Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Een onderzoeksproject van het Japanse ministerie van onderwijs gaat zich richten op de ontwikkeling van betrouwbare, draadloze ssd's. De schijven moeten bestand zijn tegen zware omstandigheden en een hoge schrijfsnelheid krijgen.

De Japanse overheid gaat onderzoek doen naar de ontwikkeling van uiterst betrouwbare, draadloze ssd's, zo meldt de Japanse site Tech-On. Het onderzoek zal deel uitmaken van het Crest-project van het ministerie van onderwijs.

De te ontwikkelen ssd's moeten 'uiterst betrouwbaar' zijn als het gaat om de houdbaarheid van data en het aantal keren dat gegevens op de schijven kunnen worden geschreven. Ook moeten de schijven geen  problemen vertonen bij stroomuitval en moeten ze goed bestand zijn tegen zaken als gebrekkige verbindingen, contact met water en elektrostatische ontlading als gevolg van contact met een menselijk lichaam.

De ssd's moeten draadloos verbinding kunnen maken met een snelheid van 10Gbps. Onduidelijk is welk bereik de draadloze verbinding van de schijven moet krijgen. On-Tech spreekt van 'power transmission' bij een afstand van 1 millimeter; het is onduidelijk met welke snelheid dat is, en welke snelheden kunnen worden behaald bij een grotere afstand. Welke techniek moet worden gebruikt om data over en weer te sturen, is eveneens niet helder.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Hoe willen ze dan de informatie versturen? Want de verbinding moet 10Gbps zijn maar wat voor soort netwerk? En komt die in een later stadium ook voor particulieren beschikbaar?

En als het beschikbaar komt... Hoeveel schadelijke straling zal dat dan wel niet opleveren?


Update:

Ik heb iig al wat gevonden over dat wireless uitzenden: Asyrmatos

[Reactie gewijzigd door Naeszens35 op 19 oktober 2009 12:55]

Het gaat om een zeer korte draadloze verbinding in de orde van mm gebaseerd op een transformator met "lucht kern". Het idee is als je power en signaal op deze manier doorgeeft je geen last hebt van statische spanning bij het verwisselen en vervoeren van de SSD's, en andere invloeden van buitenaf. (Waarschijnlijk moet het zelfs mogelijk zijn op deze manier goed genoeg te isoleren om een brandje te overleven.)

Het stralings gevaar is dus vergelijkbaar met een hoogfrequente transformator in je TFT scherm, en door de korte afstand is de extray delay ook niet noemenswaardig groter dan bij een normale SSD.
Research Project Summary
NAND flash memory, memory reliability degradation due to increased use of time and erase endurance and data retention, poor contact, exposure to human error such as running water and power cut off, and the human destroyed by contact with static electricity (ESD), such as various error factors for dependable, 1mm in solid-state drive 10Gbps distance wireless communication with wireless high-speed feed capability (SSD) and the host system develops.
http://www.dvlsi.jst.go.jp/list/h21-02.html

[Reactie gewijzigd door djexplo op 19 oktober 2009 13:06]

Robot vertaling als bron? Mmm.....
Daarom komt het onderzoek er ook, als alles al bekend was hoeven ze dit dus niet te doen.
Zelfde voor de straling, kunnen ze dat mooi meenemen in het onderzoek.
hoezo nou altijd weer straling ... mensen moeten zich echt iets meer gaan verdiepen in dat woord,

kan toch via je modem gaan? infra rood of andere paden,
draadloos 10Gb via je modem? Die snap ik niet..

Zal wel verbinding worden tussen ellement op mobo/server en een disk in de buurt. Enige voordeel dat ik zie is: minder kabels, en dus minder beïnvloeding van de airflow en daardoor dan efficientere koeling.. waar wellicht denk ik te technisch.. ze hebben vast nog andere argumenten om dit te willen..

Edit:
To meet that goal, MEXT aims to develop a "wireless SSD" capable of wireless communication (10Gbps) and power transmission at a distance of 1mm and a host system for it.
bedoelen ze nu 1 milimeter, of 1 metric meter... ? 1 milimeter met die snelheden is nog wel haalbaar.. maar dan is het nut minder.. lijkt het.. kunnen ze net zo goed kabels gebruiken... :S

Edit2: zie omerking djexplo, zeer nuttig. :-)

[Reactie gewijzigd door MaxxBass op 19 oktober 2009 14:13]

1 milimeter met die snelheden is nog wel haalbaar.. maar dan is het nut minder.. lijkt het.. kunnen ze net zo goed kabels gebruiken...
Maar kabels hebben contactpunten nodig die kunnen oxideren, en ze kunnen er niet goed inzitten. Een schijf die alleen maar in de buurt van de aansluiting hoeft te zitten heeft dus wel degelijk voordelen.
In het geval van die 1 millimeter moet je het meer zien als galvanische scheiding zoals dat wel vaker wordt toegepast. Dan kun je het hebben over een opto-coupler of inductie. Het voordeel van zo'n galvanische scheiding zit 'm in het vervullen van een aantal van de gestelde eisen zoals de eis m.b.t. contact met water en menselijk lichaam (elektrostatische ontlading).
POWER TRANSMISSION

Heeft dus niets met snelheden te maken maar alles met Witricity en andere ' draadloze stroom' oplossingen.

1 mm betekent gewoon dat je dat ding in een cradle zonder contactpunten kunt zetten en dat hij dan werkt.
Mensen moeten zich inderdaad meer gaan verdiepen in dat woord, zeker jij aangezien je zelf al infrarood noemt wat ook onder de noemer straling valt. De meest simpele definitie van straling: "Straling is energieoverdracht zonder dat er sprake is van direct contact.". In dit geval moet er een ssd voorzien worden van data maar ook van stroom (ik neem gemakshalve aan dat men dit bedoelt met power transmission). Als je je bedenkt dat bij draadloze stroom toch aardig wat vermogen nodig is dan kan zoiets ook aardig wat straling opleveren die misschien wel schadelijk kan zijn. Schadelijk voor mens en dier, schadelijk voor de ssd, schadelijk voor andere zaken. Het hoeft dus per definitie niet altijd om schadelijke straling voor mens en dier te gaan. Gezien de diverse wetgeving een richtlijnen omtrent dingen als straling is het niet raar om te verwachten dat men hier ook onderzoek naar doet. Uiteindelijk zal het aan alle wettelijke eisen moeten voldoen.
Ja, maar iedereen is bang voor radioactieve straling en dat heeft dus niets met andere vormen van straling te maken. Een lichtstraal is ook straling, maar wie is er bang voor een zaklamp?
De schade die straling aanricht is sterk afhankelijk van de intensieteit.
Ben jij bang voor het licht van een bouwlamp?
Maar wat als we daar nu eens een UV-B bolletje indraaien met hetzelfde vermogen :?
Dan heeft dat dezelfde intensiteit. :?

De schade hangt voornamelijk af van de energie per foton. Radioactiviteit (gammastraling) is het hoogst, röntgen al minder, en UV is nauwelijks schadelijk. Paars tot rood licht maken we ons niet druk over, infrarood en radio al helemaal niet - tenzij in extreme hoeveelheden, zoals de grill van een oven.
Ik denk dat er hier een hoop termen door elkaar gebruikt worden. De vorm van straling waarvoor mensen bang zijn, is Ioniserende straling.

Ioniserende straling kan uit twee soorten straling bestaan, deeltjesstraling zoals Alfa, Beta en Neutronen straling en electromagnetische straling zoals Rontgen en Gamma en UV.

Straling zelf is niet radioactief, maar kan ontstaan door radioactief verval.
infrarood is geen straling?
hoe willen ze die draadloze verbinding van 10Gbps realiseren over een grotere afstand?
Nog belangrijker... wat is het voordeel van een draadloze verbinding. Ik veronderstel dat ze hier de sata interface willen vervangen, wat is daar nu een nadeel aan?
Er was vorig jaar (dacht ik) een theorie artikeltje over draadloze nands. Kan het helaas niet vinden. Daardoor zou het mogelijk zijn om een hele hoop nands op elkaar te leggen.

Misschien bedoelen ze dat met "minder dan 1mm afstand".
"Ik veronderstel dat ze hier de sata interface willen vervangen, wat is daar nu een nadeel aan?"

Een nadeel van sata is dat de connector werkt met fysiek/elektrisch contact, wat gevoelig is voor slijtage, statische electriciteit en water. Dat willen ze nou oplossen dmv een snelle draadloze zeer-korte-afstand verbinding.
Een draadloze verbinding (op korte afstand) heeft als voordeel dat er geen stekkers (die vuil kunnen worden) of eventueel gaten in de behuizing (waar een onbetrouwbaar wordende afdichting inzit) nodig zijn om de schijf te doen werken.
Is je disk in de modder gevallen? Houd ze gewoon onder de waterkraan om de boel af te spoelen en ze zou terug moeten werken :)
Niet, waarschijnlijk - of iig niet binnen de komende 10 jaar, lijkt me.
De technologie gaat hardstikke snel hé, dus zal binnen 10 jaar er echt wel zijn.
Wireless USB zit op een theoretisch maximum van 480Mbps. Er is dus nog aardig wat werk te verzetten...
Hmm... Wel een beetje tegenstrijdige zaken:
Een betrouwbare draadloze verbinding eerst maar eens mee beginnen. Er zijn allerlei factoren waarmee een draadloze verbinding kan gaan storen, en dat lijkt me toch wel het "beginpunt" voor die handige draadloze SSD's.

Wel grappig:
Draadloze SSD's en er wordt gesproken bij "stroomuitval"... Waar halen de SSD's dan hun stroom vandaan, als ze draadloos zijn hebben ze zelf neem ik aan een soort van accu voor de stroom? Moet je er een powerkabeltje aanhangen, om ermee te werken.. Hang ik hem net zo lief aan een USB-3 poortje.. :)
(ik heb het wel goed gelezen hoor, dit was m'n eerste gedachte tot ik verder had gelezen)

Even serieus nou: Waarvoor willen ze dit nou gaan gebruiken? En het lijkt me sterk dat ze die technologie die genoemd wordt, "On-Tech spreekt van 'power transmission' bij een afstand van 1 millimeter; " daarbij een grote rol gaat spelen.
Wat heb je aan draadloos als je:
a) toch achter de computer moet zitten
b) het meer power verbruikt dan wanneer je het niet draadloos doet
c) niet draadloos (zeker voor "privé gegevens") veel veiliger is

Op zich een leuk doel, maar ze moeten toch eens wat beter gaan bedenken hoe dat gaat.
Als je 't apparaat bijvoorbeeld echt "bovenop" de power tranmission unit moet gaan leggen, kan je er net zo goed een kabeltje inpluggen. Daarbij heb je dan ook nog eens dat de verzending van betrouwbaarder is en dat iemand niet kan "meelezen" met de data die wordt verzonden..
Ik kan je zo wat toepassingen uit me duim zuigen:

opslag van beveiliging camera's, flitspalen, computer gestuurde apparaten die zelfstandig opereren, effe rijden langs een wireless checkbpoint en alle info is bijgewerkt, etc

Zat toepassingen dus...

En dan nog, je denkt toch niet dat er in Japan een pipo zit die effe dit bedenkt zonder het wat verder uit te werken / denken? Plus het lijkt me vrij haalbaar, kabelpluggen is in vele toepassingen een struikelblok, draadloos gegevens overpompen kan net zo beveilligd als met een kabeltje, immers als je een usb gat erin zet kan elke clown gegevens eruit lezen, doe dan geen usb-stekker en een beveiligde verbinding = veiliger! :)

[Reactie gewijzigd door Mister_X op 19 oktober 2009 13:17]

Jij bekijkt het hier heel erg vanuit een consumentenstandpunt, terwijl het hier om andere toepassingen gaat. Het uitgangspunt is hier niet gebruiksgemak, maar betrouwbaarheid. De draadloze techniek zorgt ervoor dat er weer een kwetsbaar punt wordt weggenomen. Dit is bedoeld voor datacenters of misschien zelfs wel de "zwarte doos" in een vliegtuig, waar ze willen dat zo min mogelijk invloeden van buitenaf schade kunnen toebrengen aan de data.
De spanning kan ook draadloos geleverd worden.
Dat gebeurd nu al bij toegangschips die je aan je sleutelbos kunt hangen.
@ jbdeiman
Omdat jij er geen nuttige toepassing bij kan bedenken hoeft het nog geen zinloos project te zijn.
Deze ssd's zouden nu te gebruiken zijn als een soort cassette voor bijvoorbeeld onderwater camera's.
Men zou gewoon met een hoge kwaliteit camera iets gaan opnemen en dan als de flash schijf vol is gewoon een andere op de case klikken, het is toch draadloos en waterproof.
Kan ook nuttig zijn in extreme weersomstandigheden waar je geen externe / gevoelige connectors wilt waar stof in kan zitten of welke los kunnen trillen.

@Mister_X:
Inderdaad er zijn zat toepassing te bedenken, helemaal nu het nog niet precies duidelijk is wat men wil kan het nog allerlei kanten op.

@Icyzer:
Ja dat vraag ik me wel af, maar ik wil er niet eens over nadenken want dan krijg ik alleen maar rare gedachten in mijn hoofd welke angst opwekken.

[Reactie gewijzigd door dutch_warrior op 19 oktober 2009 13:25]

Ik zeg ook niet dat ik er geen toepassingen voor zie, maar ik vind het nogal vreemd, waarom op 1 mm van een "powerunit" plaatsen, als het ook in een kabeltje kan terwijl via het kabeltje (1 techniek) ook meteen de data wordt verzonden?

Natuurlijk snap ik het idee wel, maar ik snap die power techniek niet, wel wireless maar nog steeds heel erg plaats gebonden. Als je je HDD bijvoorbeeld (als student zijnde, het gaat om het onderwijs begreep ik uit het artikel) in je tas kan laten zitten, is het ideaal. Maar daar lijkt het door die power benodigdheid vooralsnog dan niet op.

Ook ik juich dit soort dingen wel degelijk toe. Maar zij willen meerdere dingen tegelijk ontwikkelen:
De Japanse overheid gaat onderzoek doen naar de ontwikkeling van uiterst betrouwbare, draadloze ssd-schijven.

De te ontwikkelen ssd's moeten 'uiterst betrouwbaar' zijn als het gaat om de houdbaarheid van data en het aantal keren dat gegevens op de schijven kunnen worden geschreven. Ook moeten de schijven geen problemen vertonen bij stroomuitval en moeten ze goed bestand zijn tegen zaken als gebrekkige verbindingen, contact met water en elektrostatische ontlading als gevolg van contact met een menselijk lichaam.


Dus ten eerste een SSD die uiterst betrouwbaar is, en ten 2e een SSD die de power ergens anders uithaalt dan via een kabeltje en ten 2e een SSD die draadloos communiceert met een computer en dat met hoge en betrouwbare snelheid/ verbinding.

Toepassingen zijn er wel zeker te verzinnen, maar (puur logisch geredeneerd) het lijkt mij handiger als je op een bepaalde manier (dus niet op een "echt vast punt", zoals in het artikel wordt genoemd. Op 1 mm afstand is wel heel beperkt) de power ergens vandaan kunt halen, zonder kabeltje ofzo en van daaruit verder ontwikkelen.


Ik kan net als iedereen wel degelijk toepassingen verzinnen, maar (voor zover het in het artikel klopt overigens) het lijkt mij niet logisch wat er allemaal gaat gebeuren en hoe het gaat werken.
Daar struikel ik een beetje over, omdat je aan de ene kant een hele "vrije techniek" probeert op te zetten, maar daar meteen wel een gygantische beperking (power supply) aan tegenover stelt.
1mm beperkt? Het betekend gewoon dat je dat ding kan 'neerleggen' en hij laadt op, hoe geweldig is dat! Het is technologisch ook meer haalbaar, de toekomst zal die 1mm wel vergroten maar op dit moment heeft dat geen nut (ding laadt dan traag op met de huidige technology).
Jah, 1 mm beperkt wil ik inderdaad zeggen:
Waar zit die oplaad unit in het apparaat en waar bevind die zich bij de computer? Je bent dan nog bijna net zo precies bezig als een kabeltje inpluggen. Ik vind het leuk dat ze ermee bezig zijn, en inderdaad: Het ding gewoon neerleggen (maar niet op een willekeurige plek bijvoorbeeld 50 cm om de computer heen) en dan werkt die, is leuk. Maar ik zie op zich dan weinig nut tov een soort van docking stationnetje die daar staat bijvoorbeeld.

Natuurlijk is het goed dat ze technieken verder willen ontwikkelen, maar die 1 mm is nogal beperkt. Dat heb je bijna ook met een docking station als je 'm erin zet. Het hoeft mekaar (net) niet te raken om op te laden hoor. Elektriciteit is statisch, als je 't nog net niet aanraakt kan het wel "power overbrengen". Op zich dus niet helemaal nieuw lijkt me.

Ik zie dan meer in zo'n apparaat met een (kleine/ platte) accu eraan/ onder bijvoorbeeld. Accu opladen, je kan 'm aansluiten op school/ werk en bij het schrijven wordt wlan weer aangezet en gaat de schijf weer aan. Je kan dan best lang doen op 1 lading, je hoeft natuurlijk niet "constant heen en weer te schrijven" naar die SSD.

Dus ja, ik vind 1 mm nogal beperkt, zou het praktischer vinden als je SSD een "naam" heeft die gevonden kan worden, en dat je alleen met een password toegang hebt terwijl die gewoon in m'n tas zit.
huh? Nou ik moet mijn stekkers er toch altijd echt indrukken hoor!

Dit schoot me net te binnen: De beveiliging is juist dat de accu(of andere power source) en het daadwerkelijk geheugen gescheiden zitten ;-), en waarschijnlijk word die accu weer op het zelfde principe opgeladen (als er een accu is dus)..

Dus met deze techniek kun je het geheugen helemaal afsluiten (fysiek) van andere 'onderdelen' !! dat betekend inderdaad een opslag dingetje waar het gegevens verlies tot minimaal beperkt worden?

[Reactie gewijzigd door Mister_X op 19 oktober 2009 14:12]

Maar als de stekker er niet 100% in zit doet die het ook, en het was ook meer als voorbeeld. Je kent het principe van statische elektriciteit wel neem ik aan? Hou maar eens een elektrisch geladen deeltje (of beter andersom, een niet geladen deeltje bij een geladen deeltje) bij een niet geladen deeltje.
Je ziet bij een spanningsverschil die hoog genoeg is de vonken overspringen. Deze (minimale) spanning voor het overspringen wordt natuurlijk lager naarmate de 2 objecten dichter bij elkaar komen.

Daar is op zich niet veel bijzonders aan, en op 1 mm is er echt maar een lage (en ongevaarlijke) spanning nodig. You get the point?
Wat jij hier probeert uit te leggen is nou precies het idee.

Een contactje in de buurt houden van een ander (zonder aanraking), als je daar spanningsoverdracht wilt heb je redelijk hoge voltages nodig, dit gaat zeker niet altijd op. Jij hebt het over vonken overspringen, dit is het principe van blikseminslag, het ioniseren van lucht.

Ze willen nu juist een schijf maken die op een zeer korte afstand data en spanning draadloos kan ontvangen van een soort dock. Dit houdt dus in dat je schijf communiceert met jouw machine, zonder fysiek contact via een stekkertje of iets dergelijks, waardoor je dus geen slijtage/vuil aan je connector kan hebben (want die is er niet) en de schijf is water/stofdicht.

Dat men er nou vanuit gaat dat draadloos per se op grote afstanden moet zijn ...
Klinkt er ok. Zal wel bedoeld zijn om stofdichte maar toch dockable SSDs te maken. Geen contactpuntjes meer die slijten en toch een SSD op volle snelheid in je laptop schuiven.
De 'draadloze' functionaliteit hoeft niet persé wifi te zijn.
Ik zie wel toekomst in een matje waar je dan je harde schijf op legt en het dan verbonden is.
Vraagt nou niemand zich af waarom de japanse overheid dit zo graag wilt? waarom de overheid?
Waarom wilde de amerikaanse overheid iemand op de maan hebben?

Ik vind het echt een werelds idee! De lat zo hoog leggen! Zouden we in Nederland ook eens moeten doen ipv allerlei commissies van te voren laten bepalen of iets wel of niet haalbaar of uitvoerbaar is. Zo wordt je gedwongen eens écht creatief na te denken over een aantal zaken om zo wellicht tot oplossingen te komen die niemand voor mogelijk heid :)

[Reactie gewijzigd door Giblet op 19 oktober 2009 13:29]

Ik zal de lat ook hoog leggen:
500 TB op 1 vierkante milimeter opslag graag, single platter.

Het is niet moeilijk om de lat hoog te leggen, maar je moet er nog wel overheen kunnen springen.
Dat was het eerste dat ik me afvroeg ja...
En nog vreemder: het ministerie van onderwijs??? Worden dit de nieuwe japanse schriften?
Klinkt weer meer als verkapte japanse staatsteun. Politiek en bedrijven zitten in Japan minder ver uit elkaar dan we in Europa gewend zijn.
Nou als je geen eisen stelt bij aanvang van een project zal het resultaat minder zijn dan als je dat wel doet zullen we maar zeggen (aim for the stars, end up on the moon, aim for the moon, and crash, zoiets toch?).
(klinkt verder best tof, dus go japan!)

[Reactie gewijzigd door Silent7 op 19 oktober 2009 12:54]

Wow :) een James Bond schijf. Schokbestendig, brandbestendig, snel, draadloos, neerleggen en overpompen die data. Ideaal :)
Alleen die schijf neerleggen en overpompen.

Okee... hoe bedien je die schijf dan? Zal er toch wel iets van minimaal embedded OS met hardware nodig zijn, wordt ie alweer wat groter.

Enne... James Bond krijgt zo zijn info niet, die kruipt daarvoor met een leuke dame tussen de lakens :+
Hmmm. Bestand tegen lichaam, geen water, electriciteit, draadloos en Japan. Willen ze implantaten gaan maken ervan? Soort van johny mnemonic ofzo?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True