Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties

De Opta wil dat providers voorafgaand aan een gesprek met een betaalnummer alle kosten vermelden. De melding 'plus de kosten voor het gebruik van uw mobiele telefoon' zou door een concrete melding van die kosten moeten worden vervangen.

De invoering van de exacte kostenmelding levert echter nog de nodige technische problemen op, vertelt Cynthia Heijne van telecomtoezichthouder Opta. "Achter die melding van 'plus de kosten' zitten de verkeerskosten. Die verkeerskosten verschillen per abonnementsvorm: een abonnee betaalt een ander tarief dan een prepaidklant. Bovendien verschillen de kosten ook per betaalnummer."

Juist daarom is het technisch lastig in te voeren, zegt Priscilla Tomasoa van T-Mobile. "Het is niet zo dat het met een druk op de knop te regelen is. De Opta ziet het natuurlijk graag zo transparant mogelijk. Daar doen wij ons best voor, maar dit is niet zomaar geregeld." Volgens Joost Galema van Vodafone zit ook privacywetgeving in de weg. "Als je buiten je bundel naar een betaalnummer belt, betaal je meer verkeerskosten dan wanneer je nog binnen je bundel kan bellen. Dat betekent dat we aan alle betaalnummers de real-time belstatus van alle gebruikers moeten geven. Dat is niet alleen technisch lastig, maar ook juridisch moeilijk. Ik denk niet dat het kan."

Een veelgebruikte oplossing is dat een provider doorverwijst naar zijn website, waarop de tarieven te vinden zijn. Die tarieven staan echter niet simpelweg op de voorpagina van de providersites, aldus Heijne "In de wet staat dat het 'genoegzaam duidelijk' moet zijn waar de consument de kosten kan terugvinden. We bekijken nog of een verwijzing naar de website 'genoegzaam' is. Daar zijn we nog niet uit."

Overigens is alleen de melding 'plus de kosten voor het gebruik van uw mobiele telefoon' sinds 1 oktober verboden, al houden providers zich daar niet altijd aan. "We hebben al 51 keer een waarschuwing uitgedeeld, omdat die regel was overtreden", zegt Heijne. Een van de grootste ergernissen van de Opta is in elk geval wel weggenomen. Tot voor kort rekenden providers voor prepaidklanten een 'integraal tarief' voor betaalnummers, vaak rond de 1,20 euro, zonder dat te melden. Inmiddels is die melding verplicht. Vodafone schafte in september al het integrale tarief af, T-Mobile heeft dat nu ook gedaan.

Logo's KPN, Vodafone en T-Mobile
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Tot voor kort rekenden providers voor prepaidklanten een 'integraal tarief' voor betaalnummers, vaak rond de 1,20 euro.
Bovenop de kosten van het betaalnummer zelf! Dat is reinste oplichting!

In mijn ogen begint de telecom-markt een markt te worden waarbij geen sprake meer is van volledig vrije mededeling, maar van een monopolistische oligopolie waarbij consumemten van alle klanten geplukt worden en er nauwelijks meer sprake is van concurrentie:
- Hoge prijs extra minuten abbonement (vaak 22 ct per minuut)
- Hoge prijzen internationaal bellen (Turkije vb. 1.30 tot 1.60 per minuut)
- Hoge prijzen voor smsen (regelmatig 10 tot 29ct per sms)
- Een integraal tarief van 1,20 per minuut voor betaalnummers voor pre-paid gebruikers.
Oligopolie? Confusiopoly!
Coined by the distinguished psychologist and cartoonist Scott Adams (Dilbert), refers to a monopoly of knowledge that is enforced (i.e., kept away from the little people) by making it as confusing as possible, thus insuring the status and fee structure of the priesthood of those in the know, such as accountants, lawyers, and psychologists. Examples of confusopolistic scriptures are tax law, cell phone plans, and psychology journal articles.
Zijn "de kosten voor het gebruik van uw mobiele telefoon" niet even duur als een lokaal gesprek?
Dat hangt helemaal van de provider af.

Veel providers vragen inmiddels enkel het normale tarief plus de 0900 kosten. Maar er zijn er nog altijd een aantal die een vaste (hoge) prijs per minuut vragen. Een aantal anderen, zoals T-mobile en Vodafone hebben dat gelukkig afgeschaft.

Een paar voorbeelden (ik heb niet alle providers bekeken!)
  • KPN vraagt aan prepaid klanten nog altijd 1,30 per minuut.
  • AH Mobiel is vraagt 1,15 per minuut maar blokkeert nummers
  • UPC Mobile vraagt 1,15 per minuut met nog is een starttarief van 1,03
Dan zijn er nog een stel minder bekende die het nog leuker doen, zoals Lebara mobile, waar je maar liefst 1,75 per minuut mag afrekenen.

[Reactie gewijzigd door Nijn op 5 december 2008 16:47]

Ik vind dit ook wel een beetje ver gaan als je het mij vraagt, wat de OPTA nu concreet vraagt is dat iedere ISP in nederland toegang krijgt tot de database van alle mobiele providers in Nederland om vervolgens jouw mobiele nummer te koppelen aan je abbonement en je te vertellen wat je maximaal gaat betalen dat gesprek. Zoals Priscilla Tomasoa zegt, misschien is het wel te doen. Maar dan zijn we talloze onderhandelingen en jaren verder.

Bovendien willen mensen niet nog langer wachten omdat dit allemaal opgevraagd moet worden. Simpel gezegd: "Nog een moment geduld aub terwijl wij opvragen hoe duur het gesprek kan worden"

[Reactie gewijzigd door Sh1va op 5 december 2008 16:27]

of om een universele prijs vast te leggen voor het bellen naar een betaalnummer. Dan is het gewoon betaalnummer tarief plus vaste kost afhankelijk van provider. Als hun huidige business plan niet past in de opta regelgeving en privacy wetgeving dan is dat spijtig voor hen , maar moeten ze zich aanpassen aan de nieuwe marktsituatie.
Het hoeft helemaal niet lang te duren om dat op te vragen. Je zou eens moeten weten wat er allemaal voor database lookups gedaan aan de provider kant op het moment dat je een telefoontje pleegt vanaf je mobiel. Daarbij vergeleken is dit niks moeilijks.

Er wordt immers ook gecontroleerd of je blokkeringen hebt staan voor bepaalde nummers, of je nog wel beltegoed hebt (in geval van prepay), en nog een heleboel andere dingen.

Eigenlijk hoef je maar 2 dingen op te zoeken: Het tarief van het 0900 nummer en de tariefsgroep van de klant voor de mobiele toeslag. Die 0900 database bestaat al want daar komen die stemmen nu vandaan (dat gebeurt voordat het gesprek daadwerkelijk begint en wordt gestuurd als netwerk melding, dus niet als gesprek).

Dit is dus een vrij simpele lookup actie en die hoeft met slim cachen en indexen echt niet merkbaar lang te duren.
Je provider weet echt wel wat het gesprek kost, want ze boeken het ook bij je telefoonrekening. Het zou handig zijn als je dit soort meldingen zelf aan en uit kan zetten, bijvoorbeeld ook voor buitenlandse nummers of als je zelf in het buitenland bent. Kortom alles wat niet binnen je bundel valt.
Dat is niet alleen technisch lastig, maar ook juridisch moeilijk. Ik denk niet dat het kan.
De oplossing kan zoooo ontzettend simpel zijn: gewoon voor een mobiele telefoon dezelfde kosten doorrekenen als voor een vaste lijn. Geen gezeur met technisch moeilijk, privacy problemen, enz. Gewoon voor een 0900 nummer van 1 euro per minuut 1 euro per minuut aan de klant doorrekenen. Dat de eigenaar van het 0900 nummer minder krijgt is dan niet het probleem van de beller meer.
Dan kan je erop rekenen dat jouw mobiele abbonement flink in prijs gaat stijgen volgend jaar. Mobiel bellen is technisch gezien gewoon duurder dan bellen over een vaste lijn. Ik begrijp het probleem niet echt. Je kan de kosten die je moet betalen gewoon op de website van je telefonie provider vinden. Ik vind dit een beetje naar de bekende weg vragen, je gaat in de supermarkt toch ook geen folder pakken en vragen waar alles staat? Nee je zoekt het even op.

[Reactie gewijzigd door Sh1va op 5 december 2008 17:15]

Ik betwijfel of mobiel bellen technisch gezien echt veel duurder is dan een vaste lijn. MIsschien dat dat vroeger zo was, maar nu allang niet meer.
Mobiel bellen is veel goedkoper, als je alle investeringen in infrastructuur meerekent. In veel landen, bijvoorbeeld in Afrika, is telecom pas betaalbaar geworden met de opkomst van het mobieltje, en het veroorzaakt daar een ware revolutie (van de goede soort).
Voor :Y Nu is het nog steeds totaal onduidelijk!
gewoon geen hijglijnen meer bellen ;)
Het gaat hier niet zo zeer om hijglijnen. Vele banken verplichtten je om hun diensten te bereiken via een 0900 nummer met lokaal tarief. 0900-TUIG doet precies hetzelfde. Dit komt meestal neer op zo'n 2,93 cent per minuut. Echter door de mobiele kosten wordt die 2,93 cent per minuut snel 1e50 per minuut. Terwijl dit bij een vaste aansluiting gewoon de lokale kosten blijven.

Er is echter licht in de duisternis: vele 0900 service nummers kun je immers gewoon via een normaal telefoonnummer bereiken. Je moet hier echter wat foefjes voor toepassen: allereerst moet je het telefoonnummer weten te achterhalen (bv: http://www.vraagalex.nl/i...r-0900-alternatieven.html) en daarna moet je ervoor zorgen dat dit telefoonnummer niet weet hoe je binnenkomt: (door #31# voor het telefoonnummer te plaatsen bel je anoniem en kan je dit bewerkstelligen).

Bijvoorbeeld: ABN/AMRO 0900-0024 wordt #31#0555777777. op die manier blijven lokale kosten ECHT lokaal.
Lijkt me erg onrealistisch. Sowieso zijn er voor de beller 1 of maximaal 2 vaste tarieven. Voor degene met abbo, binnen-bundel tarief en buiten-bundel tarief. En voor de prepaid klanten 1 vast tarief. Dat veranderd toch niet vaak?
Je gaat toch ook niet dat tarief vermelden als je met je mobiel naar een willekeurig huisnummer belt? (want ik zie het verschil niet)

Leuk hoor die duidelijk, maar ik zie mezelf er alleen maar aan ergeren. Naast dat het alleen maar een hoop extra kosten veroorzaakt.
Naast dat het alleen maar een hoop extra kosten veroorzaakt.
Wat ik altijd begreep gaat de meter pas lopen NA de melding, maar zeker weten doe ik dat niet.
De betaalnummers kunnen natuurlijk ook de maximale kosten vermelden. Dus 1,10 euro per minuut voor het nummer + de belkosten van het duurste prepaid abonnement welke op dat moment beschikbaar is, laten we zeggen 0,80 euro per minuut, dan krijg je dus een melding" Dit gesprek kost maximaal 1,90 euro per minuut". Dat is toch helemaal niet zo lastig?

Bellers kunnen dan alleen maar goedkoper uitkomen en de maximale kosten zijn vooraf zeer duidelijk.
Sterker nog, dat don ze al; althans sinds 1 okt zijn ze daartoe verplicht! Maar 'de maximale kosten' zijn natuurlijk niet echt praktisch voor de consument.
Dat nodigt alleen maar uit dat ze dan ook maar die maximale kosten gaan berekenen, want de klant is er immers al mee accoord gegaan. Zo krijgen we tarieven nooit naar beneden.
Ik heb met KPN (mobiele abo) iets vergelijkbaars gehad. Ik belde een gratis 0800-lijn en kreeg later toch een factuur voor 'verkeerskosten'. Na online klagen over ongveer 1 euro kreeg ik dat vergoed via me volgende factuur.
" Dit gesprek kost maximaal 1,90 euro per minuut"
Maar
De invoering van de exacte kostenmelding levert echter nog de nodige technische problemen op,
Helaas wil de Opta dus exacte kosten, maar ik vind davidov's oplossing toch redelijk.. "Dt gesprek kost maximaal 1 euro en 90 eurocent per minuut, raadpleeg uw providers website voor de exacte kosten."

En er is een toets op de telefoon (# of zoiets) waarmee je zo'n menu kunt afbreken, dat is verplicht, heeft de Opta voor gezorgd. (weet dus niet zeker of het # is)

[Reactie gewijzigd door Mr.Anderson op 5 december 2008 21:20]

Misschien is er wel een makkelijke oplossing, zet een soort van server bij de provider die filtert op 0900/0906/0800 etc nummers.

Stel ik heb Orange, ik bel 0906-0000, een willekeurige helpdesk van 25 ct per minuut. De server van Orange ziet dat ik een 0906 nummer bel. Voordat het gesprek tot stand komt krijg je eerst het stemmetje van Orange die afhankelijk van mijn bundel meldt, dit nummer kost 1,30 per minuut aan verkeerskosten PLUS.....; dan wordt je doorverbonden naar het feitelijke 0906 nummer alwaar je het tarief: "Dit informatienummer kost 25 ct per minuut..." hoort.

Op deze manier heb je geen privacy issues, de provider kan met een betrekkelijk eenvoudig serverrack realtime de juiste kosten bij een abo. zoeken en dan voor de doorverbinding zorgen.
Precies wat ik ook dacht. Voordeel hiervan is dat je een deel van de kostenmelding via je provider aan of uit zou kunnen zetten.

Verder zou ieder 0900 nummer natuurlijk ook verplicht kunnen worden om hun tarieven in een centrale database bij te houden, zodat ook deze melding door de provider zou kunnen worden verzorgd. Lijkt me een stuk handiger dan providers die real-time inzicht bieden aan de 0900 nummerexploitanten in de gegevens van iedere klant. Bovendien zou je op deze manier weer via je provider kunnen aangeven: voor 0900-112233 wil ik geen kostenmelding horen tenzij de kosten per minuut zijn veranderd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True