Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

Harman heeft een hybride navigatiesysteem voor Mercedes ontwikkeld dat moet zorgen voor meer concurrentie met losse gps-systemen. Autofabrikanten zouden de keus voor een navigatiesysteem minder lang van tevoren hoeven vastleggen.

Een autofabrikant die een geïntegreerd gps-systeem, al dan niet gecombineerd met een entertainmentsysteem, in zijn auto's in wil bouwen, kiest gemiddeld drie jaar voor het verschijnen van een model een navigatiesysteem uit. Tegen de tijd dat de auto in de showroom staat, is het gps-systeem daardoor vaak al verouderd. Niet alleen biedt een los navigatie-apparaat, of pnd, een modernere manier om te navigeren, ook de kosten zijn slechts een fractie van een ingebouwd systeem. De goedkoopste ingebouwde navigatie-systemen zouden door Hyundai geleverd worden, maar kosten dan nog steeds ruim duizend euro. Mercedes' gps-systeem zit nog ruim boven die prijs, maar Harmans ontwikkeling moet daar verandering in brengen.

Het 'hybride' navigatiesysteem dat Harman International ontwikkelde, bestaat uit twee delen: het beeldscherm wordt in het dashboard ingebouwd, maar het merendeel van de elektronica wordt in een makkelijk te vervangen module ondergebracht. Door het gebruik van een standaard display met ingebouwde bedieningselementen kunnen autofabrikanten de overige hardware eenvoudig in de auto inbouwen. Dat zou zelfs pas bij de dealer kunnen gebeuren, zodat de koper een up-to-date navigatiesysteem heeft. Bovendien zouden gps- en entertainmentsystemen die deze modulaire componenten gebruiken goedkoper zijn dan volledig ingebouwde systemen. Volgens Harman International zouden de eerste modellen van Mercedes in de tweede helft van 2010 met de nieuwe systemen worden uitgerust.

Gps-systeem in Mercedes E-klasse
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Het is echt belachelijk als je ziet wat je voor een ingebouwd systeem betaald inderdaad, en dan is het inderdaad nog verouderd ook. Als je een losse TomTom koopt en een goede radio en speakers in de auto laat plaatsen ben je stukken goedkoper uit en het werkt vaak beter ook. Goed om te zien dat er dus eindelijk iemand komt met een systeem die daar verandering in brengt, zo'n ingebouwd systeem is namelijk vaak wel iets makkelijker, je kan vaak via het stuur het e.e.a. besturen en je hoeft niet bang te zijn dat het eruit wordt gejat.
Het is dan ook appels met peren vergelijken. Een (goed) ingebouwd systeem is heel wat anders dan een los systeem. Waar je bij een los systeem alleen maar "gekoppeld" bent aan de satellieten, heeft het ingebouwde systeem allerlei apparatuur aan boord om ook zonder satellietontvangst de navigatie voort te zetten. Eenvoudig gezegd bepaalt het aan de hand van een gyroscoop en de omwentelingen van het wiel de plaats waar je je nu bevindt. Als er weer satellietontvangst ontstaat, wordt de eventuele afwijking gecorrigeerd.
Met een los geval door een boomrijk gebied, of door een tunnel rijden geeft onherroepelijk verbreking van de navigatie, hetgeen dus niet voor komt bij een ingebouwd systeem.

Van het verhaal snap ik overigens niet zoveel. De resolutie is één van de ontwikkelingen van de laatste tijd. Echter het scherm is een vast gegeven. Daarnaast kun je toch kiezen voor een bepaald navigatiesysteem (3 jaar van te voren) zodanig dat op het moment van uitlevering de laatste versie (opvolger x) wordt ingebouwd. Natuurlijk is het dan zo dat de concurrent misschien iets beters biedt, maar dat ga je met dit systeem ook niet tegen.

Waarom deze modulaire opzet goedkoper uit zou moeten pakken is mij een raadsel. Ik heb het sterke vermoeden dat hier spraken is van een verkooppraatje.....
Met een los geval door een boomrijk gebied, of door een tunnel rijden geeft onherroepelijk verbreking van de navigatie, hetgeen dus niet voor komt bij een ingebouwd systeem.

Dit is bij de nieuwste navigatie_software bij losse PNA's ook niet altijd meer het geval. Bij (kortdurend) GPS_signaal verlies berekend de software de afgelegde weg a.h.v. de voorgaande gemiddelde snelheid en vult deze info aan totdat het GPS signaal weer opgepikt kan worden. M.a.w., navigatie gaat in een tunnel gewoon door en een eventuele afslag in de tunnel zal ook aangekondigd worden door de software.
@Pjerry:
Eenvoudig gezegd bepaalt het aan de hand van een gyroscoop en de omwentelingen van het wiel de plaats waar je je nu bevindt. Als er weer satellietontvangst ontstaat, wordt de eventuele afwijking gecorrigeerd.
Dat doet de losse TomTom 9xx serie dus ook. Zo bijzonder is dat al lang niet meer.
Maar of het mooi is.. Zo'n lelijk ding op je raam. Dan kan je het nog zo mooi wegwerken, het blijft lelijk. Een geïntegreerd navigatie systeem is niet alleen mooi weggewerkt maar als je een goede heb ook nog eens altijd up to date.
Alleen zit het op een onhandige plaats waardoor je steeds moet wegkijken. Een raamplakker kan ik tenminste positioneren waar ik hem graag wil hebben, linksboven i.p.v. middenonder.
Of lekker recht voor je neus, zoals 9 van de 10 mensen met zo'n plakker doen. En ik heb nog niet veel mensen gezien die de nachtstand gebruiken. Lekker zo'n zoeklicht op je koker als je in het donker rijdt. Ik geloof niet dat de verkeersveiligheid is gebaat bij de montage op je voorruit.

Ik heb zo'n ding nog nooit rechtstreeks in mijn blikveld gehad. Zo belangrijk is dat niet. Dat mens roept precies wat je moet doen en je kunt je voorbereiden op een situatie door een korte blik op het scherm te werpen. Die ene keer dat je op een onoverzichtelijke 7-sprong komt... Als je niet met de gesproken aanwijzingen en een korte blik op het scherm kunt volstaan, hoor je niet in het verkeer thuis.
Dat is hun probleem toch als ze de nachtstand niet gebruiken. Ik gebruik TomTom ook met zo'n plakker linksonder naast mn stuur. Kijk er ook vrij vaak op als ik m nodig heb omdat ik de stemmen niet gebruik, die altijd erg irritant zijn.
Ik heb een Garmin Nüvi 250 die gaat automatisch in nachtstand rond 17:30, dat is erg handig. Ik vind het raar dat TomTom dat niet standaard heeft. Met nachtkleuren kijkt het veel fijner.
Ik heb weinig last van fel licht, maar dat zal ook komen doordat ik het op m'n telefoon draai en die heeft niet zo'n groot scherm als een "echte" TomTom. En het geluid zet ik meestal uit, zo weinig heb ik daaraan. Zo nu en dan een blik op het scherm heb ik meer aan.
...en je hoeft niet bang te zijn dat het eruit wordt gejat.
Dat zou je denken, maar dus toch wel, linkje:http://www.google.nl/search?q=ingebouwd+navigatiesysteem+gestolen+uit+auto. Juist omdat zoals je zelf zeg zo duur zijn, zijn ze erg aantrekkelijk om ze te stelen.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op 8 februari 2009 16:42]

Alleen is een ingebouwd navgatiesysteem in de meeste gevallen gekoppeld aan de auto, zodat het niet zonder meer in een andere werkt. Mijn Opel navigatiesysteem moet effectief worden "gepaard" met de boordcomputer en moet ook eerst in de betreffende auto worden "ontpaard" voordat hij in een andere auto wil werken.

Mijn Renalt werkt weer met een code die ingevuld moest orden als hij losgekoppeld werd van de accu.
Waar de dief pas achter komt als ie al gejat is
Een n00b dief gaat geen afgewerkte en ingebouwde GPS stelen zonder te weten dat hij hier iets mee is. Op de uitzonderingen daargelaten. Het kan ook wel gesteld worden dat de auto's met ingebouwde navigatie de nieuwere wagens zijn waar diefstal zowiezo in de verzekering hoort te zitten.
Juist omdat het gekoppeld is aan een bepaald model is het zo lucratief om dit te jatten.... Deze apparaten worden in het grijze circuit verkocht aan de wat minder erkende dealers die ze vervolgens inbouwen voor de nieuwprijs of in een occasion om ze voor meer te verkopen. Airbags worden ook weleens gejat om vervolgens ingebouwd te worden bij door autoschade bedrijf bij een auto met schade en een uitgewerkte airbag..


En dat pairen is waarschijnlijk een kwestie van de batterij eruit te halen....
Het jammere is dat fabrikanten allemaal een uniek niet-standaard systeem lijken te willen zodat ze er premium prijzen voor kunnen blijven vragen.

In een ideaal geval maken ze een docking in het dashoard waar een losse TomTom naadloos in past en een wordt met het dashboard en te bedienen is met stuur en dashboard toetsen.

De vraag is hoelang de klant het nog pikt om dik te betalen voor ingebouwde systemen. Misschien als er hele strakke dubbel din systemen komen voor de prijs van wat je normaal kwijt bent voor een losse tomtom en losse radio. De Avic zou eigenlijk een goede concurrent zijn van inbouwsystemen maar is gewoon veelste duur.
Eens. De prijzen voor ingebouwde navigatiesystemen zijn buiten proporties. Terwijl een geintegreerd systeem toch zo veel mooier is dan een zuignap-systeem.

Ik heb een tijdje gedacht dat de hoge prijzen alleen het gevolg waren van de exclusiviteit van de autofabrikant: als je een ingebouwd en geintegreerd navigatiesysteem wil, dan kun je eigenlijk alleen bij de autofabrikant terecht. Het later inbouwen van high end (en goed geintegreerde) systemen is qua prijs vergelijkbaar zo niet duurder dan af fabriek. En dan wordt er nog flink gezeurd over garantie ivm aanpassingen aan de electronica.

Nu begrijp ik dat de time-to-market van een auto ook van invloed is. Dat is zeker niet goed voor de functionaliteit, en ook niet voor de prijs. Op het moment dat de definitieve configuratie in het ontwerp wordt vastgelegd moet er een (op dat moment) high end navigatiesysteem in. In de loop der jaren gaat de technologie vooruit, maar het "oude" systeem blijft voor de auto gelden, en de prijs daarvan daalt niet zo snel omdat er geen marktwerking is. De keuze is immers al vastgelegd.

Beter zou het zijn om de hier beschreven oplossing niet alleen modulair te maken maar ook volledig te standaardiseren. Je zou eigenlijk kunnen volstaan met een standaard voor touchscreen-displays in auto's. Net zoiets als voor pc-monitoren geldt.

De autofabrikant zorgt voor een display in de auto met een gestandaardiseerde stekker die op een plaats ligt waar een apparaat kan worden ingebouwd. De producenten van navigatieapparatuur maken een aansluiting voor deze stekkers op hun apparaten, en vermelden aan welke minimale specs (pixel-afmetingen oid) het gekoppelde display moet voldoen. Na aansluiten van de stekker regelen navigatiesysteem en display hun zaakjes onderling (net als een pc doet met een display).

Standaardisatie zou verder kunnen (en moeten) gaan zodat de industrie ook afspreekt hoe de navigatie in de bedieningsmenu's van de rest van de functies van de auto wordt ingepast. Opnieuw geldt: not exactly rocket science.

Nu nog even de hele industrie overtuigen, en we hebben het probleem opgelost. ;)
vergeet niet dat een ingebouwd systeem ook nog een fikse BPM belasting moet ophoesten.
daardoor word thet al snel erg duur. Achteraf inbouwen is vaak daarom een optie.
Ik zag pas geleden de optielijst van mijn (uiteraard tweedehands gekochte) auto dat de radio met ingebouwde navigatie (HU-1205) destijds bijna ¤ 2000 kostte... En dat zou ik er nu zeker niet meer voor uitgeven. Het is prettig dat het ding mooi weggewerkt is enzo, maar als ik heel eerlijk ben begint hij toch uit de tijd te zijn ondertussen, vooral het werken met CD-roms is niet ideaal (een rit naar Parijs staat na een minuut of tien in het geheugen en dan kun je gelukkig weer een cd'tje opzetten). Ik heb toch op de laatste wintersport een TomTom tegen de vooruit geplakt :+
Ook de integratie met de radio is mooi, maar niet als je toch de overstap naar een radio die MP3 kan afspelen wilt maken...
Dit is in de snel ontwikkelende markt van in car entertainment eindelijk een stap in de goede richting. Ik snap niet dat ze nu pas met zo'n systeem komen en ook jammer dat dit dan alleen voor Mercedes is. Door de samenwerking zullen we alleen wel tot 2012 moeten wachten voordat andere fabrikanten dit oppikken.

De techniek van mijn ingebouwde navi was bij levering al meer dan 5 jaar oud en qua snelheid en techniek hopeloos verouderd, met als gevolg een hoop irritatie en weinig gebruik. Momenteel ben je nog het beste af met Pioneer's AVIC serie of vergelijkbaar van andere fabrikanten.
Harman levert aan meerdere autofabrikanten, Porsche, Audi, BMW, Ferrari etc, al deze fabrikanten gebruiken min of meer dezelfde HW platformen en de software die hierop draait is ook min of meer gelijk. De autofabrikant specificeert de UI (wel geen beeldscherm/UI voor rearseats etc) en hoe alle knopjes eruit moeten zien etc, maar onderhuids zijn de verschillen niet zo groot. Tegenwoordig stellen autofabrikanten steeds hogere eisen m.b.t. upgradebaarheid van de ingebouwde spullen, logisch natuurlijk want mijn Navi (volkswagen uit 2003) kan ook niet echt meekomen met de huidige tomtoms natuurlijk, hoewel nooit zo'n ding op[ mijn voorruit zou willen plakken.
Is dat het zelfde systeem als in the VW scorpio? typisch voorbeeld van verouderde navigatie in een nieuwe wagen (Edit: moet Scirocco zijn). meer info over dit "probleempje" in deze video : http://www.abhd.nl/video/volkswagen-scirocco-20-tsi/

Vw is is trouwens niet de enige, sommige BMW's zoals de X3 rijden ook rond met een verouderd systeem. De 3-serie en de 5serie doen het in dat opzicht beter.

Als ik deze nieuwspost lees weet ik zeker dat Mobicom (http://tweakers.net/nieu...esysteem-naar-belgie.html) geen kans meer maakt op deze markt.

Zeker als je weet dat men naast multimedia en navigatie ook auto-technische instellingen worden weergegeven via dat systeem. bandendruk, instellen schokdempers, schakelgedrag, slijtage onderdelen...op elk onderdeel past een sensor ;-)

[Reactie gewijzigd door Tsjerno op 9 februari 2009 15:55]

Volkswagen Scorpio :?

Ik weet niet welke VW je bedoeld, maar de Scorpio bestaat niet. De Golf en Passat hebben allebei de 510 als optie, en dat is een prima systeem met alles er op en er aan.
Ford Scorpio denk ik dan.
Of een VW Scirocco :)
Mijn ingebouwd systeem werkt anders wel een pak beter dan elke TomTom die ik ooit gehad heb. Meteen een fix, navigatie in tunnels, TMC info en veel accurater als je ergens moet afslaan.

Er zijn trouwens regelmatig acties bij alle fabrikanten waardoor je een pak goedkoper aan een GPS-systeem geraakt. Zelf heb ik maar 400 ¤ betaald voor navigatie met kleurenscherm en lederen zetels er bovenop :)
Die mercedes schermen zijn idd erg oud.
In een E-klasse zit al een erg oud systeem in, terwijl in onze nieuwe passat er een veel mooier systeem in zit (RNS510) ipv dat Comand systeem van Mercedes :)
Als er één systeem diefstal gevoelig is dan is het de RNS510.
Vier schroefjes los en hij ligt eruit, een dief kan de was doen. :(

Kijk maar eens op het forum van de navigatiehelpsite.nl

http://www.navigatiehelps...rch_id=1985076885&t=12111

[Reactie gewijzigd door Marc Veen op 8 februari 2009 19:10]

Ja ik weet het helaas.
Ze hebben al ingebroken, maar het alarm ging af dus was er niets weg.
We hebben met ultrasone, dus als beweging gedetecteerd wordt, gaat het alarm af.

Zonde ja, maar hij staat nu binnen, maar het ging erom dat het systeem een stuk fijner + mooier is :)
Dan heb je de mazzel gehad dat het een bange gelegenheidsdief was. Een beetje dief trekt zich tegenwoordig niks meer aan van jengelende auto-alarmen omdat de meeste gewone burgers waar ze eventueel last van kunnen krijgen dat door de veelvuldige valse alarmen ook niet meer doen.
als je het hebt over de ngt1 klopt dat de ngt 2 is al een hele verbetering maar de laaste versie die in de "oude" e zit is de ngt 2.5 met sd sleufje aan de bovenkant en standaard bluetooth telefonie.
In de nieuwe e klasse vanaf maart zit de ngt 4, pcmcia adapter voor verschillende mediakaarten, a2dp, interne harde schijf voor nieuwe kaarten dvd player etc, bluetooth koppeling met telefoon, vandaaruit kun je de hulpdienst bellen die meteen alle gegeves heeft over de auto en waar deze staat. Dit is met geen enkele tomtom te doen. Met een modulair systeem is het mogelijk om mee te gaan met de laatste stand van de techniek en media. Dit is dan ook weer van toepassing als de auto ouder wordt en er nieuwe ontwikkelingen zijn zodat je met een oudere auto toch weer bij bent voor wat betreft mulitimedia. en telefoon techniek en alles wat nog meer op ons afkomt.
internet, video, blueray, dolby 11.3 ofzo etc etc, gekoppeld alarmsysteem
Ah, Mercedes heeft nu eindelijk een BT carkit i.p.v. hun vaste Nokia 6310 aansluiting. Dan zal de prijs voor 2e hands 6310's 4 jaar na de invoering ook wel kelderen (als de laatste auto met dat vaste systeem uit de lease is).
Leuk verkoop verhaal, maar er klopt niet veel van, meeste systemen zijn up to date middels eenvoudige firmware upgrades.
Maar dan zitten ze nog steeds vast aan de inmiddels verouderde hardware. Op geen gegeven moment zal de rek er met firmwareupdates gewoon uit zijn.
Nou, de rek in eventuele nieuwe hardware is er inmiddels ook uit.
Alleen in de software kan nog veel verbetert worden.
Nou de rek in hardware er uit? 3d gebouwen worden steeds populairder, nu is het nog een gadget factor maar zodra echt complete steden zoals Amsterdam of Rotterdam erin zitten is het toch zeer aantrekkelijk, scheelt toch zeker met navigeren. Zou niet willen zeggen dat de hardware nu uit ontwikkeld is. En vergeet niet zo'n auto gaat 10 jaar mee makkelijk, dus dat navigatie systeem moet nu al 13 jaar mee gaan, nou over 13 jaar hoop ik echt niet dat we nog zo beperkt zijn dat de huidige hardware krachtig genoeg is.
Ja en nee, Wat volgens mij in de toekomst gebruikt zal worden is zoiets als Google Streetview en als je daar ziet dat dit draait op de laatste nieuwe HTC G1 dream dan lijkt me dit toch ook niet een al te zware toepassing.
De hardware moet die nieuwe software ook kunnen trekken. Niets zo irritant als een navigatiesysteem dat zo traag reageert dat "hier linkisaf slaan" eigenlijk betekent "100 meter terug had je linksaf moeten slaan".
Dat is dus echt onzin. Het enige rekenintensieve werk is het bepalen van de route. Als de routeboom eenmaal is samengesteld blijft alleen de kaart en het afdraaien van geluiden en pijlanimaties over.
Ook als je verkeerd rijd hoeft maar een klein deel van de routeberekening overnieuw gedaan te worden.

Tuurlijk, sneller is altijd beter. Maar rekenkracht is echt niet zo'n beperkende factor. Wellicht beschikbare geheugen maar dan zul je als programmeur water bij de wijn moeten doen of efficienter moeten wezen. Daar zijn nieuwe releases immers ook voor; niet alleen maar nieuwe features maar het bestaande werk mag ook compacter, sneller en beter.
Er kwamen hier een tijd geleden beelden voorbij die bedoeld warewn voor een experimenteel navigatiesysteem, met fotorealistische beelden. Dat gaat echt niet getrokken worden door alle bestaande hardware, dus een dergelijke software upgrade zou nu op veel systemen niet kunnen.

Zelf zou ik trouwens al lang blij zijn met kaarten waar de A73 en de nieuwe randweg Eindhoven goed opstaan.
Alleen niet iedereen weet hoe je zo'n firmware update moet uitvoeren ;)
De garage wel. De onderhoudsbeurten stellen tegenwoordig toch al niks meer voor, voor dat geld mag ik ook wel een softwareupdate verwachten.
Beetje overdreven idd..Dashboard wordt als een van de laatste onderdelen ontworpen en kan nog wel aangepast worden. Een geavanceerder systeem hoeft ook nauwlijks extra ruimte in te nemen.
Zou misschien kunnen, maar dat wil niet zeggen dat het gebeurt. In het artikel staat 3 jaar. Wie ben jij om te zeggen dat het niet zo is? ;)
al moet ik wel zeggen dat ik het ingebouwde systeem in een mercedes wel fijn vind. (ML400)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True