De twee telecomproviders hebben hun klanten daarvoor geld in rekening gebracht, maar klagende abonnees kregen hun geld niet terug. Volgens de telco's kon dit niet omdat ze slechts doorgeefluik zouden zijn en het niet mogelijk zou zijn om te achterhalen welke klanten daadwerkelijk gedupeerd zijn."

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 23 juli 2024 02:31]

[adsa]

Je wordt bij dat soort diensten gelokt om je te abboneren. Ze doen zich zelfs voor als een bekende van je op MSN. Ineens krijg je van je beste vriend of je nicht een bericht "ik heb wat leuks gewonnen bij die en die en nog helemaal gratis ook, stuur ze een bericht naar xxxx nummer, het werkt echt".

Mensen trappen hierin en nadat ze een sms'je hebben gestuurd komen ze nooit meer vanaf. Gratis is het allerminst.

Als je die dienst probeert te mailen krijg je dus gewoon geen antwoord. Pure oplichting is het.

[Buggle]

Je bent ook wel een ontzettende klapmongool als je er op die manier in stinkt. Daar kan ik dus ECHT geen medelijden mee hebben! Het enige probleem ontstaat wanneer die lui in zulke financiele problemen komen dat de maatschappij voor hun achterlijkheid op mag draaien. Dus opzich...

[sunturion]

Ik ben van mening dat moviele telecom providers te veel macht hebben over het gebruik van hun diensten. Bij dit soort SMS diensten trekken zo om financiele reden graag een oog dicht. Het feit dat er weinig klachten zijn ligt waarschijnlijk aan het feit dat niet iedereen zijn maaandelijkse rekening analyseert en als je prepaid hebt kan je dat al hellemaal niet checken. Nu is het wachten tot de consumentbond gaat optreden tegen de beperking om naar 0900 nummer te bellen met een prepaid abbo. Wat IMO belachelijk is. Hoe durfen zij te bepalen naar wie ik wel en niet mag bellen. Ik betaal er toch voor.

[NemesisWolfe]

Niet meer dan logisch, je neemt een dienst af van een provider en kiest er dan ook bewust voor dat daar beperkingen aan zitten.
Wil je 0900 nummers bellen neem je toch een abo?

En ben je het er niet mee eens zoek je toch een provider waarbij dat wel mogelijk is?
Zeker in Nederland is daarin genoeg concurrentie hoor.

[watercoolertje]

Niet als dat een landelijke regel of wet wordt, dan valt er niet te kiezen ookal zijn er 10 telecom providers...

Daarbij zo groot is de keuze niet hoor er zijn er maar 3 KPN/Vodaphone/T-mobile en samen bezitten ze de rest

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 02:31]

[procyon]

Beste Sunturion,

Denk je echt dat je provider geld verdiend aan jou betaaldiensten?
Denk je niet dat de verzendende partij hier geld voor factureerd aan je provider?

[Verwijderd]

en jij denkt dat een telco dit 1 op 1 doorberekend?

[Jasper Janssen]

Beste procyon,

Denk je echt dat een telco niet verdient aan deze diensten? Er zijn bedrijven waar je kunt betalen met ideal, paypal, sms, of 0900. Deze zijn er soms heel eerlijk over hoeveel geld ze binnenkrijgen met de diverse diensten. Bij 090x en SMS is dat meestal ergens tussen de 2/3 en 3/4 van het in rekening gebrachte tegoed.

In de Belspel affaires is dit ook best wel eens uitgezocht door de diverse organisaties, en daar kwam ook uit dat providers kapitalen verdienen aan het leveren van de dienst "factureren voor een ander" aan de organisator (let op: JIJ bent niet de klant van de provider in dit gebied...).

[Jasper Janssen]

Er zijn technische problemen met prepaid en 090x facturering bij een aantal providers, die er uit bestaan dat het netwerk niet weet wat een individueel 0900 nummer kost (dat kan tussen de 1 cent en 130 cent per minuut zijn), waardoor het niet live kan bijhouden hoeveel een call al gekost heeft, waardoor je niet de call kan afkappen bij leeg beltegoed. Als beltegoed negatief mag zijn (simyo) of bij een abonnement is dat geen probleem.

Een aantal providers lossen dit op door bij prepaid voor 090x altijd het hoogste bedrag dat voor kan koemn in rekening te brengen (rond de 1,30), ongeacht de daadwerkelijke kosten die het normaal kost.

Uiteraard levert het een hoop klachten op als je 1,30 rekent voor een nummer waar mensen normaal 1 cent voor moeten betalen. De andere oplossing is dus 090x dan maar blokkeren.

Een oplossing die voor zo ver ik weet nog niet wordt geimplementeerd zou zijn om wel in eerste instantie 1,30 per minuut van het beltegoed af te chrijven, maar dan op een zeker moment (vlak na de call, of aan het eind van de dag, afh van je systemen) een creditering te doen van het verschil in de kosten. Dat zou de eerlijkste oplossing zijn binnen de technische beperkingen. Maarja, levert minder op dan oplossing 1 en meer klachten en slechter uit te leggen aan je klanten dan oplossing 2.

[GreenGras]

Yeah right. Die SMS diensten kosten de providers momenteel meer dan ze opleveren en zijn voor hen net zo goed een irritant blok aan het been. Zij krijgen namelijk alle telefoontjes binnen van de domme tokkies die zich zonder na te denken aanmelden bij dit soort diensten en mogen dus de troep opruimen.

Of denk je soms dat een callcenter van zo'n 800 man met de bijbehorende systemen en paginalange werkinstructies over het uitzetten van die SMS diensten, inclusief het up-to-date houden ervan, de providers niets kost? Ik heb zelf 6 jaar bij zo'n provider gewerkt en elke idioot die schreeuwt dat de providers dit soort zaken bewust laten doorgaan heeft overduidelijk totaal geen idee waar hij over spreekt.

Daarnaast word ik ook behoorlijk verdrietig van de schijnheilige, bekrompen manier waarop veel mensen tegenwoordig als schreeuwende kinderen moord en brand krijsen over iets wat ze zelf hebben gedaan en ook zelf weer kunnen oplossen. Sterker nog: De provider helpt ze daar zelfs bij.

Straks gaan we onze internet provider ook nog aanklagen omdat onze PC vast loopt door alle leipe popups die tevoorschijn komen als we de zoveelste pr0nsite bezoeken. Leg inderdaad vooral de schuld steeds bij de bedrijven en leveranciers zonder eerst naar jezelf te kijken. We zijn, net als Amerika, zo mooi op weg naar een kansloze Sue-society!

[Verwijderd]

zover ik heb meegemaakt in de hogere regionen bij een telco....denk jij nu echt dat het management enige boodschap heeft aan wat een gemiddelde belboy/miep te horen krijgt?
of...dat ze een dienst bewust met verlies opzetten?

maar..zover ik uit het stuk hierboven haal, zijn het mensen die ONGEVRAAGD die sms-jes krijgen, en er voor moeten betalen...als zij zelf aangemeld hebben is het toch niet ongevraagd?

Dat er "tokkies" zijn die ergens vanaf willen, betwijfel ik niet, maar daar gaat het dus nu niet om....

[GreenGras]

Een wedstrijdje verplassen over welk niveau management functie jij of ik hebben bekleed ga ik niet met je aan, echter zat ik blijkbaar in hogere regionen dan jij want uit eigen ervaring en participatie kan ik zeggen dat bij de Telco waar ik heb gewerkt, het management namelijk juist in zeer grote mate een boodschap heeft aan wat de callcenter medewerker te horen krijgt aan de telefoon.

Daarbij heeft het helemaal niet met een dienst van de Telco te maken, dat is juist zo unfair aan de kwestie. De enige dienst die deze aanbiedt is in dit geval SMS functionaliteit, de aanbieders van de (dure) SMS diensten zijn juist de derde partijen waarvoor de Telco vervolgens de onduidelijkheden betreffende afmelden en dergelijke moet oplossen. Dit heeft helemaal niets met het "bewust een dienst met verlies opzetten" te maken!

Maar goed, ik weet natuurlijk niet watvoor principes de Telco waar jij werkte er op na houdt...

[Jasper Janssen]

Nee, ze bieden niet alleen de SMS dienst aan. dat gaat namelijk om "SMS gratis ontvangen" en "SMS versturen tegen de kosten van 1 SMS uit je bundel".

Wat ze doen is de dienst facturering aanbieden aan de diensten aanbieder, en daarvoor houden ze zelf een flink percentage van de in rekening gebrachte bedragen.

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar bij veel van die callcenters betaal je om per minuut om service te krijgen, en dat werkt over het algemeen (in elk geval bij het bedrijf waar ik heb gewerkt) kostendekkend. Dat is ook wel zo eerlijk, iemand die meer hulp nodig heeft betaald dus ook wat meer in tegenstelling tot iemand die dat nooit gebruikt. Maar als je dus hulp nodig hebt met een dergelijke kwestie waar je niks aan kunt doen, dan zou je dat terug moeten kunnen krijgen (eventueel in belminuten ofzo) en ook de ongevraagde SMSjes zou je makkelijk bij hen moeten kunnen stoppen. En ja, de providers verdienen aan die SMSjes wel degelijk... Enorm veel zelfs!

En als mijn PC vastloopt doordat via het netwerk van de provider ongevraagd allerlei pakketjes naar mijn PC worden verstuurd (resulterend in een DOS) dan ga ik toch echt wel bij hen klagen over hun beveiligingsystemen (dat is niet iets waar ik mij tegen kan wapenen anders dan een gigantische PC neer te gaan zetten, dat kan toch als normale gebruiker niet de bedoeling zijn)

[procyon]

Niets aan toe te voegen!
Hulde!

[Obscure]

geef deze gast een medaile want hij heeft 100% gelijk

[dreku88000]

Of je meldt je aan (met je 06-nummer) bij bel me niet.. Ik heb zelf lekker rust de laatste tijd sinds ik in dit register sta.

Maar idd wel omgekeerde wereld dat je er zelf achteraan moet tegenwoordig. Zo heb ik bij meer dingen wel het idee dat de verkeerde partij er makkelijk vanaf komt. Hopen dat het allemaal helpt.

[TroaS]

En raad eens? Het Bel-me-niet-register was er nooit gekomen zonder de stugge lobby van de Consumentenbond, dat kan ik je wel vertellen.

Ik ben het ergens wel eens met het argument 'als je hier (sms-abbo's) last van heb dan heb je zelf ergens niet goed opgelet'. Het punt is echter: wij volwassen tweakers zullen er nooit intrappen , maar het zijn altijd de zwakkeren (lees: digibete ouderen, jongeren etc...) die door dit soort bedrijven misbruikt worden.

Ik vind het terecht dat de Consumentenbond deze mentaliteit bij sms-bedrijven aanpakt. Ook al is het naar de kleine lettertjes van de wet juridisch correct wat bedrijven doen, het gaat erom dat je die gewoon niet moet willen. Als Consumentenbond hoor je juist dit soort dingen te bestrijden.

[Verwijderd]

" Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren en dat op een dienstverlening van meer dan 10 miljoen per maand"

Niet zo moeilijk als je gewoon niets gegrond verklaart!! Jullie reageren niet eens op klachten.. Zelfs na aangetekende brief kreeg ik geen reactie! Nadat ik zelf bleef aanhouden kreeg ik een medewerker te pakken.. en die verschuilt zich idd achter het standpunt dat ze 'slechts' doorgeefluik zijn.

WAT EEN KOLDER! De enige partij met wie ik een overeenkomst heb is T-mobile! HOE kun je dan geen partij zijn in een dergelijke kwestie. Toon dan maar aan dat ik opdracht gegeven heb voor een dergelijke sms dienst... Dat zal lastig worden, WANT DAT HEB IK NOOIT GEDAAN!!!

[croc]

Precies. Het model klopt gewoon totaal niet.

Hier in België (Proximus) ook paar keer zo'n betalend bericht gekregen waar ik heel heel heel zeker was dat ik dat nooit gevraagd heb. Heb toen gebeld met de helpdesk en ze hebben die berichten (na aandringen) mooi gecrediteerd, maar eigenlijk is het de omgekeerde wereld... moeten betalen voor inkomende berichten, die je niet kan tegenhouden.

[Xanaroth]

"Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren en dat op een dienstverlening van meer dan 10 miljoen per maand."

En hoeveel klachten die volgens hen ongegrond zijn, dat laten ze maar even achterwegen?

[TroaS]

Ik denk niet dat jij dat wilt weten. Ook zij zullen last hebben van die grondig verzuurde mensen die bij het minste of geringste naar de telefoon grijpen...

[Reactie gewijzigd door TroaS op 23 juli 2024 02:31]

[Jasper Janssen]

Het valt mij meestal nog wel mee hoe lang het duurt voor mensen gaan klagen. De meeste afwijzingen zullen niet de "serial complainers" zijn (laat staan fraudeurs) maar gewoon mensen die eerlijk denken dat ze onrecht is aangedaan terwijl het bedrijf vindt dat of alles is gegaan zoals het had moeten gaan of dat er wel dingen zijn fout gegaan maar dat die niet het bedrijf aan te rekenen zijn.

[Verwijderd]

Ik hoop dat Neelie er in de EU (ICT & Telecom) doorkomt want ik zie hier wel een taak weggelegd voor haar

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:31]

[theeck]

Tja, dat zal moeilijk zijn want het is een typisch Nederlands probleem.
De sms leverancier heeft namelijk al betaald gekregen van de telecom partij voordat jij de factuur betaald hebt. Dat is ook waarom ze er niet tussen willen zitten. Tevens is het claimen erg lastig omdat diverse tussenpartijen er aan verdienen en die allemaal hun deel moeten terugbetalen.

maar technich is het geen enkel probleem voor de telecom organisatie een blokkerings systeem te regelen. Als je sms xxxx STOP doet kunnen zij dit prima registreren en vervolgens alle inkomende smsjes van het xxxx nummer weigeren. maarja dan missen ze ook die 25-50% marge op deze smsjes die ze nu vangen. :-)

[FortySeven]

Ik hoop dat er een mogelijkheid komt voor die mensen om hun geld terug te krijgen van Netsize. Een kennis van mij heeft 3 maanden lang MEER DAN €100 per maand moeten betalen via Vodafone voor die ongevraagde rotzooi. hij kreeg smsjes met een 'spelletje' gestuurd die niet eens werkten op z'n HTC TytnII en waar hij €4,50 ex btw voor moest betalen. en volgens de info die ik later kon vinden over dat abonnement wat hij zogenaamd had aangevraagd zou hij ook niet meer dan 3 smsjes per week ontvangen. Nou, als je dus ff simpel uitrekent met 4 weken in een maand, 3 per week maximaal zou dat dus 12 berichten per maand zijn, misschien 1 of 2 meer. Maar met meer dan €100 euro per maand in rekening kreeg hij dus ook inderdaad meer dan 3 berichten per week. op z'n rekening zag je duidelijk soms wel 3 per dag. voor zover ik heb kunnen uitvogelen had hij ergens op een site gezien dat hij misschien een LCD TV had gewonnnen. en nou hoefde hij alleen nog maar ff z'n gegevens inclusief mobiel nummer in te vullen en dan zou hij vanzelf bericht krijgen. het bedrijf daarachter is PLANET49 Gmbh. Dit was het enige waar hij z'n nummer had achtergelaten dus het moest wel hier vandaan komen. IK weet wel dat dit soort dingen onzin is, maar die kennis van mij komt net kijken op internet en is de goedheid zelve en die trapt er dus WEL in. en daar maken die oplichters dus misbruik van. WALGELIJKE PRAKTIJKEN EN DIE GASTEN MOETEN GEWOON EEN PAAR JAARTJES DE BAK IN!!!!!
en het trieste is dus dat Vodafone gewoon 'meewerkt' aan dit soort praktijken door rustig alles in rekening te brengen.. inmiddels heb ik alles stop kunnen zetten voor hem..

[Reactie gewijzigd door FortySeven op 23 juli 2024 02:31]

[procyon]

Sorry hoor,
Die dienst kost geld dat weet echt iedereen, het is ongeveer net zo stom als die belspelletjes.

Stel dan nog dat je het echt niet weet dan bel je je provider op na je eerste hoge rekening en zet je die dienst stop!
Dat hij dat 3 maanden niet doet is gewoon laks.

Kennelijk heeft hij niet gebeld met vodafone, (dan was het direct stopgezet).
Je hebt EIGEN verantwoordelijkheid!!

Vodafone kan niet ruiken of hun klanten of hun klanten die dienst graag willen of niet als de klant zelf beslist niets van zich te laten horen.

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 02:31]

[Jasper Janssen]

Een dienst die vaker (veel vaker) berichten stuurt als afgesproken is, ongeacht het al dan niet aangemeld hebben, frauduleus bezig. Een provider dient een dergelijke dienst dus te blokkeren.

Hoe merk je dat je een hoge rekening hebt? Je krijgt tegenwoordig van de meeste providers niet eens papieren afschriften meer. Bij mij zou het een paar maanden duren voordat mijn opgespaarde flex-beltegoed op was en ik het merken zou op mijn giro.

Vind je ook dat meisjes maar niet door een steegje moeten lopen, want dan vragen ze erom om verkracht te worden? De schuld leggen bij het slachtoffer onder het mom van eigen verantwoordelijkheid moet je heel erg mee uitkijken.

[Rob Coops]

Raar dat ze een aanklacht tegen de hele telecom branch hebben maar KPN niet in het beklaagde bankje zetten...

[Verwijderd]

In Nederland is het al scheef geregeld.
Een bedrijf moet in mijn ogen bewijslast hebben waarom het geld van jou krijgt.

Niet omgekeerd waarin je zelf moet bewijzen waarom geld onterecht bij je weggehaald word.
Zij claimen geld van je te krijgen, dus laat hun aantonen dat ze gerechtigd zijn geld bij je weg te halen.