Europarlement wil betere leeftijdsverificatie websites

Het Europees Parlement heeft zich woensdag achter het Safer Internet-programma geschaard. Er wordt 55 miljoen euro uitgetrokken om kinderen online te beschermen, onder ander met betere leeftijdsverificatie door websites.

Een van de voorstellen om kinderen te beschermen tegen content die niet voor hun ogen bestemd is, is het promoten van het gebruik van leeftijdsverificatie door sites. Momenteel gebeurt dat vaak simpelweg door de vraag te stellen of de bezoeker al 18 is. Dat voldoet volgens de indieners van het voorstel niet. Een beter systeem moet echter nog ontwikkeld worden; uit een komende consultatieronde zal moeten blijken hoe een en ander moet worden vormgegeven.

Wim Bekker, directeur van het Nicam en als zodanig betrokken bij het Pegi-leeftijdsclassificatie-systeem voor online games, denkt dat het lastig wordt om tot een efficiënt verificatiesysteem te komen: "Daar zitten allerlei ethische en technische haken en ogen aan."

De Europese Commissie verwelkomt in ieder geval de steun van het parlement voor zijn voorstel, dat in februari dit jaar het levenslicht zag. "De kinderen en jongeren van tegenwoordig zien zich geconfronteerd met nieuwe uitdagingen als ze Web 2.0-diensten gebruiken. De EU wil kinderen beschermen en zal de acties om hen weerbaarder te maken, coördineren", verklaarde Viviane Reding, Eurocommissaris voor Informatiemaatschappij en Media.

Het nieuwe programma volgt op een eerder Safer Internet-initiatief, dat in 2005 van start ging, en zal zich meer toespitsen op Web 2.0-toepassingen als sociale netwerken. De nieuwe versie van het project zal naar verwachting eind dit jaar door de Europese Raad goedgekeurd worden, waarna het in 2009 van start kan gaan. Het programma heeft een looptijd van vijf jaar.

Het Safer Internet-programma moet kinderen, ouders en docenten bewust maken van de risico's die het gebruik van internet met zich meebrengt. Daarbij moet de focus op kinderen onder de tien jaar liggen, aangezien die steeds vaker mobiele telefoons en internet gebruiken. Verder zullen er nationale informatie- en meldpunten ingesteld worden waar Europeanen met name met meldingen over kinderporno en online kinderlokkers terecht kunnen.

Reacties (66)

[Bitage]

Dit was @ LessRam

De moraal is dan dus in dit geval kinderen mogen niks zien van seks.
Er zit nog zo'n groot grijs gebied tussen niks en alles. Licht erotisch tot GangBang of nog grootser.

Maar hier komt het dus wel op neer: op dit moment moet je voor 99% van alle erotische sites je leeftijd intikken. Je kan dus wel zeggen dat er een groot, grijs gebied tussenzit, maar IRL wordt het al erg zwart-wit gezien. Het is dus wel degelijk zo dat het erop neer komt dat kinderen op deze manier niks van seks mogen zien (op internet dan).

Mijn kinderen de vaardigheden en kennis geven zodat ze de wereld om zich heen begrijpen en erin kunnen functioneren doe ik wanneer ze er naar mijn idee rijp voor zijn. En dat is niet wanneer ze op 6 jarige leeftijd al klikkende op een condoomloze GangBang SM site terechtkomen

Een kind van 6 jaar (groep 2 of 3 als ik goed reken) speelt denk ik liever buiten met zijn vriendjes dat achter zijn PC te zitten. Als ze het al doen, gaan ze waarschijnlijk naar sites zoals spele.nl. Daar zit weinig achter en verder weten ze niet veel. Als je pr0n wilt hebben, moet je echt gericht zoeken. En als je kind gaat Google'n op 'sex' is hij/zij wel oud genoeg hiervoor.

(Een kind van 3 leg je ook niet de stelling van Pythagoras uit)

Sowieso ligt de grens van het begrijpen (intelligentie) van dingen bij kinderen vooral in de jongere leeftijden toch wat anders. Een kind dat net geboren is snapt geen drol en bij een jaar of 4 komen ze bijzonder bijdehand over. Ter vergelijking: het verschil tussen de intelligentie van een 30 jarig en 34 jarig persoon zal beduidend kleiner zijn dan tussen 0 en 4 (wel eerlijk vergelijken natuurlijk). Ik denk dan ook dat deze vergelijken erg krom is, alsof iets natuurlijks als seks (of nu dan door de pornoindustrie gemuteerde pr0n) vergelijkbaar is met een stelling waar alleen een erg knappe kop van die tijd op kon komen, als een kind van 3 überhaupt al (goed) kan rekenen. Een kind van 6 snapt al heel veel meer.

op de momenten die ik als ouder kan bepalen.

Doet me denken aan een stukje van Youp van 't Hek: Neuken nu, neuken toen, waarbij de ouders weten dat hun dochter ligt te ketsen met een puiterige puber. Dat wil je toch ook niet? Dus wil je wel weten wanneer je kind ligt te fappen? Lijkt me niet. Ik denk dat veel ouders bang zijn om de controle te verliezen (zulke angsten vind ik zelf vrij gevaarlijk, maar dat terzijde).

Je moet als ouder zélf zulke dingen bepalen, en dat daar helemaal geen regering tussen moet komen. Het is niet de zaak van de regering om te bepalen hoe je je kind moet opvoeden, dat word je als ouder van je verwacht, het is hier toch geen China, waar alles aan regeltjes gebonden is? Als je je kind niet op kunt voeden, kun je hulp vragen aan een specialist, maar ga hier dan verdorie geen geld voor over de balk smijten voor een 'oplossing' waar hoogstwaarschijnlijk niets van terecht komt. Denk maar aan het geflopte XXX domein. Zeker met die kredietcrisis kunnen ze dat geld beter in de zak houden of investeren in banken. Als je kind geen sex mag zien op internet, installeer dan een filter. Er zijn zat gratis filters te vinden, zoals die van openDNS. Laat hier alsjeblieft de verantwoordelijkheid bij de ouders liggen, want van gechoqueerde kleuters door pornosites, daar heb ik geenszins iets serieus over gehoord.

[Reactie gewijzigd door Bitage op 8 augustus 2024 05:58]

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom dit een probleem moet zijn. Neem gewoon hetzelfde systeem als iDeal, en koppel dat aan de megadatabase die de overheid toch al heeft+DigID login.

Bij iDeal is het zo dat de e-commerce website zorgt dat je bij je bank uitkomt, de bank verzorgt de betaling, en de website krijgt van de bank via iDeal te horen of de transactie gelukt is of niet.

Echter check je dan niet op een transactie, maar op de simpele vraag "is deze persoon 18 jaar of ouder?" met als antwoord ja of nee (en niet meer informatie dan dat). De website hoeft je echte leeftijd niet te weten, ook je adresgegevens niet, je login niet, etc.

Kan je nog wel stellen dat een kind de DigID van de oudere broer gebruikt... maar -dat- houd je toch niet tegen.

[Arnoud Engelfriet]

Goed idee op zich, alleen met het risico dat een malafide site zo heel makkelijk je DigiD login en password weet te kapen.

[Verwijderd]

Dan beweer je eigenlijk dat het heel makkelijk is voor een malafide site om je iDeal login/password te kapen... en dat is tot nu toe niet gebleken. Wel zou je kunnen zeggen dat het 'makkelijker' -zou- worden voor phishers als er eenmaal meer sites zijn die - om een DigID vragen, omdat mensen niet goed op zouden letten of ze wel daadwerkelijk op de overheidssite inloggen. Maar goed, het hoeft ook niet per sé je DigID login te zijn, natuurlijk; de overheid (overheden) kunnen prima een aparte login opzetten voor verificatie van leeftijd.
Punt is gewoon dat...
- de overheden hebben al de juiste leeftijds informatie. Dat betekend dat het geverifieerd is -en- een derde partij niet ook nog eens dat soort informatie hoeft te hebben
- de overheden waarschijnlijk al ervaring hebben met beveiliging zoals in het geval Nederland met DigID
- er al gedemonstreerd is dat een site (e-commerce) gelimiteerde gegevens kan verifiëren via een derde partij (iDeal) zonder dat die site toegang krijgt tot die data gegevens.

Alle onderdelen zijn er al... maar het zal wel weer uitbesteed moeten worden aan de laagste bieder uit de VS met alle gevolgen van dien.

[Verwijderd]

Een DigiD krijg je alleen als je een officieel adres in NL hebt. Dan zou je je site dus voor iedereen die in het buitenland woont afsluiten.

[Verwijderd]

Nogmaals, het gaat om het concept DigID. Het concept zijnde dat de overheid al de juiste informatie bezit, en dat zij dat vrij goed *kunnen* beveiligen.

Dat je dat concept vervolgens om zal moeten zetten naar een Pan-Europees intiatief is nogal wiedes; zo moesten voor iDeal ook de diverse systemen van de banken onder worden gebracht in het iDeal systeem.. en toch gaat dat ook vlekkeloos; dus elke overheid hoeft niet eens hun bestaande systeem (als dat bestaat) aan te passen.

Al zal ik nogmaals heel duidelijk stellen dat het om het concept DigID gaat want ik wel expliciet -niet- dat je je overheids login gebruikt voor een leftijdsverificatie - dat kan ook prima met een ander systeem.

Niet dat ik op zich in 'het probleem' geloof.. zelf zie ik het probleem niet, maar dat zal aan mij liggen.. het enige probleem is met louche figuren die typodomains opzetten, of andere websites (voor algemeen publiek) die porno banners hosten, etc. 100% zal je niet tegen kunnen gaan dat bijv. een kind op een porno site terechtkomt - maar dat wil nog niet zeggen dat het geen 95% kan zijn i.p.v. de 15% of zo als je geluk hebt met een filtertje.

[AMD1800]

Ik vind het opzich een prima idee om meer leeftijdsverificatie te hebben, maar dit heeft een flink aantal nadelen.

Als sites dit doen, betekent het dat je een eigen account kan aanmaken. Hoe ga je controleren of alles correct wordt ingevuld? Ja, er zijn sites die dit via een credit card controleren, maar volgens mij heeft niet iedereen die. Mensen zonder creditcard zouden dus buiten de boot vallen en helemaal niet meer kunnen internetten.

Ten tweede moet je op alle sites die dat dan hebben zon account aanmaken, dus je wordt helemaal gek gewoon. Eerst inloggen en dan pas de site echt bezoeken. Das gewoon van de gekken eigenlijk en het kost ook veel tijd.

Ten derde. Hoe ga je accountmisbruik dan tegengaan? Niet volgens mij. Iemand geeft gewoon zijn naam en wchtwoord aan iemand anders en deze kan het gewoon vol gebruiken. IP-gebonden accounts zijn niet mogelijk natuurlijk.

Ten vierde is dit nogal privacygevoelig, omdat natuurlijk geregistreerd wordt wanneer jij welke site bezoekt. 1984-achtige dingen dus.

[hiostu]

Hoe ga je controleren of alles correct wordt ingevuld? Ja, er zijn sites die dit via een credit card controleren, maar volgens mij heeft niet iedereen die. Mensen zonder creditcard zouden dus buiten de boot vallen en helemaal niet meer kunnen internetten.

Dat niet alleen, ik heb wel een credit card, maar ga die echt niet op iedere wazige site gebruiken om een profiel aan te maken. Met de gegevens die je invoert kunnen andere mensen eenvoudig goederen aanschaffen. Daarnaast vertrouw ik sommige sites nog wel met CC gegevens, maar wie belooft mij dat alle sites zo goed hun data beschermen.

Identifcatie met CC is gewoon not done in mijn ogen.

[maltesersnoepie]

Ik denk dat veiligheid een beetje wordt verward, met andere mensen een bepaalde moraal opdringen.

De moraal is dan dus in dit geval kinderen mogen niks zien van seks.

In de eerste plaats is dat een moraal waar je veel kanttekeningen bij kunt zetten.
Is het daadwerkelijk het beste om kinderen af te zonderen van seks alsof ze als ze
16 of 18 zijn "opeens" eraan toe zijn.

Seks is gewoon een (heel belangrijk) onderdeel van de wereld. Het lijkt me juist belangrijk dat kinderen leren hoe hun omgeving in elkaar zit. Dat is een onderdeel van de opvoeding. Je kinderen de vaardigheden en kennis geven zodat ze de wereld om zich heen begrijpen en erin kunnen functioneren.

Selectief een bepaald deel van de wereld uitsluiten (filteren) en je kind in een droomwereld opsluiten lijkt me veel schadelijker en tot veel wereldvreemdere kinderen leiden dan gewoon een sfeer van openheid thuis hebben waarin een kind alles kan bespreken.

Zoals iemand hierboven al zei als een kind ergens niet aan toe is zal het gewoon de pagina wegklikken en verder gaan zoeken naar waar het aan het zoeken was. En als het kind vragen heeft dan kan het dat met de open ouders bespreken. En als het er dus wel aan toe is dan zal er totaal geen probleem zijn.

[LessRam]

De moraal is dan dus in dit geval kinderen mogen niks zien van seks.
Er zit nog zo'n groot grijs gebied tussen niks en alles. Licht erotisch tot GangBang of nog grootser.

Seks is gewoon een (heel belangrijk) onderdeel van de wereld. Het lijkt me juist belangrijk dat kinderen leren hoe hun omgeving in elkaar zit. Dat is een onderdeel van de opvoeding. Je kinderen de vaardigheden en kennis geven zodat ze de wereld om zich heen begrijpen en erin kunnen functioneren.

Mijn kinderen de vaardigheden en kennis geven zodat ze de wereld om zich heen begrijpen en erin kunnen functioneren doe ik wanneer ze er naar mijn idee rijp voor zijn. En dat is niet wanneer ze op 6 jarige leeftijd al klikkende op een condoomloze GangBang SM site terechtkomen (klik een fout gespelde URL in, klik wat door en je ziet de complete porno industrie voorbij komen). En dan wil je dat nog kunnen uitleggen dusdanig dat een kind van 6 dat begrijpt en er in kan functioneren ????????? (Een kind van 3 leg je ook niet de stelling van Pythagoras uit)

Ik zeg niet dat ik vind dat kinderen geen sex tegen mogen komen op Internet, heb ik helemaal geen probleem mee. Maar graag wel in de juiste dosering, op de momenten die ik als ouder kan bepalen.

Alle porno achter xxx en je Windows/Linux/whatever inlog naam hieraan koppelen vind ik al voldoende. Administrator bepaald dan, net als bij het uitvoeren van systeemtaken, of een dergelijk account toegang heeft tot het xxx domain. Op het moment dat ze die beveiliging weten te omzeilen zijn ze ook oud genoeg om porno tegen te komen.
Enige nadeel (maar dat is met elke beveiliging) wereldwijd moet er een dergelijke verplichting zijn naar site houders toe.

[Reactie gewijzigd door LessRam op 8 augustus 2024 05:58]

[arbraxas]

Waarom moeten site houders een verplichting hebben richting jou kinderen?
Als jij in de gaten wilt houden wat je kinderen doen op het internet moet je daar zelf maar iets aan doen. En dat betekend dus niet het oude pc`tje op hun slaapkamer knallen met een inet verbinding zodat ze lekker rustig boven zitten.

[Henk]

Eigenlijk vind ik het redelijk maf dat ouders bij wet verantwoordelijk zijn voor hun kinderen, maar er vervolgens Europese besluiten aan te pas moeten komen om de kinderen veilig te laten surfen. Waarom ligt deze verantwoordelijkheid nou ineens bij overheden in plaats van bij ouders? Je hoeft geen ICT expert te zijn om af en toe de zoek/internetgeschiedenis van je kind zijn computer te bekijken, een internetfilter te installeren en dat soort dingen.

De enige mensen die dit soort controle niet uit zullen kunnen oefenen, zijn die met kinderen als 'ICT experts', de krengetjes die weten hoe ze dat op moeten ruimen en de schone schijn op kunnen houden. Maar diezelfde krengetjes weten vaak donders goed hoe ze allerhande filters moeten omzeilen, dus dat is weer lood om oud ijzer

Natuurlijk zijn 'labels' zoals we die op games en films terugvinden een handig hulpmiddel voor ouders, en wellicht ook op sites, maar aan de andere kant heeft een mens zelf ook hersens gekregen en kan een ouder ook prima bepalen of hij een game met geweld of sex acceptabel vindt ja/nee.

[Verwijderd]

Je hoeft geen ICT expert te zijn om af en toe de zoek/internetgeschiedenis van je kind zijn computer te bekijken, een internetfilter te installeren en dat soort dingen.
Groot gelijk, effe lekker de privacy van je tienerzoon negeren en zien of hij naar de blote grietjes heeft liggen kijken

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 8 augustus 2024 05:58]

[Zamalan]

Je hoeft geen ICT expert te zijn om af en toe de zoek/internetgeschiedenis van je kind zijn computer te bekijken, een internetfilter te installeren en dat soort dingen.
Groot gelijk, effe lekker de privacy van je tienerzoon negeren en zien of hij naar de blote grietjes heeft liggen kijken

Inderdaad. Daar zou ik ook geen probleem mee hebben. Als ik die pc betaal is het de mijne en heb ik het recht van de history te bekijken. Als ze oud genoeg zijn om een eigen pc te kopen dan zullen ze wel oud genoeg zijn om een blote tiet te zien.

Ik denk echter dat kinderen tegenwoordig wel clever genoeg zijn om de history te wissen als ze "klaar" zijn.

Aan de andere kant als je history altijd brandschoon is als je na je kind even kijkt...

Enige oplossing is je pc op een goed zichtbare plaats te zetten.

[RoBBS]

Als mijn ouders dat hadden gedaan had ik nu geen eigen it bedrijf gehad Ik ging op mijn kamer zitten om rustig te kunnen kutten met de pc (1987, pre internet), no way dat ik dat had gedaan had het ding in de woonkamer gestaan. Then again, pre internet, dus ook geen internet porno.

Wat dat aangaat hebben de ouders het nu maar makkelijk, op verstopte boekjes zit geen history (als je het goed doet.)

[Verwijderd]

Onzin dat men dit uberhaupt nodig vind. De indicatie "18+" bij een film was voor mijn vrienden en ik toen we een jaar of 14 waren juist aanmoediging om hem te gaan zien. En dan nog, net alsof http het hele internet is. Via p2p programma's kun je veel makkelijker grote bergen porno in alle mogelijke varianten en geweldadige films binnenhalen. En je hebt nergens last van wat voor verificaties dan ook.

[mux]

Hoe maakt dit het internet 'veiliger'? Het maakt het alleen maar minder natuurlijk... (zonder te vervallen in 'the internet is for porn' maar het is gewoon onzin om je kinderen af te schermen van dit soort dingen, worden ze alleen maar raar van). Als het ze nog niet interesseert zullen ze het niet begrijpen, en als het hun wel interesseert is het een goede manier om in contact te komen met hun eigen seksualiteit. Niks gevaarlijks aan, het internet is al veilig genoeg.

[LessRam]

Ja joh....
Die films en fotos e.d. kan ik tot op zekere hoogte nog mee leven. Al denk ik dat je je kunt afvragen of het natuurlijk is wanneer kinderen van 6 geconfronteerd worden met DP, fisting en andere fetish zaken. (Tuurlijk een blote borst, en nomale "geaccepteerde" sex/porno valt nog uit te leggen. En persoonlijk heb ik liever dan mij kinderen dat per ongeluk een keer zien dan die happy-slappin' u-tube filmpjes.) En binnen 5 minuten doorklikkend op wat "gewone" pop-ups kom je daar wel terecht.

Maar wat ik serieus eng vind en waar naar mijn idee niet genoeg gecontroleerd op kan worden; Een kind van 8 die Habbo speelt met de chat open.... Wanneer je zelf kinderen hebt, ga er maar een half uurtje naast zitten en je weet wat ik bedoel.

[Splorky]

Internet Explorer bevat al een lange tijd een filter voor porno, geweldadige, ( en ga zo maar door) sites

ik weet niet of dat ook in andere browsers zit, maar mocht dat zo zijn, kan de EU vast wel dwingen erotische / geweldadige sites aan een open site content rating sytem mee te werken.(open zodat alle browsers er mee overweg kunnen en niet alleen IE)

een andere goede optie is het xxx domein.

[Reactie gewijzigd door Splorky op 8 augustus 2024 05:58]

[BarôZZa]

Ach ja, eerst krijg je borstvoeding en daarna mag je ze ineens niet meer zien, want dat is schadelijk . Om nog maar te zwijgen over kinderen die met hun broers/zusjes/paps/mams in bad gaan.

Voor de rest is het gewoon onmogelijk om vast te stellen of iemand 18+ is. Tenzij je je creditcard moet geven oid, maar ook daar zitten weer teveel nadelen aan.

De enige realistische oplossing lijkt me het ontwikkelen van een gratis downloadbaar open source internetfilter en deze promoten onder de ouders.

Als laatste betwijfel ik nog altijd of de leeftijdsgrens van 18 zo realistisch is wanneer het gaat om dingen als porno. De gemiddelde leeftijd waarop mensen ontmaagd worden ligt onder dat getal en het leeftijd waarop ze seksueel actief zijn ligt logischerwijg nog lager. Meisjes die op hun 14de geslachtsgemeenschap hebben gehad zijn geen uitzondering meer. Ik vind het wat dat betreft eigenlijk vrij eigenaardig dat het uitvoeren van de handelingen sociaal meer geaccepteerd/aanvaard is dan ernaar kijken.

Daarnaast ben ik benieuwd hoeveel mannen hier voor hun 18de nooit erotische content hebben gekeken . Of dat nou op internet was of het laffe gedoe op RTL5 oid.

[dj.verhulst]

Ik zou toch niet zo blij zijn als m'n dochter 14 was en een vriend van 16 a 17 die het zo nodig moeten doen .... dat vind ik toch wat minder......

en als m'n zoon naar wat gemiddeld vrouwen werk kijkt , zou het ongezond vinden als ie helemaal geen interesse had en bv tennis en zwem kampioenen boven z'n bed hingen .....

die gemiddelde (hetro) plaatjes zijn boven de 12 echt niet zo schadelijk ,, maar het doen wel als je er mentaal nog niet helemaal aan toe bent ....
vind het beetje bizar dat sommig op hun 20e meer partners hebben gehad dan ik pc's en 15 jaar ,, en iedere 2 jaar koop ik gemiddeld een andere ( lees bouw )

[arbraxas]

Dit gaat dus ook niet over het irl vriendje van je 14 jarige dochter, maar over het feit dat ze een mooie jongen in adamskostuum en eventueel in aktie op internet zou kunnen zien. Ga naar de gemiddelde benzinepomp langs de snelweg en snuffel ff tussen de bladen in de bovenste rij. Who needs internet?

vind het beetje bizar dat sommig op hun 20e meer partners hebben gehad dan ik pc's

Dus? omdat er mensen zijn die het er kennelijk van nemen moeten sexsites geblokkeerd worden? En homo zijn is ongezond? blijkbaar wel te zien aan je comments.

[Mad Mantis]

Of ouders nemen verantwoordelijkheid voor de opvoeding van hun kinderen. Het is tegenwoordig nogal een trend van de overheid om zich met allerlei zaken te bemoeien die een goed stel ouders zelf zouden moeten kunnen regelen.

[Twazerty]

Ik dat microsoft hier wel iets leuks voor kan maken. Als voorbeeld mijn blu-ray speler. Hier kun je een leeftijds klasificactie inzetten en zo kun je alleen de films kijken die daaraan voldoen. Alleen te unlocken met pincode dacht ik. in windows kun je gebruikers maken. Als microsoft nu daar ook de leeftijd bijzet ben je er al voor 50%. Ouders beschermen hun accaunt met wachtwoord en kinderen op hun eigen accaunt. Vervolgens moet er een koppeling tussen de accaunt van windows komen met de leeftijdsklassificatie op websites. Je hebt dan niet te maken met privacy gevoelige gegevens. Alleen de leeftijd weet een website dan waarop gecontroleerd word. Opzich geen slecht idee lijkt mij.

De EU regelt dan dat alle pronwebsites zo'n check hebben en ouders kunnen nog steeds kiezen of ze daar gebruik van maken.

[Reactie gewijzigd door Twazerty op 8 augustus 2024 05:58]

[RoBBS]

En net als met blu-ray alles wat niet standaard is (alle niet ms software die een internetverbinding wil gebruiken) het netwerk afschoppen?
Het is al erg genoeg dat ik geen blu-ray in mn machine kan stoppen en even een filmpje kijken zonder dat ik software draai die mij voorgeschreven wordt.

De EU regelt dan dat alle pronwebsites zo'n check hebben en ouders kunnen nog steeds kiezen of ze daar gebruik van maken.
Net zoals mensen piraterij aanpakken bedoel je? niet heel effectief.