Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Staatssecretaris Heemskerk van EZ wil dat de OPTA bij telco's begrijpelijke tarieven en facturen afdwingt. Desnoods wil Heemskerk dit in de wet regelen. De OPTA wil bovendien dat het verbruik van belbundels realtime inzichtelijk wordt gemaakt.

Heemskerk wil samen met de OPTA een einde maken aan de grote diversiteit aan telecomabonnementen. Volgens de staatssecretaris zien consumenten door de bomen het bos niet meer. Dat zei hij donderdagochtend in gesprek met Radio1. De telecombedrijven krijgen eerst de kans zelf een einde te maken aan de onduidelijke tarieven, omdat afdwingen bij wet langer duurt.

Ook wil de telecomwaakhond dat bellers tussentijd kunnen opvragen hoeveel ze al gebeld hebben. "Uiteindelijk willen we toe naar een persoonlijk belprofiel dat is opgesteld op basis van het belgedrag en waarmee de consument eenvoudig bundels kan vergelijken." De OPTA ziet toe op de naleving van de afspraken. "In februari willen we resultaat zien", aldus Cynthia Heijne, woordvoerster van de OPTA, tegenover Tweakers.net.

De OPTA heeft de telecomaanbieders uitgenodigd om nog deze maand op een bijeenkomst te komen om afspraken te maken over het verhelderen van de tariefstructuur, aldus Heijne. "In de huidige telecomwet staat al dat bedrijven de 'geldende tarieven op genoegzame wijze bekend moeten maken', maar we willen nader specificeren wat onder 'genoegzaam' en 'geldende tarieven' verstaan moet worden. Verder willen we tot een standaardwijze komen waarop de tarieven gepresenteerd worden aan consumenten."

"Ik wil dat iedereen zijn telefoonrekening moet kunnen snappen en beïnvloeden en dat al die abonnementen makkelijker te vergelijken zijn en goed te vinden zijn", zei staatsecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken. Het gaat de staatssecretaris vooral om de verschillende belbundels. Heemskerk spreekt van '300.000 verschillende tarieven op vergelijkingssites'. "Daar komt de consument niet meer uit, dat moet makkelijker kunnen."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Geweldig nieuws in mijn ogen, telecom providers (enkele uitzonderingen daargelaten) hebben er een handje van om alles zo onduidelijk mogelijk te maken.
Hopelijk doen ze ook gelijk iets aan die databundels. Buiten T-mobile en Ben (welke ongelimiteerd data aanbieden), is het allemaal gokwerk.
Ikzelf heb mij al regelmatig in de kosten gewerkt (al was het prijskaartje daarvan nog te overzien) doordat ik buiten mijn bundel kwam bij Vodafone, gewoon omdat ik geen inzicht heb op het limiet van de FUP. Ook van Telfort heb ik toendertijd een brief mogen ontvangen dat zij niet blij waren met mijn internetgedrag (voor een PC-abbo bovendien).

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 8 oktober 2009 11:43]

Je hebt het over ongelimiteerd data, lees de voorwaarden maar eens goed na.

Waar de opta zou moeten ingrijpen is de misleiding van de klant bij kreten als unlimited of onbeperkt om daarna in de voorwaarden over te gaan tot fair use. Fair use in nooit unlimited of onbeperkt.

Deze misleiding van klanten is al jaren aan de gang en blijft maar doorgaan. Natuurlijk heben de telco's zo veel verschillende tarieven zodat je door de bomen het bos niet ziet en zij toch net iets mee kunnen verdienen.

Het begint bij de bundels, sms binnenland wel daarbinnen, buitenland niet, of je moet apart sms bundel kopen want dit gaat niet van je andere tegoed af en ga zo maar door. De telco's zijn slim genoeg om veel bomen neer te zetten en precies daar waar zij goed aan jou kunnen verdienen.
Geweldig nieuws in mijn ogen, telecom providers (enkele uitzonderingen daargelaten) hebben er een handje van om alles zo onduidelijk mogelijk te maken.
Hopelijk doen ze ook gelijk iets aan die databundels. Buiten T-mobile en Ben (welke ongelimiteerd data aanbieden), is het allemaal gokwerk.
Ikzelf heb mij al regelmatig in de kosten gewerkt (al was het prijskaartje daarvan nog te overzien) doordat ik buiten mijn bundel kwam bij Vodafone, gewoon omdat ik geen inzicht heb op het limiet van de FUP. Ook van Telfort heb ik toendertijd een brief mogen ontvangen dat zij niet blij waren met mijn internetgedrag (voor een PC-abbo bovendien).
Ik vind mijn rekening eigenlijk duidelijk genoeg. Ik zit ook bij Vodafone met een sim-only(250min 75 sms p/m) Ik gebruik geen data-abo. Ik ben ook geen "stevige"beller. Ik bel/sms wanneer nodig.

Ik kan me zo voorstellen dat jouw bel/internet gedrag je hoge rekening veroorzaakt. Ts een beetje "lullig"om daar het overzicht van de rekening de schuld van te geven, lijkt mij :? Je weet wat je verbruikt en weet wat het kost, neem ik aan?

offtopic:
Ik vind de energierekeningen onduidelijker

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 8 oktober 2009 13:17]

Eerder waren de providers veelal aan het huilen als het weer eens om nieuwe regelgeving ging die de wanpraktijken in de sector tegen gingen. Nu zal dit echter niet het geval zijn imo, aangezien dit wl pure productinnovatie en -differentiatie is waarop nu gereguleerd gaat worden! Slecht plan meneer Heemskerk.

Te meer omdat er totaal geen sprake meer is van 300.000 verschillende tarieven, wat ik uit ervaring kan stellen aangezien er bijv. simpelweg al veel minder (verschillend) aanbod is doordat er nog maar 3 echte providers over zijn ipv. 5. Hierdoor zijn ook (de tarieven en het aanbod van) veel MVNO's verdwenen.

[Reactie gewijzigd door flipjevandejam op 8 oktober 2009 11:44]

Die 300.000 verschillende tarieven zijn vrij eenvoudig te verklaren. Stel dat een provider binnen n abonnementsvorm de keuze biedt uit 5 belbundels, 5 sms-pakketten en 3 databundels, dan heb je daarmee al keuze uit 5 x 5 x 3 = 75 verschillende tariefstructuren. Nu bieden providers diverse abonnementsvormen die elk heleboel keuzemogelijkheden hebben. Voor bepaalde doelgroepen zijn er weer andere pakketten beschikbaar. Dan zijn er nog heleboel opties mogelijk, zoals voor een vast bedrag per maand onbeperkt bellen naar collega's, lagere gesprektarieven als je een drempel overschrijdt en allerlei combinaties met bijvoorbeeld een vaste internetaansluiting bij dezelfde provider. Zo kom je per provider gemakkelijk op vele duizenden combinaties.

Als je dan nog bedenkt dat er bijna dagelijks nieuwe abonnementsvormen bijkomen en oude abonnementsvormen wijzigen of vervallen, zul je begrijpen dat het niet uitgesloten is dat er inderdaad 300.000 verschillende tarieven bestaan.
Maar hoe is een keuze hebben en de dienst op jouw gebruik kunnen afstemmen ooit een slecht fenomeen geweest?

Door de "versimpeling" die nu wordt voorgesteld, raakt de markt verstard en zal de dynamiek verdwijnen welke de telecommarkt zulke grote sprongen heeft kunnen laten maken in 15 jaar.
Hoezo 3 ipv 5 ? Ik tel er nu nog steeds 28 aanbieders.

http://www.bellen.com/mobiel/prepaid/vergelijking-tarieven/

En ieder met een andere structuur. Wel/niet met sms enz.

Ik vind het prima dat het aanbod gestandaardiseerd word en dat de leveranciers gaan concurreren op prijs en service.
Een erg goede ontwikkeling naar mijn mening. Het is voor de consument op dit moment onmogelijk om belbundels te vergelijken. Ze hebben allemaal andere constructies. De een inclusief smsjes, de ander smsjes in een blox, nog een ander 2 smsjes voor 1 belminuut. Daarnaast alle verschillende opties, met 1000 smsjes voor bedrag x. Maar dan moet je weer gaan rekenen, dan heb ik dus minder belminuten nodig, omdat er geen smsjes meer vanaf gaan. En ga zo maar even door. Het is werkelijk waar een jungle.

Je zou eigenlijk een site moeten hebben waar je invult: ik bel x minuten per maand, sms y smsjes per maand en internet x MB per maand, geef mij de ideale combinatie. Zo moeilijk kan het niet zijn lijkt mij. Het wordt natuurlijk lastiger met alle verschillende acties die er gelden. Maar dat maakt het een leuke uitdaging natuurlijk.
Je zou eigenlijk een site moeten hebben waar je invult: ik bel x minuten per maand, sms y smsjes per maand en internet x MB per maand, geef mij de ideale combinatie. Zo moeilijk kan het niet zijn lijkt mij. Het wordt natuurlijk lastiger met alle verschillende acties die er gelden. Maar dat maakt het een leuke uitdaging natuurlijk.
Een dergelijke site bestaat al behoorlijk lang. De belwijzer van Bellen.com. Die belwijzer doet een goede poging, hoewel het met al die verschillende abonnementen niet eenvoudig is om het overzichtelijk te houden.
Boze tongen beweren dan ook dat al die verschillende abonnementen ingevoerd zijn om dat overzicht onoverzichtelijk (sic) te houden. Als je niet goed kunt vergelijken op prijs, hebben de dure aanbieders meer kans je binnen te halen.
Ik ben het helemaal met je eens. En ik denk ook niet dat je kunt verwachten dat consumenten heel hun rekeningen gaat zitten uitpluizen.
Uit irritatie ben ik een jaar geleden begonnen met delaagsterekening.nl waar je gewoon je rekeningen kunt uploaden. Deze worden dan automatisch geanalyseerd en er wordt berekend wat het beste bij jou persoonlijke belgedrag past. In tegenstelling tot andere vergelijkers wordt ook rekening gehouden met naar welke netwerken je belt of je in dal uren belt etc etc.

Maar ik ben nog hard aan het werk en ben benieuwd wat je er van vindt!
Ziet er goed uit, alleen ik heb even een proef gedaan met deze

Dan zie je twee dingen:
  • De scherp abbo's worden aangeraden van Vodafone, maar je betaalt dan alsnog per MB, terwijl ik aangegeven heb met internet te willen. Dit kan bij een Scherp abbo niet mbv een blox. En dus word je nog verrast met een hoge rekening als je wat gaat internetten
  • De eerste basis 27.50 die wordt aangegeven staat op 17.75 per maand, echter, en dit is het grootste probleem eigenlijk, dit wordt berekend op basis van de korting 8.25+9.50=17.75. Maar die 8.25 is maar gedurende 3 maanden. Dus eigenlijk moet je doen (3/12 * 8.25 + 9/12 * 16.50) + 9.50 = 23.94 per maand. En dat is toch nog 6 euro duurder dan wat je site aangeeft en dat scheelt aanzienlijk en zet mensen op het verkeerde been.
En door dit soort 'kortingen' lijkt het alsof je een abbo hebt van 8.25 per maand, echter er staat in kleine lettertjes ergens dat dit alleen voor de eerste 3 maanden geldt...

Als je dit soort geintjes in je site weet te verwerken, dan kan je eindelijk goed gaan vergelijken.

[Reactie gewijzigd door Mobow op 9 oktober 2009 10:27]

Scherp! (jij dan niet het abonnement) Dat internet is inderdaad een probleem. Ik weet niet hoe ik moet inschatten wat mensen bedoelen als ze 'internet' aanvinken. Willen ze eens per dag email checken of de hele dag online zijn? Ik neig langzaam maar zeker naar dat laatste.

Dat laatste is ongelofelijk vervelend. Ik krijg de data van shops en sommige 'gamen' het systeem op deze manier. Ten nadele van andere die het wel eerlijk doen. Ik ben dus op de hoogte van het probleem en heb ook al wat ideeen om dit voor eens en voor altijd op te lossen. Hou het in de gate zou ik zeggen (nieuws via twitter @mobielnieuws of op het blog).

Je feedback wordt zeer op prijs gesteld!
Ik zal wel weer de enige zijn die het niet zo ingewikkeld vindt. Er staat bij mijn abonnement bijvoorbeeld: 500 minuten voor 17,95 per maand. Dan koop je nog een SMS bundeltje en een internet bundeltje bij, how hard can it be?

Toegegeven: ik shop niet elke drie maanden voor een nieuw abonnement, maar zodra ik wel weer een ander abonnement moet hebben: ik weet wat ik nodig heb en dat koop ik dan gewoon.

Dat bedrijven hun eigen combinatie bundels maken een aanbieden is volgens mij alleen maar goed voor de consument, uiteindelijk.

[Reactie gewijzigd door BeQuietAndDrive op 8 oktober 2009 12:07]

Maar wat als je bundel een mix is van verschillende zaken vb binnenlandse sms'en en bellen (of vooral: buitenlandse sms'en vallen niet in je SMS-bundel)? Dan betaal je A + plots/onvoorzien een extra voor uiteindelijk dezelfde dienst (zijnde SMS in dit voorbeeld) terwijl enkel in de kleine lettertjes staat dat buitenlandse SMS niet in een bundel voorziene activiteit is en dus extra moet betaald worden n aangezien het niet in bundel is gekocht, tevens aan woekerprijzen...
Maar moet de OPTA nu ingeschakeld worden om mensen te vertellen dat ze de voorwaarden moeten lezen voordat ze een abonnement afsluiten? Nee toch hoop ik...

Overigens vallen die woekerprijzen in het buitenland nogal mee, bij T-Mobile (met 'Grenzeloos') bel je voor 17 cent per minuut en een SMS (wat ik zelf niet veel gebruik trouwens) bij Telfort 13 cent. Als je weet dat je veel in het buitenland belt (ik doe dat ook met enige regelmaat) dan moet je daar gewoon even op letten.
Jammer weer dat de OPTA het echte probleem niet onderkent. De onbegrijpelijke facturen worden veroorzaakt door het het onbegrijpelijke verdienmodel. Als je namelijk per tijdseenheid afrekend met verschillende tijdstipafhankelijke tarieven voor bellen, sms en internet dan kan het niet anders dat er moeilijke facturen komen.

De OPTA moet gewoon alle providers de verplichting opleggen eenvoudige flatfee abonnementen aan te bieden waardoor het direct overzichtelijk wordt en consumenten alleen nog maar een maandbedrag hoeven te vergelijken.
Een flatfee is wel overzichtelijk, maar zal eerder hogere dan lagere belkosten opleveren. 's Nachts wordt er veel minder gebeld dan overdag en wordt de infrastructuur veel minder zwaar belast. Het is dan ook logisch dan de werkelijke kosten voor het gebruik van de infrastructuur op dat moment lager liggen. Providers hebben liever extra klanten die 's nachts bellen dan extra klanten die overdag bellen.

Een tweede argument om geen flatfee te introduceren is dat mensen nou eenmaal graag overdag bellen en bereid zijn daarvoor meer te betalen dan 's nachts. Daar is niets mis mee, dat is gewoon marktwerking.
Ik ben het niet met je eens. Een flatfee zou volgens mij goed werken. Tringg doet dit bijvoorbeeld al. De beoogde push naar daluren door bellen buiten piekuren goedkoper te maken is niet aantoonbaar omdat het voor mensen lastig inschatten (of helemaal niet) is of dit zin voor hen heeft. En dit is precies waar Heemskerk op stuurt. Meer transparantie zodat consumenten makkelijker keuzes kunnen maken.
Niemand ziet hier het probleem dat je vroeger ook maar 1 tarief had en dat dat duur was?
Differnatiatie is juist goed voor de consument, ik heb een ander bel en sms-gedrag dan m'n buurmeisje van 16. Ik betaal dan ook liever voor onbeperkt mobiel internet en niet voor een sms-blok oid. Als die tarieven in elkaar geschoven worden, gebeurt dat op een manier die de telco geen geld kost, ergo mij dus wel geld kost.
ik vind dat je ook idd ergens op moet kunnen vragen hoeveel je al verbruikt hebt. dan ga je ook minder snel erovereen want ik weet ook egt nooit hoeveel ik al verbruikt hebt en hoever ik nog over heb. nu kan ik dit wel zien met een Log viewer/Packet viewer op me mobiel maar stel mijn mobiel kan dit niet wat nu? ze moeten gewoon iets simpels ervoor verzinnen ook zou het van mij mogen een optie dat wanneer je bundel op is je gewoon niet meer kan bellen kunt inschakelen. dit is vooral belangrijk voor de jonge mensen die net hun eerste abbotje hebben en dan vreselijk erover heen gaan omdat ze niet met de vrijheid kunne omgaan
Dit wordt idd egt tijd,

tegenwoordig kun je heel goedkope abonomenten krijgen als je goed kijkt, maar meestal zijn die op 1 ding gericht. Bijv abbo 1 en 2 zijn bijde 30 euro, 1 is 500 min bellen 2 is 1000 smsjes, nou fijn idd als je maar 1 ding van die dingen wilt doen, maar combie abbo's zijn meetsal weer duurder, ben dan tog blij met t-mobile, G1 met 150 min 1000 smjes en web&walk standaart voor 35 euro in de maand ( niet dat het nix is )
Als je in plaats van continu bellen, SMS-en en internetten nou eens oplet bij Nederlands...
  • egt = echt
  • bijde = beide
  • combie = combi (of combinatie)
  • meetsal = meestal (ok, typo, kan een keer gebeuren)
  • tog = toch
  • standaart = standaard
  • nix = niks
Maar het is toch veel overzichtelijker om gewoon alles uit 1 bundel te betalen?
dus voor of 35 euro bellen of 35 sms of combi van beiden.
Dat is veel overzichtelijker. Dan heb je 1 bundel waar je veel bellers en voor SMS ers mee kan bedienen. En als je een keer een maand hebt dat je minder belt en wat meer berichten verstuutd is dat ook geen probleem.
Hoorde dit bericht vanmorgen ook op het radio1 journaal en moest er wel om lachen.
De overheid wil dat tarieven eenvoudiger worden, laat ze eerst eens bij zichzelf beginnen! Er zijn al voldoende (gelukkig kritische) reportages geweest over de kosten die we aan de overheid betalen. Kosten van paspoorten, rijbewijzen, bouwleges, ander soort vergunningen, afvalstoffen verschillen van gemeente tot gemeente.

Dus laat de overheid eerst eens naar zichzelf kijken voordat ze de vrije markt aan gaat pakken.
Overigens, als er misleiding in (de wellicht moeilijk te begrijpen) tarieven is ben ik wel voor ingrijpen door de overheid.
Ik ben toch blij met een partij zoals de OPTA in nederland. Ze hebben al aantal goede zaken voor zo wel consumenten als ondernemers geregeld. Bijvoorbeeld spamklacht.nl

[Reactie gewijzigd door thijsburema op 8 oktober 2009 11:51]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True