Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Het door Microsoft aangeklaagde TomTom heeft zich aangesloten bij het Open Invention Network, een groep bedrijven die patenten deelt en deze beschikbaar maakt voor iedereen die belooft geen patentclaims tegen Linux in te zetten.

TomTom Go 630 Het Open Invention Network bekritiseerde eerder de juridische actie die Microsoft eind februari tegen TomTom in gang zette, en stelde dat dit laat zien dat de softwarereus een vijandige houding heeft tegenover Linux en de opensourcegemeenschap. Microsoft, dat vorige week op zijn beurt door TomTom werd aangeklaagd, heeft wel gezegd dat de patentzaak niet als de start van een brede juridische campagne tegen Linux moet worden opgevat.

De patentgroep zegt de toetreding van TomTom toe te juichen. Het Nederlandse bedrijf, dat in zijn navigatiesystemen gebruikmaakt van de Linux-kernel, hoopt met het lidmaatschap een positieve bijdrage te kunnen leveren aan de ontwikkeling van Linux en aan de achterliggende gemeenschap, waar iedereen volgens TomTom profijt van heeft. Het Open Invention Network heeft inmiddels ruim 275 gratis te gebruiken patenten verzameld en heeft naast TomTom de steun van onder meer Red Hat, Novell, Google, Philips en Sony.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Het probleem is hier inderdaad dat Microsoft zo ongelovelijk veel patenten heeft. Wat ik me altijd ook afvraag is het volgende:
- Stel Microsoft heeft het patent op een bepaald systeem/ een bepaalde manier van werken
- Tomtom gaat aan het bouwen, komt met een vergelijkbaar systeem dat ongeveer op dezelfde manier werkt

-> Microsoft klaagt tomtom aan, omdat ze volgens hen gebruik maken van het gepatenteerde systeem wat zij hebben gemaakt/ bedacht. Tomtom echter heeft het systeem zelf bedacht en Microsoft maakt geen gebruik van het gepatenteerde systeem.

Microsoft klaagt TomTom toch aan, omdat ze dat nu eenmaal kunnen en het patent hebben, niet omdat ze er marktaandeel op verliezen, omdat ze het systeem/ patent zelf helemaal niet gebruiken. Dan is het heel terecht als een TomTom daartegen in verweer gaat.

De Linux-patentgroep gaat gewoon samenwerken om het opensource platform sterk te maken, ook binnen dat platform worden wel eens dingen gemaakt die ooit door MS (of een andere partij) zijn bedacht/ gemaakt, maar waarbij iemand anders op ongeveer hetzelfde idee/ principe iets gaat maken. Mag je dat dan niet meer maken? Ik vind van niet, en vind dat Microsoft maar moet bewijzen dat er bewust de patenten zijn geschonden. In dit soort zaken moet wel worden opgepast dat niet altijd de Goliath wint, omdat ze meer geld hebben. Laat ze dat maar uitgeven aan het bewijzen dat TomTom bewust patenten heeft geschonden, en niet zomaar omdat iets op eenzelfde manier werkt of iets dergelijks meteen een kleinere partij aanklagen/ proberen uit te schakelen.

[Reactie gewijzigd door jbdeiman op 24 maart 2009 14:17]

Microsoft klaagt TomTom toch aan, omdat ze dat nu eenmaal kunnen en het patent hebben, niet omdat ze er marktaandeel op verliezen
Dat ligt wat gecompliceerder. Bijvoorbeeld, alle fabrikanten betalen licentiegeld voor FAT. Dat zijn SD, CF etc. -kaartjes, fototoestellen, mobiele telefoons enz.
Laat zeggen een dupje per licentie, maal miljard artikelen (alle kaartjes, telefoons e.d. tezaman), is 100 miljoen euro licentiegeld voor Microsoft voor een patent waarvan de geldigheid voor een rechtbank nooit is aangetoond.

Één fabrikant weigert te betalen. Geen probleem voor Microsoft, totdat andere fabrikanten erachter komen. Dus wordt Microsoft bang, 100 miljoen per jaar inkomen op een verouderd en 'afgeschreven' bestandssysteem is een inkomstenbron die je graag behoud. Dus dan moet je naar de rechtbank. Met als risico dat het patent ongeldig is (IBM heeft 'prior art' schijnt) en honderden fabrikanten hun ten onrechte betaalde FAT-licentiegeld terugwillen. Maar het alternatief is dat niemand meer betalen wil omdat ze zien dat één fabrikant - TomTom - ermee wegkomt.

Risico van de rechtzaak is weer dat als Microsoft wint, fabrikanten in de toekomst zullen overwegen ongepatenteerde bestandssystemen te gebruiken, en dan is Microsoft ook veel inkomsten kwijt.

Dus Microsoft verliest bijna altijd, tenzij ze het heel erg slim spelen, wat in dit geval wil zeggen: Stilletjes achter gesloten deuren schikken (wat ze bijna altijd doen) en nooit meer iets over naar buiten brengen.
Het Fat filesystem is alleen gepatenteerd in de VS. Europa houdt zich gelukkig niet bezig met software patenten. Zo wie zo is dit een bewijs van een falend patent systeem in de VS.

http://www.vbds.nl/index....ask=view&id=336&Itemid=58

Het ergste wat TomTom zou kunne overkomen is dat ze niet meer in de VS mogen leveren.

Ik snap een paar dingen niet:
1) Waarom TomTom gekozen heeft voor Fat ipv bijvoorbeeld ext2.
2) Waarom de industrie van camera's ed nog steeds vast houd aan fat en niet samen een patentvrij filesystem ontwikkelen wat ze allemaal gaan gebruiken. Wat ook nog een keer toegespitst is op Flash zoals bijvoorbeeld ExtremeFFS of een van deze.

Als de industrie dit zou doen zonden de ze en de klanten geen extra nodeloze kosten hebben.

Ik vraag me af waarom een flashdrive standaard met fat geformeerd is. Ik wil helemaal niet voor fat betalen, je kunt onder Windows ook gewoon ext2 en ext3 gebruiken met Ext2 Installable File System For Windows.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 24 maart 2009 18:00]

Ik snap een paar dingen niet:
1) Waarom TomTom gekozen heeft voor Fat ipv bijvoorbeeld ext2.
2) Waarom de industrie van camera's ed nog steeds vast houd aan fat en niet samen een patentvrij filesystem ontwikkelen wat ze allemaal gaan gebruiken. Wat ook nog een keer toegespitst is op Flash zoals bijvoorbeeld ExtremeFFS of een van deze.

Als de industrie dit zou doen zonden de ze en de klanten geen extra nodeloze kosten hebben.

Ik vraag me af waarom een flashdrive standaard met fat geformeerd is. Ik wil helemaal niet voor fat betalen, je kunt onder Windows ook gewoon ext2 en ext3 gebruiken met Ext2 Installable File System For Windows.
Als je die EXT driver niet hebt geinstalleerd dan zegt windows "Deze kaart moet geformatteerd worden voor je hem kan gebruiken".
De meeste gebruikers zullen dan onwetend op "OK" klikken, en zou de hele inhoud van hun geheugenkaart kwijt raken. TomTom zou de schuld krijgen.
Ook al is het hun eigen stomme schuld (en misschien een wat te enthousiaste Windows dialoog), maar TomTom zal het moeten oplossen.

Voor een TomTom is het tot daar aan toe, maar het kaartje uit je fototoestel wil je echt niet laten formatteren.

Zolang Windows standaard aanbiedt om onbekende bestandsformaten maar direct te formatteren zitten we vast aan FAT en NTFS. NTFS is niet erg geschikt voor dit soort kaartjes, en dan houden we dus alleen FAT over.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 maart 2009 20:49]

Voor een TomTom is het tot daar aan toe, maar het kaartje uit je fototoestel wil je echt niet laten formatteren.

Zolang Windows standaard aanbiedt om onbekende bestandsformaten maar direct te formatteren zitten we vast aan FAT en NTFS. NTFS is niet erg geschikt voor dit soort kaartjes, en dan houden we dus alleen FAT over.
Je kunt de file systeem driver ook op je driver CD meeleveren dan zal het filesystem ook automatisch ondersteund worden zodra deze geïnstalleerd is. Of ze kunnen door de camera in fat12 of fat16 wat patent vrij is een driver zetten die je via autostart kan installeren.

IMO is de gedachtewereld erg krom. De hele IT en software industrie alles behalve volwassen, bij ieder ander product zijn we slimmer. Als auto merk X zegt dat benzine Y het beste is gaan de meeste mensen dit ook niet tanken. Het zelfde geldt voor was middelen merk v beveelt w aan, kan koop je nog steeds het goedkoopste. (De zogenaamde IT goeroes hebben de gewone mensen te bang gemaakt alleen om zich zelf op te hemelen, "IT en een OS Installeren is moeilijk")
Wat ik mij eigenlijk afvraag Unix was eerder als MS en MS had ook een op unix gebaseerd systeem. Hoe zit dat met die patenten?
Doet me denken aan wat SCO deed een aantal jaar geleden.
Koop een licentie van ons en vrijwaart je daarmee van eventueele rechtzaken........
Zit McBride daar toevallig ergens stiekum op een hoge stoel??
Doet me denken aan wat SCO deed een aantal jaar geleden.
Koop een licentie van ons en vrijwaart je daarmee van eventueele rechtzaken........
Dan heb je het niet goed begrepen. SCO beschuldigde je van inbreuk op hun patenten en dreigde vervolgens met rechtszaken als je geen geld betaalde. OIN doet dat niet: iedereen kan vrijwillig lid worden, je wordt er niet toe gedwongen met rechtszaken ofzo. De patenten worden niet als aanval of dwangmiddel gebruikt. Dat is een belangrijk verschil.

Wat MS doet lijkt veel meer op SCO: ze probeerden TomTom over te halen om geld aan hen te betalen, TomTom had daar (terecht) weinig zin in, en nu zijn ze een rechtszaak begonnen. Precies zoals SCO het deed.

[Reactie gewijzigd door JanDM op 24 maart 2009 13:37]

SCO beschuldigde je van inbreuk op hun patenten
Detail: Het was copyright, niet patenten, en ze werden overigens door Microsoft betaald; zonder geld van Microsoft hadden ze de Linux-gebruikers niet kunnen aanklagen. Dit heeft jammerlijk gefaald, dus Microsoft moest blijkbaar met een nieuwe dreiging komen.
SCO was gewoon Microsoft 'by proxy', SCO heeft van Microsoft ook heel veel geld ontvangen.
Het OIN is toch eerder een soort dumpplaats voor waardeloze patenten dan een serieuze partij die ooit patenten gaat inzetten voor een doel ?

Alleen lid IBM registreert per week al evenveel patenten als deze club in totaal van de leden ter beschikking gekregen heeft.
'Alleen lid IBM' is wel de grootste patenten maker van de wereld, al 15 jaar op rij.
IBM, en al die andere bedrijven, doen ook heel wat meer werk dan enkel Linux gebaseerde software maken.
http://www.ibm.com/ibm/licensing/

Het is niet hoeveel patenten wat belangrijk is, het is de kwaliteit van de patenten. IBM (en Philips, en Sony) registreren patenten op het principe: 'niet schieten is altijd mis'.
Nou werk ik al bijna een jaar niet meer bij Philips op de octrooiafdeling maar ik wil toch graag zeggen dat dat niet klopt. Je vraagt aan wat het beste past bij de bedrijfsstrategie en innovatiestrategie, niet gewoon "ach klinkt grappig, doe maar."
IMO gaat Philips heel netjes met patenten om.
1) Ze gebruiken het niet om de concurrent buiten de deur te houden, als je betaald mag je het gebruiken. Philips heeft ene geweldig patent waar ze zelf helaas ook geen gebruik meer van maken. Dat is het enkelstraals CD loopwerk.
2) Ze patenteren alleen zinvolle zaken, geen typische VS onzin patenten.
Ze zetten de patenten al in voor een doel, namelijk als verdediging tegen bedrijven die hen willen aanklagen. Maar ze gaan er idd niet zelf mee op oorlogspad, nee.
Het OIN is toch eerder een soort dumpplaats voor waardeloze patenten dan een serieuze partij die ooit patenten gaat inzetten voor een doel ?
Van Wikipedia:
OIN holds the Commerce One Web services patents (previously acquired by Novell for $15.5 million), which cover several fundamentals of current business-to-business e-commerce practice. OIN's founders intend for these patents to encourage others to join, and to discourage legal threats against Linux and Linux-related applications.
Lijkt me niet dat Novell 15,5 miljoen gaat uitgeven voor een 'waardeloos patent' :)
Het OIN is toch eerder een soort dumpplaats voor waardeloze patenten
Ze leveren ook juridische bijstand, dwz. dat bedrijven als TomTom gebruik kunnen maken van de juridische expertise die het OIN heeft. En met bedrijven als IBM en Philips hebben ze zeker minstens evenveel expertise in huis als Microsoft.
Dat geldt toch ook voor de patenten van Microsoft. Voor zover je in de rechtbank meestal ziet is dat er gekeken wordt hoe de verdeling van patenten is. Als deze vergelijkbaar zijn wordt of geschikt of zelfs alleen maar gedreigd.

Voor zover ik weet mag het OIN gebruik maken van alle patenten die gerelateerd zijn aan Linux. Het heeft geen nut dat Linux van bijvoorbeeld Litografie of powerPC patenten gebruik mag maken (IBM is veel meer dan alleen maar OS en software).

Dit zijn alle leden ik heb hier een hogere pet van op dan van Microsoft tav patenten.
Eigenlijk is het best tegenstrijdig dat ze zich wel aansluiten bij de Linux patentgroep, maar nog steeds de update software (TomTom Home) niet draait op Linux.
TomTom sluit zich aan bij de Linux patentgroep omdat de apparaatjes zelf Linux draaien. Dat TomTom Home alleen op Windows draait is puur vanwege het minieme marktaandeel dat Linux heeft op de consumenten markt. Niks tegenstrijdigs aan dus.
Dat TomTom Home alleen op Windows draait is puur vanwege het minieme marktaandeel dat Linux heeft op de consumenten markt.
Aangezien dat marktaandeel niet in een vrije markt tot stand is gekomen (mede door marktverstoringen veroorzaakt door microsoft) is het nog best knap hoe groot het is op de desktop, juist TomTom zou zich zon kip-ei situatie moeten aantrekken, niets beters dan brede software support gaan leveren zodra ms jou markt op dezelfde manier probeert te verneuken (want dat is waar het hier om gaat, omdat ms te lui is om fatsoenlijk op de amerikaanse markt te concurreren met tomtom doen ze wat ze altijd doen: de andere partij intimideren/beperken - een van de primaire redenen waarom linux ondersteuning van belang is voor bedrijven die mogelijk in het vaarwater zitten van microsoft)
TomTom HOME draait ook op Mac OS X. Omdat dit ook UNIX is, zou een port naar Linux niet al te moeilijk moeten zijn. De GUI is niet erg spannend (meer webachtig). Misschien hebben de TomTom ontwikkelaars zelf wel een versie voor Linux..
Ja, dat is ook precies mijn idee. Ze maken ook druk gebruik van Open Source software, want de betreffende update-software is gebaseerd op Mozilla XUL Interface (waar Firefox gebruik van maakt). Ik heb de TomTom die we thuis hebben liggen eens goed bekeken en met Linux kan ik prima zelf de bestanden beheren. Als ik gewoon via een account de bestanden van hun site kon downloaden zou ik het er zelf wel op kunnen zetten. Alleen hebben ze nu de bestanden achter de interface zitten en wil deze eerst contact maken met de TomTom via USB. Dat is me met een virtuele machine nog niet gelukt (ik heb ook nog niet echt veel tijd aan besteed).
heeft natuurlijk geen fluit met elkaar te maken. Die patentgroep gaat over patenten delen, niet over al je software op een bepaald platform laten draaien.
niet over al je software op een bepaald platform laten draaien.
Het is anders best wel netjes richting de community om als je zelf een gigantische hoeveelheid geld bespaart omdat je gratis gebruik kan maken van de Linux kernel en andere open source toepassingen om dan iets terug te doen, zoals bijvoorbeeld de mensen van diezelfde community je producten zonder omwegen op het OS van hun keuze te laten draaien.
ook niet in wine? ofzo
Wat niet is kan nog komen :)
Google zit ook bij die groep.
Draait Chrome al op linux?
Google Andriod draait op Linux? :)
Draait Chrome al op linux?
Uiteindelijk komt t van linux (webkit is immers een fork van khtml uit kde)
Het is ook de Open Invention Network, heeft vrij weinig met linux te maken behalve dat ze moeten beloven geen patent claims te maken tegen linux ;)
Voor TomTom natuurlijk een slimme zet, met de hulp van reuzen als IBM, Sony en Google staan ze veel sterker.

Ik ben benieuwd hoe dit af gaat lopen. Eindelijk een bedrijf dat zich durf te verweren en niet klakkeloos MS geld gaat betalen. Hoewel TomTom volgens mij niet eens een licentie-overeenkomst mag aangaan volgens de GPL, omdat die niet geldig is voor andere distributeurs. Dan zou TomTom gedwongen worden de GPL te overtreden..

Het is jammer dat MS niet geleerd heeft van SCO, jarenlange rechtszaken waar niemand beter van wordt - behalve de advocaten... edit: hier het Groklaw-artikel, is ook altijd wel interessant leesvoer.

[Reactie gewijzigd door JanDM op 24 maart 2009 11:38]

Grappig dat Microsoft het omgekeerde bereikt, met de aanvallen op Linux.

Bedrijven die Linux gebruiken beginnen zich steeds meer te organiseren waardoor ze steeds sterker worden.

Bedankt Microsoft. _/-\o_
;) is dit een slimme stunt van TOMTOM? in de aanval tegen microsoft ;)
Dit is geen aanval tegen MS, dit is verdediging tegen MS, die een aanval op TomTom doet. Tussen die patenten zullen er vast wel een paar zitten waar MS gebruik van maakt, en dan kan MS TomTom niet meer aanklagen zonder de rest van de linux community over zich heen te krijgen. Ik vind het zelf een slimme actie dus.
In welke zin zou dit TomTom beschermen?

Die patentgroep levert alleen interne bescherming, aangezien ze elkaar niet aanklagen. Voor de rest levert het geen enkele bescherming. TomTom blijft gewoon een apart bedrijf, wat apart aangeklaagd kan worden. Het heeft juridisch geen banden met de rest van die patentgroep, en levert dus ook geen enkele bescherming.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 24 maart 2009 11:47]

Die patentgroep levert alleen interne bescherming, aangezien ze elkaar niet aanklagen.
Ik kan me anders ook voorstellen dat er interne ruiltjes worden gedaan: MS klaagt bedrijf A aan en bedrijf B dreigt MS aan te klagen vanwege een geschonden patent als ze de zaak tegen bedrijf A niet stoppen. Later kan bedrijf A dan bedrijf B weer helpen als een ander bedrijf aanklaagt.
Er zijn in het verleden zoveel dingen gepatenteerd dat als je een paar bedrijven bij elkaar zet je altijd wel eentje kan vinden die een patent heeft dat geschonden wordt door het aanklagend bedrijf.
Ik kan niet zeggen dat ik dat positief vindt, ook niet van MS hoor. ALs al die grote bedrijven dat gaan doen dan krijg je op den duur dat iemand die een patentje verwerft nooit een bedrjif als IBM aan kan klagen als die er misbruik van maakt zonder toestemming omdat anders IBM en de anderren even lekker hun muscle laten voelen.

Maakt mij niet uit of het nu MS is of een groep bedrijven die zeggen Linux een warm hart toe te dragen als een publiciteits stuntje. Beide gevallen vindt ik wat... erm eng.
(...) ALs al die grote bedrijven dat gaan doen (..)
Dat doen ze, ja. Your point?
Welkom in de wereld van softwarepatenten.
Tuurlijk wel, als tomtom bepaalde patenten vrij geeft voor anderen is niet enkel tomtom die er gebruik van maakt maar de hele linux gemeenschap, dat maakt optreden door microsoft met hun nep claims daartegen veel lastiger en door het vrij te geven kan er op doorontwikkeld worden.

Een slimme zet van tomtom.
Ik ben geen fan van patent oorlogen, maar waar zijn dit "Nepclaims" misschien was het wel gewoon een legaal pattent waar TomTom gewoon licentie geld over moet betalen. Om er dan proberen onderuit te komen door verschillende manieren is een hele oude strategy die al jaren gebruikt wordt. Als je ziet hoe bedrijven liegden en bedriegden in de jaren 80, ook met pattenten.. echt ziek.
Maar sinds wanneer is legaal gelijk aan rechtvaardig? Het risico bestaat dat Microsoft of andere giganten innovatie tegengaan door het moreel misbruiken van hun in jaren opgebouwde patentenarsenaal. Sommige van deze patenten stellen werkelijk niks voor en worden alleen ingezet om nieuwe kleinere spelers te weren uit hun mono- of oligopolie.

even heel ongenuanceerd:
Het zit kennelijk in onze cultuur om legaal als rechtvaardig op te vatten. Ik vraag me af hoe lang zoiets standhoud met zaken als exorbitante zelfverrijking (legale corruptie in wezen), afpersing (Brein, RIAA), en concurrentievervalsing (zoals in dit soort gevallen).
Als je ziet hoe bedrijven liegden en bedriegden in de jaren 80, ook met pattenten.. echt ziek.
logen en bedrogen :)
In welke zin zou dit TomTom beschermen?
Net zoals IBM's patent-portfolio IBM beschermt. Niemand klaagt zomaar IBM aan omdat die wel terugslaan (zie SCO). TomTom krijgt hiermee beschikking over meer patenten, zodat ze daarmee terug kunnen slaan (of kunnen voorkomen dat iemand ze uberhaupt durft aan te klagen).
en levert dus ook geen enkele bescherming.
ED: Daar klopt geen drol van. Lees de website van het OIN eens zou ik zeggen.
OIN levert juridische steun en bijstand aan bedrijven die Linux gebruiken en worden aangeklaagd. Zie o.a. hier. De patenten die ze hebben kunnen gebruikt worden om degenen aan te klagen die Linux-gebruikers aanklagen.

ed2: Ed Meintz van OIN liet in een e-mail al weten dat OIN de patenten in kwestie van Microsoft aan het analyseren was, dus ze hebben TomTom al juridische steun verleend blijkbaar.

[Reactie gewijzigd door kidde op 24 maart 2009 13:23]

Tomtom beweert al patenten te hebben die microsoft zou gebruiken zonder licentie. Dit is gewoon een geste naar de linux-gemeenschap dat ze hun niet wilde kwetsen met hun problemen met microsoft.
Hopelijk komen zo wat kaart-maak-patenten vrij.
Hopelijk komen zo wat kaart-maak-patenten vrij.
TomTom is wel goed maar niet gek!
Dan hoop ik dat ze de OIN-lidmaatschapsovereenkomst goed gelezen hebben want daar staat wel degelijk een licentieverplichting in naar andere OIN leden en de OSS gemeenschap. Hoewel er bij mijn weten geen kaartmaak- of navigatiesoftware op de witte lijst staat.
waarschijnlijk beide ;)

ze kunnen ook wel wat positief nieuws gebruiken :P het aandeel is in minder dan 2 jaar tijd van bijna 70 euro naar minder dan 4 euro gezakt..

[Reactie gewijzigd door Drexz op 24 maart 2009 11:22]

Als je dan toch de aanval inzet tegen Microsoft is het zeker niet onverstandig om daarbij medestanders te zoeken.
De aanval is de beste verdediging
Het Open Invention Network bekritiseerde eerder de juridische actie die Microsoft eind februari tegen TomTom in gang zette, en stelde dat dit laat zien dat de softwarereus een vijandige houding heeft tegenover Linux en de opensourcegemeenschap.
Ik denk dat je deze patentzaak beter kunt zien als een overname-poging van TomTom, dan een kruistocht tegen Linux...
zou dit ook gaan betekenen als er linux voor pda komt die nu nog met wm 6/6.1 draaien
er een tomtom versie kom voor linux ?

sla je twee vliegen met 1 klap
Op zich goed, maar wel jammer dat er eerst een lawsuit van Microsoft voor nodig is voordat een bedrijf als TomTom zich schaart achter het algemeen belang van een open computerplatform.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True