Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 70 reacties

Google heeft een nieuwe website gelanceerd waarop het bedrijf de voordelen van zijn groene datacentra aanprijst. Het bedrijf stelt dat zuinig omspringen met energie niet alleen goed voor het milieu is, maar ook financieel aantrekkelijk.

Google laat traditioneel weinig los over wat zich binnen de datacentra van het bedrijf afspeelt. Wel bekend is dat het bedrijf veel energie steekt in het optimaliseren van de efficiŽntie van de verschillende datacentra. Vorig jaar sprak Google al het plan uit om in 2008 klimaatneutraal te worden, terwijl dit jaar uit een patentaanvraag bleek dat het bedrijf datacentra in zee wil bouwen, zodat zowel de energievoorziening als de koeling door de oceaan verzorgd kunnen worden.

Groen Google datacentrumOp een maandag gelanceerde website stelt Google dat het minder energie verbruikt voor het uitvoeren van een zoekopdracht dan de hoeveelheid energie die de pc van de gebruiker verstookt tijdens het wachten op het antwoord. Het lage verbruik is voornamelijk bereikt door de energieconsumptie van de datacentra zelf terug te dringen. De servers van Google zijn volgens het bedrijf ook iets zuiniger dan gemiddeld, onder andere dankzij het gebruik van efficiŽnte voedingen en moederborden met betere spanningsregulatoren.

De stroomconsumptie van de datacentra wordt aangepakt door het gebruik van koeltorens waar water wordt verdampt. Doordat bij het verdampen van water veel energie wordt onttrokken is het een goedkope en milieuvriendelijke manier om de servers koel te houden, zonder dat de doorgaans geldende regel opgaat dat de airco ongeveer evenveel energie verbruikt als de computers die gekoeld moeten worden.

Verder gebruikt Google deels afvalwater in plaats van drinkwater om de servers te koelen. Aan het einde van 2008 zullen twee datacentra volledig gebruikmaken van rioolwater en aan het eind van 2010 wil de zoekgigant voor 80 procent van de waterconsumptie afvalwater inzetten. Tot slot stelt Google dat het bedrijf alle servers recyclet aan het eind van de levensduur.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (70)

Hebben de servers in deze data centra eigenlijk nog steeds een losse voeding? Lijkt me efficienter om de hoog voltage wisselspanning 1 keer om te zetten naar lage gelijkspanning.
-> krijg je waarschijnlijk te lange DC lijnen die vťťl te veel verlies hebben op de lijn zelf.
Maybe 1 grotere voeding voor 4 servers ofzo. Dat lijkt me nog wel kunnen.
Hebben de servers in deze data centra eigenlijk nog steeds een losse voeding? Lijkt me efficienter om de hoog voltage wisselspanning 1 keer om te zetten naar lage gelijkspanning.
Ik hoop/denk dat ze blades gebruiken, eigenlijk.
Zoals Fisheke zegt. Maar misschien valt er wel wat te combineren ja. Ze zijn iig bezig met de voedingen en ze zullen de kennis wel in huis hebben.
Het is ook veel efficienter om een centrale DC spanning te gebruiken. Vooral omdat de UPS met batterijen werkt (DC) en als je apparatuur op wisselspanning werkt dan heb je eerst de omzetting naar DC (naar de baterijen) dan terug naar AC en dan in de apparatuur weer naar DC.

Telecommunicatie apparatuur werkt op DC maar veel data servers en soms zelfs de switches en routers nog op AC.
Ik las ook dat ze oceaan water willen gebruiken, wordt dat water niet al warmen?
Waardoor het ijs gaat smelten op de pool? Oke het zal door een datacenter niet zo snel gaan stijgen maar wel als er meerdere systemen zo gemaakt worden. Waarom geen wind (uit wind energie opwekken dan airco's draaien en de pc's) of uit de zon (zonnepanelen). Dat is bijna gratis (je moet wel het materiaal hebben) energie... bijna geen rest product (zoals warm water of waterdamp).
Hoe je het ook went of keert, koelers blijven warmtewisselaars. Ze halen warmte uit iets en stoppen het ergens anders in. Het is onmogelijk om die warmte (energie) te laten verdwijnen.

Een normale airco heeft dan ook altijd een uitgang voor de warmte. In een datacentrum is dat de unit (of meestal, units) die op het dak staat (/staan). BIj je Aircotje thuis (die verrijderbare airco's) is dat de slang waar warme lucht uit komt.

Het maakt echt geen zier uit of je het in de lucht stopt of in water! Water heeft dan nog als voordeel dat het VEEL meer energie kost om 1 liter water op te warmen dan 1 liter lucht.. Je raakt dus met minder flow gewoon veel meer warmte kwijt.
Er is zoveel meer water in de oceanen dan wij ooit een duizendste graad zouden kunnen opwarmen middels koelwater. De enige manier waarop wij (indirect) het water in de Oceanen opwarmen is te zorgen dat middels een hogere concentratie CO2+andere broeikasgassen de mondiale temperatuur stijgt. Het enige gevaar bestaat dat er lokaal het water te warm wordt waardoor dit een gevaal voor het lokale milieu oplevert - denk aan een kencentrale die koelwater uit een meer gebruikt.
Ik las ook dat ze oceaan water willen gebruiken, wordt dat water niet al warmen?
De oceanen warmen op door het broeikaseffect, dus door o.a. de CO2 uitstoot. Aangezien de door Google voorgestelde koeling veel efficienter met energie omgaat, daalt de CO2 uitstoot, dus zullen de oceanen eerder afkoelen. Dat beetje koelwater wat geloosd wordt in het water zal de temperatuur niet significant doen stijgen, daarvoor is er gewoon veel te veel zeewater.
Ik geloof er weinig van. Dat ze afvalwater gebruiken ipv leidingwater is natuurlijk bullshit, nagenoeg alle koeling in een datacenter is closed-loop omdat je geen vervuiling van het systeem wil hebben door alggroei en dergelijke. Dus is het koelwater gedeminiraliseerd en wordt het langs andere wegen gekoeld. Of je het nu langs afvalwater leidt of langs leidingwater,grondwater of buitenlucht dat maakt niet uit. Je warmt het andere medium iets op, meer niet.
of je leest ff hun website door.

http://www.google.com/corporate/datacenters/step3.html

ze zuiveren het net genoeg om in het datacenter te gebruiken. Is makkelijker dan zuiveren voor consumptie.
Ooit van warmtewisselaars gehoord? Of dacht je nu echt dat ze bedoelden om rechtstreeks rioolwater door de servers heen te pompen? 8)7

Als ze een primaire closed loop hebben gebouwd tussen de servers en een warmtewisselaar die dan afvalwater gebruikt in een open loop kan dit zeker werken. Simpel gezegd: Gooi een grote radiator in het riool, sluit daar je pomp en koelingslus op aan en je bent klaar.
Dat wilt nog steeds niet zeggen dat de warmte die je daarmee opwekt goedkoper is dan wanneer je rechtstreeks zou opwarmen. Een warmtewisselaar vereist een extra lus met pomp en natuurlijk de wisselaar zelf waarvan het rendement erg betrekkelijk is. De genoemde oplossingen die Google dan ook toepast zijn leuk, maar enkel functioneel in grote opstellingen. Een WTW bv in een huissituatie functioneerd in 90% van de gevallen niet optimaal en de winst is nog ver te zoeken.
Zelf geloof ik dan ook niet zozeer in kleinschalige projecten omdat deze voor de doorsnee consument meestal een rendement hebben van 20+ jaar, een ander verhaal is natuurlijk voor bedrijven zoals Google maar ook woningcorporaties die grootschalig denken door bv een aard-warmtepomp voor woningen.
Toch heb ik zo mijn twijfels over hoe verre deze functioneel zijn, en heb ik vaak het gevoel dat het meer prestatie projecten zijn richting overheid/publiek dan dat ze daadwerkelijk het milieu sparen.
De meeste van dergelijke prestatie producten zijn voorlopers van veel gebruikte technieken denk ik. Zie naar auto racing met bio-diesel of elektriciteit dat nu zich vertaalt in de hybride prius.
het gaat er niet om dat ze warmte opwekken, maar juist dat ze het op n een milieuvriendelijke manier dumpen, door water passief te verdampen uit een koeltoren (kan je trouwens ook voor je eigen pc bouwen ;)) ipv met een gasfasesysteem (ala airco) de boel koel te "stoken"
dat water wordt denk ik niet verdampt. ik denk eerder dat zij industriele koelers gaan gebruiken. Die koeltorens werken ook op verdamping maar die trekt met een grote ventilator de lucht langs water wat wordt versproeid.

zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koeltoren
En wat is dan het voordeel tov leidingwater?
leidingwater blijft dan bespaart, waardoor er meer zoet water over blijft voor ons }>
Dat weet ik nog zo niet, rioolwater wordt tenslotte ook weer gezuiverd en daar gaat (denk ik) weer een deel van naar ons terug. Als er dus alleen dikke drab aankomt bij het rioolzuiveringcentrum ipv vloeibare drab (al het water is eruit verdampt), dan valt er nog weinig drinkwater van te maken ;)
Een afvalwaterzuivering en een drinkwaterzuivering zijn twee heel verschillende dingen, en de uitlaat van de eerste wordt bij voorkeur zo ver mogelijk van de inlaat van de tweede af gehouden.
De natuur doet de rest, en dat aandeel is groot.

Google wil als ik het goed zie grijswater gaan gebruiken. Dus opgevangen regenwater of gezuiverd rioolwater. Hiermee dringen ze de hoeveelheid kraanwater die ze gebruiken terug, en dat is natuurlijk positief.

Recycled water vertalen als riool of afvalwater is wel heel erg jip-en-janneke.

[Reactie gewijzigd door Jesse op 7 oktober 2008 08:19]

Denk toch eens even na, water dat via de koelblokken door een warmtewisselaar loopt kost geen reinigingscapaciteit.
Als je water verdampt dan moet je dus steeds weer nieuw water aanvoeren (of je moet 't weer vloeibaar laten worden) en als je dan leidingwater gebruikt dan wordt 't een dure business...

Aan de andere kant is het goed mogelijk dat Google dat verdampte water inderdaad weer laat condenseren en dit dan weer laat verdampen - dan krijg je gedeeltelijk een gesloten systeem - maar blijkbaar is een open systeem efficienter...
Zie kern centrales :p, waarom worden die tegen een waterweg gebouwd. Juist ja primaire en secundaire koeling is closed trinaire (of hoe je ook noemt) is een open circuit dat zowel in de koeltorens komt als terug in het water!!!
Ik wil het niet zomaar afserveren. Ik geef toe dat de details zeer sumier zijn maar Google is wel vooruitstrevend.
E.e.a zal zich wel in beta fase bevinden ;)
Je warmt het andere medium iets op, meer niet.
Bij rioolzuivering is bacteriegroei wel belangrijk. Misschien komt de warmere temperatuur juist de bacteriegroei ten goede.

[Reactie gewijzigd door Floor op 6 oktober 2008 20:43]

Je hebt afvalwater en je hebt afvalwater. Ik denk net als jij dat ze geen spoelwater van de WC's gebruiken. Regenwater kan echter heel goed gebruikt worden.

Overigens staat in het artikel dat water verdampt wordt en dat met het verdampen energie wordt ontrokken. Niet echt waterkoeling zoals we dat allemaal wel kennen dus.
ze verdampen water das dus geen gesloten systeem.
bij de servers zullen ze wel een gesloten systeem gebruiken wat vervolgens de warmte afgeeft aan het "rioolwater" wat dan op zijn beurt verdampt wordt.
Sommige datacenters leveren 12 en 48 volt
naar je racks toe.

Echter vaak is alleen routing en telecom apparatuur hiervoor geschikt.
of je server moet voorzien zijn van 12 volt voeding.

[Reactie gewijzigd door Phu op 7 oktober 2008 02:08]

Dit vindt ik persoonlijk een perfect innitiatief om goed met het millieu om te gaan met "simpele dingen" Neem bijvoorbeeld het koelen, gewoon beetje afvalwater

Dit is een goed voorbeeld voor vele andere bedriven :)
(vindt ik persoonlijk)
Dit is zeker een goed voorbeeld voor andere bedrijven. Andere grote bedrijven zouden er zeker goed aan doen dit voorbeeld te volgen. Ik hoef de voordelen niet op te noemen denk ik ;)

Het is denk ik ook een stukje vertrouwen wat je opwekt als bedrijf. Het komt je naam zeer zeker ten goede. Green Google
Helaas is onze overheid er nog niet aan toe. Momenteel worden namelijk bedrijven gestraft als er schoner water geloosd wordt in de rivieren dan eraan onttrokken wordt alleen al voor het feit dat het 1 graad warmer of kouder is dan het voorbij stromende water.
Dat klopt, mijn werkgever is verplicht om een bepaalde minimale hoeveelheid vuilwater aan te leveren, anders volgt een boete.
Klinkt krom, maar het ligt er aan dat het zuiveringsschap bij de bouw van de rioolzuivering rekening heeft gehouden met de vervuiling die de fabriek waar ik werk produceerd, als we minder vervuiling produceren, wordt de zuiveringsinstallatie onrendabel en volgt dus een boete.
Heeft dus tot gevolg dat we op het minimum zitten en niet verder gaan met het schoner maken van het water.
Ook ergens logisch...

Als er dubbele capaciteit gebouwd wordt gaat de efficiŽntie naar omlaag.

Het zou onlogisch zijn als jullie kosten maakten en dus minder belastingen betaalden, terwijl de efficiŽntie van een overheidsinstallatie gekraakt wordt.

Het feit dat jullie dus niet verder gaan met het schoner maken van het water ligt eraan dat de overheid die kennis liever bij haar legt dan bij individuele bedrijven.
Zo zeg je het goed ja, maar het effect is dus wel dat het water niet schoner wordt, we kunnen het wel namelijk. Door de boete is het echter niet lonend (boet wordt hoger naarmate we verder onder het minimum komen).
Offtopic: Dan zou ik eens als bedrijf in de gaten houden of er nieuwe bedrijven komen en dan een nieuw contract afdwingen. Desnoods de 2e kamer inschakelen.
Dat klinkt wel behoorlijk ziek, ja, bedrijven aan een minimum vervuiling binden. Al weet ik niet of het uiteindelijk veel uitmaakt waar dat water schoongemaakt wordt, in het bedrijf of in de installatie van het schap. Ik kan me ook voorstellen dat het schap het wat efficienter doet, door schaalvoordelen.

Als het mijn bedrijf was zou ik er wat aan willen doen, en dat moet inderdaad via de politiek. Hoe lang duurt het tot het contract met het schap vernieuwd/herzien moet worden?
Maar het is ook niet zo makkelijk.

Ik denk dat je nog een lange tijd bedrijven met een subsidie/heffing systeem moet sturen naar milieuneutrale bedrijfsvoering, uit zichzelf doen ze over het algemeen (veel) te weinig.

Het wordt lastig als je verschillende soorten uitstoot ten opzichte van elkaar moet waarderen. Als een bedrijf minder CO2, maar meer afvalwarmte loost, wat moet dan het zwaarste wegen? Ik denk dat we nog lang niet genoeg begrijpen van het klimaat om dat goed uit te puzzelen, dus dat zal regelmatig mis gaan. Jammer, maar altijd nog beter dan niks doen.

Over je voorbeeld: koelwater is (soms) een vitaal maar schaars goed, denk aan de problemen met elektriciteitscentrales bij een hittegolf. De overheid moet dat nou eenmaal in de hand houden, want we willen hier nou eenmaal geen brown-outs.
Is ook allemaal niet zo gek dit, Google heeft de tijd en het geld om te investeren en met bestaande technieken tot oplossingen te komen. Niet elk datacenter kan zo makkelijk die stap nemen.
Nee precies, was een tijd terug een bericht op T.net met zowat de strekking dat Google niet weet waar het met de centen heen moet. Ze hebben een enorme winstmarge en inkomsten, maar relatief weinig uitgaven. Heb je een Microsoft, die is miljoenen per jaar kwijt alleen al aan hun advocaten - en dan heb je Neelie Kroes die ook nog eens boetes uitdeelt.
Niet echt onderbouwd... een onderbouwde redenatie zou kunnen zijn dat bij gebruik van schoon water dit water eerst gefilterd is. Dan help je het mileu dus meer... namelijk door water te filteren;).
Vraag me toch wel af hoe dat gedaan wordt.. de water koelers en wisselaars die ik ken zijn niet echt geschikt voor afvalwater maar dat is dan ook redelijk teer spul.
Het zal dan ook wel niet om een cpu koeler o.i.d. gaan.
Hopelijk maakt google inc. daat toch wat meer van openbaar want zo snel kan ik niets vinden op hun site.. en daar staat veel op ;)
b.t.w. MarcelF, ik vindt.. zucht.

[Reactie gewijzigd door DukeBox op 6 oktober 2008 22:17]

Gesloten systeem in datacenter dat dmv een grote warmtewisselaar warmte afgeeft aan afvalwater, niet echt iets bijzonders op zich, alleen bijzonder dat het voor een datacenter gebruikt wordt.
Even investeren idd, maar uiteindelijk is Google goedkoper uit dan alle concurrentie.
Nederland heeft ook al een flinke tijd een groen datacentrum genaamd EvoSwitch, Al meer dan eens in het nieuws geweest!

Zeer netjes daar!
Ik zie maar ťťn nadeel aan die open koeltorens (en dat is niet beperkt tot Google):
Dat verdampende water wil nog wel eens spatten en het is een fantastische broedplaats voor Legionella.
Ik dacht dat ik laatst juist ergens gelezen had dat je voor 1 zoekopdracht in Google een spaarlamp een uur kon laten branden? /edit: ah hierzo: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1411404
Aan het einde van 2008 zullen twee datacentra volledig gebruikmaken van rioolwater en aan het eind van 2010 wil de zoekgigant voor 80 procent van de waterconsumptie afvalwater inzetten.
Hmm... ben blij dat ik daar geen het datacenter niet beheer :P

[Reactie gewijzigd door Darude1234 op 6 oktober 2008 22:06]

Zij gaan ervan uit dat 1 Google server net zoveel gebruikt als een gemiddelde computer, 400W, wat dus volledig uit de lucht gegrepen is.
Allemaal erg leuk, maar ik mis de Kyoto koeling!

http://www.horos.nl/kyoto/kyotocooling.html

Zo ver ik weet kun je hier (in NL) toch zeker 10 maanden van het jaar, redelijk koelen met buiten lucht (<35C).

Enige wat er bij komt kijken, de omgevings lucht in het DC wordt verhoogt naar 25-30 graden.

[Reactie gewijzigd door incinerator82 op 6 oktober 2008 21:53]

ik zou zeggen gebruik het als verwarming voor de rest van het gebouw....
of maak er een groe koelkast van. meer warmte in het gebouw en koeler bij de servers...
Daar zat ik ook al over na te denken...
Ik vraag me alleen af, d.m.v. lucht - water - lucht verwarming.
Heb je dan niet te weinig disipatie/temp verschi?
Aangezien je van lucht 35C -> water 30C -> lucht 20C??? moet.
Verwacht ik dat het rendement enorm laag ligt.

[Reactie gewijzigd door incinerator82 op 6 oktober 2008 23:24]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True