Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Het Duitse Digital Imaging Systems heeft cameramodule voor mobiele telefoons gepresenteerd die foto's met een resolutie van 9 megapixel vast kan leggen. De module beschikt over autofocus en een cmos-sensor.

DIS6931 cameramoduleVolgens eigen zeggen is de cameramodule van het bedrijf Digital Imaging Systems 's wereld eerste module met een beeldsensor van 9 megapixels aan boord. Of die claim stand kan houden is overigens niet geheel zeker: al in 2006 leverde Samsung telefoons met een 10-megapixelcamera, maar het is onduidelijk of dat een modulair systeem betrof. Net als Samsungs telefoon biedt ook de cameramodule van DIS autofocus en een mechanische iris. DIS onthulde zijn module tijdens de Photokina, een fotografiebeurs die in Keulen wordt gehouden. Samples van de module zijn direct beschikbaar, op massaproductie moet tot het einde van het jaar gewacht worden.

De module heeft het typenummer DIS6931 meegekregen en en zou zonder grote aanpassingen in telefoons gebruikt kunnen worden die met voorgangers van de module zijn uitgerust. Een systeem van lenzen met nd-filter laat licht door middel van een mechanische iris op de cmos-sensor vallen, waarna de door DIS ontwikkelde dsp het beeld verwerkt en aan de telefoon aanbiedt. De bewegende delen zijn ontworpen om zo min mogelijk energie te gebruiken: de module verstookt minder dan 175mW wanneer de telefoon in camera-modus staat. De lens heeft een brandpuntsafstand van 5,56mm met een diafragmawaarde van f/2,8. De maximale resolutie bedraagt 3488 bij 2616 pixels en in vga-modus kunnen framerates tot 30fps worden vastgelegd. De module meet 14mm bij 15mm bij 9,2mm en wordt met een 34pins-connector aangesloten. DIS voert overigens ook een module met 9 megapixels in zijn assortiment op die over optische zoom beschikt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

YES!

Nog meer ruis op die kleine sensor, nog minder dynamiek en color bleeding! wat een feest de kwaliteit wordt steeds beter :+

Alleen domme mensen kopen camera's/telefoons met extreem veel pixels zonder dat zij hier iets zinnigs mee doen.

Ik denk dat mensen liever scherpe foto's hebben met mooie kleuren en weinig ruis. Ook gebruiken veel mensen hun telefoon om met stappen foto's te maken. Doordat er al geen goede flits ingebouwd kan worden en dus afhankelijk zijn van de lichtgevoeligheid van de lens en sensor... kleine lens dus weinig lichtopbrengst en kleine sensor dus ruisgevoelig vooral met nog kleinere pixels.

De enige optie is dus tegen de stroom het aantal pixels verlagen... naar bv 3MP. Al zat voor standaard afdrukken en eventueel een A4 afdruk (als iemand dat uberhaupt al doet).
Domme mensen? Of mensen die gewoon altijd een camera bij zich willen hebben? Er zijn tegenwoordig zat telefoons te koop met een redelijke xenon flitser. Daarmee kun je ook als het aardig donker is heldere foto's maken.
Het gaat om het feit dat mensen zich laten verleiden door veel pixels. Veel mensen denken nog steeds hoe meer hoe beter ;)

Als tweaker zou je toch wel beter moeten weten :)

sensorgrootte verandert niet. Dus de pixels moeten wel kleiner worden om meer pixels op de sensor te krijgen. Kleinere cellen zijn ruisgevoeliger dan hun grotere broertje. Ook willen kleuren van de ene cel naar de ander bleeden (dit zie je bij objecten waar veel contrast is bv met een witte achtergrondlucht of spiegelingen).
Een flitser is pas goed als je indirect kan belichten.
Volgens eigen zeggen is de cameramodule van het bedrijf Digital Imaging Systems 's wereld eerste module met een beeldsensor van 9 megapixels aan boord. Of die claim stand kan houden is overigens niet geheel zeker: al in 2006 leverde Samsung telefoons met een 10-megapixelcamera, maar het is onduidelijk of dat een modulair systeem betrof.
Tuurlijk kan die claim stand houden. Ze zeggen niet dat ze de sensor met het meest aantal MP uitbrengen, maar dat het de eerste camera is met 9 MP. Dat die andere 10 MP heeft doet daar niks aan af ;)
Hmm, leuk en aardig natuurlijk. Maar Megapixel zegt niets. ISO vormfactor en ruis in de foto's is wat echt telt en helaas is het daar nog niet oké. Maar laten we wel wezen, dit soort ontwikkelingen zorgen er wel voor dat 3 Megapixel lenzen in mobiele telefoons steeds dicht bij de juiste kwaliteit komen. Als de top omhoog gaat, gaat de rest mee. Nu zou ik natuurlijk een 9 megapixel lens voor mobiele telefoons niet top willen noemen.

Ik denk dat we binnen niet al te lange tijd op 3 megapixel lenzen van mobiele telefoons foto's kune maken die voor zo goed kune doorgaan als een 3 Megapixelfototoestel. Maar ondanks dat zul je nogsteeds geen visooglenzen, groothoeklenzen en dat soort zaken hebben bij een telefooncamera. De telefooncamera zal altijd bedoelt zijn voor casual foto's en nooit voor professionele fotografie in dat opzicht.

Overigens vind ik dat telefooncamera's vergelijken met fotocamera's appels met peren vergelijken is. Een fototoestel is puur bedoelt voor foto's (met video als zijtak) en kan dus ook puur daarvoor worden ontwikkeld. De fotografiemogelijkheden van een telefoon zijn begone als leuke gadget erbij en zijn vervolgens opgepikt als foto's van dagjes uitgaan en daardoor een succes.
Ze zouden natuurlijk een kleine set lenzen (zeg 4) op een soort draaischijfje kunnen zetten die je dan voor de sensor kunt draaien voor het juiste effect.
over een jaar of 5 zijn die cameras zo goed dat je niet eens meer een compact camera nodig heb O.o
Ja me reet ... Dat zeiden ze 3 jaar geleden ook al en zelfs de nieuwste 5 MP camera telefoon's komen nog steeds niet in de buurt van een 3.2 mp pocket camera van 3 a 4 jaar geleden.
Zolang de lens een speldeknop blijft zal het altijd achter de normale (pocket) camera aanlopen, en met name bij opnames met weinig zicht en zodra er gezoomed moet worden dan is het verschil nog HEEL ERG GROOT !
Waarom moet deze discussie bij ieder soortgelijke ontwikkeling weer worden aangevoerd?
Dat zeiden ze 3 jaar geleden ook al en zelfs de nieuwste 5 MP camera telefoon's komen nog steeds niet in de buurt van een 3.2 mp pocket camera van 3 a 4 jaar geleden.
Geef wat voorbeelden?

Ik ken ook 3.*MP camera's met een belabberde kwaliteit.

Voor zover ik weet hadden de meeste camera phones ook geen diafragma en fusering. Dat zorgt ook niet echt voor kwaliteit. En met als met compact camera's er zitten enorme verschillen in kwaliteit.
Zolang de lens een speldeknop blijft zal het altijd achter de normale (pocket) camera aanlopen, en met name bij opnames met weinig zicht en zodra er gezoomed moet worden dan is het verschil nog HEEL ERG GROOT !
Deze lens is geen speldenknop. Heeft f2.8 en een diafragma en focuserings mogelijkheid. Is potentieel een volwaardige lens.

Er staat niet of het een plastic of een glazen lens is. Als het glazen lens is kan het best meevallen de kwaliteit.

Zolang er geen goede test gedaan is kan er geen enkele uitspraak over de kwaliteit gedaan worden.

Voor de mensen die zo'n resolutie niet zien zitten zou ik zeggen niet kopen. Er is niemand die je dwingt om zo'n camera phone te kopen.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 23 september 2008 18:37]

Er zijn legio pocket camera's te noemen die een beeld maken wat tot op de dag van vandaag nog niet met een cameraphone is gelukt.
Kijk eens in de review database van bijv. Dpreview en kijk dan eens naar de foto tests op een site zoals gsmarena.com
We kunnen elkaar mietje noemen maar je hoeft geen wetenschapper te zijn om te concluderen dat geen enkele cameraphone op dit moment maar in de buurt komt van een willekeurige 3.2 MP (of hogere) pocketcamera van bijv. Sony, Canon, Nikon, Olympus of Fuji.
Ik maak al digitale foto's sinds 1998 en ben begonnen met een 0.8 MP camera en heb om de zoveel tijd wat nieuws gekocht. Ook ben ik in het bezit van een N95-8GB met 5MP camera die vrij redelijk is voor een camphone en ik stelde al direct vast dat de kwaliteit nog lang niet in de buurt is van de moderne pocketcamera, en zelfs niet die van een aantal jaren terug.
Er zijn legio pocket camera's te noemen die een beeld maken wat tot op de dag van vandaag nog niet met een cameraphone is gelukt.
Als je eerlijk bent moet je ze eigenlijk met dit soort camera vergelijken. Deze heeft ook geen zoom ed:
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/sd20.html

Dit zijn lenzen waaronder types die 8MP aan zouden kunnen qua resolutie.
http://www.sunex.com/products/finite_imaging.htm
Qua resolutie hoeft de lens niet de beperkende factor te zijn.
We kunnen elkaar mietje noemen maar je hoeft geen wetenschapper te zijn om te concluderen dat geen enkele cameraphone op dit moment maar in de buurt komt van een willekeurige 3.2 MP (of hogere) pocketcamera van bijv. Sony, Canon, Nikon, Olympus of Fuji.
Dus wel. Zie deze link.

Fuji heeft momenteel mooie camera's met een revolutionaire sensor, maar ze hebben in de 3.*MP tijd ook camera's van mindere kwaliteit gemaakt.

Ik denk dat je voor een goede camera phone niet bij Nokia moet zijn, ze lopen IMO achter, er zijn andere merken die veel meel camera ervaring hebben zoals Samsung en Sony.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 24 september 2008 00:50]

die sd 30 maakt een stuk betere foto's dan een N95 als je naar de voorbeeld foto's kijkt, dus ik snap je argument niet helemaal.
Verder vind ik ook niet dat je met deze camera's moet vergelijken. Als je roept dat je en 9 MP camera in je telefoon stopt dat verwacht ik hetzelfde als de eerste de beste sony, canon etc 9 MP compact camera

Verder is die link van die 7 MP samsung gewoon een camera met ingebouwde telefoon.. Op dezelfde manier kan je in theorie ook met een DSLR gaan bellen...
De lens is wel een speldenknop. 5.6mm op f/2.8 geeft een minimale opening 2mm. Dat is niet veel. Dus de potentie is er niet eens voor een volwaardige lens.

De sensor is ontwikkeld voor een zo laag mogelijk energieverbruik, niet voor een zo hoog mogelijk signaal/ruis ratio. Daar hoeven we dus ook niet veel van te verwachten.
De lens is wel een speldenknop. 5.6mm op f/2.8 geeft een minimale opening 2mm. Dat is niet veel. Dus de potentie is er niet eens voor een volwaardige lens.
Een lens van 56 mm op f2.8 geeft een minimale opening van 20mm is wel een volwaardige lens? Hoe korter het brandpunt hoe kleiner de opening bij een gelijk diafragma.
De sensor is ontwikkeld voor een zo laag mogelijk energieverbruik, niet voor een zo hoog mogelijk signaal/ruis ratio. Daar hoeven we dus ook niet veel van te verwachten.
Verklaar U nader. Waarom zou een zuinige sensor slechter zijn c.q. meer ruis? Hoe "onzuinig" zijn reguliere sensors?

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 23 september 2008 19:30]

Een volwaardige lens moet lichtsterk zijn?
IMO is het belangrijker dat er minimale vervorming en maximale resolutie kan weer gegeven kan worden.
Nee, nooit gezegd. Het was over jouw leuke argument dat de lens geen speldenknop was, want F/2.8. De potentie is er niet voor een volwaardige lens, omdat die te klein is, dus de toleranties liggen erg hoog. Ook moet het beeld geprojecteerd worden met 1, max 2 elementen. Ik ben geen expert, maar als je ziet dat zelfs de simpelste SLR lens aan de 5 elementen zit, dan denk ik niet dat dat gaat lukken.
Verklaar U nader. Waarom zou een zuinige sensor slechter zijn c.q. meer ruis? Hoe "onzuinig" zijn reguliere sensors?
Als een sensor ontwikkeld wordt met als hoofddoel die zo zuinig mogelijk te maken, dan heeft een goed S/R ratio een lagere prioriteit. Dingen als multi-channel readout, die logischerwijs meer vermogen vragen behoren dus niet tot de mogelijkheiden.
Nee, nooit gezegd. Het was over jouw leuke argument dat de lens geen speldenknop was, want F/2.8.
Voor mij is een speldenknop lens een plastic niet samengestelde lens. Dus maar een lens element. Zie er ook vaak uit als een speldenknop.
Een glazen samengestelde lens die kan focussen en een instelbaar diafragma heeft is IMO geen speldenknop.
Ook moet het beeld geprojecteerd worden met 1, max 2 elementen. Ik ben geen expert, maar als je ziet dat zelfs de simpelste SLR lens aan de 5 elementen zit, dan denk ik niet dat dat gaat lukken.
Waar zie je dat er 1 of twee elementen in zitten?
Je kunt zo'n camera niet vergelijken met een DSLR zoals je een DSLR niet met een compact camera kunt vergelijken.
Dus mogelijk hebben een compact camera en deze camera het zelfde aantal elementen. En zelfs als heeft deze camara minder elementen. Een vast brandpunt lens heeft altijd minder elementen nodig dan een zoom lens om de zelfde kwaliteit te bereiken.
Dingen als multi-channel readout, die logischerwijs meer vermogen vragen behoren dus niet tot de mogelijkheiden.
Is multi-channel readout niet om sneller uit te lezen en niet om de signaal ruisverhouding te verbeteren?

Het enigste wat een camera phone moet ontberen is een image processor, maar ja dat is zo wie zo alleen maar om de kwaliteit schijnbaar te vergroten.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 23 september 2008 20:25]

Met 5 elementen gaat het om de simpelste vastebrandpuntslens.
Compactjes hebben ook objectieven met meerdere elementen.
Lenzen zijn lenzen, en je hebt altijd meerdere elementen nodig om lensfouten te corrigeren.

En ja multichannel readout verbeterd ook de ruisprestaties.
ik heb een iphone tegenwoordig met een 2mp en hij maakt prima foto's. ik bedoel zoals de camera maar een mooie foto maakt, maakt mij de resolutie niet uit. (nou is onder de 2mp wel een beetje weinig)
Precies, mobiele telefoons hebben legio problemen om echt mooie foto's te kunnen maken en zowiezo om die 9 MP nuttige te gebruiken. Als ik met m'n iPhone niet beweeg en een stilstaand object fotografeer in daglicht, dan zijn mensen echt verbaast en zien totaal niet het verschil met 5 MP mobieltjes. Die is er idd ook niet, als je beide vergroot, zie je dat de 5 MP foto's enorme correcties toepassen, waardoor elke detail verdwijnt.
Deze lens is geen speldenknop. Heeft f2.8 en een diafragma en focuserings mogelijkheid. Is potentieel een volwaardige lens.
Uit het artikel:
De lens heeft een brandpuntsafstand van 5,56mm met een diafragmawaarde van f2/8.
De lensopening (diafragma) heeft dus een diameter van 5,56/2,8 = 1,99 mm. Dat is toch wel een klein gaatje om licht door te vangen.
De GROOTTE van de lens is ook belangrijk om licht binnen te krijgen. Nu is met dit soort speldenknop lensjes de hoeveleheid licht die binnenkomt erg laag en moet er software- en hardwarematig heel aan getruced worden. Zoveel dat dat de kwaliteit niet ten goede komt.

Dit zijn GEEN volwaardige pocketcamera's.

F-waarde (2.8) is GEEN maat voor "potentieel volwaardige lens". Integendeel.

Inderdaad: wel eerst testen, dan pas kun je iets zeggen, maar je weet ook dat je op basis van de kenmerken al iets kunt zeggen over de verwachte resultaten.
Dat kan best waar zijn, maar dan is het eerste vereiste een goed lenssysteem b.v. Carl Zeiss lenzen, helaas jaagt dat de prijs van een mobieltje met een veelvoud omhoog, maar ook het gewicht zal stijgen.
De huis en tuin gebruiker gebruikt ook alleen maar de foto functie voor een simpele foto. Afdrukken bij een fotomaat kan wel maar mooi is ander woord klein formaat gaat vaak wel als je een 3MP phone hebt.

Desondanks denk ik dat je echt wel een verschil ziet tussen een 5MP en 9MP phone...

Je hoort veel over mensen het haalt het niet bij een gewone camera maar daar zit een knoert van een lens etc in. Probeer maar eens met je 5MP camera in de ruimte een mooie foto te maken... Het lukt de Hubble wel en met oude techniek. Al is deze onlangs dacht ik wat opgepimpt.

Ik vind dus het vergelijken van een compact cam en een phone cam niet echt aan de orde het zijn twee aparte catogorieen. Je gaat toch ook geen High end spiegel reflex vergelijken met een 25 euro camera? Dan kun je namelijk zonder die twee te hebben bekeken al zo 75% optypen. Misschien scoort hij verassend goed maar dit zal niet beter zijn dan de high end spiegelreflex... Als dat zo is dan was het een fabricage fout...
Tsjah, leuk al die bergen megapixels maar hoe zit 't met de kwaliteit van de foto's?
onzinnig aantal pixels, met zulke kleine lensjes kun je je beter richten op een stukken minder groot aantal, zodat je tenminste in sync blijft met de kwaliteit van de rest van de onderdelen van het "fototoestel".

En waar gebruiken mensen deze camera's voor? Om foto's op computerbeeldschermen te tonen. Zorg dan dat het aantal pixels daarop is afgestemd. Het heeft toch totaal geen zin om platen te maken die vervoglens verkleind moeten worden om getoond te worden, als ook nog eens de kwaliteit niet klopt?

Later, ja, dan wordt het beter? Nou.... dan moet er nog heel wat gebeuren in de lens-industrie, en moet je je wel bedenken dat niemand maar dan ook helemaal niemand een fatsoenlijk op elkaar afgestemde set onderdelen in dit soort camera's WIL permitteren.

Die zouden namelijk veel te duur worden. Met goedkope lensjes (en andere onderdelen van de camera) heeft dit aantal pixels geen zin.
Inderdaad, hoger megapixel betekent niet automatisch hogere kwaliteit foto's. De kwaliteit van de huidige camera's in mobiele telefoon is niet echt te vergelijken met een gewone digitale camera.
Hoeveelheid megapixels is altijd een lekkere marketing voor mensen die nogal veel op nummers en getallen ''geilen''.
Qua kwaliteit gaat het natuurlijk vooral om de lens.
En de sensor. In dit geval een CMOS, die kwalitatief slechter is dan een CCD van dezelfde waarde zoals die in (echte) digitale camera's.
Alleen CCD in 'echte'digitale camera's? Alle Canon DSLR's hebben een CMOS sensor, lijken me toch zeker echte digitale camera's.

[Reactie gewijzigd door DitisKees op 23 september 2008 18:26]

Camera's voor het summum in beeldkwaliteit hebben CCD's. Hasselblad, Leaf, PhaseOne, Mamiya en Leica gebruiken allemaal CCD's.
CMOS is in de (semi-)prefessionele markt sterk in opkomst omdat de techniek gewoon beter is. CCD zal je met een paar jaar alleen nog in compact-camera's vinden.
Dat grapje gaat niet altijd op ;)
Uhm, de hogere Nikon SLR's (D300 volgens mij, D3 in iedergeval) gebruiken allemaal een CMOS sensor, en zoals al werd gezegt gebruikt Canon ook CMOS-sensors, dus dat klopt niet echt...
indd, puur marketing
ik kan me herinneren dat dit ook een grote oorlog was bij chipbouwers in Mhz
Hoho, niet alleen markteting van de telefoons, het gaat ook om verkochte data verkeer van de telefonie aanbieders.
Deze DIS6951 is nog leuker. 2.75x zoom en 9MP.
Is best een leuke maar is deze module niet wat groot voor een tegenwoordige telefoon?
Ooit een SE gehad? Bij mij zou hij volgens mij best passen, in mijn P1i. Wat denk je van die Nokia cameratelefoons, zijn ook niet de dunste. Denk dat sowieso de ruimte wel wordt aangepast aan de hardware, en niet andersom.
Laat maar , ik wacht op de eerste telefoon met nikon F-mount die 10 fps kan schieten. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True