Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties
Submitter: Allubz

Het bedrijf dat het beeldscherm voor de XO-laptop ontwikkelde, werkt aan displays die de accuduur van laptops drastisch moeten verlengen. Werktijden van twintig tot veertig uur zouden met de schermen in het verschiet liggen.

Pixel QiPixel Qi werd opgericht door Mary Lou Jepsen, die eerder als hoofd van de display-afdeling bij Intel werkzaam was en als cto bij het One Laptop Per Child-project betrokken was. Voor die laptops was zij medeverantwoordelijk voor de beeldschermen waarmee de XO-laptops ook in zonlicht gebruikt kunnen worden. De displays voor de Olpc-laptops kunnen weliswaar in direct zonlicht gelezen worden, maar geven dan alleen een zwart-wit-beeld weer. Voor de beeldschermen die haar eigen bedrijf ontwikkelt, legt Jepsen de lat hoger: de displays moeten in direct zonlicht bruikbaar zijn waarbij ook kleuren moeten worden weergeven en ze moeten bovenal zeer weinig energie verbruiken. Het streven zou een display zijn die een laptop in staat stelt twintig tot veertig uur te functioneren op een standaard laptopaccu. Bovendien zou het mogelijk zijn touchscreens in de beeldschermen te integreren zonder de kosten van de displays met meer dan vijf tot tien dollar op te drijven.

Het bedrijf van Jepsen, Pixel Qi, ontwikkelde beeldschermen met eigenschappen van e-paper, maar de nieuwe schermen zijn in staat kleuren en video weer te geven. De displays moeten accu's in staat stellen vijf tot tien maal langer mee te gaan. Afhankelijk van de grootte van de beeldschermen, zouden de kleinere varianten, bijvoorbeeld voor gebruik in e-books, slechts n millimeter dik zijn. Producten met de displays van Pixel Qi zouden al in de tweede helft van 2009 op de markt moeten verschijnen. Het bedrijf zou dat kunnen realiseren door voor zijn beeldschermen geen nieuwe productiemethodes te vergen, maar gebruik van bestaande lcd-productielijnen te maken. Pixel Qi zou samenwerkingsverbanden met verschillende hardwarefabrikanten hebben voor de productie van zowel lcd's als laptops en e-books, maar het is niet bekend welke bedrijven dat zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Degene die de ontwikkelingen van e-paper in de gaten houdt, weten dat er afgelopen jaar heel veel nieuwe ontwikkelingen zijn met betrekking tot high-refreshrate, low energy displays.


Om mezelf te quoten
http://gathering.tweakers...message/30923007#30923007
Eink die nu met hun kleureneink zitten te experimenteren, Samsung met nanotubes, KDDIs Color E-paper van liquid powder , Qualcom met z'n multilayered colored epaper en natuurlijk Fujitiu's Fleipia.

Dat beloofd wat voor de komende twee jaar. Welk techniek gaat het worden?
In hoeverre verschilt Pixel Qi van de andere technieken?
In hoeverre verschilt Pixel Qi van de andere technieken?
Als je het mij vraagt: Prijs. In mindere mate integratie van een touchscherm (gebeurt ook bij concurrenten geloof ik) en gebruikmaken van bestaande technieken dus snellere 'Time to Market'. Pixel Qi doet er alles aan om displays goedkoper maar toch beter te maken; het armere deel van de wereld moet zich immers deze technologien kunnen gaan veroorloven. Echter, e-paper is duurder dan het gemiddelde LCD scherm van gelijke afmetingen; de gemiddelde Chinese boer koopt geen iLiad of Kindle. Verder zijn er - voor zover bij mij bekend - voor de iLiad e.a. ook nieuwe productiefacaliteiten gebouwd; en het idee is dat dit voor de Pixel-Qi schermen niet nodig hoeft te zijn.

Kijk naar de OLPC en je ziet e-paper dat goedkoper is dan een LCD-schermpje op dezelfde afmetingen en ook nog eens - effectief (dus niet nominaal!) een hogere resolutie heeft dan een LCD scherm van dezelfde afmetingen zelfs de dag van vandaag kan halen. Mevrouw Jespen beweert dat het OLPC scherm binnen 6 maanden van ontwerp tot massaproductie ging. Ook al duurde het twee jaar; dan nog is het enorm snel.
Hmm... Als ik mijn notebookscherm de hele tijd uit zet, gaat de accu nog echt geen 20 uur mee hoor. Er is vast meer aan de hand dan enkel een zuiniger scherm ;)
Ik denk dat je het ook meer moet zien dat de schermen in 20 uur evenveel verbruiken als de schermen die nu 2 a 3 uur doen.
Nee, de ambitie ligt toch echt hoger; of misschien juist lager. Zie een van de BigThink interviews met mevrouw Jespen; waarin het volgende naar voren komt:

CPU/Mobo makers doen hard hun best CPU/GPU's en Mobo's zuiniger te maken. Simpeler is om ze gewoon uit te zetten als ze niet gebruikt worden; iets wat de OLPC in een fractie van een seconde doet. Het merendeel van de tijd is een laptopgebruiker aan het nadenken / lezen / typen etc. en hoeft het moederbord - dus ook de CPU/GPU niet aan te staan; omdat ze toch maar aan het niksen zouden zijn. CPU-makers worden daar nogal bang door, omdat hele goedkope 'ouderwetse' processoren daarvoor volstaan en niet de nieuwste duurdere CPU's met de nieuwste energie-besparingstechnieken voor nodig zijn: Simpel uitzetten is zuiniger en goedkoper.

In m'n eigen woorden: Een deurbel doet 99% van de tijd niets, en toch vreet de trafo al die tijd stroom, in de IDLE-mode. Je kan twee dingen doen: Dure technieken om die IDLE-mode zuiniger te maken of gewoon de trafo uitzetten als de deurbel niet ingedrukt wordt. CPU/GPU en Mobo makers hangen de eerste methodiek aan, alleen dan kunnen ze aan 'nieuwe' producten verdienen, en daarom zijn de huidige nieuwste laptops niet zuinig, en marketing wordt gebruikt om dat 'weg te poetsen': "Kijk eens hoe zuinig onze nieuwe laptop is!" Hoort een klant / tweaker dat vaak genoeg, dan gaat hij denken dat nieuwe laptops inderdaad zuinig zijn, ook al zou het een leugen zijn.
Mevrouw Jepsen heeft lak aan de CPU makers en gebruikt de tweede methode; veel goedkoper en zuiniger. Uiteindelijk zullen CPU-makers haar toch wel volgen, dat is in het geval van de OLPC immers ook gebeurd. Intel was eerst 'tegen' en deed alles eraan het project te vertragen, maar daarna kwamen ze eerst met hun eigen netbook en daarna met hun eigen zuinige CPU's genaamd Atom, waar ze intern van balen omdat ze er een veel kleinere marge op maken dan op de grotere / duurdere CPU's: Het soort apparaten populair bij Tweakers.
De reden dat die trafo van jouw deurbel aanstaat is voor de hand liggend: je weet niet welke 99 procent van de tijd je het ding kunt uitschakelen. Daar zit nu net het probleem ook met moderne pc's. Los van de directe input van een gebruiker zijn er allerlei andere events waarop actie moet volgen. Als je de CPU/ GPU uitschakelt zul je alsnog een schil om die componenten moeten aanbrengen die kunnen constateren dat er actie nodig is.

Het wordt erger als je bedenkt dat sommige besturingssystemen, applicaties en hardware verslaafd zijn aan 'polling'. Omdat ze niet goed in staat zijn om op te vangen wanneer een event plaatsvindt nemen ze een aantal maal per seconde zelf initiatief en vragen of er nog iets is gebeurd. Een bekend voorbeeld: 'is er nog nieuwe email' - iedere minuut aan de server. Zonder enige mailactiviteit levert dit al een belasting op voor de server.

Dit soort problemen speelt sterker naarmate de hardware beperkter wordt in capaciteit en energieverbruik. Het probleem is door Apple op een eigen manier aangepakt in OSX, specifiek voor de iPhone. In plaats van tientallen applicaties die allemaal geladen blijven en moeten reageren op events is er een 'angel' die binnenkrijgt dat er een event is en welke applicatie daarvoor moet worden gestart. Dit zorgt ervoor dat de iPhone beter responsief blijft bij een groot aantal applicaties die on line lijken te blijven. In werkelijkheid is er bijna niets geladen.
Zo'n Samsung NC10 van een paar honderd eurootjes gaat al 6 - 8 uur mee...20 uur is dus niet onmogelijk.
Lees even mee door de marketing-blabla heen: "Het streven zou een display zijn die een laptop in staat stelt twintig tot veertig uur te functioneren op een standaard laptopaccu".

Dus wt zit er op de standaard-laptopaccu? Een beeldscherm. Meer niet. Zo halen we toch ook met gemak 20 uur uit een standaard batterij, als we het backlight helemaal dimmen ("leesbaar in zonlicht", weet je wel)?

Wat wel interessant is, is dat je hem in de zon kunt gebruiken. Op normale LCD's zien we dan helemaal niks meer.

En ik hoop dat ze ook wat aan de resolutie doen. 72 dpi (mac) of 96 dpi (windows, maar in werkelijkheid ook gewoon 72 dpi) is toch wel z 1984...
Dus wt zit er op de standaard-laptopaccu? Een beeldscherm. Meer niet.
Exact, je hebt gelijk zonder dat je het waarschijnlijk zelf doorhebt. Had je meer van de door jou genoemde marketing-blabla gelezen, had je ook het volgende gelezen:

We contend that new displays, with integrated touchscreens, and wireless capability are the future. They are essentially motherboad-less and don't need much an operating system at all.

Idee van PixelQi is al langer om de CPU / WiFi chip + antenne in het beeldscherm te integreren, gewoon erin te printen.

Verder, als je PixelQi een beetje gevolgd had, ken je de visie van Mevrouw Jepsen. Ze liep een paar jaar geleden rond op een hardware-beurs met nieuwe laptops en zag totaal geen vooruitgang tussen alle nog dunnere duurdere snellere MacCloudBooks en consorten: meer dan 90% van de wereldbevolking had / heeft geen drol aan al deze vernieuwingen. Het gaat erom die 90% van de wereldbevolking te bereiken, net zoals het $100-dollar-laptop tot doel had. Dus niet degenen met PC-Hoofttractor CPU's zoals de nieuwste snelste CPU's van Intel en AMD en GPU's van ATi en Nvidia; want daar red je inderdaad geen accutijd van 20 uur mee. Belangrijker: 90% van de wereldbevolking kan die CPU's/GPU toch niet betalen, dus zijn die totaal onbruikbaar.

Dat de 10% van de rijkere wereldbevolking die zich wel PC-Hoofttractor-CPU's kan permitteren mogelijk ook iets aan de vindingen van PixelQi heeft is in de visie van mevrouw Jespen mooig meegenomen voor zover ik begrepen heb.

Persoonlijk zag ik het aankomen dat dusdanige hoge ambities alleen vapourware tot gevolg zouden hebben - o.a. omdat het een half jaar totaal sitl was rond PixelQi- maar het lijkt er zowaar op dat ze toch het een en ander bereikt hebben en fysieke producten zullen volgen.

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 november 2008 19:40]

Persoonlijk zag ik het aankomen dat dusdanige hoge ambities alleen vapourware tot gevolg zouden hebben
Tot nu toe zie ik alleen specs, geen uitleg waarop dit alles is gebaseerd.
Klopt. Er wordt met geen woord gerept over het stroomverbruik van de BACKLIGHT. Het is puur alleen een marketing-blabla over het LCD-panel, verder niets.
Leuk geprobeerd.
@poktor, masteriiz, jegelie:
Voordat jullie en ook anderen hier doorgaan dit bericht marketing-blabla te noemen, misschien handig om eerst zelf wat research te doen ;)
http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification#Display :
Two "modes" depending on lighting conditions:
(1) Grayscale (B&W) reflective mode: for outdoor use—sunlight-readable; primarily lit from the front by ambient light; high-resolution (200 DPI), 1200(H) 900(V) grayscale pixels; power consumption 0.1–0.2Watts;
(2) Color, backlight mode: for indoor use; primarily lit from behind by the LED backlight; built in sub-pixel sampling of the displayed color information results in a perceived resolution of approximately 984(H) 738(V); power consumption 0.2–1.0Watts;
Dit is de status quo. Ze willen dit dus nog verbeteren.
Het gaat hier ook niet om een normale LCD. De werking ervan is heel anders, en ze streven vooral "leesbaarheid" na gebaseerd op het menselijk waarnemingsvermogen e.d. en maakt ook gebruik van e-paper technieken (reflectie).
http://wiki.laptop.org/go...2C_described_by_its_parts

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 1 december 2008 15:53]

Dat is geen vergelijking, mijn hp van een paar duizenden eurootjes gaat 2-3 uur mee.

20 uur lijkt mij, zoals EleanorNL zegt, niet enkel een energiezuinig scherm maar ook een geheel zuinige configuratie.

Tenzij ze achter het scherm fotovoltaische cellen kunnen plaatsen zoals sommige GSM fabrikanten van plan zijn.
ja we doen zo maar eventjes 12uur extra accutijd.. Hoor je jezelf bezig?
cpu, wifi, bluetooth, usb, hdd vreten allemaal stroom.
Vooral wifi neemt een groot percentage voor z'n rekening omdat deze, als er verbinding is, constant energie verbruikt.
Eigenlijk heb ik persoonlijk nog nooit een zuinig-stijl SSD gebaseerd systeem met een "trager dan atom" CPU (niet eens noodzakelijk X86, met slechts een rudimentaire videokaart (niet zoiets extreem snel met decodering en polygonen zut als bij de intel 915 chipset), en een lichtgewicht OS, zoals een gestripte XP of Lunix, die de SSD al helemaal amper aanspreekt. Ik denk dat je dan, zeker met een "standaard" laptop accu (die toch al vrij fors is eigenlijk, als je beseft dat deze hardware/software niet veel complexer is dan die van een standaard telefoon, en die hebben micro accu's), al wat verder komt.

Grootste fout die je kan maken is om het geheel gelijk al in de buurt van X86 zetten.
hm... de batterij van mijn eee zie ik toch niet leeglopen als ik er niks mee doe n het scherm uitzet. Je moet wel rekenen da het bijna een soort slaapstand is dan. Cpu doet bijna niks, Hd niks, geen wifi,... Ja dan gaat hij wel 20 uur mee
Is dat niet een beetje hetzelfde als een TV hebben die je niet aanzet omdat je bang bent dat die op gaat?

Volkomen nutteloos dus, en zonde van de energie! Dan kun je hem beter gewoon uitzetten IMHO.
Dus als je een documentje aan het typen bent of in Notepad++ een website aan het maken bent is dat nutteloos?
Er is effectief nog iets buiten internet hoor ;) Je kan nog steeds een computer gebruiken om simpele dingen te doen die geen internet verbinding verwachten.
'Er is effectief nog iets buiten internet hoor ' == 'in Notepad++ een website aan het maken'? :D
Er wordt ook niet gesuggereerd dat het scherm de besparing van 20-40 uur maakt. Maar wel een streven. Dit streven hangt natuurlijk gewoon samen met de andere hardware, al wordt dat inderdaad niet vermeld in dit artikel. Toch ben ik benieuwd naar dit type beeldscherm. Het zal wel even duren, ook al beweren ze in 2009 te kunnen leveren. Er was ook zo'n nieuwe generatie batterijen op komst die vergeleken met de huidige generatie batterijen de prestaties sterk zou gaan overtreffen. Hier hoor ik ook niets meer over.
Een beetje laptop doet 4 uur met een accu. Daarbij is de energie ongeveer evenredig verdeeld tussen "chip" en scherm, uiteraard flink afhankelijk van welke laptop het is, wat ie aan het doen is en hoe oud hij is (staat van accu).
Maar een richtlijn is dit wel met een natte vinger.

Dan kun je dus NEVER nooit boven de 8 uur uitkomen, door het scherm ultra zuinig te maken.

Wat hier bedoeld wordt is dat het scherm (bijv) 10% van de normale energie hoeveelheid verbruikt, neem ik aan.

Sander Lelieveld
Hmm... Als ik mijn notebookscherm de hele tijd uit zet, gaat de accu nog echt geen 20 uur mee hoor. Er is vast meer aan de hand dan enkel een zuiniger scherm ;)
Ik krijg het gevoel dat het scherm door de zon wordt opgeladen en zo ook de accu kan opladen en/of ontzien. Alleen wordt er in dit artikel niet gesproken over zonnecellen.
Dit klinkt inderdaad een beetje misleidend, want 20 tot 40 uur zal een normale laptop nooit halen
Er zijn al een paar gewone laptops (oa. een Dell en een HP) die rond de 20 uur halen.
maar dan mag je echt wel quasi niks doen op je pc'tje...
Hier staan toch al snel 10 tabs open, muziek, messenger, mailclient, wifi,... en dat is dan nog maar zeer licht gebruik imo.

Het begint pas echt "computeren te worden imo zodra photoshop of dergelijke 'werk'programma's opengaan die de ware kracht van je pc nodig hebben.

En dan is batterijduur dramatisch op quasi elke betaalbare laptop. als ze dan 14u claimen mag je onder zwaar gebruik van geluk spreken als je 4u haalt.
Het begint pas echt "computeren te worden imo zodra photoshop of dergelijke 'werk'programma's opengaan die de ware kracht van je pc nodig hebben.
Pixel-Qi mikt op low-end gebruik met name voor het armere gedeelte van de wereldbevolking. Ik denk dus dat 'legaal' Photoshoppen niet echt aan de orde is; en je moet dus inderdaad ook niet zoveel tegelijk willen. Denk aan de OLPC, daarop ga je ook niet Photoshoppen of - een veel beter voorbeeld van intensief CPU gebruik - Gentoo compileren.
'quasi' is niet een synoniem voor 'bijna'
quasi [kwaazie] bw 1 schijnbaar, als het ware, zogenaamd: ~ slapende, hoorde hij alles 2 (Belg) bijna: het is ~ onmogelijk
Volgens Van Dale wel in Belgisch-Nederlands.
Met je gaming laptop kun je dat wel schudden. Maar als je een Atom of Nano CPU hebt en een minimaal OS met alleen Office, email en internet? Dan gaat het best wel hoor.

Alleen ben ik bang dat de leveranciers bij zoveel zuinigheid gewoon een kleinere=goedkopere accu gaan plaatsen.
Inderdaad een flauwekul bericht.
Bij een gemiddelde laptop gebruikt het scherm circa 1/3 van de energie, 1/3 is voor de proc en de laatste derde is voor de rest. Verschilt een beetje per model, maar grofweg komt het hierop neer.
Stel nu dat er zo'n zuinig scherm ontwikkeld wordt, dat je het stroomverbruik op nul af kan ronden, dan gaat zo'n laptop 50% langer door op een acculading. Maar dan kom je toch echt niet op 20-40 uur.
lijkt me toch eerder dat ze zich op een niche-markt begeven. De prestaties zullen in de buurt van "schermen" van e-books liggen dus met hoge responstijden.

Bovendien zal die 20 tot 40 uur wel op een 9-cell battery zijn met voor de rest ULP hardware. Een scherm verbruikt dan wel 50 tot 70 % van de stroom, maar zelfs als je die op een standaard laptop niet in beschouwing neemt, kom je nog bijlange na niet aan die autonomie
Het nieuwe scherm kan video weergeven ...
lijkt me toch eerder dat ze zich op een niche-markt begeve
Omgekeerd: HP, Dell, Intel en Apple begeven zich op een niche-markt; niet meer dan 10% van de wereldbevolking kan hun producten betalen (afgezien van de Atom, een reactie op de OLPC).

PixelQi gaat voor de grote markt: De 90% van de wereldbevolking die geen HP/Dell/Apple kan betalen.
Eh, zijn het niet HP, Dell en Lenovo (IBM) die de complete laptopmarkt zo'n beetje beheersen met hun produkten?

Hoezo niche?

Verder heb je het over 10% van de wereldbevolking? Wist je dat ongeveer 1% van de complete wereldbevolking uberhaupt een computer heeft en dat 16% niets eens kan lezen? (bron: Unicef)

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op 30 november 2008 21:23]

Ik denk dat het ook vooral gaat om van die netbooks, of laptops met zeer magere specificaties. Hier een T61P (C2Duo 2.4, Quadro 570M, BT, WLAN, etc) maar als ik mijn scherm dichtklap is mijn accu na een uur of 5 echt wel leeg.
Als dit met e-paper wordt gedaan dan is het toch feitelijk geen LCD?
Ik heb niet zoveel verstand van e-paper, maar ik denk dat het best zou kunnen dat er e-paper varianten zijn die lcd technieken gebruiken.
Dit is de bewering van Jepsen uit het artikel:
"We are working with a number of notebook and e-book makers on a number of different form factors," she said. "We can enable an increase of 5-10X battery life between charges compared with a standard notebook. This means that rather than needing to recharge your batteries every few hours, you could run 20-40 hours of use on a one charge."
Dat is natuurlijk de reinste lariekoek. Om een 5 to 10 voudige verbetering mogelijk te maken zou in een normale notebook het scherm 80 to 90% van de energie verbruiken. Dit lijkt me vooral een verhaaltje verzonnen om kapitaal van investeerders met weinig verstand van zaken aan te trekken.
Die 20 tot 40 uur gaat niet gebeuren in mainstream laptops. Want dan wordt er gewoon voor gekozen om een kleinere/lichtere/goedkopere accu er in te zetten, en zijn we gewoon weer terug op de welbekende 8 uur.

De werkduur van laptops is al jaaaren ongeveer hetzelfde ondanks dat de techniek van accu's en electronica ver vooruit zijn gegaan.
Electronica ver vooruit gegaan ? onderstaande heb ik gemeten onder IDLE zonder scherm/ wifi

"Nieuwe" laptop:
T7500
HD 2400

30 Watt

"Oude" laptop:
HP nc6200
Pentium M
Onboard videokaart

12 Watt

Prestaties liggen uiteraard hoger bij de nieuwe laptop, maar IDLE lijkt me het niet nodig om ~3x zoveel te gebruiken ?
Da's met alle respect bull, vergelijk maar eens wat de accucapaciteit van een acht jaar oude laptop is vs eentje van nu. Destijds had een top-of-the-range laptop van vijfduizend gulden een 3600 mAh accu, nu heeft de goedkoopste Dell instapper van 400 euro al 4400. Er worden geen kleinere accu's ingestopt, er komen gewoon steeds meer stroomvreters bij (cpu, wifi, 3g, etc).

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 30 november 2008 14:15]

Ik zie steeds berichten over stroombesparing, paar dagen/weken terug ook over accu innovaties over 5 tot 10 jaar met bijna hetzelfde effect.
Hoef je je laptop straks nog maar 1x per week in te pluggen? En word het performanceverschil tussen Desktops en laptops dan ook kleiner?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True