Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

De laatste bètaversie van iTunes 8.2 blijkt een verwijzing naar blu-ray te bevatten. Daarmee is er voor het eerst een concrete aanwijzing dat Apple binnen afzienbare tijd over zijn weerstand tegen de blu-ray-licentie heen zal stappen.

Een oplettende gebruiker van het Mac Rumors-forum heeft bemerkt dat de bètaversie van iTunes 8.2 een verwijzing bevat naar blu-ray. Deze is in het help-window te vinden, in de copyrightmelding van Gracenote - een dochter van Sony die trackinformatie aan iTunes levert. De melding betekent vermoedelijk dat met de final release van de software blu-ray-schijfjes afgespeeld kunnen worden.

De verwijzing kan ook betekenen dat Apple zijn desk- en laptops van blu-ray-drives gaat voorzien. Die zijn tot nu toe afwezig geweest, hoewel ze sinds begin vorig jaar worden verwacht. Apple heeft het formaat echter tot dusver afgewezen: Steve Jobs bestempelde het in het verleden als een 'bag of hurt'. Daarmee bedoelde hij niet dat dit voor de consument gold, maar voor Apple zelf. Naar verluidt zou het bedrijf namelijk circa 30 dollar per Mac-computer aan licentiekosten kwijt zijn. Apple zei in het najaar ook eerst te willen afwachten of blu-ray wel populair gaat worden onder consumenten.

Beide voorwaarden kunnen echter werkelijheid worden: begin dit jaar zei de Blu-ray Disk Association dat het de licentietarieven 'aantrekkelijker' zou maken. Bovendien worden nog dit jaar de eerste Chinese spelers van onder de honderd dollar verwacht.

itunes/blu-ray
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Daarmee bedoelde hij niet dat dit voor de consument gold

Maar mogelijk wel voor de professional die Blu-Ray content op z'n Mac wil maken en vervolgens op bescheiden schaal wil laten dupliceren. Je wordt ziek van alle license toestanden!

Apple heeft destijds op dezelfde manier bij MPEG4 een gratis licentie weten af te dwingen voor het maken van MPEG4's (zitten volgens mij nog wel wat voorwaarden aan, maar goed, toch een goeie zaak!). Kostte tijd en moeite, maar het is gelukt. Bij de iTunes store hetzelfde verhaal: de muziekmaatschappijen wilden meer beperking en (veel) hogere eindgebuikersprijzen dan Apple bereid was te rekenen.

Het zou me niet verbazen als Apple ook nu weer een licentie uit het vuur probeert te slepen voor (in dit geval) lage oplages Blu-Ray.

Natuurlijk is dat niet puur altruisme van de firma, als je de licenties gratis of in elk geval goedkoop maakt, verkoop je uiteindelijk meer hardware. Maar ondertussen vaart ook de gebruiker er wel bij!
Beetje erg makkelijk om te claimen dat een goedkope/gratis licentie de verkoop stimuleerd, uiteraard echter de initiele kosten dienen wel gedekt te worden door juist de licentie rechten die een firma heeft. Dit doet Apple net zo goed met hun diverse propriëtaire harden software.
Verder dat Apple een held is in het afdwingen van goedkopere rechten is ook een beetje eenvoudig, heden ten dagen is Amazon bv voor muziek goedkoper en kun je muziek ook nog eens downloaden zonder de hinderlijke iTunes.
Voor mij is deze hele 'bag of hurt' eerder een 'bag of hurt voor de klant'. Apple was altijd een voorloper met de nieuwste hardware echter sinds de Intel cpu's is het alleen maar het achterna lopen van de nieuwste techniek. Eeuwig verouderde cpu's, geen BR, geen degelijke grafische kaart, slechte LCD's, en zo valt nog wel even door te gaan. Het is jammer dat de Apple van de PowerCPU niet meer de hedendaagse leverancier is, wat nog jammerder is dat apple fanaten Apple's keuzes om geen copy/paste of br verdedigen en nog erger is dat ze Apple eer aan doen die het Apple helemaal niet toe komt zoals bv de eerste lichte laptop of touchscreen mobile.
---edit---
@mddd, iets verteld me dat binnen de BR consortium de nodige economen rondlopen die bekend zijn met de verkoop curves en weten voor welke prijs deze verkocht dient te worden. Vergeet niet dat de cd en de dvd ook enige tijd nodig hadden eer ze zoveel in gebruik waren als ze nu zijn. Ik betwijfel dan ook ten sterkste of de BR het tov zijn voorganger slechter doet.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 29 april 2009 23:11]

Het is gewoon een dom idee als je een standaard wilt promoten, dat je dan zoveel geld voor een licentie vraagt. Tuurlijk moet je investeringen terugverdienen. Maar dat doe je dus door apparaten te verkopen, precies zoals tuco zegt.

Dat Blueray maar mondjesmaat aanslaat bij de consumenten, is de schuld van het Bluray consortium zelf. Als ze minder zouden vragen, zouden fabrikanten goedkopere spelers op de markt kunnen zetten en zouden bedrijven zoals Apple ook sneller ertoe overgaan een speler in hun apparaat te plaatsen.

Door op deze manier zichzelf tegen te werken kopen weinig mensen een speler, daardoor kopen ook weer weinig mensen een Blueray film, daardoor blijven die films duur en dat is óók weer slecht voor de verkoop van de spelers. Kortom, een zichzelf in stand houdend probleem dat heel makkelijk opgelost zou kunnen worden: de licentiekosten omlaag. Aantallen nemen dan toe. Als het balletje eenmaal rolt en Blueray door de consument echt als 'de nieuwe standaard' wordt gezien, haal je die lagere kosten makkelijk in door de verkoopaantallen.
Dan vergeet je nog dat sony blu-ray heeft ontwikkeld maar dat ook sony een groot filmproducent is
'T gaat helemaal niet slecht met BD. De DVD is hetzelfde traject doorgaan alleen zijn mensen iets makkelijker te overtijgen om van VHS naar DVD te gaan ipv DVD naar BD. Probeer mensen een uit te leggen waarom ze hun huidige cd moeten verwisselen voor een nieuwe cd en dat terwijl ze op hun tv geen verschil gaan zien.
Behalve dat Apple het met die redenen uitstelde, heeft het eigenlijk meer te maken met uitstel tot de Snow Leopard release die volledige GPU acceleratie biedt.
Lag en ligt ook geheel in de verwachting dat ze na de release van Snow Leopard er mee zouden komen.
Ik moet het nog zien, dat er nu echt Blu-ray ondersteuning in komt. Apple hamert meer op digitale distributie via AppleTV.

Dit ziet er uit als een standaard copyright melding die ze 1 op 1 van Gracenote hebben gekregen. Copy / paste, zo overgenomen voor het 'about' schermpje. Dit is trouwens iets wat je in veel Apple software tegenkomt (bijv. het iPhone OS about scherm; daar zitten hele lappen tekst van licenties van gebruikte open source producten in)

[Reactie gewijzigd door SiliconError op 30 april 2009 00:38]

Ik moet het nog zien, dat er nu echt Blu-ray ondersteuning in komt. Apple hamert meer op digitale distributie via AppleTV.
Wat nergens te krijgen is, behalve Amerika, Engeland en Frankrijk of Duitsland. (geen idee welke van de 2).

Blu-Ray is gelukkig wat breder beschikbaar.
Apple zit daarnaast in de raad van bestuur van de Blu-ray Disc Assocation, waardoor Apple ook gebaat is bij het succes van Blu-ray. Apple (en vrijwel alle andere videodiensten) biedt haar dienst maar in een zeer klein aantal landen aan omdat het nodig is om voor vrijwel ieder land waarin een film aangeboden zou worden, een deal te sluiten met een andere distributeur. Hierdoor schijnt het vrij moeilijk te zijn om op grote schaal een online videowinkel op te zetten in Europa.

Apple kan Blu-ray echter gebruiken als een fallback voor alle landen waar het kennelijk niet de moeite loont om films en TV-series aan te bieden via iTunes. In die landen loopt Apple op dit moment geld mis. Ik weet niet hoe het precies zit, maar Apple zou weleens, als één van de leden van de BDA die een actieve bijdrage aan het Blu-ray formaat hebben geleverd(een vereiste om in de raad van bestuur te komen), licentiegelden op het formaat kunnen verdienen.

[Reactie gewijzigd door MetroidPrime op 1 mei 2009 00:50]

Behalve dat Apple het met die redenen uitstelde, heeft het eigenlijk meer te maken met uitstel tot de Snow Leopard release die volledige GPU acceleratie biedt.
Heb je daar een bron voor? Het lijkt me dat GPU acceleratie niets te maken heeft met het wel of niet (soepel) kunnen afspelen van blu-ray. De release van 10.6 lijkt wel een mooi moment om ondersteuning voor blu-ray te introduceren natuurlijk.
Juist wel! In de test van de Macbook Pro pas kwam ook naar voren dat deze een langere batterijduur had met de 9600GT aan dan met de 9400GT. Dit verteld dat de gpu een stuk van de taken overneemt die anders aan de cpu over worden gelaten. Aangezien het afspelen van Full HD veel vermogen vraagt van een cpu zorgt de gpu dat ze cpu ontlast wordt en er uiteindelijk minder stroom verbruikt wordt!

in het kort-> gpu acceleratie zorgt voor een langere batterijduur!
Ik denk dat de meeste mensen die een Bluray disc willen draaien de macbook wel even inpluggen.
Dat hangt er maar vanaf welke zuiniger is: de CPU of de GPU.
Misschien ook nieuwe computers mét bluray lezers. Of zijn er externe bluray lezers voor mac verkrijgbaar?
Of zijn er externe bluray lezers voor mac verkrijgbaar?
Je hebt geen speciale lezer nodig voor een Mac. Elk apparaat USB of Firewire werkt prima.
Extern en interne lezers/branders zijn beschikbaar zoals je hier kan zien. :)
En net zoals alle andere Apple BS, zijn de interne lezers die je hier linkt gewoon schandalig duur!
er zitten in osx ook iconen voor brd/hddvd discs dus ik denk dat externe mogelijkheden zeker mogelijk zijn...
Externe bluray lezers werken uiteraard gewoon onder Macintosh... zoals alle hardware overigens.
Als ik straks mijn MBP kan upgraden met een blu-ray zal ik er zeker over nadenken.. Extern vind ik niets.
BR is nog steeds niet doorgebroken en als je het mij vraagt heeft het te lang geduurd voor een wereldwijde consumenten doorbraak. Wat is er nu werkelijk aan aanbod ? Het is 3 keer niets, buiten de hoge prijzen van de media dragers, aangezien de aanschaf van een BR speler peanuts is in verhouding.

Mogelijk dat BR films online komen te staan die ze gaan verkopen/verhuren want een Mac gebruiker heeft niets aan een BR opslag van 25/50GB op een schijfje. Als de schijf weigerd zit je met een groot dataverlies en wat ik om me heen zie is dat Mac gebruikers veelal externe schijven en/of server voor data opslag gebruiken.

iTunes is daarintegen ook voor op de PC ontwikkeld dus ik hou het voorlopig op VoD in BR formaat, al dan niet met een verchillende kwaliteiten in het formaat. Ik denk niet dat Jobs nu ineens een Mac machine met een BR speler wil uitrusten. Maar we gaan het zien, de geruchtenmolen is in ieder geval weer op gang gekomen :)
BR is nog steeds niet doorgebroken en als je het mij vraagt heeft het te lang geduurd voor een wereldwijde consumenten doorbraak.
BR gaat breekt veel sneller door als DVD. :z

Vergeet niet dat in 2002, een ruime 5 jaar na de introductie er nog amper DVD aanbod was en de winkels en videotheken nog vol met VHS banden stonden.
Wat is er nu werkelijk aan aanbod ?
Honderden titels van de beste speelfilmen? Zowel klassiekers als de allernieuwste films en series? En dat alles in super kwaliteit?
BR gaat breekt veel sneller door als DVD. :z
Waarom BR nooit wat zal worden :

Nog steeds een media wat gebrekkig is bij krassen
Sony moet zijn lobbygeld terugverdienen dus de prijzen blijven lang hoog
Oud werk/film zal vrijwel niet terugkeren op BR
Consumenten willen VoD
Gebruik van upsclaing is populairder en goedkoper
DRM
Weinig vernieuwend

Ik ben geen tegenstander van een nieuw medium maar het is geen waardige opvolger van DVD. Andere en betere technieken die niet door de gerenommeerde merken zijn ontworpen hebben nooit echt een kans gemaakt :

http://cache.gizmodo.com/gadgets/images/050608_hvc1.jpg

Dit had een waardige opvolger geweest van de DVD, geen bewegende onderdelen meer, een kaartje kost om te fabriceren 1 dollar en is bestand tegen krassen aangezien het hier gaat om 3D holografische opslag.

Wat Sony al jaren probeerd is iedere keer opnieuw een iegen formaat door de strot van de markt te duwen met maar één doel, kapitaal te vergaren. We hebben dat gezien met MD, hun eigen formaat geheugen sticks, eigen formaat schijfje voor de PSP en is er nog ergens een waslijst. Verder heeft Sony een groot belang met hun eigen fimstudio's en films en is in mijn ogen belangenverstrengeling om een dergelijke maatschappij vrij spel te geven.

Daarintegen moet Apple zijn eigen visie verder doorvoeren, streaming van films en muziek en wegblijven van BR want imho is het Sony die straks Apple nodig heeft en niet andersom, puur omdat Apple hun visie succesvol is gebleken tov. BR en onafhankelijk is.

Microsoft daarintegen is helemaal de visie kwijt, aangezien op een pure Windows versie het niet eens mogelijk is om een DVD te bekijken via hun WMP terwijl ze zich profileren dat je met Windows gelijk aan de slag kan, met een aantal ontbrekende zaken. Anyhow, investeer maar lekker in BR, voor zolang het duurt ;)
Nog steeds een media wat gebrekkig is bij krassen
Maar dat is voor de DVD en CD toch ook geen probleem geweest voor de acceptatie? Ik ben het er mee eens dat het oorspronkelijke voorstel met de (vaste) cartridge erom heen beter zou zijn geweest. Dan had je iets gehad wat zeer sterk leek op een medium wat we heel vroeger hadden: de floppy. Ik snap dit punt dan ook niet. Voor zover ik weet is het nooit voor iemand een probleem geweest vroeger dat de floppy vierkant was met een ronde (magnetische) disk van binnen. Waarom zou dat bij blu-ray (en eigenlijk ook DVD toen) wel een probleem voor de acceptatie zijn?
Sony moet zijn lobbygeld terugverdienen dus de prijzen blijven lang hoog
-zucht- voor de zoveelste keer, BLU-RAY IS NIET ALLEEN VAN SONY. Ik weet dat jij het leuk vind om Sony als een gemeen en greedy bedrijf af te schilderen, maar ik heb je dit al meerdere gezegd in andere artikelen; Blu-ray is niet alleen van Sony. Onze eigen Philips heeft er nog meer belang in zowat. Wanneer blijft dit simpele feitje nu eens hangen bij je?
Oud werk/film zal vrijwel niet terugkeren op BR
???

Pas The Godfather trilogy op Blu-ray gezien. Super kwaliteit! Echt enorm veel beter dan de DVD versie. Volgens mij is de Godfather best wel oud. Zelfs Casablanca is op Blu-ray te krijgen. Wat had je verwacht, dat werk uit 1900 op Blu-ray gaat verschijnen?
Consumenten willen VoD
Correctie, -jij- wilt VoD. De meeste zitten er niet op te wachten om 300GB te downloaden en dan lokaal op te slaan. Waar ga je dat laten man? De gemiddelde mens heeft nu een 120GB HDD ofzo. Tweakers hebben misschien 2TB opslag, maar dit is nog zeker niet gemeengoed. Veel mensen blijven het ook gewoon leuk vinden om een hoesje en fysiek ding in hun handen te hebben.

Muziek is tegenwoordig uitstekend te downloaden en lokaal op te slaan. De netwerken en opslag capaciteit is dermate in verhouding met de relatief geringe grote van muziek bestanden dan mensen in seconden een nummer kunnen downloaden en er 1000'en lokaal van kunnen opslaan.

Toch blijft de CD verkoop nog steeds erg sterk.

Vergelijk dat met Blu-ray. Het is nog LANG niet mogelijk om even in enkele seconden 50GB te downloaden, en zelfs ook maar 100'en films lokaal opslaan is nog niet mogelijk. En jij denkt dan dat onder deze veel minder gunstigere omstandigheden dan muziek mensen wel opeens massaal overgaan op VoD???
Gebruik van upsclaing is populairder en goedkoper
En het drinken van nep-cola is ook goedkoper, maar is het ook lekkerder?
DRM
En jij denkt dat VoD geen DRM zal kennen?
Weinig vernieuwend
Hmmm, 720x576 vs 1920x1080. Ik weet niet hoe jij denkt, maar mensen kopen nieuwe computers voor een geringer verschil in b.v. clock snelheid. En dan heb ik het nog niet eens over de 24P support die Blu-ray standaard heeft en die bij DVD ver te zoeken is.
Een cd aan 52x wilt je NIET in een gesloten hoes steken. Die kunststoffen smelten... :p
http://cache.gizmodo.com/gadgets/images/050608_hvc1.jpg

Dit had een waardige opvolger geweest van de DVD, geen bewegende onderdelen meer, een kaartje kost om te fabriceren 1 dollar en is bestand tegen krassen aangezien het hier gaat om 3D holografische opslag.
heel leuk maar wat gebeurt er als dit vies wordt? en je gaat me niet wijsmaken dat de 3d hologram geen last heeft van krasjes ;)
Microsoft daarintegen is helemaal de visie kwijt, aangezien op een pure Windows versie het niet eens mogelijk is om een DVD te bekijken via hun WMP terwijl ze zich profileren dat je met Windows gelijk aan de slag kan, met een aantal ontbrekende zaken.
Enkel en alleen omdat ze het niet kunnen. Als Ms dit doet komt die vette koe van een Kroes weer met boetes zwaaien. Ms mag niet zomaar maken wat ze willen terwijl al de rest het wel mag (en dan nog kunnen ze niets tegen Ms beginnen).
DRM is een doodbloedend beest dus waarom je die er nou bij haalt?

Daarnaast zie ik, ongeacht je interresante verhaal, in toenemende mate BR discs en spelers in de winkel voor een afnemende prijs.
Dus hoe je er bij komt?

VOD was leuk geweest, als dat hier in NL einderlijk eens een keer uitgewerkt word. En het enige wat je hier nog in HD kan krijgen in Discovery, NatGeo en Eurosport. Terwijl er in Amerika de televisiezender van de lokale sigarettenboer al in HD te krijgen is.

Aangezien Apple hun video meuk ook _nogsteeds_ niet in NL levert zit je hier feitelijk vast an BR wat betreft HD content.

Daar geheel naast zijn er nog genoeg mensen (zoals ik) die liever iets op een fysieke drager kopen, dan alleen wat data op een HD dat je na een crash ook weer kwijt bent.
EN dan kan je wel backup roepen, maar met een gig of 10 per film word dat een dure aangelegenheid.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 30 april 2009 10:43]

Wat ik dus niet snap is dat Apple (al een hele tijd) in de Blu-ray Disc Board of Directors zit. Waarom zo negatief erover en zo lang er niets mee doen als je bij de bedrijven hoort (en daar voor betaald) die juist de kern van de BLu=Ray zouden moeten vormen. :?
Omdat ze dan ook een vinger in de pap hebben om te kunnen zeggen, die licentie moet anders.... neem ik aan.
dat je lid bent van een club, betekend gelukkig niet dat je het maar klakkeloos eens moet zijn :)
Hou er wel rekening mee dat iTunes ook op de PC draait en dat daar wel Blu-ray beschikbaar voor is. Zo raar is dit dus niet. Wat wel raar is is dat dit niet eerder in deze vermelding werd verwerkt. En dat Apple Blu-ray gaat ondersteunen is natuurlijk een no-brainer. Ze zouden zichzelf in de vingers snijden als ze het niet zouden doen.
Hou er wel rekening mee dat Apple nooit een PC eerder toegang zou geven tot een functie (in dit geval Blu-Ray) dan een Mac. Daarom verwacht ik dat je binnenkort je Mac of Macbook kan upgraden met Blu-Ray.

Er komt een nieuwe iPhone met een hoger resolutie scherm, samen met een nieuwe iPod Touch. Zo kan je via iTunes Blu-Ray lezen en overzetten op je iPhone / iPod.

Zie ook de Buyers-Guide.
Er komt een nieuwe iPhone met een hoger resolutie scherm, samen met een nieuwe iPod Touch. Zo kan je via iTunes Blu-Ray lezen en overzetten op je iPhone / iPod.
Kun je misschien met een bron ook aantonen dat het gerucht dat je hier presenteert meer is dan alleen een gerucht? ;)
Wat een simpele smoes van Apple om eerder geen bluray te willen, omdat het geld kost. Alsof Apple de prijs niet door zou berekenen aan zijn klanten... prijzen van Apple hardware liggen al niet zo laag, dat is waar, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Er zat meer achter dan alleen de licentiekosten van BR. Who knows?
Het had meer te maken met de volledig onduidelijke wijze van licensering en daarbovenop nog de hogere kosten. Apple is altijd voorstander geweest van Blu-Ray (ze zitten in zo'n groep) maar dit wilde ze eerst verandert zien.
30 dollar voor een licentie (dat is dus zonder de extra hardwarekosten!) per apperaat vind ik vrij prijzig, als over een tijdje de 40-euro systemen zoals nu de dvd spelers in de bakken liggen kan daar helemaal niets op verdiend worden?
DVD licenties zijn natuurlijk heel wat goedkoper dan Blu-ray licenties. Blu-ray wordt vanzelf goedkoper met de tijd en over een aantal jaar zul je ook spelers vinden voor dezelfde prijs waarvoor je nu een DVD speler koopt.
It's wat meteen weer niet anders kan he..

a) Wil iedereen z'n zielige reacties over prijzen, probeersels een flamewar te starten en anti-apple ergens in een forum wegstoppen? Zo moeilijk is het niet :)

b) Het ging over een toevoeging in een info scherm van iTunes.. niet over Mac OS X, of Apple Hardware..


*On Topic*

Wel leuk dat het opgemerkt is! Ik heb al een tijdje een blu-ray speler in mn Power Mac zitten, en voor de data alleen al is het uitstekend in gebruik!
Das even gek itunes kan niet eens dvds afspelen als je een dvd in de mac stopt opent niet itunes maar het programma dvd-speler
Het enige wat itunes met dvds kan is er muziek op branden ,dus nee itunes zal waarschijnlijk geen blurays afspelen misschien wel de mogelijk heid bieden om muziek op bluray te branden
Dit mag wel eens tijd worden. Blu-ray is al een flinke tijd op de markt, overal kun je discs kopen, maar Apple loopt enorm achter. Ik zie het wel zitten hoor, zeker in combinatie met dat mooie 24" scherm van ze. :9~

Support voor blu-ray in iTunes is zeker niet gek. Je speelt er nu al je media mee af zoals CDs en gedownloade content. Voor DVD afspelen heb je echter weer een apart programma nodig en dan heb je ook nog eens los QuickTime player. Alles via iTunes lijkt me een goede zet.
Ik vind 24" toch akelig klein om een bluraytje te kijken of je moet graag films kijken vanuit je bureaustoel ipv de bank?

Optische media is hopelijk snel ten dode op geschreven. Dat gehannis met wisselen van schijfjes. Onhandige menus waar je door heen moet ploeteren. Betalen voor content waar ik niet op zit te wachten. Lelijke doosjes die plankruimte gebruiken en ga zo maar door. Ik zeg weg ermee :)
k vind 24" toch akelig klein om een bluraytje te kijken of je moet graag films kijken vanuit je bureaustoel ipv de bank?
Ja, okay dat is natuurlijk alleen voor de gevallen dat je vanuit je bureaustoel een filmpje kijkt. Dat zie je mensen toch best wel redelijk vaak doen. Voor vanaf de bank sluit je je Mac aan op de 40" LCD natuurlijk ;)
Optische media is hopelijk snel ten dode op geschreven. Dat gehannis met wisselen van schijfjes.
True, maar ik zie nog niet zo snel dat je 50GB even download (en lokaal opslaat). Laat staan 300GB voor iets als band of brothers op blu-ray.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True